|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:46:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:46:18 |
|
Автор: Дым Дымыч (---.volgaline.ru)
Дата: 28-02-14 02:06
Доброго времени суток, Уважаемые.
Смыл всю краску с прогресса. Кое где пришлось почистить корщеткой (где была корозия). Теперь возник вопрос: что сначала, кислотный грунт, потом шпаклевка или наоборот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.5.dialup.mari-el.ru)
Дата: 28-02-14 02:23
Дым Дымыч писал:
> Доброго времени суток, Уважаемые.
> Смыл всю краску с прогресса. Кое где пришлось почистить корщеткой (где была
> корозия). Теперь возник вопрос: что сначала, кислотный грунт, потом шпаклевка
> или наоборот?
Не вижу смысла накладывать шпатлевку воообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (---.egs63.ru)
Дата: 28-02-14 02:25
Дым Дымыч писал:
> Доброго времени суток, Уважаемые.
> Смыл всю краску с прогресса. Кое где пришлось почистить корщеткой (где была
> корозия). Теперь возник вопрос: что сначала, кислотный грунт, потом шпаклевка
> или наоборот?
Cначала защитить , потом выравнивать. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: edman787 (178.45.33.---)
Дата: 28-02-14 02:33
Чем смывал.... тоже через неделю пора в бой будет....Собираюсь все кор щеткой снять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.122.---)
Дата: 28-02-14 05:29
По хорошему антикор грунт (например , фосфатирующий ), затем шпаклевка, затем снова грунт (например,эпоксидный ). А на него уже эмаль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата: 28-02-14 15:04
Дмитрий (ОМСК) писал:
> По хорошему антикор грунт (например , фосфатирующий ), затем шпаклевка, затем
> снова грунт (например,эпоксидный ). А на него уже эмаль
Да будет Вам известно, что на фосфатирующий грунт - шпатлевки ложить нельзя!!!
Схема такова: фосфатирующий грунт, на него сразу, мокрым по мокрому, ЭП грунт, шпаклевание, грунт ЭП, покраска
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 28-02-14 16:29
собственно у автомобильных шпаклевок есть свойство вступать в реакцию с ржавчиной, вовлекать в процесс затвердевания.
можно прям на ржавчину, зачистив конечно место от основного слоя, но не до абсолютного исчезновения. но грунтовать перед этим не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 28-02-14 16:35
-шпакля на металл
-фосфатирующий
- порпозаполнитель
-эбоксидный (по желанию)
- краска
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-163-52.avangarddsl.ru)
Дата: 28-02-14 17:52
Корабли покрывают сначала ВЛкой(фосфатирующей) а потом уже грунтуют и или шпаклюют несколько раз, затем красят.У автомобилей всё немного по другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 28-02-14 20:24
Люблю я эти весенние баталии :)
Заново теорию:)
Средняя толщина человеческого волоса 100 микрон
Если измерить толщину ЛКМ автомобиля, то это примерно 75 микрон.
Туда входит грунт, краска.
В случае металлика под лаком - грунт, база, лак.
Травящий грунт, он же кислотный, по инструкции наносится в 2-4!!! микрон. Если его больше, то оставшейся кислоте, что не окислила металл, нужно куда то деться:)
Травящий грунт бесполезен на плакировке, на старом покрытии, он бесполезен на грязном металле. Только на девственно чистом, готовым к совокуплению с кислотой в травящем грунте. Если травящий однокомпонентный, то он беззубый, т.е. без хроматов.
Вот один из современных, без хроматов.
Привожу материалы Сиккенс, т.к. технические описания мне знакомы. Но другие, как Дюпон, Глазурит, PPG и их бренды аналогичны, т.к. акторемонт унифицирован вне зависимости от бренда.
Ссылка.
Автомобильная шпатлевка.
Пропорция спешивания 100 к 1 или 2. Сохнет мгновенно. Имеет усадку 50%, впитывает воду. Если посмотреть описание одной из крутых "волосатых" со стекловолокном Ссылка. , то увидим:
"- Не наносите Polyfiber непосредственно на старые покрытия или на поверхности
обработанные травящими грунтами.
- Не наносите Polyfiber поверх Primer Surfacer EP II."
"Избегайте контакта с водой, не используйте обезжириватели на водной основе."
Там же мы видим указание:
"Удалите существующие покрытия и зачистите поверхность до голого металла"
Если из моих ссылок ничего не понятно, то начинать тратить время, деньги и силы не стоит.
Нужно помыть лодку, пошкурить, тут же загрунтовать алкидным грунтом и покрасить алкидной краской.
Если эти краски будут для лодок, все вопросы отпадут.
Если же замахнуться на 2-х компонентные материалы, травящие грунта, эпоксидные грунты, то использование автомобильных возможно. НО ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ АВТО МАЛЯРОМ, хотя бы начального уровня. Выучить малярному делу в рамках форума практически невозможно. Тем более, если речь идет о применении профессиональных материалов авторемонта, в непрофессиональном ремонте не автомобилей:))) Эта миссия - невыполнима.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-14 02:00
Я покрывал ВЛ,потом выравнивающий,сверху краска,была раздражающего меня вмятинка,с 2х рублевые монету,замазал поксиполом по голому металлу,отодрать потом не смог(молотком не пробовал)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-14 02:14
И ещё не во всем согласен с уважаемым Лакировкой,у меня брат собрал в малярке всю лишнюю краску,слил в одну ёмкость,и туда около стакана отвердителя влил,дно покрасил кисточкой,не заморачиваться,на сезон хватит и ладно,красил по старой краске,пройдясь по ней щёткой,в итоге 9сезон закончился,а на ней только потертости где с песком контакт был нигде не вспучилось и не отвалилось.Другое дело что применять навороченную автомобильную лако краску не стоит,тк ценник зачастую больше лодочной,а работать сложнее(чтоб идеально красиво было)я когда весной подбирал себе,так специальную для лодок,2-4т банка,автомобилька,7т за литр марку не помню,потому что мне 1.5часа мозг выносили,а когда цену реальную сказали,были посланы,а ведь изначально предупреждал что нужно подешевле и не яхту Абрамовича красить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-14 06:51
Летом месяц каждый день,остальные месяца по графику работы,те 4/4 правда на воде не стоит постоянно,ночует на прицепе.а для особо сомневающихся,простой пример,у меня Неман 88 года,на дне родная краска,и несколько царапин за все эти годы,подскажите мне хоть одну из современных схем окраски,способных продержаться столько лет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.122.---)
Дата: 01-03-14 13:12
Уж не думал, что кому-то в голову придет мазать лодку ПЭ автошпаклевкой, очень гигроскопичной к тому же. Эпоксидная шпакля нормально дружит с Реофлексом . Что эпоксидный грунт, что эпошпаклевка или Поксипол - смысл то один.
L-t Colonel писал:
> Дмитрий (ОМСК) писал:
>
> > По хорошему антикор грунт (например , фосфатирующий ), затем шпаклевка, затем
> > снова грунт (например,эпоксидный ). А на него уже эмаль
>
> Да будет Вам известно, что на фосфатирующий грунт - шпатлевки ложить нельзя!!!
> Схема такова: фосфатирующий грунт, на него сразу, мокрым по мокрому, ЭП грунт,
> шпаклевание, грунт ЭП, покраска
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (5.254.249.---)
Дата: 01-03-14 13:33
Лакировка:
Вопрос такой - крашу ПЛМ авто красками, пуликом ессно.
По слоям:
Эпоксидный грунт
Акриловый грунт
Акриловая краска
Акриловый лак
Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 02-03-14 05:36
Майкл Лео
Годится, если акриловый лак для глубины цвета.
Если эта схема ниже ватерлинии, то лак и краска скорее всего слезут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым Дымыч (---.volgaline.ru)
Дата: 02-03-14 07:36
Лакировка.
> Чего выравнивать шпатлевкой собрался собрался?
Да есть несколько вмятин с максимальной глубиной где то 7 мм.
Вот что накупил:
Body 960,
Ссылка.
Отвердитель для грунта 4+1 (RX H-11)
Ссылка.
Краску пока не взял.
>Травящий грунт бесполезен на плакировке, на старом покрытии, он бесполезен на грязном металле.
лишь бы не мешал.
И так : сначала body, потом reoflex и потом novol. Я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата: 02-03-14 16:37
Дым Дымыч писал:
> И так : сначала body, потом reoflex и потом novol. Я правильно понял?
Эт, чтобы очередность не перепутать,штоль??? ( смайлик)
Не пойму, зачем все от разных производителей!!!?
Ну взяли одну систему, к примеру Body, и работайте с ней!
Нет надо создать винигрет, чтобы когда все отваливаться будет обхаить всех производителей, а не себя, любимого!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым Дымыч (---.volgaline.ru)
Дата: 02-03-14 19:35
> а не себя, любимого!
угадал! )))
Ну а если серьезно, зашел в магазин, спросил кислотник, укрывной и шпаклевку. Это то, что дали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга86 (188.18.48.---)
Дата: 03-03-14 23:16
а покрасить новую лодку чисто алюминька-Hammeritе молотковая пойдёт без грунтовки? а то у нас тут туго всо всякими вкусностями!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мореман1973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-14 23:34
Парни. не там экономим) новая лодка а краску самую дешёвую(
я 6 лет назад покрасил днище Амура грунт и краска " Боеро" обошлось в районе 10 тыр, до сих пор необрастайка вся целая. а борта ВЛ-02 поверх него помоему тикурилу в районе 1.5 тыс если сам не коцанешь всё держится мёртво
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга86 (37.79.87.---)
Дата: 04-03-14 02:16
так оно не экономим просто негде купить, в мазазинах заказывать пытаешься так как на дурака смотрят. а от нас ближайший город где можно посмотреть 350км находится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.32.---)
Дата: 04-03-14 02:58
Серёга86 писал:
> а вл это что?
Как все запущено..)
Надо хотя бы немного изучить тему покраски, а потом правильно задавать вопросы. И лучше знать больше половины ответа на него, тогда будет все понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.32.---)
Дата: 04-03-14 04:01
Серёга86 писал:
> так а умничать может каждый, а ответить слабо?
:)
Фосфатирующий грунт, создает оксидную пленку на алюминии перед нанесением укрывного грунта. Особенно актуально для дюраля с удаленным плакирующим слоем. Наносится очень тонко, на всю лодку 4,7м примерно 200гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.midiprint.com)
Дата: 04-03-14 04:01
Выбрал именно его,исходя из того,что раньше заводские лодки покрывались им,и туеву хучу лет он держится,может есть что и получше,спорить не буду,но примеров перед глазами несколько,и вл выигрывает(моё мнение основанное на личном и не только опыте и никому не навязываемое)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга86 (37.79.87.---)
Дата: 04-03-14 04:05
ну вот видишь можно ответить по человечи. только столкнулся с этим, до этого была старая лодка там проблем не было с покраской кисточку взял и то что спи...л и всё, а тут хочется по человечески красиво, отсюда и вопросы. для этого форумы и существуют чтоб друг другу помогать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.32.---)
Дата: 04-03-14 04:11
ttemmich писал:
> Выбрал именно его,исходя из того,что раньше заводские лодки покрывались им,и
> туеву хучу лет он держится,может есть что и получше,спорить не буду,но примеров
> перед глазами несколько,и вл выигрывает(моё мнение основанное на личном и не
> только опыте и никому не навязываемое)
Я только недавно попробовал эту краску, только на чернухе. Заявлено, что она 3в1 наносится без грунта (на черный, во всяком случае), т.е. там уже фосфатирующие способности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.32.---)
Дата: 04-03-14 04:20
Серёга86 писал:
> ну вот видишь можно ответить по человечи. только столкнулся с этим, до этого
> была старая лодка там проблем не было с покраской кисточку взял и то что спи...л
> и всё, а тут хочется по человечески красиво, отсюда и вопросы. для этого форумы
> и существуют чтоб друг другу помогать.
Иногда их еще читают сначала. :)
Сплавы АМГ, АМЦ, АД, наскольлько мне извесно, можно не покрывать фосфатирующим. Достаточно укрывного эпоксидного 2К, перед эмалями (кроме ЭП).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мореман1973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-14 04:23
но найти Российские 2К эпоксидный грунт практически невозможно!!!
если только не брать бочку -50 литровую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.midiprint.com)
Дата: 04-03-14 04:27
Про хамерайт,недавно купил в оби банку чёрной,покрасить крюк у фаркопа,более менее встала только спустя 2 недели,щас прошло больше месяца,а она мягковата зараза,не молотковая,но весной красил лодку белой полуматовой,таких проблем не было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.midiprint.com)
Дата: 04-03-14 04:34
Блин,ошибся,3,5 вл-ка эпоксидный 5кг ведерко,название не помню,посмотрю дома,накладная должна остаться,если жена не выкинула
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.32.---)
Дата: 04-03-14 05:13
ttemmich писал:
> Может и попробую,скоро дюральку красить,краска будет ХВ
ХВ, ЭП офигенно выгорают на солнце, при этом ЭП мелуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.midiprint.com)
Дата: 04-03-14 05:15
Про эп знаю сталкивался,а вот про хв не согласен,4года уже,цвет хаки,даже намека нет,перекрашивать буду только потому,что хочу белую,под цвет мотора)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.32.---)
Дата: 04-03-14 05:26
ttemmich писал:
> Про хамерайт,недавно купил в оби банку чёрной,покрасить крюк у фаркопа,более
> менее встала только спустя 2 недели,щас прошло больше месяца,а она мягковата
> зараза,не молотковая,но весной красил лодку белой полуматовой,таких проблем не
> было
При +25 красил молотковой, через сутки она мне показалась мягковатой. Спустя двое, нормальной. Сейчас подошел царапнул, эффект нитро-лкм на метале, собственно обыкновенное бытовое 3в1. Тот же грунт Реофлекс при нанесении на подготовленный металл соскоблить не возможно, только царапины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.midiprint.com)
Дата: 04-03-14 05:29
На лодке белая встала жёстко тоже недели через 2,но там ещё с погодой не повезло,а этот крюк уже хз сколько лежит,темп 20-25,а все никак,может брак,или подделка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.32.---)
Дата: 04-03-14 05:59
ttemmich писал:
> На лодке белая встала жёстко тоже недели через 2,но там ещё с погодой не
> повезло,а этот крюк уже хз сколько лежит,темп 20-25,а все никак,может брак,или
> подделка
Может срок годности или перемешанна плохо, осадок не поднят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мореман1973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-14 09:04
Автор: ttemmich (---.midiprint.com)
Дата: 04-03-14 05:03
Может и попробую,скоро дюральку красить,краска будет ХВ
Мдяяяя, это от глупости или от жадности?
вот кто такая ХВ ваша:
Грунтовки ХВ
(грунты перхлорвиниловые)
Состав
Перхлорвиниловые грунтовки, относящиеся к группе алкидных грунтовок. В их составе содержатся суспензии пигментов, наполнители в растворе перхлорвиниловой смолы, а также алкидных и эпоксидных смол. Кроме этого в состав грунтовок ХВ введены модификаторы ржавчины и другие целевые добавки. Грунтовки ХВ бывают антикоррозионные или «по ржавчине» в зависимости от модификации. Используются грунтовки ХВ как лакокрасочные материалы по металлу. Ими окрашивают металлические поверхности, на которых присутствуют окалины, застарелая ржавчина с толщиной коррозийного покрытия до 100 мкм.
Нанесение
С помощью грунтовок ХВ покрывают изделия из металла, которые подвержены воздействию промышленной атмосферы: агрессивных газов и паров с целью нанести многослойное покрытие в сочетании с защитными атмосферостойкими эмалями и лаками (ПФ, ХВ, ХС, МЛ). Также грунтовки ХВ используют для защиты оборудования из металла от различных химических реагентов, температура которых не выше 600°С. При помощи грунтовок ХВ окрашивают, к примеру, металлорежущие станки.
ХВ применяют и для нанесения на бетонные или оштукатуренные поверхности. Особенно такое покрытие становится актуальным в холодное время года. Наносить грунтовки ХВ можно различными способами: кистью, методом окунания, краскораспылителем или методом пневматического распыления. Для достижения необходимого эффекта достаточно одного слоя.
Желательно, чтобы после нанесения грунтовок ХВ сверху была нанесена еще и декоративная перхлорвиниловая краска. Грунтовки ХВ обеспечивают прекрасное сцепление с последующими слоями, высокую степень адгезии. Сохнут грунтовки ХВ не более часа. К Минусам их использования можно отнести их высокую токсичность, поэтому не рекомендуется использовать перхлорвиниловую грунтовку для работ внутри помещения.
она ни в коем случае не для алюм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.213.---)
Дата: 04-03-14 15:54
Не вводите ТС в заблуждение.
У него Прогресс, металл дюраль. Он местами корщеткой чистил и без защитного слоя ему ни как нельзя, иначе через 4-7 лет от него ни чего не останется. Это если по пресняку юзать. Если по соли, то быстрее в дырках станет.
1, Обезжириваем поверхность
2, По "мокрому" ложим 2-3 слоя ВЛ-02(023) и даём высохнуть.
3, Матируем, обезжириваем и по мокрому ложим двукомпанентный эпоксидный грунт(на эпоксидной основе) 2-3 слоя.
Затем можно шпаклю, краску, но опять же после матирования и обезжиривания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-14 17:10
мореман1973 писал:
> Автор: ttemmich (---.midiprint.com)
> Дата: 04-03-14 05:03
>
> Может и попробую,скоро дюральку красить,краска будет ХВ
>
>
> Мдяяяя, это от глупости или от жадности?
>
Скорей от Вашей невнимательности)))хв будет краска а не грунт,буду ли грунтовать вообще,ещё не решил,может по старой покрашу,слой не толстый,лежит ровно,можно вообще ничего не делать,но как писал выше,хочу белую,))если время будет,в качестве эксперимента попробую ободрать до железа,и покрыть реофлексом,а может и вл,так как она у меня есть и полностью устраивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-03-14 23:59
ttemmich писал:
> весной подбирал себе,так специальную для лодок,2-4т банка,автомобилька,7т за
> литр марку не помню,потому что мне 1.5часа мозг выносили,а когда цену реальную
> сказали,были посланы,а ведь изначально предупреждал что нужно подешевле и не
> яхту Абрамовича красить
Ну это, очень дорогая краска, даже для авто ремонта.Ксералик наверное какой нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-03-14 00:01
Дым Дымыч писал:
> Доброго времени суток, Уважаемые.
> Смыл всю краску с прогресса. Кое где пришлось почистить корщеткой (где была
> корозия). Теперь возник вопрос: что сначала, кислотный грунт, потом шпаклевка
> или наоборот?
Шпатлевку наносить на прогресс вообще смысла нет. ровней он точно не станет,лишний гемор .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 06-03-14 06:25
Киримыч, у меня нет умного ответа.
Если речь идет о декоративной или авторемонтной, и корпус много стоит в воде, то сходит она после сезона - другого. Становится похожей на водоэмульсионку.
Думаю, связей там мало между молекулами. Гораздо больше у эпоксида и совсем много у полиуретана.
Но практичней днище красить алкидкой. Любую царапину можно быстренько подкрасить:) Подготовка поверхности легка и беззаботна.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-14 06:42
киримыч писал:
> Ну это, очень дорогая краска, даже для авто ремонта.Ксералик наверное какой
> нибудь.
Не ксералик,и даже не металлик, "обычная" 2к краска,не спорю хорошая,но она автомобильная,а значит теоритически не расчитаная на лодочную специфику,мне то вроде как пофиг,лодка храниться на прицепе.по поводу вл+хв мысли пришли после одного случая,друг покрасил ал.катер,в спец мастерской,обошлось около 50,через год появились косячки,через 3 снова полная покраска,человек педант,все должно быть красиво,можно конечно и забить,но рядом стоял прогресс,покрашенный пф 2 года назад,и состояние лкп у него было примерно такоеже,а некоторые лодки которым уже за 20,и в намного более лучшем состоянии,да,может и потускнели,но ничего не отваливается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-14 06:53
На Немане на дне родная краска,не отдирается,железкой скоблить замучаешся,пара потертостей от песка на киле,но не парюсь,амг не гниет,а лодка 88г,вторая Обь,та вообще 77,состояние хуже,но под новой лежит родная,тоже хв кстати,и отдирается она намного хуже новой,толи краска раньше лучше была,толи х.з. и ещё,коррозии на ней тоже ни пятнышка,а она дюралька,хотя дно пошаркано прилично,и киль протерт,никакого плак.слоя в этих местах уже давно нет,может кто знает почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
