|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:13:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:13:24 |
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 25-11-13 03:18
Добрый день хлопчеки!
Я ничего не продаю и ничего не покупаю. Я хочу показать вам мою разработку ATASD и послушать ваше мнение. Причем критика всегда интереснее хвальбы.
Видео:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
С описанием машины по русски можно ознакомиться:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-13 04:34
Интересный аппарат, но вам наверное лучше вот сюда: Ссылка. Все спецы там. А тут, если и есть СВПэшники, то они глубоко законсперировались.))) Правда упоминаемый в вашей ссылке Смирнов иногда тут появляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 25-11-13 04:39
Не хочу я туда... (:
Они подлецы, меня там на форуме КиЯ хвалят бесконечно, а мне к бочке меда уже хочется ложку дегтя... :-). Эдакий нагоняй нужен от реальных эксплуатантов подобного рода машин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-13 05:53
> нагоняй нужен от реальных эксплуатантов
Тогда подождите, может кто и проявится.
Вообще вещь(СВП) специфическая и в большинстве своём простому обывателю в личное пользование подходит мало, и прежде всего из-за цены, т.к. кроме ровных поверхностей (лёд, снег, вода, луга, болота без деревьев) больше нигде не пройдёт. За эти деньги можно купить авто+прицеп+лодку с мотором. Такая "амфибийность" позволит побывать где угодно.
У нас на Оке (25км от Нижнего Новгорода) был один СВП "Хивус" в личном пользовании. Ох и шуму от него. Хозяин подержал сей агрегат лет 5, и вот уже года 3 его не видно.
В подтверждение моих слов вот выдержка из газеты "Авто Ревю" Ссылка. :
"Основные заказчики СВП класса Хивус — государственные структуры: подавляющее большинство из построенных машин трудятся в подразделениях МЧС, на спасательных станциях или используются в качестве патрульных машин.
Впрочем, если вам уже осточертел водный мотоцикл, если вас укачивает в личном вертолете, невыносимо трясет за рулем снегохода, а отреставрированный в Германии Bentley то и дело застревает в колее, воздушная подушка может оказаться самым удобным транспортом для рыбалки или охоты."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 25-11-13 14:28
Что касается шума от ATASD, я бы не сказал что его много :-)
Реально не замерял его уровень, но думаю что ATASD один производит шум, не более чем два снегохода.
Вот видео, по которому возможно сделать какие то выводы:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (1C-SERVER)
Дата: 25-11-13 14:47
А позвольте поинтересоваться, материала днища, на сколько км пути хватает и как с ремонтопригодностью в условиях гаража?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 25-11-13 15:04
Не могу ничего сказать про километраж, но 220 тестовых часов ATASD отработал без пробоя и существенного износа баллонов-скегов. Есть небольшие царапины и потертости, вызванные агрессивной ездой по острым камням, прыгания через бардюры, прикладывания к металическим и бетонным причалам.
Нынче мода, прикрывать баллоны съемной полиэтиленовой чешуей от внешних механических воздействий.
Ссылка.
ATASD также пойдет по этому пути.
В этом случаи, баллоны-скеги ATASD прослужат не менее 5-7 лет при самой жесткой эксплуатации.
Ремонт баллонов-скегов в гаражных или походно-полевых условиях, абсолютно идентичен ремонту надувной лодки из ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.76.---)
Дата: 25-11-13 16:19
Аппарат хорош,но к сожалению на средней волге крайне недолговечен.Даже снегоходы у нас не долговечны =))),особенно те которые модные и мощные.Передние лыжи у таких расходный материал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 25-11-13 16:40
Что значит недолговечен? Какие элементы конструкции ATASD у вас вызывают нарекания?
Если говорить о долговечности, то есть у меня знакомый один, который сначала свежий биммер на фонарный столб накрутил, а через год не менее свежего мерина в реке утопил.
А другой знакомый - притащил в Канаду ушастый Запор 1972 г.в, в родном комплекте, кроме глушителей и рассекает на нем по выходным, пугая бывших соотечественников, бредущих в синагогу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-13 20:10
Всё верно сказали.У нас на С-З, к примеру, у простого водномоторника-рыбака-охотника практически нет задач, для решения которых нужна такая штука.За исключением спасения придурков со льда, а это не частное дело.На этом аппарате невозможно доехать от дома до места, нужно везти на прицепе, как и обычную лодку, снегоход или каракат.Что при запредельной стоимости девайса теряет всякий смысл.Я одно время немного занимался, но быстро охладел.По болоту-кочкарнику, заросшему кустами, оно не едет, по ледяным торосам не едет, подняться с замёрзшего канала на крутой берег опять же не может, рыбу ловить по весне из-под разваливающегося льда - удовольствие весьма сомнительное.И нахуа козе баян?Да, ещё расход топлива у них всех ипанистический, рулиццо хренова и тармазов нету)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.76.---)
Дата: 25-11-13 20:29
Неупровляемое судно с нормальной инерцией,его стихия быстрое передвижение что в условиях большой реки нереально,торосы что вдоль реки что поперек иногда очень не хилые и самое главное трудно заметные.Что Вы будете делать когда на скорости 50 км/час на расстоянии 50-60 метров увидите кусок льдины толщиной сантиметров 20 и высотой в полметра торчащей строго вертикально(и очень прозрачный)?Поэтому безопасная скорость такого судна будет меньше 20 км/час и вся прелесть такого судна сразу теряется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 25-11-13 20:44
Это правда ваша, что ATASD, как и многие другие СВП это по сути лодки с расширенными возможностями, а вовсе не луноходы. Однако нужно иметь ввиду, что ATASD способен на своей "спине" дотащить вездеход Арго 6x6 и даже 8x8 до того самого болота-кочкарика, до которого Аргошка никогда сама не доберется. А еще при помощи крана установленного на "спине" ATASD возможно вытаскивать провалившиеся и застрявшие в полынье всякого рода квадрики и снегоходы, до которых добраться другим способом сложно.
Рулится действительно хуже лодки и любого другого транспортного средства имеющего твердый контакт с опорой на поверхность. Тут нужно привыкать.
А вот на счет ипаинистического расхода топлива - это полнейшее заблуждение. Даже если все время ехать выжимая тапкой в пол
тогда мы на 4500 RPM имеем 112 л.с х 210гр.ч/л.с / 0.79 = 29 литров бензина в час. Но мы никогда в таком режиме не едем.
Хорошо, перепрыгнул горб сопротивления на 4500RPM, вышел на скорость 60-70 км в час и идешь себе дальше в круизном режиме работы двигателя 3400-3800 RPM... При этом режиме расход составляет 20-22 литра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 25-11-13 20:53
Кусок льдины толщиной сантиметров 20 и высотой 50-60см торчащей строго вертикально это нестрашно. Такая преграда играючи крошится носовым бампером и машина проходит сквозь нее на скорости, даже не замечая. Мы уже имеем в этом деле некоторый опыт. Сначала с непривычки было страшно, а потом привыкли, что даже перестали обращать на это дело особое внимание. А все что выше 50-60см, то это да, к этому нужно серьезнее относиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-168-248.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-13 05:08
У нас на работе побольше были )))) фотка в личке.видео Ссылка.
Юбочку ему надо подлинней, иначе быстро баллоны протрёт, а они дорогие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 26-11-13 05:24
Но это уж совсем большой зверь у вас там в личке сидит :-)
Баллоны не протрет. Они снизу защищенны полиуретановыми лыжами-протекторами. За счет отсутствия юбки, машина крайне устойчива и маневренна. Вот к примеру видео:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-168-248.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-13 05:34
Пугать Запором в Канаде бредущих в синагогу это жесть. Снимаю шляпу.УАЗ ментовский надо было тащить, вот была бы реальная паника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 26-11-13 05:47
Я хотел было притащить армейского Бобика, но как то не срослось в момент хотения. А потом позже, уже не до него стало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-168-248.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-13 05:51
Аппарат очень понравился, и в целом напомнил тот наш, двигается и маневрирует похоже.Выход из воды на пирс один в один.
Даже пробило на ностальжи, полез смотреть картинки видео.
У нас на Неве полиция МЧС сейчас на таком рассекает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 26-11-13 06:00
Это Хивус - 10. На сегодняшний день признанный мировой лидер среди малых коммерческих СВП. Отличная машина по всем основным параметрам. Недавно ходившая в Арктику, к мысу Челюскина:
Ссылка.
Я использовал в конструкции ATASD ряд похожих технических решений, которые отлично зарекомендовали себя на Хивусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 26-11-13 06:42
buss@mail.ru писал:
> Пугать Запором в Канаде бредущих в синагогу это жесть. Снимаю
> шляпу.УАЗ ментовский надо было тащить, вот была бы реальная
> паника.
Дык есть уже опыт. Правда в Израиле.
http://tomsk.fm/watch/258875
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 26-11-13 06:57
У нас тоже один ходил. Потом было объявление в газете о продаже. Сейчас не видно. Не приживётся такая техника у частников, во всяком случае массово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 26-11-13 07:47
Мне сразу не понравилась вода, всё лобовое стекло в воде от брызг.
Постоянно работающий дворник очищает только малое пространство, да и его постоянное мелькание не радует взор. Неповоротливостью на вираже + плохой обзор, = использование только на больших, открытых пространствах. В Ладожские шхеры или в речные протоки я бы не рискнул на нём соваться. Как выше сказал Пузырь, только для МЧС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 26-11-13 14:14
"Постоянно работающий дворник очищает только малое пространство"
Пространство с малого на большое меняется запросто посредством установки руки-пантографа на щеточно-очистительную машинку. Для этого нужно внести некоторые изменения, которые лень делать.
Про неповоротливость на вираже это непонятно, что вы имеете ввиду. Как раз все наоборот. Не на каждой лодке можно вот так непринужденно разворачиваться на 180 градусов:
Ссылка.
Ссылка.
А что страшного в том, что бы сунуться в такой речной проток?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-172-242.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-13 14:48
Я так и не смог понять , это у тебя коммерческая затея или для себя?
Получить гос.контракт это всегда круто, но на этом всё может и закончится. Мне кажется что для дальнейшего развития дела, надо обратить внимание на спрос у населения, а ему всегда будут интересны и востребованы суда небольших размеров. как на видео и обязательно нужна доступная цена.
Ибо тот кто торгует спичками, становится миллионером гораздо быстрее , чем тот кто торгует роялями. Ссылка.
или это Ссылка.
Ссылка.
а это супер
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 26-11-13 15:04
Ссылка.
Вот именно это я и имел ввиду, т.е сильный "занос" в вираже.
Сколько метров он проскочил от момента начала разворота на 180 и дальше ? Метров 10-15 или 20-30 ? И это на огромном водном пространстве, да и при спокойной воде. И о "пантографах", ещё не лучше..... Большая щётка и две палки перед мордой мелькают. И всё равно не успевают очищать, даже на кадрах видно, бол-менее только на малой скорости. Теперь о -
Ссылка. Ну прокатились по прямой по ручью, а если у этого ручья крутые, хотя пусть и не крутые, а всего высотой с 1м.-1.5 метра каменные берега ? Скинуть скорость- потеря аэродинамического управления , не скидывать- боком вынесет на берег и удар. Нет, только сугубо специфическое применение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 26-11-13 15:12
ATASD это производственно-коммерческий продукт, который находится на финальной стадии тестов и отладки.
Я считаю, что ориентироваться исключительно на доступность это неверно. Это примерно, как загнать пользователей авто в общественный транспорт, агитируя исключительные выгоды последнего - опусти в кассу пятачок и кайфуй себе всю дорогу на мягком сидении...
КВП Неотерик и Аэроджип, представленные на видео, несколько несоразмерны с ATASD. Сравнивать их качества и свойства между собой это примерно, как сравнивать Горбатый Запор и Шишигу...
Разве можно в Неотерик погрузить ATV Argo 8 x 8 и перевезти его на другой берег? Нет. А забитую тушу лося засунуть в Аэроджип? Тоже нет. А в ATASD можно и то и другое и еще 2 бочки с солярой, которые необходимо отвезти по мелководью на 200 километров по реке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 26-11-13 15:24
"И всё равно не успевают очищать, даже на кадрах видно, бол-менее только на малой скорости"
Подождите, 90 км в час это по вашему мению малая скорость для лодки? Разве видны cущественные проблемы прочистки обзора при этой скорости на видео:
Ссылка.
Согласен с тем, что щетка расположенна низко и ее вместе со всем механизмом следует поднять сантиметров на 15-20 выше, что в принципе абсолютно не проблема.
"Скинуть скорость- потеря аэродинамического управления , не скидывать- боком вынесет на берег и удар".
Машина уверенно стоит на подушке на скорости 25-30 км в час, таща на себе 3 человек. Да, при снижении скорости с 25 км в час, ATASD переходит в водоизмещающий режим. Но на 25-30 км в час - машина весьма послушна в управлении, насколько это вообще применимо к СВП
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-13 15:43
РоманК, мы понимаем, что ты влюблён в своё детище, как любой создатель)))Но вот с этой фразой: "Я считаю, что ориентироваться исключительно на доступность это неверно." ты явно не туда зашёл.Здесь форум водномоторников в первую очередь, а СВП -штука весьма специфическая и дорогая.И не надо злиться, спорить за частности и начинать городить чушь, просто найди свою аудиторию в другом месте.С уважением бывший МЧСник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 26-11-13 15:58
"И не надо злиться, спорить за частности и начинать городить чушь"
Разве я злюсь? Отнюдь. В чем вы усмотрели чушь? В том, что люди предпочитают личное авто общественному транспорту? Или в том, что Россия массово пересаживается из "доступных" ВАЗов на менее доступные авто других производителей?
Парни, приведите весомые аргументы. А то как то все несерьезно звучит - щетка не так машет, лобовое стекло в брызгах, обзор плохой ( что за ересь, куда же ему еще быть лучше!?) разворот не так делается, вода не такая мокрая, ручей не той глубины, от этого лыжи снегоходов на средней Волге ломаются у всех поголовно :-) и т.д
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-13 16:17
А ты просто спроси, кому на этом форуме надо "погрузить ATV Argo 8 x 8 и перевезти его на другой берег, забитую тушу лося засунуть и еще 2 бочки с солярой, которые необходимо отвезти по мелководью на 200 километров по реке...".И всё это при условии. "что ориентироваться исключительно на доступность это неверно" Думаю, что здесь таких крайне мало, если вообще есть.Никто не против этой техники, она нужна, но...не нам.Соотв. и продвигать её надо не здесь.А ты упорно не хочешь это услышать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 26-11-13 16:23
Я ничего не продвигаю, не продаю, не покупаю. Об этом написал в самой первой строчке. Я пришел показать ATASD и послушать мнение.
Всякое - и позитивное и негативное. Желательно, что бы аргументированное. Мнение специалистов я знаю. Меня как раз интересует мнение неспециалистов.
Россия-матушка - страна огромная и по георгафическим понятиям и по социальным. Нужды жителей Камчатки и Сахалина не обязательно должны совпадать с нуждами жителей Дагестана и Вятки. И не надо в одном лице, обобщать за всех участников форума...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.49.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 26-11-13 17:23
РоманК писал:
За счет отсутствия юбки, машина крайне
> устойчива и маневренна. Вот к примеру видео:
Очень маневренная. Это видно на четвёртом видео в первом сообщении, когда на скорости под90км/ч хотелось повернуть, но не смоглось . И так баранку крутил и эдак, а она прёт себе куда сама хочет.
От такой дуры подальше держаться надо и на воде и на льду.
Ей самое место в тундре.
Правильно мужики сказали, не в тот форум ты попал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-13 17:34
ТС, ничего нового в твоём агрегате нет.Неспециалисты тебе мнение и озвучили: не по Сеньке шапка.В эту тему даже и не заходит почти никто - одно название говорит само за себя.Ты тут далеко не первый на подобном вопросе обломившийся, так что не настырничай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 26-11-13 19:48
Это правда на счет 4-го видео. Действительно поначалу реально не хватало ометаемой площади рулей. Однако позднее добавив ширины рулевых перьев, проблему удалось существенным образом минимизировать.
Разгоните автомобиль на льду до 90 км в час и сделайте на нем подобный маневр. Реакция вас также сильно удивит.
Но это не является основанием кричать на весь белый свет, что автомобиль - говенное изобретение человечества, от которого нужно держаться подальше...
Я никогда не утверждал, что что то изобрел что то невиданное доселе. Однако машина комбинирует в себе ряд свойств, которые делают ее более универсальной и практичной в эксплуатации, по сравнению с существующими "одноклассниками".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 27-11-13 08:15
Ты писал-Я хочу показать вам мою разработку ATASD и послушать ваше мнение. _Причем критика всегда интереснее хвальбы. ---????
А сам надул губки и обиделся, что все от восторга не прыгают ?
Машина сама по себе замечательная, но очень специфическая ! И поэтому для её эксплуатации требуется большой простор.
И вложенный труд заслуженного уважения !
п.с. поверь, я ещё в 70-х катался на подобных "подушках" по Туломскому вдхр. И знаю их достоинства и недостатки и для чего можно приспособить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 27-11-13 08:38
как ни пытался примерить на себя это чудо - не нужно мне оно. тем более что цена наверное как у сбитого боинга.
есть у наших МЧСников какая то " подушка ", но они на ней крайне редко, только когда ТВ снимает. о чем то это говорит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 27-11-13 09:00
Очевидно что слабое звено в этой конструкции-это баллоны и способ нагнетания воздуха под днище,сам привод винта.Хорошо пока все новое и работает безупречно.Но вот по мере износа начнется отказ техники,и-что,приплыли?..Забравшись в тьму-таракань,где нет никакой помощи,реально ли заклеить распоротый баллон или отремонтировать привод,и как его можно буксировать? Не впечатлило прохождение открытого водоема.Как бы это выглядело с регулярным волнением в 3-4 балла и боковым ветром-будет ли глиссировать или телепаться в водоизмещенке? Года три назад был случай-знакомые рассказывали-на Рыбинке весной лед почти расстаял,сплошные полыньи- на похожем агрегате заглох мотор и не могли завести.А до берега 10км...Связь слабая, координаты неизвестны.Долго ждали -спасателей из МЧС,на воздушной подушке приехали забрали.Аппарат бросили... потом не могли найти,то ли затонул,то ли прибрал кто... Но суть в том,что такая техника не игрушка, а требует всех мер предосторожности и безопасности. Кстати,как его регистрирует ГИМС,по какой категории? И как вы обходите запрет на нахождение на водоеме после официального закрытия навигации,ведь это административное правонарушение и влечет наложение штрафа?.Есть ли необходимые сертификаты надежности и безопасности на используемые агрегаты? В случае отказа техники или аварии с отягчающими обстоятельствами кто будет нести ответственность в суде? А вот к примеру ситуация на водоеме с интенсивным движением-как маневрировать при обгоне или расхождении?...Область применения судов с подобным приводом очень узка и оправдана лишь по причине невозможности использовать любые другие суда с традиционными комплексами.Цена владения чрезвычайно высока-отсюда и низкая популярность амфибий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 27-11-13 14:37
"Очевидно что слабое звено в этой конструкции-это баллоны и способ нагнетания воздуха под днище,сам привод винта.Хорошо пока все новое и работает безупречно.Но вот по мере износа начнется отказ техники,и-что,приплыли...?"
Для того, что бы подобное сминимизировать, нужно разрабатывать грамотно конструкцию, применять качественные и нужные компоненты, а не те, что под руками оказались или от соседского трактора взятые и вовремя по регламенту проводить обслуживание.
В ATASD пришлось применить самые дорогие компоненты из существующих на рынке - подшипники Nachi, карбоновые ремни Gates, прокладки Starflex, крутяшиеся компоненты Spicer и т.д и т.п То, за что пришлось платить 2.5-3 цены по сравнению с китайскими аналогами.
И баллоны выполненны из 1800 гр. Орки, из которой также делают скеги для 48-местного Хивуса. Дорого. Даже представить себе не можете, почем она обходится. Но надежно. За более 200 часов наездов пока никаких пробоев и дыр, хотя машину в тестах особо не щадили.
"Года три назад был случай-знакомые рассказывали-на Рыбинке весной лед почти расстаял,сплошные полыньи- на похожем агрегате заглох мотор и не могли завести.А до берега 10км..."
Заглохнуть мотор может и на Мерседесе и на BMW в 100 км от ближайшего населенного пункта. И виноваты в этом не производители сих автомобилей, а эксплуатанты, вовремя не обеспечивающие обслуживание автомобилю и двигателю.
Уходящие на маршрут с посаженными акуумуляторами или пробитыми свечами...
Ждем волну повыше, ветер побольше что бы покатать машину и посмотреть на ее возможности и ограничения. Пока прогноз погоды не радует.
Если бы вы взглянули на русское описание на сайте, то могли бы увидеть, что ATASD прошел сертификацию по канадским и международным стандартам, соответствующим российскому ГОСТ.
Допущен к серийному производству и КОММЕРЧЕСКОЙ эксплуатации.
В ГИМСе регистрируется, как судно на воздушной подушке.
Маневрирование - согласно установленным правилам движения маломерного флота на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 27-11-13 15:00
"есть у наших МЧСников какая то " подушка ", но они на ней крайне редко, только когда ТВ снимает. о чем то это говорит"
Это говорит о многом.
Есть у одного моего приятеля лодка какая то стеклопластиковая. Редко он на ней куда либо выходит. Это тоже о чем то говорит. Наверняка говно все эти лодки стеклопластиковые.
А у другого приятеля есть какой то фотоаппарат. Но крайне редко он им фотографирует. Наверняка это тоже говорит о том, что говенный у него фотоаппарат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-11-13 15:09
РоманК писал:
> Заглохнуть мотор может и на Мерседесе и на BMW в 100 км от
> ближайшего населенного пункта. И виноваты в этом не
> производители сих автомобилей, а эксплуатанты, вовремя не
> обеспечивающие обслуживание автомобилю и двигателю.
> Уходящие на маршрут с посаженными акуумуляторами или пробитыми
> свечами...
> В ATASD пришлось применить самые дорогие компоненты из
> существующих на рынке - подшипники Nachi, карбоновые ремни
> Gates, прокладки Starflex, крутяшиеся компоненты Spicer и т.д и т.п
> То, за что пришлось платить 2.5-3 цены по сравнению с китайскими аналогами.
БУ-ГА-ГА.Уважаемый, никак не пойму - чего ты добиваешься?Никто и не думает хаять твой агрегат, тебе всего лишь пытаются объяснить, что здесь он не к месту.Или хочешь, чтобы прямым текстом в пешее эротическое путешествие отправили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 27-11-13 15:15
Пузырь,
Мы ведем здесь нормальную беседу. Вам что то не нравится? Не читайте. Проходите мимо сего топика. Много других тем на форуме, где вы себя можете чувствовать комфортнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-11-13 15:18
Ну когда же ты поймёшь , что благородному водномоторнику, владеющему говёной пластиковой лодкой или фотографу, имеющему говёную зеркалку глубоко насрать на говёную ветряную мельницу с говёным мотором в жопе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 27-11-13 15:21
"Ну когда же ты поймёшь , что благородному водномоторнику, владеющему говёной пластиковой лодкой или фотографу, имеющему говёную зеркалку"
Это я давно знаю, вы мне тут Америку не открыли...
Кстати, а зеркалка тут причем? Я может быть имел ввиду самую простую фото-мыльницу, ценой в 300 рублей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-11-13 15:31
Тогда какого хера ты приходишь сюда и хвалишься тем, что давно до тебя придумали. В чем нет твоей заслуги.
Да ты собрал хорошие детали в винегрет. Но стоимость их в 3 раза выше обычных. Твоё "детище" стоит 3-4 ляма, но не стоит и выеденого яйца. Эти суда остро специфические и в условиях средних и малых рек опасны для окружающих.
И прошу не вырывать фразы из текста. Ещё раз моё прежнее сообщение:
Ну когда же ты поймёшь , что благородному водномоторнику, владеющему говёной пластиковой лодкой или фотографу, имеющему говёную зеркалку глубоко насрать на говёную ветряную мельницу с говёным мотором в жопе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-11-13 15:32
А зеркалка здесь при том, что "Амбассадор-36" тоже стеклопластиковая лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 27-11-13 15:46
Мне было весьма интересно почитать мнение участников "Нетонущий", "Buss", "lionbob", "Доцент-М", "serg3110"...
Разве чем то плохо показать хорошие результаты и послушать мнение разумных людей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-11-13 16:00
Уже в который раз ты показываешь всю свою "красоту души".
Тот кто похвалил тебя, тот умница.
А кому не понравилось или заметил косяки тот бяка и не лезь в мою тему.
Не первый ты здесь и не последний.
Надеюсь тролить не долго будешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 27-11-13 16:08
Еще хотелось бы добавить, что моторы, которые будут ставиться на ATASD серийного исполнения, абсолютно новые, с 24 месячной гарантией от производителя Форд Моторс. Есть предварительная договоренность с представителями Форд Моторс о том, что эта гарантия будет распространяться на территории России. А это значит, что обслуживать и ремонтировать мотор возможно будет в любом фордовском автомобильном дилершипе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 27-11-13 16:15
kness, я отвечаю людям, способным следить за своим языком, а также внятно и связанно излагать свои мысли, в независимости от того, - хвалебные они или критичные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-11-13 16:27
РоманК писал:
> kness, я отвечаю людям, способным следить за своим языком и
> связанно излагать свои мысли, в независимости от того, -
> хвалебные они или критичные...
Ну что же, тогда прошу заметить , что ты первый говном разбрасываться начал.
Кстати , те новшества , что ты применяешь на корытце я лет тридцать назад с друзьями успешно применял для изготовления
"ветродуев" . Мы на них гонки по плавням и заросшим озёрам устраивали. Так что тема мне не по наслышке знакома.
Хорошо, что вовремя переболел этим.Бесперспективная ветвь развития.
Самые главные косяки тебе назвали, но как же, Канада одобрила.
Ну что же. Удачи тебе в Канаде.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 27-11-13 16:36
kness
Очень хорошо. Расскажите пожалуйста о новшествах вами примененных 20 лет назад. Будет интересно почитать вашу историю в подробностях и может быть воспользоваться вашим ценным опытом. Желательно с цифрами, картинками, видео, что бы ваш рассказ звучал убедительнее, по-взрослому .
Канада одобрила и по своим канадским TP-1332 и по международным ISO. Разве это плохо? Значительная часть участников форума пользует лодки, отвечающие этим же стандартам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.trbo.yandex.net)
Дата: 27-11-13 18:47
Тяжёлый случай(((((((.Можно даже сказать - клинический.Уймись.
З.Ы.Я не далее как месяц назад хотел взять убитый СВП на восстановление.Но пообщался с ГИМСом, оценил перспективы хранения, перевозки и отказался.Так он и валяется во дворе одной некогда богатой конторы.Не стоит дивчинка выебки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 02-12-13 07:33
Да не поймут тебя Рома мкадыши)))))) , только суровые сибирские мужики знают , для чего у СВП ноги (зачеркнуто) скеги растут! ))))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 02-12-13 15:58
"Ну,что Рома, пиндостанцы не такие уж тупые?"
Если же рассматривать картину в общем, то процент тупости среди пиндостанцев значительно выше, чем среди россиян.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 03-12-13 04:07
Ссылка.
Тут даже нагляднее видно преимущество СВП перед всем видом водного транспорта на горных и таежных речках Сибири. Ну есть очень вкусные по рыбалке места , куда даже на водомете попать очень трудно. (потому и вкусные) ......)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (---.acanac.net)
Дата: 03-12-13 06:29
Да однозначно! Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять и оценить превосходные характеристики и отличительные возможности СВП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-02-14 19:49
РоманК, только что наткнулся на твою ветку на КиЯ, почитал... Смотрю здесь тоже есть.
Если я правильно понял ATASD для коммерческого использования.
Как можно критиковать ТТХ или качество изготовления удаленно, сидя у монитора?
Скажи, на какую целевую аудиторию рассчитан, кто фокус группа? Под какие цели и задачи создавался?
Где будет производиться в Канаде или РФ?
Где предполагается продавать?
Кто и каким образом будет обслуживать технику во время или после гарантии производитель или пользователь?
Какова ликвидность ATASD?
На счет обслуживаю Фордом твоих моторов в РФ (особенно в регионах) я сильно сомневаюсь, разве что в Канаде.
Если подобная техника спасет меня в ЧС я буду очень благодарен, но быть владельцем и пользователем подобной техники не представляется возможным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 12-02-14 14:39
Добрый день.
Целевая группа понятна - спасательные службы, работающие в местах наводнений в городах и населенных пунктах.
К примеру ATASD пришелся бы кстати сейчас в Англии, быстро погружающейся в воду
Ссылка.
Задача ATASD - вывезти людей с имуществом, доставить продукты, воду, медикаменты, насосы, генераторы и топливо и т.д в отрезанные районы.
Производится будет в Канаде. Продаваться - всем желающим.
Вопросы гарантии обговариваются в каждом случае отдельно. В принципе машина сделанна полностью разборной, что обеспечивает высокую ремонтоспособность в полевых условиях.
Форд Фокус - это самая популярная марка, продаваемая ныне в России во всех крупных городах. Нет никаких проблем ни с грамотными механиками, знающими особенность этого авто и моторов, ни проблем с запасными частями и комплектующими.
Ликвидность это понятие относительное и зависит от многих факторов. Для того что бы ответить на этот вопрос нужны вводные данные.
Здравая критика приветствуется. Желательно что бы мысли критикующего были грамотно сформулированны и изложенны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eвгений Samara (85.26.165.---)
Дата: 17-02-14 20:41
Внесу ложку дегтя по ДВС от Фокуса: ЦПГ и КВ с вкладышами в каталогах запчастей отсутствует. народ подбирает кое как от мазды, так что проблемы с официальным ремонтом все таки будут. Ессно, будут предлагать поменять двиг целиком, с соответствующим ценником.
Полагаю, за основу надо брать полностью ремонтопригодный мотор, подразумевающий ремонтные размеры, на который все поставляется, до единого винтика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 18-02-14 01:55
Евгений, а что народ делает с новыми моторами, на которые нужно вкладыши КВ менять? Интернет к этому народу не подвели, дабы заказать искомые запчасти со склада в Москве или Питере?
Что вы имеете ввиду под определением "полностью ремонтопригодный мотор", это от Запорожца - ЗАЗ 968М? А где на него в Бразилии или Вьетнаме запчасти брать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eвгений Samara (85.26.232.---)
Дата: 18-02-14 17:59
Да....видно вы вообще не "в теме"...Несчастный обладатель фокусов в России, ОФИЦИАЛЬНО вынужден менять блок цилиндров в сборе с КВ, даже при наличии интернета....в дополнении кругозора, сообщу вам что запорожец, уже тоже давным давно неремонтопригоден. Вы попытайтесь таки услышать здравые мысли. если сами были не против того. Все дело в программировании ремонта от самого производителя, а форд в данном случае закладывает вот такой негуманный метод замены КВ например.Пообщайтесь с мотористами в РФ, они вам эту радужную картинку от оф дилера представят в более приземленном виде.
А можете конечно и не слушать никого....но изделие ваше будет одноразовым, в плане официального ремонта в РФ и жизнь его , соответственно будет, увы не долгая.
PS По теме - к примеру та же Тойота, в плане ремонта, наличия и поставок зч, будет намного лучше в линейке автомобильных ДВС, обслуживаемых и ремонтируемых как в России, так наверное и в Бразилии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 18-02-14 18:25
Канадские дистрибьютеры марки Тойота не продают новые моторы на сторону и не дают 2-х летний гарантийный срок, как это делает Форд Моторс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eвгений Samara (85.26.232.---)
Дата: 18-02-14 18:30
Реалии ремонта Форда в РФ я вам обозначил, потому наверное и стараются продать свои моторы на любых условиях....а вот с поиском альтернативы, это уже вам решать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 18-02-14 18:59
Евгений,
Спасибо Вам за достаточно полезную информацию. Я был реально не в курсе проблем с обслуживанием Форда в России. Казалось бы - Форд Фокус - самый продаваемый в мире автомобиль и какие могут быть вопросы с запчастями и ремонтом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 20-02-14 20:46
РоманК писал:
> Я ничего не продвигаю, не продаю, не покупаю. Об этом написал в самой первой
> строчке. Я пришел показать ATASD и послушать мнение.
>
> Всякое - и позитивное и негативное. Желательно, что бы аргументированное.
> Мнение специалистов я знаю. Меня как раз интересует мнение неспециалистов.
>
> Россия-матушка - страна огромная и по георгафическим понятиям и по социальным.
> Нужды жителей Камчатки и Сахалина не обязательно должны совпадать с нуждами
> жителей Дагестана и Вятки. И не надо в одном лице, обобщать за всех участников
> форума...
Всегда хотел спросить у Приходько - а почему кольцо не профилируют как подсасывающее? Ведь можно просто так значительно увеличить тягу. Поджал струю после вентилятора - и получи плюс 10% тяги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 20-02-14 21:04
РоманК писал:
> Еще хотелось бы добавить, что моторы, которые будут ставиться на ATASD серийного
> исполнения, абсолютно новые, с 24 месячной гарантией от производителя Форд
> Моторс. Есть предварительная договоренность с представителями Форд Моторс о том,
> что эта гарантия будет распространяться на территории России. А это значит, что
> обслуживать и ремонтировать мотор возможно будет в любом фордовском
> автомобильном дилершипе.
были у меня заказчики - делают двухместные СВП. Но корпус (скорее уже фюзеляж), из стеклопластика. Но заказчиков дофига.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 21-02-14 06:24
Во первых, поджатие на 10% уменьшает расход на эти же самые 10%, который не менее важен на СВП совмещенной схемы ДНК, особенно во время начала движения. И во вторых "добавка" достигается лишь на самолетных скоростях. Правильный диффузор на СВП, наоборот должен не сужаться, а расширяться на 6 градусов для создания максимальной тяги на швартовых и малых скоростях, когда нужно перевалить через горб сопротивления воды в момент старта. Именно так, как это выполненно на ATASD.
Тяга на Стрельце создается воздушным винтом, который вкручивается как шуруп в воздушную массу, а не вентилятором создающим тягу за счет скорости отбрасываемого потока назад.
На двухместных СВП из стеклопластика обычно используются вентиляторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 21-02-14 15:51
))))))))))))
Роман, я это - профессиональный авиаконструктор. И конструктор лодок по совместительству. Скажу больше - занимался научной работой по аэродинамике транспортных средств с продувкой оных в аэродинамической трубе. Во как. И прежде чем писать фантастическую хню про ввинчивание в воздушную массу, хоть немного почитай основы аэродинамики.))))))))
Для непонимающих поясню физический смысл толкания воздушным винтом самого СВП. Закон сохранения энергии ещё никто не отменял. Что бы толкнуть аппарат весом 1 тн со скоростью 50 км/час нужно грубо говоря толкнуть 1,2 (увы, потери значительны) тн воздуха (или ещё чего) с такой же скоростью назад. Это касается и воздушного винта, и вентилятора и компрессора и реактивного и ракетного двигателя.
Шуруп в воздушную массу???!!!)))))))))) Не, это надо перенести в форум Разное.)))))) Там есть тема про смешные случаи))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 21-02-14 15:59
Владимир, я знаю кто Вы. Регулярно почитываю reaa. Согласен, что не нужно было Вам разъяснять разницу на пальцах между воздушным винтом (пропеллер) и вентилятором (импеллер).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 21-02-14 16:40
Извиняюсь за тон, но как то давно на эту тему не полемизировал.
Но спрофилировать подсасывающее сопло вокруг маршевого винта (скорее вентилятора в данном случае) уверяю - будет выгодно. И это вполне возможно. Хотя, есть сложности по оптимизации. Кстати, таким соплом можно и акустическую нагрузку от винта снизить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 22-02-14 02:35
Владимир, внесите пожалуйста ясность.
Выгодно на каком режиме и скоростях движения СВП? Обеспечит ли поджатие струи на швартовых максимальную тягу, при прочих равных условиях? Как подсасывающее сопло вокруг маршевого винта будет вести себя в условиях значительного обледенения, которым страдают все без исключения СВП, когда толстой коркой льда покрываются и лопасти маршевого винта и внутренние стенки профилирующей насадки и все вокруг ДНК?
Почему столь разумное и очевидное с вашей точки зрения решение, ранее не было реализованно на СВП? К примеру на Зубрах, за экономичность которого боролись на протяжении всей истории проекта. Или на СВП cемейства Нептун - Ирбис, Пума, Гепард?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 22-02-14 02:57
Владимир, приглашаю Вас вопросы поджатия струи, варианты оптимизации, увеличения тяги и прочие сугубо технические моменты обсудить на:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 22-02-14 05:45
Ага, а может туда еще блюaдей поместить в купальниках, что бы те в мороз и стужу отогревали кольцо ото льда теплом своей души и тела? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-02-14 05:55
Вообще во всем мире Чудаки ставят систему анти обледенения на самолеты,например.Обходятся как то без помощи пассажиров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 22-02-14 06:08
Если бы это было действительно так, то самолеты не нуждались бы в поливке антиобледенительной жидкостью каждый раз перед вылетом. На что уходит немалое количество денег между прочим, серьезно урезая авиакомпаниям норму прибыли:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 22-02-14 16:54
Особенно актуально это высказывание к сверх дальним бомбардировщикам,или вместе с дозаправкой в воздухе их еще арашают реагентом?:))
Поливают их на земле ,скорее всего,немного по другой причине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РоманК (66.49.180.---)
Дата: 23-02-14 04:52
На штатной высоте полетов бомбардировщиков воздух сухой и обледенения плосткостей не происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 23-02-14 05:41
Роман, тяга - это масса отброшенного назад тела и его скорость. Если увеличиваем скорость потока, увеличиваем тягу. Почему этот приём не используют конструкторы СВП я не знаю. Возможно есть неизвестные мне особенности эксплуатации. Но это точно не обледенение. обледенение имеет место быть только в узком диапазоне температур. 0 - +5 гр Цельсия. Кроме того, противообледенительные системы ныне хорошо проработаны и не представляют сложностей. Кстати, самолёты на стоянке поливают реагентом потому, что на стоянке самолёты покрываются коркой льда полностью, а противооблединительная система воздействует только на переднюю кромку крыла - именно там и нарастает лёд во время полёта.
Кроме того, кольцо вокруг винта всё равно есть. правда функции его ограничены - только безопасность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
