|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:26:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:26:59 |
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 20-02-14 16:27
Долго я думал как сделать простой в изготовлении ДТ поверхности двигателя. Конструкции где датчик обжимается латунной или другой пластиной мне не нравятся. Для себя можно сделать,но на партии бывает пропадание теплового контакта. То же с заливкой датчика в пластине. Грамотно сделан ДТ 19.3828 там термоэлемент поджат пружиной и на вибрации держит хорошо.
Получилась следующая конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 20-02-14 16:29
Исходные материалы.
Пластина 1,5мм.
Датчик температуры LM335Z
Кусочек резины.
Держатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 20-02-14 16:34
Как то так. Жаль на моторе пока не могу проверить,разве что на машине.
Какие соображения по конструкции?
Держатель напечатан на 3D принтере. Пластик держит рабочую температуру 85гр. На своей Yamaha-40XWS рабочая была 56...57гр. (это на поверхности) с таким датчиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-14 18:45
1. Пластина из алюминия? Я бы сделал пластину из более теплопроводного материала и поменьше (теплоемкость в данном случае только мешает)
2. Концы от обрыва как защищены?
3. Главный вопрос, на который я так и не получил ответа - какую температуру? в какой точке двигателя? зачем измеряем? А применимость для других моторов? А какая инерционность температуры в данной точке головки блока?
4. 3D-принтер это круто)))
P.S. Я бы предложил такой тезис - самая "универсальная", "понятная" и "повторяемая" температура всех лодочных двигателей - под свечой. Это и определяет конструкцию датчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 20-02-14 20:17
Ярослав (Киров) писал:
>1. Пластина из алюминия? Я бы сделал пластину из более >теплопроводного материала и поменьше (теплоемкость в данном >случае только мешает)
Согласен,это первый опытный вариант.
>2. Концы от обрыва как защищены?
Не понял,от вибрации?
> 3. Главный вопрос, на который я так и не получил ответа - какую >температуру? в какой точке двигателя? зачем измеряем? А >применимость для других моторов? А какая инерционность >температуры в данной точке головки блока?
Для начала - т.к. я произвожу "БЛИК" у меня часто просят пояснить и посоветовать как поставить ДТ на тот или иной двигатель. Вот отсюда и пошел этот ДТ. Сразу про ДТ под свечу, я его рекомендовать не буду,т.к. это вмешательство в мотор. Если кто хочет сделать для себя,под свою ответственность.
Про применяемость думаю понятно из вышесказанного.
Инерционность - прошлый сезон откатал (тот что выше на фото из медной пластины),так же думал будет инерционность. Специально мотор не перегревал:) но столкнулся с ситуацией когда на полном газу мотор глох,при этом температура двигателя возрастала до 63...65 гр. Вообще инерционность и точка замера очень сложный вопрос,но с датчиком мне спокойнее чем без него,хотя сигнализатор перегрева на 40XWS есть. Вообщем по 3-му пункту можно долго рассуждать,моя позиция простая - с датчиком лучше чем без него:)
>4. 3D-принтер это круто)))
Не поверите,ничего крутого.
> P.S. Я бы предложил такой тезис - самая "универсальная", >"понятная" и "повторяемая" температура всех лодочных >двигателей - под свечой. Это и определяет конструкцию датчика.
Про датчик "под свечу" я написал. Это действительно более правильно,но я на серию их поставлять не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-02-14 20:41
Ярослав (Киров) писал:
> P.S. Я бы предложил такой тезис - самая "универсальная", "понятная" и
> "повторяемая" температура всех лодочных двигателей - под свечой. Это и
> определяет конструкцию датчика.
Под свечой - это однозначно термопара. А термопара - это слишком высокий пилотаж для такой индустрии как ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-02-14 20:50
На моторах, где это возможно конструктивно,можно было бы устанавливать датчик в штатное гнездо аварийного сигнализатора..... Данные критической температуры ,для ориентировки показаний-почерпнуть из сервисмануала.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Turbych (95.46.86.---)
Дата: 20-02-14 20:54
radioman подскажи, я БЛИК переставляю на другой мотор, счётчик моточасов можно обнулить как то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-02-14 21:03
Turbych писал:
> radioman подскажи, я БЛИК переставляю на другой мотор, счётчик моточасов можно
> обнулить как то?
********************************
Я понимаю, что читать инструкцию у народа не принято..... Ну что же,поможем.....
***1.10 Емкость счетчика времени наработки двигателя составляет 999 часов 59
минут, после чего индикация остается неизменной, переход через
ноль не осуществляется. Информация о наработке сохраняется не менее
10 лет. Сброс счетчика осуществляется нажатием в течение 10-12 сек
кнопки блока.
***
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-14 21:07
radioman писал:
> >2. Концы от обрыва как защищены?
> Не понял,от вибрации?
да, от вибрации, от механического отламывания от корпуса м/с датчика... Просто я в своей конструкции не могу решить этот вопрос
> про ДТ под свечу, я его рекомендовать не буду,т.к. это вмешательство в мотор.
Всего лишь медная шайба под свечу, под родное уплотнительное кольцо. В малой авиации используют...
> позиция простая - с датчиком лучше чем без него:)
Согласен, но очень точный датчик и цифровой прибор становятся... индикатором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 20-02-14 21:44
STORM писал :
>На моторах, где это возможно конструктивно,можно было бы >устанавливать датчик в штатное гнездо аварийного сигнализатора.....
Да,там где это возможно так и делают. Через переходник. У себя на 30HWCS так и было сделано. На 40XWS датчик закрыт ГБЦ. Снимать ее не хочется.
Ярослав(Киров) писал:
>да, от вибрации, от механического отламывания от корпуса м/с >датчика...
А как он отломиться? Датчик зафиксирован,длина выводов 5 мм.
наружу выходят провода. Провода тонкие,нагрузки нет. Для примера: кварцы,конденсаторы.... на п.п. просто проволокой фиксировали,и держат любую вибрацию.
>Всего лишь медная шайба под свечу, под родное уплотнительное >кольцо. В малой авиации используют...
Если это предусмотрено штатно это одно,а втыкать (ладно для себя когда понимаю что делаю) под свечу,и советовать это сделать другим,нет уж.
>Согласен, но очень точный датчик и цифровой прибор становятся... >индикатором.
А он и есть индикатор,важна не сама температура а факт ее изменения. А делать точный замер температуры - зачем? Это уже приборы измерения и к ним другие требования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 20-02-14 21:50
А чем китайский для аквариамов за 100р. не устраивает? 2 года работает. Единственный момент - удлинять штатный проводок проводом в оплетке и все равно пускать его вне штатного пучка проводов. Очень маленькие токи, ловит все помехи (от глушилки мотора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 20-02-14 22:14
igoral писал:
>А чем китайский для аквариамов за 100р. не устраивает?
Речь о ДТ для БЛИК.
Себестоимость данной конструкции 40...60 руб.(без работы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-14 23:58
radioman писал:
> А он и есть индикатор,важна не сама температура а факт ее изменения. А делать
> точный замер температуры - зачем? Это уже приборы измерения и к ним другие требования.
Я не настаиваю... но достаточно один раз увидеть, что твориться под свечой и сравнить с показаниями "где-то там на головке блока"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-14 01:03
На 40XWS датчик закрыт ГБЦ. Снимать ее не хочется.) снять его очень просто ,закрывает его простая резинка,если при выковыривании самого датчика ,он упрется в крышку головки,простым ножом пошкрябать ребро головки и он выходит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-14 01:13
но это датчик перегрева,который отрубает один цилиндр.может использовать эту заготовку?просверлить дырку под стандартный вазовский датчик и нарезать резьбу.(если сверлить аккуратно,головку можно не снимать,ну а стружку водой вымоет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 21-02-14 01:22
Сергей-бакен(Саратов) - спасибо,интересно по поводу съема ДТ,я думал он прижат.
>но это датчик перегрева,который отрубает один цилиндр.
Это не понял,я считал что датчик идет только на пищалку (надо схему поглядеть).
>просверлить дырку под стандартный вазовский датчик и нарезать >резьбу.(если сверлить аккуратно,головку можно не снимать,ну а >стружку водой вымоет).
90%(если не больше) пользователей не будут ничего сверлить и нарезать.:) А речь именно о пользователях а не о себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-14 01:30
этот датчик нормально разомкнут,и при достижении температуры срабатывания замыкается,(как я понял сливает на землю низкое ,идущее на одну из вв катушек).может не прав,поправьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artemlomov (---.sub165.net78.udm.net)
Дата: 21-02-14 03:37
Есть такой прибор: бк-06, у него выносной датчик температуры, можно его как-то приколхозить к движку для контроля тепмературы? Диапазон измерения температуры -25 +120.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 21-02-14 04:02
не хочу плодить темы, radioman-прошу прощенья что влез в тему. Думал сделать датчик t медная пластина с отверстием под свечу и обёрнутый в неё датчик t (с термопастой) от советского автопрома-т.к найти его хоть на свалке влёгкую и их же "показометр",но что то с кем советовался все говорят что он будет показывать t "в районе заднего сиденья"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 21-02-14 15:17
deniss P80-48AA писал:
>....Думал сделать датчик t медная пластина с отверстием под свечу и >обёрнутый в неё датчик.....
Ну что то показывать будет. Но если делать под свечу,то типа ТПТ-3-6У. Иначе датчик нагревается через пластину (уже инерция зависит от размера датчика и величины пластины),далее датчик будет охлаждаться воздухом. На аналоговом приборе (со стрелкой) перегрева в 2...4гр. вы не увидите. На цифровом индикаторе, например (у меня на Yamaha-40XWS) стандартная температура 56...57гр. на поверхности. Если она стала 58...59 это повод задуматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 21-02-14 15:57
deniss Р80-48АА писал:
> не хочу плодить темы, radioman-прошу прощенья что влез в тему. Думал сделать
> датчик t медная пластина с отверстием под свечу и обёрнутый в неё датчик t (с
> термопастой) от советского автопрома-т.к найти его хоть на свалке влёгкую и их же "показометр"
Температура под свечой 70-135С (по крайней мере для Tohatsu 40C) - РАБОЧАЯ! Соответственно под этот диапазон надо подбирать датчик и показометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 21-02-14 16:24
Кстати, Радиоман, если Вы не хотите датчик в виде шайбы под свечу то можно подумать над датчиком в виде скобки, надеваемой на юбку свечи. Так не будет вмешательства в работу двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
