|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:05:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:05:34 |
|
Автор: Александр Х (---.149.9.98.misp.ru)
Дата: 24-02-14 19:15
Добрый день! Не пинайте новичка на данном сайте, если данный вопрос уже обсуждался, а дайте в таком случае ссылку. Вопрос: зашел позавчера в Леруа Мерлен в отдел садовой техники. А там выбор масел для 2Т двигателей огромен. И цены от 86 руб/за литр. Конечно есть и дорогущие масла. В автомагазинах продаются масла для 2Т снегоходов и квадриков. Вопрос: можно ли использовать топливно- масляную смесь бензина с маслами для садовой и/или мототехники для 2Т ПЛМа (Сеа Про ОТН15S). Не будет ли такая смесь вредить мотору? Поиском по и-нету однозначного ответа для себя не нашел.- мнения всяких статей расходятся противоположно 50/50. Заранее спасибо за ответы. Продаваны предлагают исключительно, сертифицированное по TC-W3 и по цене амброзии...Их понять можно,...Но...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 24-02-14 19:25
Вопрос сильно сложный.....))
В идеале конечно использовать масло рекомендуемое производителем мотора,т.е. TC-W3,я не думаю что твоя пятнашка пустит тебя по миру,если его использовать....
С дугой стороны огромное количество народа льёт в бензин что не попадя,и тоже вроде сильно не жалуется.....
Это называется *вопросом религии* или степенью ТВОЕГО отношения к СВОЕМУ мотору,купленному за СВОИ деньги....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.98.misp.ru)
Дата: 24-02-14 19:35
Дело не в "религии". А в практическом подходе. Например, осталось от снежика приличное количество канистр неиспользованного синтетического масла. Хочется использовать, тем более, что сейчас предстоит обкатка нового мотора, а потом поездка на НВ, где сгорит уйма баков бенза из-за длительных переходов. А если дешевые масла для садовой техники допустимы в ПЛМ, то разумная экономия никому еще не вредила....Я для себя не могу понять в чем ФИЗИЧЕСКИЕ отличия масел для мото/садовой техники от масел для ПЛМа. Ну, кроме экологичности. Т.е. какие показатели масел для 2Т должны присутствовать и критичны при использовании их в ПЛМах и какие при этом отсутствуют в маслах для мототехники? . Не сертификаты применения, а именно показатели физических свойств (вязкость, текучесть, зольность и т.п.). Как я пониманию, сертифицирование масла (по тому же стандарту ТWС3), это ловкий ход производителей, чтобы отсечь конкурентов, т.к. сертификация стоит дорого ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 24-02-14 19:37
А что, в автомагазинах у вас не продают 2Т масла понятных производителей? Типа Luxe М12ТП или Luxe Супер2Т? Цена будет около сотки за литр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.73.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 24-02-14 19:57
+++Я для себя не могу понять в чем ФИЗИЧЕСКИЕ отличия масел для мото/садовой техники от масел для ПЛМа. +++
мотор-воздушник снежика или мотика греется до 200 градусов без особых последствий. Температура водяного термостатированного мотора сильно ниже. У масел разные свойства (зольность, температура вспыхивания и пр.). Правда я много лет везде тупо лью Лукойл-мото2т. Если хочешь самоуспокоения, то на нём производитель пишет допустимость применения в ПЛМ ))) Фирменное стараюсь не брать исключительно из-за 90% левости оного. Кстати левого лукойла тоже дофига (по крайней мере было раньше). Покупаю только на лук-заправке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.104.misp.ru)
Дата: 24-02-14 20:05
Именно таких пока не встречал. Захожу в специализированные водномоторные магазы, а там попытка втюхать самое дорогое, что есть. Продаваны ПЛМа в один голос утверждают, что "ТОЛЬКО с маркировкой для ПЛМов"...Вот и интересуюсь, что можно лить то? И как определить, что его лить можно по его физическим показателям, кот. приличный производитель укажет на маркировке или на своем сайте...И 2Т масла есть с маркировкой "для мототехники" , а есть с маркировкой "для плмов", сами луше меня знаете...
***
Для автомобиля все понятно: лей масло нужной вязкости и загустевания, что двумя цифрами обозначается и будет щастье, а тут непонятка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата: 24-02-14 20:15
Александр Х писал:
> Для автомобиля все понятно: лей масло нужной вязкости и загустевания, что двумя
> цифрами обозначается и будет щастье, а тут непонятка...
С такими познаниями и с автомобилем не будет счастья...Помимо указанных циферок неплохо бы ознакомиться с рекомендациями производителя авто по классу используемых масел.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 20:34
Спортист ! а в какой "дырчик" ты льешь Лукойл? для того же Вихря лукойл будет праздником, а для Ямахи смертью например )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 20:36
Тема интересная.... понятно что рекомендованы дорогие масла... но разорение ездить все лето на Motul, тем более если мотор проглот....
тоже много раз задавался вопросом, почему нельзя использовать тот же Лукойл ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-14 20:49
Тема оч-ч-чень редкая и очень интересная, как правило в конце можно узнать кто mудак, кто чмо, ну и кто пацак правильный, ну и так далее ...
Танкист, а какой производитель в мануале рекомендует Мотюль?
Ну а за Лукойл сейчас апологеты оного накидают ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 20:51
да в том то и дело что никакой, кроме продаванов моторов... В морских магазинах только 2 вида масел для ПЛМ, мотюль и "другое", кстати, еще дороже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 20:55
когда купил мот, искал масло. В специализированных магазинах по маслам, в гипермаркетах, на заправках... в фирмах где обслуживают квадрики и снегоходы.... в итоге все равно приперся а ПАН авто, где мот покупал и приобрел там Мотюль.... потому что ни на одном другом не было пометки о использовании в ПЛМ.
а вот прочитал тут только что, то что оказывается у Лукойла есть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-14 20:56
Танкист-7608 писал:
> только 2 вида масел для ПЛМ, мотюль и "другое", кстати, еще дороже....
=================================================
Что-то для Казани больно грустно. Может искал хреново? Попробуй в "неморских'' местах поискать, у региональных дилеров поспрашивай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата: 24-02-14 20:58
По большому счёту, каждый волен лить в СВОЙ мотор все, что угодно, на то и демократия. Сам лью уже не первый год равенол, потому что из представленных у нас на рынке и имеющих маркировку TC-W3 самый недорогой, сейчас примерно 220 р/литр при 5л фасовке. Расходую за сезон 10-12 литров масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.104.misp.ru)
Дата: 24-02-14 21:06
Уже много написали постингов, но пока никто не написал или не дал ссылку на перечень физических характеристик масла для ПЛМов, которыми должно обладать масло, пригодное для ПЛМа. TC-W3- это не характеристика, а стандарт сертифицирования масла на его пригодность для плм. А вот какими характеристиками должно обладать масло, чтобы пройти по вышеуказанному стандарту - тайна покрытая мраком....Кстати, у нас сейчас очень полюбили сертификацию всего, начиная от рабочих мест служащих до способов чипирования собак...Это выгодно, т.к. производители за это денежки платят конторе, которая ни за что и не отвечает, а только меряет показатели и ставит штемпсель, что "соответствует"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 21:06
Автор: Андрей65 писал:
Попробуй в "неморских'' местах поискать, у региональных дилеров поспрашивай.
+++попробую... может на самом деле плохо искал.. но в любом случае маркировка TC-W3 должна быть.
правда с прошлого сезона еще осталось литра 3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 21:08
Автор: Александр писал:
Уже много написали постингов, но пока никто не написал или не дал ссылку на перечень физических характеристик масла для ПЛМов, которыми должно обладать масло, пригодное для ПЛМа. TC-W3- это не характеристика, а стандарт сертифицирования масла на его пригодность для плм.
+10000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 21:11
Александр Х писал:
> Уже много написали постингов, но пока никто не написал или не дал ссылку на
> перечень физических характеристик масла для ПЛМов, которыми должно обладать
> масло, пригодное для ПЛМа. TC-W3- это не характеристика, а стандарт
> сертифицирования масла на его пригодность для плм. А вот какими характеристиками
> должно обладать масло, чтобы пройти по вышеуказанному стандарту - тайна покрытая
> мраком....Кстати, у нас сейчас очень полюбили сертификацию всего, начиная от
> рабочих мест служащих до способов чипирования собак...Это выгодно, т.к.
> производители за это денежки платят конторе, которая ни за что и не отвечает, а
> только меряет показатели и ставит штемпсель, что "соответствует"..
*******************************************
*******************************************
Ты сам для себя уже похоже определился..... Чего вести дальше пустую беседу?
Иначе может получиться нехорошо-кто то скажет тебе-*да лей,друг,эту шнягу за 80 рублей,она ничем не хуже чем за 200*.....
Хлоп! И моторчик у тебя крякнул.....( И тут ты понимаешь,что с того советчика на ремонт не получишь ни копейки..... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-14 21:19
Александр X всё это было и очень много, поищи поиском. Есть темы длиной до 500 постов, а может и больше. Там есть ответы на все твои вопросы.
По сути, NMMA (владелец TC-W3) отнюдь не шарашкина контора, на что ты намекаешь, а признаваемая всеми мировыми производителями уважаемая фирма.
В мануале твоего мотора производитель наверняка рекомендует марку масла(от TC-W до TC-W3). Если жаба душит, то есть масла проверенные форумчанами, не имеющие данного сертификата, (вплоть до отработки). Но тут как говорится каждый сам себе злобный Буратино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-14 21:28
У нас есть вот так: Ссылка.
Думаю в Казани можно найти аналогично.
Ещё в Казани есть дилер Шеврона, правда оптовый, Универсал-Петрол. Думаю можно с ними связаться. Наши оптовики при покупке коробки идут навстречу (тем более ты сам вроде дилер). Недавно брал по 210 за окололитровку.
Предполагаю, что в Казани много ещё что есть :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 21:37
ок. Спасибо... просто особо не вдавался в поиски... ну купил пару канистр на лето, хватило...
с маслами никогда дел не имел ) но поставляю кое что в автосалоны... думаю там нужно поговорить с манагерами, чтоб те у дилов по оптовой цене коробочку взяли )))) а я уж тут с местными водномоторниками ее разделю ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.104.misp.ru)
Дата: 24-02-14 21:45
Сейчас попытался сравнить данные на Равенол и Лукойл
Зольность у Лукойла ниже. А вот с темературой вспышки непонятно. У Лукойла 242, а у равенола >100. Очень расплывчато написано. Кинематическая вязкость у ЛУКОЙЛа при 100гр. С выше в 1,5 почти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 21:56
пытался вставить прайс по маслам для водной техники )) не получилось, антиспам не пропускает, хотя и без цен и кодов... странно
но фиг там разберешься какое подойдет, а какое нет?!
попросил, мне уже с автосалона кинули прайсы поставщиков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 21:59
но маркировку TC-W3 там вообще не увидел... либо другие стандарты, либо просто словестные названия как например PlusEvo Scooter 2T или Greentec Bike Cleaner , Snow Mobile 4T 0W-40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 24-02-14 22:00
+++Спортист ! а в какой "дырчик" ты льешь Лукойл? для того же Вихря лукойл будет праздником, а для Ямахи смертью например )))+++
как раз в 2 ямахи и лью - одна 15-ка 30-летнего возраста, вторая двушка новая, т.е. года 4. Езжу немного, но оба мотора живы. Также лью в 2 снегохода Тикси-250, бензопилу Партнер и мопед с движком В-50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.104.misp.ru)
Дата: 24-02-14 22:04
Посравнивал температуры вспышки разных масел Agip (и для катеров и для скутеров ), так вот, по крупному счету, вся синтетика имеет температуру вспышки 82, минералка 115 против 242 у Лукойла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.104.misp.ru)
Дата: 24-02-14 22:24
Вот что нашел (цитата): А теперь приготовьтесь - вас ожидает шок. Провоцирует его "гадкий утенок" - МГД-14М. Эта отечественная "минералка" по антизадирным свойствам уступает только синтетическому "Айпоун Samourai", но вместе с тем превосходит его, как и все остальные, по противоизносным свойствам! Отсюда вывод: не все то золото, что заграничное, не все дрянь, что наше. МГД-14М вполне способно заменить импортные масла даже на форсированных "двухтактниках".
Для наглядности мы решили преобразовать абсолютные величины трех важнейших параметров - критической нагрузки (характеризующей смазывающие свойства), диаметра пятна износа (противоизносные свойства) и температуры вспышки (показывающей способность масла воспламеняться) - в баллы. Худшие показатели оценили единичкой, лучшие - десяткой. Честно говоря, с температурой вспышки не все однозначно: многие снижают ее специально, чтобы "вписаться" в жесткие экологические требования. Но у нас не Европа - дымность выхлопа не нормируется. И ладно: мотоциклов в стране пока несравнимо меньше, чем автомобилей. Поэтому для оценки температуры вспышки ввели коэффициент значимости - 0,8. Кстати, величина критической нагрузки важна для двигателей, работающих в экстремальных режимах, т. е. для имеющих отношение к спорту, а диаметр пятна износа — для обычных дорожных байков.
И ссылка:Ссылка.-
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.aspol.ru)
Дата: 24-02-14 22:24
Мы уже несколько лет заправляем всю технику(снегоход Вентура-700,пилы, моторы Я-15, Т-18, бензобур, газонокосилку) одним маслом Люксоил 2Т, полусинтетика. По наблюдением за снегоходом(раздельная смазка) даже в самые морозы,когда еще хочется прокатиться, масло вполне жидкое, не дубеет.
Просто продавец,торгующий им, заслуживает доверие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 22:35
Александр Х писал:
> Вот что нашел (цитата): А теперь приготовьтесь - вас ожидает шок.
Этому шоку лет 15 уже, видели многократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.104.misp.ru)
Дата: 24-02-14 22:37
vasiliy-Gomel писал:
> Мне про "бездымность" лукойла понравилось!
> Улыбнуло! ;)
Как я понял, что тепература вспышки обратно пропорциональна дыму. Т.е. Лукойловское как раз самое дымное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.104.misp.ru)
Дата: 24-02-14 22:39
Сергей/Самара писал:
> Александр Х писал:
>
> > Вот что нашел (цитата): А теперь приготовьтесь - вас ожидает шок.
>
> Этому шоку лет 15 уже, видели многократно.
Самое главное, про это Вы сказали, когда мне удалось найти самому и случайно, но не когда в первом постинге просил дать ссылку на материалы. Спасибо, что сообщили ценную информацию, что знали об этом давно....:0)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-14 22:48
Если все ссылки на темы а-ля 2-тактные масла опубликовать (хотя бы на этом форуме) у Ивана (хозяин сайта) сервер рухнет :-))). Всё жёвано-пережёвано, тёрто-перетёрто, ничего нового в этом вопросе не появилось. Главная ссылка вот:
Ссылка.
До следующей зимней олимпиады читать-неперечитать:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-14 22:53
Ищи которые упомянуты ниже:
Ссылка.
Очень интересно, если перевести и прочитать методику испытания масел. Много вопросов снимается.
ЗЫ: Ссылочку поменял на 2013 год. Что-то в 2014 году масел сертифицированных очень мало. Толи не успели, толи не захотели, короче большое ХЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 22:58
ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!! Вот тебе Андрей отдельное спасибо..... из твоего списка нашел то что есть в моем прайсе по Кастролу.....
блин, но там опт ценник тоже конский...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.104.misp.ru)
Дата: 24-02-14 23:08
Андрей65 писал:
> Ищи которые упомянуты ниже:
>
> Ссылка.
>
> Очень интересно, если перевести и прочитать методику испытания масел. Много
> вопросов снимается.
>
> ЗЫ: Ссылочку поменял на 2013 год. Что-то в 2014 году масел сертифицированных
> очень мало. Толи не успели, толи не захотели, короче большое ХЗ.
Спасибо за ссылку. Но это, как я понял, перечень масел, которые имеют сертификат. Масла имеющие сертификат, пригодны для ПЛМов, но это не значит, что масла не имеющие данного сертификата не пригодны для ПЛМ? А где про методику испытаний почитать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.9.121.misp.ru)
Дата: 24-02-14 23:34
Андрей65 писал:
> Ссылка. перед списком
> масел четыре активные ссылки, третья из них :
>
> Ссылка.
>
> Так же можно там и по другим ссылкам походить.
Спасибо!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angares (85.26.231.---)
Дата: 24-02-14 23:47
Танкист-7608 писал:
> Quicksilver Premium 3,8л - 2147р
> вот это "другое"
Равенол у нас в магазине кончился,пришлось это брать.Земноводное душило
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 24-02-14 23:59
Ёпрст, но 500 рэ за литр, это много.... по оптовке Кастрол из ссылки Андрея по 220 выходит... надо заказывать срочно ))
недавно тут на форуме в теме про Я-55, прочитал что этот мот вообще жрет все подряд и не "пучит" его )
не говорю что денег жалко на масло и т.д., но иногда почитаешь, послушаешь и думаешь: "А на хер переплачивать? если именно на этом моторе это не нужно?"
не на Вихревском конечно кататься, хотя кто то и на нем гоняет )))))
но и не на самом дорогом, то что втюхивают официалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег555 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-02-14 03:07
Весь прошлый сезон лил Мобил 2т Ссылка. оказалось самое недымное из всех что пробовал. В их же сериях есть специально для плм Ссылка. но только его у нас хрен найдешь, пытался заказать у продавцов но постоянно отказ, не присылают((( Основное отличие - зольность у tc w-3 поменьше. Если троллингом не увлекаться - не критично.
Ну и свечку лучше в конце сезона выкрутить и прочистить.
Остальное - чистый буржуйский маркетинг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.ultranet.ru)
Дата: 25-02-14 03:10
олег555 писал:
> Весь прошлый сезон лил Мобил 2т
> Ссылка.
> оказалось самое недымное из всех что пробовал. В их же сериях есть специально
> для плм
> Ссылка. но
> только его у нас хрен найдешь, пытался заказать у продавцов но постоянно отказ,
> не присылают((( Основное отличие - зольность у tc w-3 поменьше. Если троллингом
> не увлекаться - не критично.
> Ну и свечку лучше в конце сезона выкрутить и прочистить.
> Остальное - чистый буржуйский маркетинг.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 25-02-14 03:29
Андрей65 писал:
> По сути, NMMA (владелец TC-W3) отнюдь не шарашкина контора, на что ты
> намекаешь, а признаваемая всеми мировыми производителями уважаемая фирма.
Угу... Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку.
Все при делах. И NMMA, имеющая деньгу за сертификацию "чернил для 4В класса". И производители делающие наценку за продукт сертифицированный на TC-W3 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АРАП (---.sub248.net78.udm.net)
Дата: 25-02-14 03:40
Раньше на Ветре 12 юзал на Лукойл 2Т, Мот спасибо говорил. Заводился с пол тыка. Потом попробовал Люксойл 2Т полусинтетику - побежал верхний и нижний сальник КВ (была темка на форуме про это)
Сейчас Суза ДТ 15 С и как то "ОЧКУЮ Я СЛАВИК" заливать данные масла. У нас в магазе по иномаркам есть Мотюль по 700р за 2 литра - вот его и беру пока жаба не душит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 25-02-14 07:14
У меня на Нептуне лукойл 2т при троллинге насмерть забивал свечи нагаром за пару часов. Масла для 2т снегоходов тролили по 16 часов подряд за один выход, несколько сезонов и хоть бы хны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 25-02-14 07:34
Танкист-7608 писал:
> Спортист ! а в какой "дырчик" ты льешь Лукойл? для того же Вихря лукойл будет
> праздником, а для Ямахи смертью например )))
Ты это Сомалийским парням расскажи, ага ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 25-02-14 15:16
кстати да. в Египте к примеру "таксисты" на гулянках ВСЕ ходят под ямахой/маринер. Моторы судя по дизайну многие из 70-х - трещат, бренчат, воняют, выхлоп у многих в воздух - но ездят! При этом ессно кормятся тем что попало/стырено/куплено случайно задешево. Пробеги... там по сути весь световой день моторчик молотит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-14 20:32
Александр Х писал:
> Вот что нашел (цитата): А теперь приготовьтесь - вас ожидает шок. Провоцирует
> его "гадкий утенок" - МГД-14М. Эта отечественная "минералка" по антизадирным
> свойствам уступает только синтетическому "Айпоун Samourai", но вместе с тем
> превосходит его, как и все остальные, по противоизносным свойствам! Отсюда
> вывод: не все то золото, что заграничное, не все дрянь, что наше. МГД-14М вполне
> способно заменить импортные масла даже на форсированных "двухтактниках".
>
> Для наглядности мы решили преобразовать абсолютные величины трех
> важнейших параметров - критической нагрузки (характеризующей смазывающие
> свойства), диаметра пятна износа (противоизносные свойства) и температуры
> вспышки (показывающей способность масла воспламеняться) - в баллы. Худшие
> показатели оценили единичкой, лучшие - десяткой. Честно говоря, с температурой
> вспышки не все однозначно: многие снижают ее специально, чтобы "вписаться" в
> жесткие экологические требования. Но у нас не Европа - дымность выхлопа не
> нормируется. И ладно: мотоциклов в стране пока несравнимо меньше, чем
> автомобилей. Поэтому для оценки температуры вспышки ввели коэффициент значимости
> - 0,8. Кстати, величина критической нагрузки важна для двигателей, работающих в
> экстремальных режимах, т. е. для имеющих отношение к спорту, а диаметр пятна
> износа — для обычных дорожных байков.
> И
> ссылка:Ссылка.-
Эта статья из серидины 90-х, в журнале "Мото" была опубликована, помню. Суть ее лишний раз подтверждает, что смазка для 2-т мотора, чем "гуанее" тем лучшее :-). Главное в 2-т масле, что бы оно полностью выгорало, не оставляя нагара в камере сгорания и в системе отвода газов. И тут палка о двух концах: чем быстрее и полноценнее сгорает масло, тем оно экологичнее, но при этом хуже смазывает(защищает трущиеся детали). И наоборот. Поэтому выбирать нужно золотую середину. Я, например, не смог выносить вонючую дымовую завесу от мгд-14м, даже на мотоцикле, не говоря уже об отдыхе на воде. Поэтому лил "Шеврон" синтетический, синий с приятным запахом. Его и переборщить не страшно...
Единственный 2-т мотор, который бы заставил меня всерьез отнестись к подбору масла для него, это двигатель мотоцикла "Дукатти", не имеющий красной зоны на тахометре.
Есть градация масел по API, например, все остальное(с фирменными допусками) - грамотный развод маркетологов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.8.130.misp.ru)
Дата: 25-02-14 20:50
Спасибо Вам за ответы и советы. Сделал выводы:
1.лить в 2Т плм можно все масла, кот. помечены, как для 2Т. Чем масло лучше смазывает, тем хуже горит. Чем хуже горит, тем больше нагара на поршне, свече. Это может привести к залеганию колец. Но как скоро оно может произойти?
2. Лить в плм можно запросто и "снегоходные" масла для 2т и будет еще лучше двигатель работать.
3. Минеральные масла 2т коптят сильнее синтетических, за счет более высокой температуры вспышки, но и смазывают лучше.
4. Лукойловское для 2Т масло всем хорошо, кроме копоти и отложений на поршнях и свечах.
5. Теперь, после обкатки двигла, запросто израсходую оставшееся у меня синтетическое масло 2т для снежика, на кот. отъезжу весь сезон
и еще наверное останется запас...
6. Разговор продаванов про чудесные свойства сертифицированных масел для ПЛМ- развод лохов на бабки на 99%.
*****************
Если чередовать минеральное 2т дешевое и потом следующий бак 2т синтетика с хорошими моющими свойствами, то наверное, нагар от минералки будет смываться синтетикой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 25-02-14 20:56
Александр Х писал:
> Если чередовать минеральное 2т дешевое и потом следующий бак 2т синтетика с
> хорошими моющими свойствами, то наверное, нагар от минералки будет смываться
> синтетикой?
Самому то не смешно???... )
Куплю дешёвого гуано,закоксую движок,потом куплю дорогой синтетики и буду с закоксовкой бороться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата: 25-02-14 21:04
Блин, а я опять развелся. Сегодня взял 15 литров равеноловской полусиньки на сезон...Цена 220 руб/литр. Много сэкономишь, наливая что попало? Понятно, что как аварийный вариант можно рассматривать ВООБЩЕ любое масло, включая даже для 4т двигунов, но это когда у тебя кончилась смесь, а в радиусе 100 км нет рекомендованного масла. Набодяжишь любого и потихоньку доедешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.8.128.misp.ru)
Дата: 25-02-14 21:07
А разве никто не пользуется моющими маслами при смене масла в авто, тем более, если льют минералку? И никто не смеется. Стандартная процедура. Так и тут: отъездил несколько баков на минералке и потом отъездил бак на синтетике. Или сколько нужно баков ...Вполне разумный подход. Тем более, что смазывающие свойства минералки лучше синтетики. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 25-02-14 21:20
Разумный подход это когда используешь хорошее масло постоянно.....
А так,ИМХО, все подобные темы
а. От бедности....
б. От жадности...
в. От того что просто ничего достойного в доступной близости нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-14 21:21
Александр Х писал:
> А разве никто не пользуется моющими маслами при смене масла в авто, тем более,
> если льют минералку? И никто не смеется. Стандартная процедура. Так и тут:
> отъездил несколько баков на минералке и потом отъездил бак на синтетике. Или
> сколько нужно баков ...Вполне разумный подход. Тем более, что смазывающие
> свойства минералки лучше синтетики. ИМХО.
В 2-т двигателе нет картера с маслом! А выхлопом вы уже ничего не прочистите! Разве что "кораллы" сдуете...
Свойства синтетики намного шире, чем у минералки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.8.128.misp.ru)
Дата: 25-02-14 21:27
STORM писал:
> Разумный подход это когда используешь хорошее масло постоянно.....
>
> А так,ИМХО, все подобные темы
> а. От бедности....
> б. От жадности...
> в. От того что просто ничего достойного в доступной близости нет...
А что значит хорошее масло? Какой показатель (не этикетка), а физическое свойство указывает на хорошесть? Масло должно смазывать. Чем лучше смазывает- тем лучше. А как избавляться от отложений в двигателе- использовать масла с моющими присадками (а какие это присадки, что не сгорают, а растворяют нагар?) или удалять нагар специальными промывками. Вон, на ямалюбе (производитель масел, рекомендованный ямахой) аж специально промывки выпускают и продают. А кто заглядывал в свой двигатель после работы его сезон на "хороших маслах"? Есть в них нагар? Народ пишет, что имеется даже при условии работы на синтетических маслах с обещанными моющими свойствами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akb101 (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 25-02-14 21:34
STORM писал:
> Разумный подход это когда используешь хорошее масло постоянно.....
>
> А так,ИМХО, все подобные темы
> а. От бедности....
> б. От жадности...
> в. От того что просто ничего достойного в доступной близости нет...
Я бы ещё один пункт от себя добавил , а то и два
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 25-02-14 21:36
Александр Х писал:
> А что значит хорошее масло?
Вот у меня в пользовании уже много лет Тебоил-хорошее масло,не дешево,но оно того стоит....
А вот другое масло,то что не для ПЛМ и дешевле,но после которого нужно применять промывки,раскоксовки,и прочие действия-оно плохое....
Может так понятнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.8.128.misp.ru)
Дата: 25-02-14 21:36
Green$peace писал:
> Александр Х писал:
>
> > А разве никто не пользуется моющими маслами при смене масла в авто, тем более,
> > если льют минералку? И никто не смеется. Стандартная процедура. Так и тут:
> > отъездил несколько баков на минералке и потом отъездил бак на синтетике. Или
> > сколько нужно баков ...Вполне разумный подход. Тем более, что смазывающие
> > свойства минералки лучше синтетики. ИМХО.
> В 2-т двигателе нет картера с маслом! А выхлопом вы уже ничего не прочистите!
> Разве что "кораллы" сдуете...
> Свойства синтетики намного шире, чем у минералки.
А какие свойства шире? Без "подъ...ки" спрашиваю. Вчера весь день убил, чтобы собрать в и-нете характеристики 2т масел и свести их в сравнительную таблицу. Ну очень близки характеристики...Кроме температуры вспышки в закрытом тигле. Из-за этого и отложения (у кого Т выше)..об этом уже писал выше...Болтовня продаванов о "прекрасных свойствах именно их масла" ничем не подтверждается на их сайтах....И все производители пишут про "пакет суперприсадок", но никто! не пишет что это за присадки...
А на сколько они волшебные и может они и в "дешевых" маслах присутствуют? Хотелось бы истину узнать...
***********
Есть у меня приятель, кстати, д.т.н. Он все проверят "на себе". Так вот он доказал (когда еще все ездили на наших тазах), что экономически выгоднее (для продуктов российского автопрома), лить в двигло самое дешевое масло, а потом на сэкономленые деньги купить новый двигатель... Я не верил ему, пока он, не разозлившись, сел и на бумаге все рассчитал. Оказался прав. Может и с плм-мами также?....Или даже еще "лучше"...Двигатель то, как 3 копейки простой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-14 21:36
Green$peace писал:
>Поэтому лил "Шеврон"
> синтетический, синий с приятным запахом. Его и переборщить не >страшно...
=====================================================
Если это про 2-тактный шеврон, то он насколько знаю минеральный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-14 21:39
Александр Х мы тебя поняли. Тебе нужно М8, дешевле только отработка, можешь и на ней попробовать. Потом с калькулятором нас всех просвятишь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 25-02-14 21:42
Александр Х писал:
> А разве никто не пользуется моющими маслами при смене масла в авто, тем более,
> если льют минералку? И никто не смеется.
Почему никто? я смеюсь над невеждами,заливающими "промывочное масло"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.8.128.misp.ru)
Дата: 25-02-14 21:48
Андрей65 писал:
> Александр Х мы тебя поняли. Тебе нужно М8, дешевле только отработка, можешь и на
> ней попробовать. Потом с калькулятором нас всех просвятишь....
А зачем мне М8? У меня синтетического мотюля- в гараже складывать некуда. Снежик продал. А масло, накупленное на целый сезон активных поездок осталось. Его и буду жечь...Не понравится, под боком "Экстрим", в котором аж целый павильон с лодками и маслами для плм-ов - пошел да купил что то новенькое...
А вот до истины докопаться хотелось бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 25-02-14 21:52
Александр Х писал:
> Есть у меня приятель, кстати, д.т.н. Он все проверят "на себе". Так вот он
> доказал (когда еще все ездили на наших тазах), что экономически выгоднее (для
> продуктов российского автопрома), лить в двигло самое дешевое масло, а потом на
> сэкономленые деньги купить новый двигатель... Я не верил ему, пока он, не
> разозлившись, сел и на бумаге все рассчитал. Оказался прав. Может и с плм-мами
> также?....Или даже еще "лучше"...Двигатель то, как 3 копейки простой...
В советские времена двигатели стОили дёшево, либо ваш д.т.н с математикой начальных классов не в ладу.
Даже если брать нынешение цены, то разница между 4 литрами хорошей синтетики и отечественной минералки составляет рублей 500.
Даже если минералка вообще халявная-то это 1000рэ за канистру синтетики.
При стандарной эксплуатации частного авто с заменой масла раз в год при цене двигателя в сборе на ТАЗ 60000рэ -это 60 лет эксплуатации и примерно 600 тысяч пробега???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akb101 (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 25-02-14 21:56
как вариант вот здесь можно характеристики сравнить Ссылка.
себе лью
Ссылка.
по 250 руб за литр беру . может и лучше есть и дешевле есть но здесь написано что оно мне подходит .Эксперименты над ПЛМ в виде лукойла и М8 считаю что ставить без необходимости незачем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.8.128.misp.ru)
Дата: 25-02-14 22:14
akb101 писал:
> как вариант вот здесь можно характеристики сравнить
> Ссылка.
> себе лью
> Ссылка.
> по 250 руб за литр беру . может и лучше есть и дешевле есть но здесь написано
> что оно мне подходит .Эксперименты над ПЛМ в виде лукойла и М8 считаю что
> ставить без необходимости незачем
Спасибо за ссылку. Посмотрел- те физ. показатели,к от там приведены пв общем то, близки ПО ВСЕМ маслам. В чем их КАРДИНАЛЬНОЕ отличие, ну не понимаю...Искать надо химика со специализацией по маслам, чтобы разъяснил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akb101 (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 25-02-14 22:49
КАРДИНАЛЬНОЕ отличается температура вспышки
OUTBOARD MARINE
API TD | NMMA TC-W3 полусинтетика 102 гр
OUTBOARD UNIVERSAL
API TC | NMMA TC-W2 минералка 158 гр
AGRO 2т
API TC | JASO FB масло для двухтактных двига-телей сельскохозяйственной техники 160 гр
2-TAKT SNOWPOWER 160 гр но здесь вообще пишут что синтетика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druzz (---.samgd.ru)
Дата: 25-02-14 22:50
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата: 25-02-14 21:04
Блин, а я опять развелся. Сегодня взял 15 литров равеноловской полусиньки на сезон...Цена 220 руб/литр...
Сергей, поделись пожалуйста инфой где в Самаре брал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.8.128.misp.ru)
Дата: 25-02-14 22:59
akb101 писал:
> КАРДИНАЛЬНОЕ отличается температура вспышки
>
> OUTBOARD MARINE
> API TD | NMMA TC-W3 полусинтетика 102 гр
>
>
> OUTBOARD UNIVERSAL
> API TC | NMMA TC-W2 минералка 158 гр
>
>
> AGRO 2т
> API TC | JASO FB масло для двухтактных двига-телей сельскохозяйственной техники
> 160 гр
>
> 2-TAKT SNOWPOWER 160 гр но здесь вообще пишут что синтетика
Я постов несколько выше про температуру вспышки как раз и писал. Что имено в этом и "собачка порылась". Но имеет место мнение, что температура вспышки- показатель пожаробезопасности, т.е. в масла добавляют легкие фракции и вот они то при какой температуре начинают испаряться и вспыхивать. Кстати, температура вспыки менье 70 гр. недопустима (кажется из соображений пожаробезопасности). Не претендует мнение на истину, но высказал его человек, который побольше моего разбирается в дрыгателях....Для интереса, если посмотреть на т-ру вспышки 4х тактных масел на том же сайте, то она прибл 220гр. Для Лукойл 2Т- 242гр (252 в другом источнике)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akb101 (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 25-02-14 23:16
как мы видим у более дорогой полусинтетики и синтетики температура вспышки ниже 106-108 . у более дешёвой минералки 160 . Два вопроса
1) почему так ?
2) что лучше ?
В других брендах ( я про импортные масла ) приблизительно та же картина
в лукойле 2т Для Лукойл 2Т- 242гр (252 в другом источнике) сами видите насколько превышает . Отсюда и зольность мне кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-14 23:27
Утрированно. 2-тактное масло есть базовое масло разведенное растворителем (керосином и тд) для придания нужной т-ры вспышки, далее (может ранее) вводится пакет присадок обеспечивающий моющие и прочие необходимые свойства. Вот именно присадки и качество основы и есть то, что пытаешься разгадать.
Зная ситуацию с технологической дисциплиной на постсоветском производстве ходим на импортном масле, и по воде и по земле.
Всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.149.8.128.misp.ru)
Дата: 25-02-14 23:32
akb101 писал:
> как мы видим у более дорогой полусинтетики и синтетики температура вспышки ниже
> 106-108 . у более дешёвой минералки 160 . Два вопроса
> 1) почему так ?
> 2) что лучше ?
> В других брендах ( я про импортные масла ) приблизительно та же картина
> в лукойле 2т Для Лукойл 2Т- 242гр (252 в другом источнике) сами видите насколько
> превышает . Отсюда и зольность мне кажется.
Именно так я и рассудил...См. чуть выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-02-14 00:05
Температура вспышки с зольностью никак не связана. Температура вспышки влияет на детонационную стойкость и скорость сгорания смеси.
Смазывающая способность тоже слабо зависит от температуры и зольности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Х (---.ultranet.ru)
Дата: 26-02-14 02:14
Kira писал:
> Температура вспышки с зольностью никак не связана. Температура вспышки влияет на
> детонационную стойкость и скорость сгорания смеси.
> Смазывающая способность тоже слабо зависит от температуры и зольности.
>
Ну, если верить данным Лукойла, то зольность у Лукойл 2Т- 0,19, а зольность у большиства масел, с сертиф. ТС-W2 составляет <0,2, т.е. зольность одинаковая. Но при этом, как тут выше говорилось 2Т от Л- обладает сильным загрязняющим эффектом, а фирменные масла для плм, как пишут люди, дают значительно меньший нагар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akb101 (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 26-02-14 03:52
> Ну, если верить данным Лукойла, то зольность у Лукойл 2Т- 0,19, а зольность у
> большиства масел, с сертиф. ТС-W2 составляет <0,2, т.е. зольность одинаковая. Но
> при этом, как тут выше говорилось 2Т от Л- обладает сильным загрязняющим
> эффектом, а фирменные масла для плм, как пишут люди, дают значительно меньший
> нагар.
ТС-W3 смотрите, зачем смотреть ТС-W2
YAMALUBE 2 - минеральное моторное масло для 2-х тактных подвесных лодочных моторов Зольность: 0,1%, ASTM D874
остальные лень искать
в принципе выше Андрей65 всё правильно сказал , суть выделил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (83.149.48.---)
Дата: 26-02-14 13:09
предыдущую тему масла 2Т догнали до 666 постов после чего модератор как истиный христианин ее прибил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 26-02-14 18:01
Проясню как я понимаю Т вспышки.Большинство фирменных масел предварительно разбавлены керосином до 20% для лучшей смешиваемости с бензом.Лук 2Т не разбавлен.Это и заметно когда готовишь смесь в прозрачной посуде.Отложения Лук 2Т выше только если тролить.На нормальных режимах езды отложения невелики.Это из личного опыта.Экономическая составляющая.Возьмем мот 30лс.Расход 10л в час.Сезонная наработка 100 часов.В случае применения фирм масла по 300р(усредненно) выходит в сезон 20л на сумму 6000.С Лук2Т масло обойдется в 2000р.Причем в смазывающих свойствах МГД-14 сомнений вроде нет.Если есть сомнения в нагаре то раз в сезон можно перед консервацией и раскоксовыватель в свечные отв.залить.Или моющую присадку в бензин как на 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 26-02-14 18:37
Интересно, а буржуины знают, что масло, в несколько раз боле масляное, чем их сраные мотюли и прочее можно в 5 раз дешевле купить? А если его еще и керосином разбодяжить? Вот придурки какие лукойлом руководят, не знают, что потратив некоторую сумму на сертификацию, можно потом в 5 раз дороже продавать свою продукцию. Написать им руцуху, чтоли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Danik 96 (217.144.189.---)
Дата: 26-02-14 19:45
Там где рыбачу и охочусь все льют м8, другого нет просто. Движки ямахи и мерки в основном, работают годами и ничего плохого не происходит, только свечки часто чистят.
Интересно, что у Бубафони в посёлке льют ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (78.25.120.---)
Дата: 26-02-14 22:03
Я давно уже не парюсь и лью обычное 2т. масло. Купил с запасом лет 5 назад. Кончится - куплю лукойл или люксойл. Раньше тоже зарубался всякими тсв3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.163.123.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-02-14 23:03
Спортист писал:
> как раз в 2 ямахи и лью.....
============
На днях беседовал на эту тему с дилером Ямаха, так сказать оригинальным (потому как в Японии дело было), так вот, это мальчуган заявил, что "наше" (в смысле оригинальное, 2т для ПЛМ) масло нужно использовать ТОЛЬКО для ПЛМ! И его нельзя (!) использовать для снегоходов и квадроциклов. На мой вопрос, а в чем дело то (потому как цена за 20л почти 10000 руб, без доставки и таможни) ? Тот мотал головой и твердил ДАМЕ (нельзя!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (83.149.48.---)
Дата: 27-02-14 01:20
Сергей/Самара писал:
> Интересно, а буржуины знают, что масло, в несколько раз боле масляное, чем их
> сраные мотюли и прочее можно в 5 раз дешевле купить? А если его еще и керосином
> разбодяжить? Вот придурки какие лукойлом руководят, не знают, что потратив
> некоторую сумму на сертификацию, можно потом в 5 раз дороже продавать свою
> продукцию. Написать им руцуху, чтоли?
выше я писал что была тема в 666 постов на тему масла.
так в той теме один товарищь отнес ТРИ порции разного масла в химлабораторию. Для справки - химлаборатории есть на каждом предприятии связаным с энергетикой - в тех лабораториях есть стандартная процедура определения температуры вспышки. Так вот на импортном образце ту лабораторию чуть не спалили. Девки-химики не ожидали что в масле окажеться керосин и соответствено перегрели и получился бабах.
Можете сами свое импортное масло проверить -эл. плитка, мультиметр 838 с термопарой за 150р. и по мере поднятия температуры периодически чиркаем спичкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-14 01:33
Алексей1 писал:
> Можете сами свое импортное масло проверить -эл. плитка, мультиметр 838 с
> термопарой за 150р. и по мере поднятия температуры периодически чиркаем
> спичкой.
=================================================
Ура химик, ..... , ты не из той породы которые уровень бенза в бензобаке спичкой(зажигалкой) подсвечивают проверяя ....
Повеселил, честно ...
А ведь кто нить попробует и убъётся ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (83.149.48.---)
Дата: 27-02-14 01:56
>
> Повеселил, честно ...
>
> А ведь кто нить попробует и убъётся ...
блин -матерится охота- вас пальцем чтоли делали?
консервную банку с под кильки на эл. плитку, грам писят масла и поднимает температуру. Градусов на 200 при поджигании оно загорится . На кухне конечно не стоит, но в гараже что мешает? спички не годятся-треба искра- применяем зажигалку от газовой плиты--50 рублей с кармана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-14 02:08
Ну тогда маленький вопрос несделанному пальцем - А НА ХУА?
Ты кого то хотел удивить, тем что в 2T масле растворитель? Ну так тему с начала перечитай.
Девки чуть лабораторию чужую не спалили, а ты нам предлагаешь свои гаражи подпалить? И собственно зачем, если в спецификациях этот параметр указан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 27-02-14 02:22
Bigmist писал:
> Спортист писал:
>
> > как раз в 2 ямахи и лью.....
> ============
> На днях беседовал на эту тему с дилером Ямаха, так сказать оригинальным (потому
> как в Японии дело было), так вот, это мальчуган заявил, что "наше" (в смысле
> оригинальное, 2т для ПЛМ) масло нужно использовать ТОЛЬКО для ПЛМ! И его нельзя
> (!) использовать для снегоходов и квадроциклов. На мой вопрос, а в чем дело то
> (потому как цена за 20л почти 10000 руб, без доставки и таможни) ? Тот мотал
> головой и твердил ДАМЕ (нельзя!)
Все правильно говорил мальчуган,загнутся воздушники от такого количества керосина,там условия эксплуатации жестче в разы чем на ПЛМ.Рабочая температура намного выше да и обороты зачастую тоже превышают 5500.Те кто за стандарт ТСВ3 пуст вначале почитают что под собой подразумевает их сертификация,эта контора чисто коммерческая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (83.149.48.---)
Дата: 27-02-14 02:28
> подпалить? И собственно зачем, если в спецификациях этот параметр указан.
.зачем... затем что на заборах тоже пишут ... х... глянешь- а там собака.
К примеру чтобы убедится что в вашем масле только 20% керосина , а не 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-14 02:29
Представь себе читал и другим советовал прочитать . И коммерческая она не более и не менее другой сертифицирующей структуры. И уж не настолько на цену масла влияет их логотип на банке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 27-02-14 02:36
Андрей65 писал:
> Представь себе читал и другим советовал прочитать .>
Если Вам не сложно в кратце для всех нас озвучьте в чем смысл их сертификации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-14 02:37
Алексей1 писал:
> Можете сами свое импортное масло проверить -эл. плитка, мультиметр 838 с
> термопарой за 150р. и по мере поднятия температуры периодически чиркаем
> спичкой.
Для чего? Температура вспышки есть в стандартных характеристиках любого 2т масла.
Скажите прямо, если в лукойл 2т добавить 20% керосина и чайную ложку синьки-получится мотюль или квиксильвер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-14 02:38
serg3110 писал:
Если Вам не сложно в кратце для всех нас озвучьте в чем смысл их сертификации.
=========================================
Заходишь на их сайт и читаешь .... читаешь... читаешь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 27-02-14 02:46
Андрей65 писал:
> Заходишь на их сайт и читаешь .... читаешь... читаешь....
Я не сторонник стандарта ТСВ3, и если Вы верите в этот стандарт то ВАМ надо хотя бы поинтересоватся за что ВЫ такие бабосы отдаете.И чем например стандарт ТСВ2 хуже(общий для всех 2-тактников) который был не так давно и на котором все импортные ПЛМ отходили не один десяток а может и сотен миллионов мото часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-14 03:00
Вот ведь, ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, сходил к ним на сайт, перевёл, прочитал и снял для себя многие вопросы по 2Т маслам.
По цене, я покупаю 2T масло по 210 р за кварту , и это меня устраивает.
Я так же покупаю в авто отнюдь не Лукойл, и разница в цене почти такая же, и представляешь на ELFе нет логотипа TC-W3. Может не в логотипе дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-228-136.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-02-14 03:03
А зачем автомобильному маслу сертификация TC-W3 ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-14 03:23
STORM писал:
> А зачем автомобильному маслу сертификация TC-W3 ???...
===================================================
Незачем...
Суть в следующем: почему-то более высокая цена брендовых 4T автомасел ни у кого не вызывает недоумения, и отчего-то стоны по этому поводу в обсуждениях 2 тактных.
Ну не нравится TC-W3 не лейте, кто вас нах заставляет. Но и орать голословно на весь мир что это тупой развод на бабки не надо. (STORM - это не тебе :) ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 27-02-14 03:46
Андрей65 писал:
Но и орать голословно
> на весь мир что это тупой развод на бабки не надо. (STORM - это не тебе :) ).
А как еще это можно воспринимать.Раньше был стандарт ТСВ2 для всех 2-тактных двигателе и все было хорошо и движки ходили значительно больше чем сейчас.Потом умным маркетологам пришла блестящая идея по разводу на бабки. А давайте придумаем стандарт ТСВ3, бубухнем в ТСВ2 20% керосина расскажем всем сказку про самосмешивание, так мало того еще на эти масла и ценник поднимем все в выигрыше кроме потребителя.Производитель размешал свои масла дешевым керосином да еще и ценник задрал ну и поделился с коммерческой организацией придумавшей стандартик под себя любимую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 27-02-14 03:51
Андрей65 писал:
> Я так же покупаю в авто отнюдь не Лукойл,
Тут тоже не все однозначно и больше на психологическом уровне проблема.Просто ради интереса зайдите на ойл клуб и почитайте их независимые экспертизы масел в том числе и лукойла 5-30,и будете разочарованы что нечем они не отличаются от вашего Эльфа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-14 04:15
Мне "стабильности качества" бензина Лукойла вполне хватает, чтобы верить в стабильное качество масел производимых ими. Несколько сотен угандошенных авто вполне себе репутация. И нет никакой гарантии, что это не повторится с маслом. Про ТНК и остальных аналогично иллюзий не строю.
Это основная причина моего неприятия наших масел. Даже если они его и сертифицируют у NMMA .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-14 04:20
Что-то списочек сертифицированных масел у NMMA в этом году хилый,или производители тоже прозрели?Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 27-02-14 04:24
Андрей65 писал:
> Мне "стабильности качества" бензина Лукойла вполне хватает, чтобы верить в
> стабильное качество масел производимых ими. Несколько сотен угандошенных авто
> вполне себе репутация. И нет никакой гарантии, что это не повторится с маслом.
> Про ТНК и остальных аналогично иллюзий не строю.
> Это основная причина моего неприятия наших масел. Даже если они его и
> сертифицируют у NMMA .
А не задумывались что возможность напороться на подделку в импортных маслах на порядок больше.И недавний скандал с кастролом и сотнями загнувшихся двигателей, причем новых и обслуживающихся только у официальных дилеров,не о чем не говорит?А густые остатки в канистрах мотюля, причем производитель масла не отрицает что масла произведены им.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kavi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-02-14 06:53
Решил взять бензопилу. Квиксильвер масло для моего 2 тактника к ней применимо (бензопиле)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.215.---)
Дата: 27-02-14 07:01
В том же отделе где продаются бензопилы наверняка продают и масло к ним.... Литр стоит рублей 200-300 и если не заниматься профессиональной валкой леса,его хватит на несколько лет....
Зачем думать подойдёт ли масло предназначенное для иных целей,если всё решается гораздо проще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (83.149.48.---)
Дата: 27-02-14 13:42
STORM писал:
> Зачем думать подойдёт ли масло предназначенное для иных целей....
Вы молоды -завидую.
А мне полтиник. И половину своей активной жизни я в 2т мотор лил М-8-оно лилось во все без исключения.
А иногда на заправке не было и М-8, тогда находил в траве возле заправки чеплажку, черпал то что сливалось в общее железное корыто под тремя крантиками/дизельное, М-8 и еще какоето/ и лил в бак мотоцикла-и все было ПУТЕМ. Через день два ,если масло на заправку не привозили , то то корыто литров на писят вычерпывалось до дна.
Поколение выращеное на марсах-сникерсах -с голода сдохнете и колом в поле встанете возле бочки нефирменого масла.
До чего народу мозги залечили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-237-250.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 27-02-14 14:29
Алексей1 писал:
> Вы молоды -завидую.
> А мне полтиник.
===================
Мне до полтинника - пару лет,так что не надо про молодо/зелено....
Очень много изменилось с тех времён когда масло черпалось из короба для сбора отработки и Вихрь перебирался раз в сезон,а через три-капиталился....
>Поколение выращеное на марсах-сникерсах -с голода сдохнете и колом в поле встанете возле бочки нефирменого масла.
До чего народу мозги залечили.
>
===============================
Каждый вправе обращаться со своим мотором так как считает нужным....
И люди,льющие фирменное масло, с такой же скоростью крутят пальцем у виска,как и те кто льёт отработку с бочки,глядя друг на друга....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 27-02-14 15:59
Мне кажется что атмосферники ( бензокоса, бензопила итд) работают в более суровых условиях чем лодочный мотор. Но тем не менее уже Штили кушают бензин из лодочного бака. Насчет Лукойла мои пять копеек. Митсубиси Шариот GDI Двигатель 4G64 после первой сотни ( в Японии) живет только с Лукойлом. Сейчас 280 000 с довеском. Не крякнул. Когда менял кольца в мастерской сказали что двигатель на удивление не сильно засрат. Мое мнение что мы перестраховываемся и покупаем фирменное масло для лодочных моторов. Мой мерк практически всегда живет с маслом Квик Сильвер купленном в фирменном магазине Мерка на разлив. 10 лет уже прожил счастливо и без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angares (85.26.231.---)
Дата: 27-02-14 16:07
STORM писал:
> Алексей1 писал:
>
>
> > Вы молоды -завидую.
> > А мне полтиник.
> ===================
> Мне до полтинника - пару лет,так что не надо про молодо/зелено....
> Очень много изменилось с тех времён когда масло черпалось из короба для сбора
> отработки и Вихрь перебирался раз в сезон,а через три-капиталился....
>
>
> ===============================
> Каждый вправе обращаться со своим мотором так как считает нужным....
> И люди,льющие фирменное масло, с такой же скоростью крутят пальцем у виска,как и
> те кто льёт отработку с бочки,глядя друг на друга....
А вот с этим не поспоришь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kavi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-02-14 16:09
STORM писал:
> В том же отделе где продаются бензопилы наверняка продают и масло к ним.... Литр
> стоит рублей 200-300 и если не заниматься профессиональной валкой леса,его
> хватит на несколько лет....
> Зачем думать подойдёт ли масло предназначенное для иных целей,если всё решается
> гораздо проще?
Просто канистры плодить уже некуда. Есть на лодке для 2-ух тактного докатки мерка 5 литровый бачок с маслом для него. Вот и встал вопрос о возможности использования для пилы, которая будет жить в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.167.103.retail.sakhttk.ru)
Дата: 27-02-14 17:41
Александр Волков писал:
> ....Мой мерк практически всегда живет с маслом Квик Сильвер купленном в фирменном магазине Мерка на разлив. 10 лет уже прожил счастливо и без проблем....
====================
И мне такого же хоца для моих Мерков, только К/Сильвер сильно "кусается" по деньгам... Приятель (диллер Шела) насоветовал Motul Outboard Tech 2T, поэтому начну с него, да и для бюджета приемлемо.
А за Лукоил у нас и не слышал никто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVI (95.73.133.---)
Дата: 27-02-14 18:00
Вывод: добавляем в МгД14м 20% керосина и получаем масло сертифицированное по ТсW-3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 27-02-14 18:10
AVI писал:
> Вывод: добавляем в МгД14м 20% керосина и получаем масло сертифицированное по
> ТсW-3
+1 000 000
Но такое масло сразу становится узко специализированным воздушники могут загнутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 27-02-14 18:24
Сергей/Самара писал:
> Теперь вопрос- что добавить в
> Ссылка.
> чтобы получилось
> Ссылка.
А не надо туда ничего добавлять,только этикетки поменять и описание ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.240.---)
Дата: 27-02-14 18:56
Автор: kavi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-02-14 06:53
Решил взять бензопилу. Квиксильвер масло для моего 2 тактника к ней применимо (бензопиле)?
========
Производитель утверждает,что можно и в бензопилу и в скутер и в ПЛМ.
Я лил в хусу,правда чуть жирнее делал,где-то 1/33,так на всякий случай.Потом купил Хускварновское литрушку (меньше не нашёл),теперь не знаю,что буду с ним делать через пару лет,когда срок истечёт.Останется точно 3/4 литра.Ну не выпиливаю я столько...
Есть конечно 100гр. баночки Равенола 2т и др.,НО цена 100р за 100гр. в голове не складывается,когда литр стоит 300р.+))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 27-02-14 19:46
Вот такую классификацию 2т масел нашел
Необходимые характеристики масел для 2-тактных моторов изложены в требованиях API TC JASO FC, API TC JASO FC ISO GD, API TC JASO FC E-GC. Наиболее распространена классификация по API. Вот какие классы в него входят:
API TA — масла, предназначенные для малых двигателей рабочим объемом до 50 смі, с воздушным охлаждением (мопеды, газонокосилки и малые электрогенераторы);
API TB — масла, предназначенные для скоростных двигателей рабочим объемом 50–200 смі, с воздушным охлаждением, работающих при больших нагрузках (мотороллеры, мотоциклы, бензопилы);
API TC — масла, предназначенные для двигателей с высокими требованиями к качеству масла, рабочим объемом 50–200 смі и большим соотношением топливо/масло (мотоциклы, снегоходы и прочие транспортные средства, кроме моторных лодок); соответствуют требованиям ASTM D 4859-88;
API TD — масла, предназначенные для подвесных двигателей моторных лодок с водяным охлаждением; соответствуют требованиям качества ASTN D 4681-87 и NMMA TC-W. Начиная с 1993 г. действующими остались только два класса: API TC и API TD (API TSC-4), хотя в торговой сети еще встречаются масла прежних классов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 27-02-14 19:52
Всё верно-каждому типу моторов своё масло,а не один лукойл на все случаи жизни....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (194.146.163.---)
Дата: 27-02-14 23:35
Александр Х писал:
Вопрос: можно ли использовать
> топливно- масляную смесь бензина с маслами для садовой и/или мототехники для 2Т
Нет ,это разный температурный режим у моторов , разная зольность ,температура горения итд,если масло для воздушника зальете в плм то к концу сезона у вас закоксуются кольца ,свеча потребует замены и повысится износ шпг ,а так можно лить без проблем.Александр откройте глаза в интернее море инфы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 28-02-14 00:27
FISHER
Уважаемый вы сыпите перлами.А если учесть ваш заработок то мне жалко ваших клиентов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.rusanovka-net.kiev.ua)
Дата: 28-02-14 00:52
STORM писал:
> Всё верно-каждому типу моторов своё масло,
В смысле, что в 2т. - льём двухтактное, в 4т. - четырёхтактное.
У вас ведь сузуки dt-30 ? Так в его мануале вначале говорится : "Используйте исключительно оригинальное масло Suzuki CCI OIL" , а уже потом пишут про "tc-w3". А ведь масло CCI OIL ну ни разу не tc-w3.... И вообще японцы по своей классификации масел JASO не делят 2т. движки на лодочные или сухопутные.... дураки они, что-ли, сознательно вредные советы давать ? Вряд-ли....
Думаю, что tcw3 это масштабный развод на деньги, который держится на страхе или тупости пользователя (как повально сейчас принято в "цивилизованных" странах). Весь этот сезон не одного грамма tc-w3 не пострадало - лил исключительно мотосинтетику. Нагару на свечах меньше, вони выхлопа Ащютительна меньше, стоимость - дешевле в два раза рекомендуемого "лодочного".
Сделал вывод, tc-w3 - ДОСВИДОС !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.rusanovka-net.kiev.ua)
Дата: 28-02-14 01:02
FISHER писал:
> Нет ,это разный температурный режим у моторов , разная зольность ,температура
> горения итд,если масло для воздушника зальете в плм то к концу сезона у вас
> закоксуются кольца ,свеча потребует замены и повысится износ шпг
Промывка мозгов детектед.
Какая ещё разница температур ? Материалы узлов цпг одинаковые, поэтому температура основных пар трения примерно одинаковая. Это внешняя температура движков различная, если рукой мерить...
>откройте глаза в интернее море инфы.
А сколько из неё правдивой ?
FISHER , прокомментируйте плз, почему японцы не делят масла на "лодочные" и "воздушные" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-14 01:05
maxxxim77 пожалуйста в студию 2-х кратную разницу между однотипными мото и ТС-W3 маслами одного производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 28-02-14 01:08
А они японци то дебилы выпускают 90% всех ПЛМ и не знают какое масло в них надо лить, зато америка и европа нам промывают мозг со стандартами и нихрена не выпускают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVI (95.73.129.---)
Дата: 28-02-14 01:12
А для воздушника керосин не добавляем.Приобрел мотор с автомиксом и мне кажеться что МгД14м густовато для автомикса.А в остатках квиксильвера обнаружил какие-то сгустки.Теперь придется квиксильвер спалить в ИЖаке.Или фильтровать.Правда этому квиксильверу уже лет пять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-241-42.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 28-02-14 01:14
akb101 писал:
> STORM писал:
>
> > Разумный подход это когда используешь хорошее масло постоянно.....
> >
> > А так,ИМХО, все подобные темы
> > а. От бедности....
> > б. От жадности...
> > в. От того что просто ничего достойного в доступной близости нет...
>
> Я бы ещё один пункт от себя добавил , а то и два
========================================
Да,пожалуй....
г. От незнания....
д. От слишком большого знания....
е. Просто от пох%изма....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-14 01:16
Уважаемые обсиратели ТС-W3, а мануалы своих японских 2Т движков прочитать не пробовали, или это вам религия не позволяет....
....дь ну покажите мне накрутку в 2 раза после появления логотипа ТС-W3!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (88.147.152.---)
Дата: 28-02-14 01:20
Да дело даже не в ценнике на ТСВ3,хотя он явно завышен сравните со стандартом ТСВ2. Дело в том что нас массово оболванивают.
Да мне религия не позволяет тупо верить в маркетинговые перлы.
И мануалы своих японских ПЛМ читали и пропорцию 1-100 там тоже все видели.И ЧТО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-14 01:28
serg3110 писал:
> Да дело даже не в ценнике на ТСВ3,хотя он явно завышен сравните со стандартом
> ТСВ2.
=============================================
Конкретный пример в студию!!!!! Заипал киздёшь!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-14 01:30
maxxxim77 писал:
> . А ведь масло CCI OIL ну ни разу не tc-w3....
============================================
Киздёшь!!!!
RL-92804H
Suzuki Outboard Oil 2-Stroke
Castrol Limited
Забей в любой поисковик, удивишься!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 28-02-14 01:55
AVI писал:
> что МгД14м густовато для автомикса.А в остатках квиксильвера обнаружил какие-то
> сгустки.Теперь придется квиксильвер спалить в ИЖаке.Или фильтровать.Правда этому
> квиксильверу уже лет пять
В прошлой теме когда я написал про сгустки в КС был обозван лгуном...Будь осторожен!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (194.146.163.---)
Дата: 28-02-14 02:09
serg3110 писал:
> FISHER
> Уважаемый вы сыпите перлами.А если учесть ваш заработок то мне жалко ваших
> клиентов.
А какой у меня зароботок ? И почему вам жалко моих клиентов ,и про перлы ,это вообще ,что такое ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-14 02:20
serg3110 писал:
> Все дальше аргументы приводить бесполезно.Некоторые впали в религиозный экстаз.
===================================================
Какой нах экстаз?
Есть утверждения, что ТС-W3 масла в 2-3 дороже аналогичных мото масел стандарта API TС и TD .
Моя скромная просьба была это подтвердить фактами, например ссылками на прайсы.
И кто тут экстазирующий религиозный фанатик?
И по перлам. Вот где пЁрл:
"Да дело даже не в ценнике на ТСВ3,хотя он явно завышен сравните со стандартом ТСВ2."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.rusanovka-net.kiev.ua)
Дата: 28-02-14 02:40
Андрей65 писал:
> Есть утверждения, что ТС-W3 масла в 2-3 дороже аналогичных мото масел
> стандарта API TС и TD .
>
> Моя скромная просьба была это подтвердить фактами, например ссылками на
> прайсы.
Это не утверждения, а наглая правда.
Ссылка.
Ссылка.
Первое - минералка, второе - синь и FD по JASO. Выбор очевиден.
==========================================>
И снова вопрос к Андрей65 и FISHER:
Почему японцы НЕ ДЕЛЯТ масла на "воздушные" и "лодочные" ?
Когда мы узнаем эту страшную правду ?
"Народ волнуется, товарищ директор" (c).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (194.146.163.---)
Дата: 28-02-14 02:48
serg3110 писал:
> Да дело даже не в ценнике на ТСВ3,хотя он явно завышен сравните со стандартом
> ТСВ2. Дело в том что нас массово оболванивают.
> Да мне религия не позволяет тупо верить в маркетинговые перлы.
> И мануалы своих японских ПЛМ читали и пропорцию 1-100 там тоже все видели.И ЧТО?
Ваша религия для начала хотя бы должна понимать о чем здесь говорят ,поправлю (TSC-2) вы наверно имели ввиду для 30-200см3 высоконагруженных воздушников мото и бензопил эти классы применялись ранее. Возмите литератру и изучите в какие масла для 2хт добавляют какие присадки и почему они отличаются от водяных ,когда выучите ваша религия изменится ,да мы вынуждены переплачивать за определенный товар в россии но виноваты в это наши пидоры чиновники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-14 02:48
Это тупая подтасовка.
Одного качества и одного производителя пожалуйста? Благо практически все производители имеют в своей линейке как ТС-W3 так и без оного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-14 02:57
maxxxim77 писал:
> Почему японцы НЕ ДЕЛЯТ масла на "воздушные" и "лодочные" ?
>
> Когда мы узнаем эту страшную правду ?
>
> "Народ волнуется, товарищ директор" (c).
==================================================
Для особо понятливых повторяю:
Берётся мануал японского мотора. Находится раздел о масле. Внимательно запоминается. Открывается Яндекс (Гугл или что-там больше нравится) и спрашивается : что такое TC-W.
Аналогичные действия производятся с мануалом на воздушную технику, только спрашивается за масло рекомендованное уже там.
Если не приходит понимание, тогда увы ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (194.146.163.---)
Дата: 28-02-14 02:58
maxxxim77 писал:
> Какая ещё разница температур ? Материалы узлов цпг одинаковые, поэтому
> температура основных пар трения примерно одинаковая. Это внешняя температура
> движков различная, если рукой мерить...
Максим ,вам самому то не смешно ,что вы пишите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.rusanovka-net.kiev.ua)
Дата: 28-02-14 06:29
Андрей65 писал:
> Для особо понятливых повторяю:
> Берётся мануал японского мотора. Находится раздел о масле. Внимательно
> запоминается. Открывается Яндекс (Гугл или что-там больше нравится) и
> спрашивается : что такое TC-W.
Скажу так:
включаем мозг (в гугл не лезем, он не всегда его заменяет), напрягаем извилины и вспоминаем, сколько годков лжестандарту тсв3, и почему тонна древних импортных ПЛМов дожила до наших дней в рабочем состоянии, не кушамши тсв3, а проработамши всю жизнь на обычном 2т масле...
> Если не приходит понимание, тогда увы ....
Согласен.
FISHER писал:
>Максим ,вам самому то не смешно ,что вы пишите?
Нет. Смешно доказывать очевидное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FERZE (37.29.88.---)
Дата: 28-02-14 06:39
Ответ тому кто спрашивал и начал тему для плм 2тактных нужно использовать масло именно для плм на банках обычно крупным шрифтом написаноTC-W3 проверенные марки ravenol yamalube motul pennzoil Quicksilver и оригинальные клоны масел под эгидой бренда моторов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|