|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:08:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:08:10 |
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 19-02-14 00:33
Ценник ей бы поскромнее - купил бы.
А когда вместо обещанных 35 килорублей оказалось , что цена подросла малость - до 49900 .... Из-за вёсел, входящих в комплект ?
А в остальном лодка - мечта рыбака. Прекрасный картоп. Вот в качестве снегоходных санок - надо бы запытать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 19-02-14 03:56
Это мне только кажется, что чувак на румпеле дрищщет порезче повернуть и кильнуться? И мотор походу прижат к транцу на последнюю дырку, иначе дельфин в одного. Вобщем... "Очкую я Славик "(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-14 07:20
Мне кажется, скулы будут тормозить. Лодка более в "гребном"/водоизмещающем режиме должна использоваться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (176.14.64.---)
Дата: 19-02-14 08:47
Какие бы эмоции не вызывала стоимость "Лимана", а аналогов на российском рынке все равно нет! Если этот материал действительно не подвержен растрескиванию и разрушению от УФ, то эта технология похоронит стеклопластик..., лет через несколько...
Обводы получились классные, след на воде за лодкой говорит о многом, практически скользит. Не будет она дельфинировать. Опыт с "Окой" не прошел бесследно. Так держать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 19-02-14 13:03
Игорь/Истра писал:
> Это мне только кажется, что чувак на румпеле дрищщет порезче повернуть и
> кильнуться? И мотор походу прижат к транцу на последнюю дырку, иначе дельфин в
> одного. Вобщем... "Очкую я Славик "(с)
Ты этаа..Поаккуратнее в выражениях.
"чувак на румпеле" - автор этой лодки.
В смысле - автор идеи, вдохновитель и по совместительству хозяин производства.
Можно с полным правом сказать - первый в России самодельщик литых полиэтиленовых лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДВВ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-02-14 14:53
mefodiy писал:
> вес 64кг!!! НАСТОЯЩИЙ
Еще бы грузоподъемность была настоящей (400кг-4 человека).
Рахмерения как у Автобота., а у него паспортная грузоподъемность 250кг.
Пробовал грузить в Автобот 300кг, не утонул, но высота надводного борта всего 10см....
А так вроде неплохая лодочка под свои задачи, думаю, что будет востребована.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирюшка (---.static.corbina.ru)
Дата: 19-02-14 14:54
Полиэтилен по сути мягкий материал.. царапины , задиры неизбежны, вид будет как у детской ледянки после катания на горке и неизвестно чем и как заделывать, к нему неклеится нифига ничего, а если и приклеишь то ненадолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 19-02-14 15:48
ПЭ стеклопластик не похоронит никогда.
Через 3 года при нахождении на улице эта чудоштука охрупиться, опыт именно по данному материалу есть, все УФ стабилизаторы - шило. Либо держать лодко в закрытом (теплом) ангаре :))
Ремонтопригодсть в бытовых условиях =0.
По сути отражение мира одноразовых вещей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 19-02-14 18:11
федот68( Калуга) писал:
> Ты этаа..Поаккуратнее в выражениях.
Ну хз, на мой взгляд факт-фактом. Тот , кто на ролике мне показался мальчишкой. Может это комплимент в его адрес.
Про "первый в России" это тоже самое, что сказать "человек первый изготовил пластмассовый кубик для детского развития". Не надо громких слов. Пока это еще не лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-02-14 19:14
Двоякое впечатление от увиденного. Вроде и скользит хорошо, нос не задирает. Капитану этого судна немешало бы спасжилет одеть, шлем и изобразить резкий поворот. Так же и сравнение с ПВХ в тех же рамерах и под таким же движком немешало бы сопоставить.Вобщем видео считаю малоиформативным.
Однажды подержав в руках этот материал отложилось в сознании, что он довольно крепкий и долговечный. Крепче пластика это точно. Царапины, сколы? Вряд ли. Ремонтопригодность? Согласен, что в бытовых условиях будет гемор, но лечимый заклёпками на заплатку из АМГ. К тому же пробить насквозь такой полиэтилен надо очень и очень постараться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 19-02-14 21:04
Кирюшка писал:
> Полиэтилен по сути мягкий материал.. царапины , задиры неизбежны, вид будет как
> у детской ледянки после катания на горке и неизвестно чем и как заделывать, к
> нему неклеится нифига ничего, а если и приклеишь то ненадолго.
А утюг дома зачем?
Длины добавить,а ширины убавить и будет вторая модель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-02-14 21:25
Тимошка Кулешман писал:
> Есть видео в сети по ремонту вроде:
> Ссылка.
Ну здесь на видео я вижу совсем другой полиэтилен. Этот более тонкий и лёгкий в ремонте. Тот, который сам щупал был раз в 5-6 толще и имел вспененую прослойку. Вот его просто так ножом не пробьёшь. А отремонтировать в походных условиях при наличии костра, куска ПЭ и железяки думаю можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (195.3.182.---)
Дата: 19-02-14 22:52
Да, в руках я тоже держал другой полиэтилен, как мне объяснила красивая девочка в Мефодии это один и тот же полиэтилен только более спрессованный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (88.81.52.---)
Дата: 19-02-14 22:59
Моё ИМХО: Этот "Лиман", самая удачная лодка от "Мефодия". Подходит и для охоты и для рыбалки, к тому-же средне-статистический Россиянин сможет с ней справиться в одиночку. Единственное, что я бы чуть поменял в конструкции, это отодвинул вперёд заднюю сидушку, а то румпель в зад упирается. А так прекрасный картоп.
ПиСи: По поводу неизбежных царапин, так с полиэтилена они хорошо убираются с помощью строительного фена, если аккуратно, то и следа не остаётся. Пробить такой корпус, это надо очень и очень постараться, а подремонтировать, что бы до дома добраться, на природе можно и головешкой. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (195.3.182.---)
Дата: 19-02-14 23:14
Вот отскринил с видео, похоже на 3 разных компонента или способа обработки полиэтилена.
2Мефодий, расскажите подробнее о полиэтилене, и почему не сварите из полиэтилена усилители днища на лимане вместо алюминиевого профиля? К примеру уже звучала мысль о рундуках в сидухах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-02-14 06:07
Это только мне показалось???
Паренёк сидит строго по середине(аж румпель в позвоночник уптрается)что бы не кильнутся?
На каждом повороте он сбрасывает газ наверное по той же причине?
Лодка для ручьев и ручейков и цена ей,край пятнашка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 20-02-14 17:44
На фоте вспененный ПЭ. Разрушается от уф так-же.
Про головешку и костер поржал.
В принципе и одежду можно рыбьей костью починить, и вместо мотора на веслах посидеть. А некоторые и дюраль варят на полном серьезе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (176.14.64.---)
Дата: 21-02-14 04:27
gekayar писал:
> На фоте вспененный ПЭ. Разрушается от уф так-же.
> Про головешку и костер поржал.
> В принципе и одежду можно рыбьей костью починить, и вместо мотора на веслах
> посидеть. А некоторые и дюраль варят на полном серьезе.
Стойкость ПЭ к УФ зависит от добавок при изготовлении.
Головешка из костра может и не очень удобной окажется, но нагретым, найденным под ногами, гвоздем точно запаять дырку в этой лодке можно. Продолжайте ржать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (88.81.52.---)
Дата: 21-02-14 13:42
> одежду можно рыбьей костью починить,
> и вместо мотора на веслах посидеть
Ежель припрёт, то и починишь и посидишь. Ещё и костёр от искры на свече мотора разведёшь, шалаш построишь, воду и еду добудешь. Да и приготовишь всё правильно, что бы не травануться. Если, конечно, умеешь. А про головешку совсем не шутка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mefodiy (---.ihome.ru)
Дата: 21-02-14 19:59
Вот почитайте, статья правда о Мещере, но какая разница то, материал тот же .
Ремонт лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 24-02-14 23:06
Ну, тогда попробуем про уф-стабилизаторы. Все призводители клянуться о его наличии, но проверить это не представляется возможным. Восьмерка ПЭ(монолит) , пролежавшая 3 года на улице, ломается руками. Большинство эксплуатационных характеристик данного материала не подразумевают его открытого использования, здесь ТС вводит потребятелов в заблуждение.
Далее. Ремонт головешкой возможен. Тут товарищ один после Олимпиады грит - удалю себе из позвониочника все изделия из нержи, вставлю новые силиконки. Другие знакомые напару брусья поднимоют 210-230 кг. Можно???????? - Конечно!
Только нужно ли?? Где та грань разумной достаточности между возможностью и целесообразностью? Видимо, у каждого своя.
Далее про толщину в 13 мм. При наличии силового продольно-поперечного набора вроде достаточно, а при его отсутствии? При проектирование этой лодки использовали мкэ ,либо как все "на глазок, с запасом"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 24-02-14 23:29
Толщина днища/бортов 8 мм. силовой набор (стрингера/шпангоуты) 10-12 мм.
В теплом боксе стали подготавливать корпус, пока не упал молоточек, ну с высоты 200 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 24-02-14 23:32
Материал заказан с УФ-стабилизатором, швы из того же материала не охрупились.
Вот я и представил соавторов этой ветки, ремонтирующих эти пробоины головешкой с гвоздиком.
Видимость представленной новации в лодках Мефодий - есть недостаток познаний ТС в области полимеров, желание освоить некое количество информации отностительно быстро( каюсь, и сам такой).
Жирные полимеры (ПП, ПЭ) - это прежде всего хранилища агрессивных сред, топлива, и тп. Использование их в качестве судового конструкционного материала в большинстве случаев неоправдано. В сравнимых размерениях и жесткостях корпуса получаем черезмерный вес и соответственно стоимость. Либо мореходность, не соответствующую размерениям при низком весе и умеренной стоимости. Я получил эти ответы примерно за полгода судового общения с этим материалом, много это или мало, решать вам.
Также постараюсь поучаствовать в дальнейшем обсуждении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (178.125.238.---)
Дата: 25-02-14 02:20
Федот, ты работаешь с полимером? Или ты технолог на 'Мефодий'? Пацан, знающий... Расскажи людям, как проводились испытания на устойчивость к УФ. Дай отлежаться при -25С и йобни кувалдой на видео.
Форум для разностороннего обсуждения. Пусть производитель сам расскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 25-02-14 02:31
Ничо так, что лодки из полиэтилена и в Финке, и в Австралии льют уж лет... ну не менее 40 -точно , а ?
Свои претензии к Мефодию я все высказал.
А вот наезды от тех, кто пытался из нипоймичаво варить сам лодки и у него не получилось... Вроде бы как и кажутся адекватными. Но - только кажутся.
В ближнем подмосковье - как минимум с десяток производств, могущих лить и не такие изделия (вплоть до цистерн кубов на 10 и больше). Ничего уникального в технологии "Мефодия" нет. Кроме ( для России) применения .
Понтоны для лодочных причалов - льют практически все , кто и производит п/э трубы и септики. Вот лодки - пока только Мефодий.
На мой неумный взгляд - причальный понтон не меньше УФ нагрузку имеет, чем лодка.Так что замечание мож и в тему, но - мимо кассы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (---.149.9.159.misp.ru)
Дата: 25-02-14 02:38
То что в "лимане", стоит усилитель из алюм профиля, уже говорит об ошибках проектировщиков, так же как с алюм накладками на "оке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (178.125.208.---)
Дата: 25-02-14 04:45
Не хочу никого обижать. Очень интересно читать отчёты производителей. Здесь, к сожалению, идет вброс и... тишина. А вы дурни ругайтесь. На данный момент узнали:
1. Устойчивость никакая.
2. Эргономика никакая.
3. Эстетика сомнительная.
4. Надежность материала неизвестна.
5. Скорость хорошая.
Все ИМХО.
Диалог не получается. :(
Человек под ником 'Мефодий' - АУУУ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антонио К (5.18.32.---)
Дата: 25-02-14 06:42
Мужики правильно сомневаются в долговечности полиэтилена, ведь большинство лодок летом будут находится под солнцем. Сколько сможет прослужить лодка ? 5 лет или 10? Цена на лодочку сопоставима с такой же алюминиевой лодкой, которая гарантированно служит лет 30 и более. Поэтому 50 деревянных за Лиман черезмерно жирно.ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.88.---)
Дата: 25-02-14 06:50
Собирались брать такой комплект.
Во время остановились.
Купили Козу и сейчас возьмём я9.9. По деньгам дешевле получилось.
Но всё не даёт покоя такой вопрос, ВСЯ не потопляемая лодка должна быть жутко неустойчивой, центр тяжести выше или на уровне воды.
Хотя как мотор 5сил -не мотор, так и лодка из п.э. .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.88.---)
Дата: 25-02-14 08:50
Антонио К писал:
> Мужики правильно сомневаются в долговечности полиэтилена, ведь большинство лодок
> летом будут находится под солнцем. Сколько сможет прослужить лодка ? 5 лет или
> 10? Цена на лодочку сопоставима с такой же алюминиевой лодкой, которая
> гарантированно служит лет 30 и более. Поэтому 50 деревянных за Лиман черезмерно
> жирно.ИМХО
=========
Если делать из целлофановых пакетов, то:
Пакет-майка в магазине - 3 руб, 50000/3=16667пакетов, их плавим, каждый пакет одна капелька, -только на лавку и хватит. ))))))))))))
Выгоднее продавать полиэтилен пакетами, а не лодками. )))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 25-02-14 15:42
А мне хочется верить, что "полиэтилен" встанет на ноги. Большинство производителей тех же люмишек и пластика прошли этот тернистый путь к признанию. А нам бы лучше помочь отечественному производителю, не материально конечно, а познаниями и добротной критикой.Вот у меня есть такая идея.Возможно не реализуемая по каким-то причинам, но имеющая право на жизнь. Суть её в вживлении углеволокна в массу полиэтилена для придания жёсткости и уменьшения веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 25-02-14 15:56
Федот68(Калуга)
Лодок пр-ва Австралия, Финляндия из полимеров (не стеклопластик) в широком распространении нет. Читай мой предыдущий пост почему.
Тот материал, который выложен в изделии (разрушение) имел максимальное количество УФ стабилизатора. Сейчас крупнейший поставщик сырья пожимает плечами - купил иди уже катайся(с).
Производители, в т.ч. и лодок Мефодий не имеют возможности производит входной контроль по этому (и большинству других важнейших) показателей, ограничиваясь максимум плотностью и модулем упругости.
Теперь про понтоны. Циклические и динамические нагрузки на скорлупу понтона несоизмеримы с нагрузками , возникающими в материале глиссирующего корпуса. Вдобавок бОльшая часть понтона расположена подводой, не испытывая избыточных температурных напряжений. Выражу уверенность, что в паспорте на понтон заявленный срок эксплуатации (не гарантии) не более 5 лет. Так понятнее?
Далее про резервуары подмосковья на 10 м3 - не понял, что ты хотел этим сказать. На очень маленьком знакомом мне производстве изготавливают емкости 20...30...50...100 м3. Как размер связан со свойсвами материала по старению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (195.3.182.---)
Дата: 25-02-14 16:13
siddor писал:
> А мне хочется верить, что "полиэтилен" встанет на ноги. Большинство
> производителей тех же люмишек и пластика прошли этот тернистый путь к признанию.
> А нам бы лучше помочь отечественному производителю, не материально конечно, а
> познаниями и добротной критикой.
Если бы он(мефодий) хоть кого-нибудь слушал, или хотя бы конструктора в штат взял...чтоб тот слушал. А так делает что ему хочется, а покупать это почему-то мы должны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 25-02-14 17:38
Тоже хочется видеть рост производства маломерных судов.
Одновременно как инженер-конструктор не вижу долгосрочной перспективы использования полимеров именно в качестве конструкционного (несущего) материала. С учетом деградации клепального производства лучшие перспективы у АЛ новоделов, как альтернатива - стеклопластик. Но недостатки АМГ и стеклопластика (активно вентилировал темы здесь, спасибо форуму!!) склонили мну по технико-экономическому обоснованию в сторону старой дюральки, о чем не жалею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 25-02-14 18:30
Тимошка Кулешман писал:
>
> Если бы он(мефодий) хоть кого-нибудь слушал, или хотя бы конструктора в штат
> взял...чтоб тот слушал. А так делает что ему хочется, а покупать это почему-то
> мы должны.
Здесь рассуждать на тему штата производства как-то не уместно, если сам не состоишь в этом штате. Я не думаю что он (мефодий) не прислушивается к нашим мнениям и не делает каких-то себе полезных выводов. Если этого не делать, то хрен что из этой затеи выйдет. Мониторить потребителей любому производителю просто необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 25-02-14 18:42
siddor писал:
Я не думаю что он (мефодий) не прислушивается к нашим
> мнениям и не делает каких-то себе полезных выводов
К сожалению этого как раз пока не видно. И диалога не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 25-02-14 18:47
Игорь/Истра писал:
>
> К сожалению этого как раз пока не видно. И диалога не получается.
Диалог просто обязан быть. Вот только в сдержанной и конструктивной форме, что очень редко встречается в наше время. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-14 19:56
gekayar писал:
> Лодок пр-ва Австралия, Финляндия из полимеров (не стеклопластик) в широком
> распространении нет. Читай мой предыдущий пост почему.
> Тот материал, который выложен в изделии (разрушение) имел максимальное
> количество УФ стабилизатора. Сейчас крупнейший поставщик сырья пожимает плечами
> - купил иди уже катайся(с).
> Производители, в т.ч. и лодок Мефодий не имеют возможности производит входной
> контроль по этому (и большинству других важнейших) показателей, ограничиваясь
> максимум плотностью и модулем упругости.
Terfi - яркий пример массовых полимерных лодок и катеров, а так же масса подобных примеров производства полиэтиленовых катеров в "ютубе".
Материал вашей "лодки" больше смахивает на пластмассовый таз, который иногда разваливается сам по себе, валяясь под ванной.
А материал изделий "мефодий" ближе к синим бочкам, которые десятилетиями служат дачникам в виде нагревательных баков над летним душем, при этом проветриваясь, промерзая и принимая УФ ванны круглый год без разрушений. Я из их баллонов плавающий причал в прошлом году построил, и мое мнение - материал гуд! Это не дешевая пластмасса, а добротный, пластичный полиэтилен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 25-02-14 21:22
Вновь приветствую обсуждение.
Задал в трех поисковиках TERFI и ничего, кроме спортклубов территории фитнеса не обнаружил.
Если разговор за TERHI, то на память это прессованный многослойный АБС пластик, разницу чуем, не? Абсолютно иная технология производства, не говоря уже про общий подход к проектированию.
По поводу схожестью представленного мной фото с унитазом и бачком соглашусь, из этого не следует при наличии эстетики в изделии отсутствия охрупчивания от УФ.
Рассрою так-же Green$pase, садовая бочка имея многократный запас толщины (мкэ выдает достаточную толщину обечайки 0,75 мм при фактической 6-8, высота столба воды до 1.5 метров) не испытывает высоких циклических знакопеременных нагрузок. Кроме того, разрушение бочки и судна есть две большИе разницы, не так ли?
Повторюсь, друзья, я не против полимеров в судостроении - ну там панель приборов сделать... стоечку для спининга. Т.е. в узлах, позволяющих при конструировании заложить большой запас прочности без значительного (относительно массы корпуса) увеличении веса . И отдельно за лодки Мефодий. Здесь хороши усилия, а плохо с направлением этих усилий. Эх... в нужное бы русло!
Sergvp - да, материал другой. Не зеленый:) Кроме того, литой -корявый, листовой - ровный:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mefodiy (---.ihome.ru)
Дата: 25-02-14 23:43
Led, ну Вы давно к лодкам Мефодий особую "любоффф" пытаете, всячески в грязь втоптать пытаетесь, ЗАЧЕМ??? не понятно
Что касается полиэтилена - их тысячи видов разных производителей- для каждых изделий - свои.
ГК "Мефодий" - единственное производство в России, владеющее технологией сэндвич-полиэтилена.
По поводу солнца - проведем эксперимент - выложу отчет.
А так словам Вы все равно не верите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 26-02-14 00:00
Мне думаеццо не экспериментировать надо, а сделать попытку организации входного контроля сырья по наличию и качеству УФ стабилизатора. Может простенькую камеру искусственного старения материала под УФ лампой. Думаю методика есть.
Этим вы избавите себя от лишней гарантийки через 2-3 года.
Удачи и развития!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.avk-wellcom.com)
Дата: 26-02-14 01:02
gekayar писал:
> Мне думаеццо не экспериментировать надо, а сделать попытку организации входного
> контроля сырья по наличию и качеству УФ стабилизатора. Может простенькую камеру
> искусственного старения материала под УФ лампой. Думаю методика есть.
> Этим вы избавите себя от лишней гарантийки через 2-3 года.
> Удачи и развития!
Думаю в этом направлении "Мефодий" проделал определённую работу. Иначе идя по пути наименьшего сопротивления мог бы взять любой дешёвый ПЭ и мастырить из него продукцию, невзирая ни на что. Но этот путь, как всем известно, просто тупиковый. Поэтому будем ждать результата тестирования материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (---.149.8.164.misp.ru)
Дата: 26-02-14 01:32
Мефодий, вас никто не втаптывает в грязь, пока это незачем, конкурентов нет. Покупатель несет вам деньги и вы обязаны делать то что интересно покупателю, иначе деньги пройдут мимо вас. Самый простой путь для вас это сделать хорошую копию с хорошо зарекомендовавшей лодки.
Рассуждения о штате компании вполне уместны, так как на главном конструкторе лежит вся ответственность за конечный продукт, а пока мы видим алюминиево-полиэтиленовые уродские корыта. Вот к примеру перед запуском в серию можно собрать макет из фанерки например да и откатать его убрав все косяки. А не вбухивать кучу денег в форму и получить играющее днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (37.215.53.---)
Дата: 26-02-14 02:07
Лодки и моторы мое увлечение, ротационка-работа. Когда работал менеджером, я знал все про продаваемый товар. А Вы, 'Мефодий'-
продаван-манагер:(, учите матчасть.
p.s. Сайты в Беларуси со сходной тематикой также атакованы 'Мефодием':):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (195.3.182.---)
Дата: 01-03-14 08:54
Мефодий, вот вспомнил, когда был у вас на тесте, видел прибитый к крыше или кусок лодки или целую лодку, насколько я помню ее повесили там давно и висит она у вас не первый год. Покажите что с ней сделал ультрофиолет, мороз, дождь и ветер, ну и реагент с дороги)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mefodiy (87.251.152.---)
Дата: 03-03-14 21:54
Ссылка. - тест кувалдой на лодку, которая висит пять лет на солнце и в мороз и в жару. Качество материала не изменилось вообще!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mefodiy (87.251.152.---)
Дата: 03-03-14 22:02
Led, я с Вами соглашусь пожалуй, я не профи в лодках, но они от этого хуже не стали! МАТЕРИАЛ У НАС КЛАССНЫЙ !!! А к нам особенные чувства все равно испытываете, согласитесь!!!
Может зависть? Если нет - то что? Может работать у нас хотели, а мы не взяли? Или мы технологией трехслойки с Вами не поделились и Вы "обиделись"? Ротационщики же общаются между собой все.
ЛИМАН - отличная лодка - след на воде о многом говорит. все характеристики на 5+
Лодка-Вездеход получилась.
Кстати конструктора смотрят тему, ни одно сообщение не осталось без внимания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-03-14 22:33
mefodiy , стародавний вопрос. Делается что-либо в направлении размеров 4000-5000 под 30-50 л.с.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 04-03-14 19:25
Тест пораловал. Спасибо.
ЗЫ обратил внимание, что тема живет критиками. Эх, побольшеб нас таких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-14 19:34
Чё то подобное было уже лет пять назад, кто то из производителей пластика на выставки без кувалды не приезжал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-14 21:33
Каяки и байдарки уже давным давно делают из полиэтилена. Материал неубиваемый. Стеклопластик нервно курит. Если с составом не намудрили, то лет 50 отслужит легко.
Лично мне не нравятся формы корпусов. Еще габарит, вроде как у взрослой лодки уже, а мотор только 5 л.с.
П.С. Кстати, бывают ли большие лодки из такого материала. Мне кажется без дополнительных элементов жесткости не будет хватать.
П.П.С. Пантоны у них классные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 04-03-14 21:41
Да будет жить ПЭ, уверен почему-то. После вживления в него углеродистых материалов получат корпуса больших размеров с меньшим весом, чем современные пластиковые. Остаётся только ждать освоения технологии. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 05-03-14 00:21
siddor писал: "mefodiy , стародавний вопрос. Делается что-либо в направлении размеров 4000-5000 под 30-50 л.с.?"
mefodiy ответил: "Siddor пока только планы..."
ОГРОМНАЯ просьба не идти по "АЛЕЕ ГРАБЛЕЙ"
лодок под 30-50 л/ от 4,2 до 5м - вагон и маленькая тележка АМГ новодел заполняет нишу на все хотелки...
лодки под 25- и МАКСИМУМ 30 л/с в размере 4-4,2 НЕТ !!!
Пластик не нужен там где мелко и камни.
АМГ в размере 4,2 тяжел и обводы утюга - просит от 30 л/с до 40 л/с не меньше
легкой лодки под 25-30 л/с нет, моторов - короткая нога на руках море многие имеют такой мотор на ПВХ и посматривают на жесткий корпус ни под румпель нипод дистанцию - конкуренции нет.
Я не утверждаю что прав на 100% но прошу, до того как тратиться на матрицу, сделайте мониторинг потребности рынка.
пусть это будет чтото вроде "метлы, неман 2, Обь 1, а лучше Диана 3-01 или 3 -02 на гидролыже
ИМХО возможно килеватось, капотная компановка и самоотливной рецесс дадут необходимую жесткость. ударные нагрузки при волнении под 25-30- л/с значительно меньше чем под 40 л/с и.т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 05-03-14 01:03
Согласен с cast. Только нахуа в размере 4м капотная компоновка? И так места мало, ещё капот. Ещё он и вес прибавит.Консоль для рыбалки самое оно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 05-03-14 01:27
sergvp несуший "планширь" , рецесс с задней банкой ну или капот - элементы несущей конструкции. но корпус должен быть однозначно глиссирующий с гидролыжей.
тримаран ??- очень спорно есть ярые поклонники и противники "угадать" без буксировки модели в бассейне - не реально с килеватым типа Диана 3 все гораздо пороще ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.161.misp.ru)
Дата: 05-03-14 03:04
еслиб "мифодий" сделал лодку длиной 4100 массой 280 кг....был бы интырнетный "адский прорыв канализации"..... :-)))
вывод - всё надо делать ТАМ. пока доллар не достигнет курса 120 - 140 руб за бакс :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 05-03-14 03:29
я тупое копирование не имел в виду, тут ебстественно творческий подход нужен))) Например высота борта 0,75м наверно излишняя
с другой стороны существующая лодка с весом 65 кг тоже не лёгкая. Такой вес примерно у казанки 6 голой, а она из дюраля,и места там...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.154.misp.ru)
Дата: 05-03-14 15:53
Хочется лёгкую? да леХко.... 14-16 кг
.знаешь сколько весит байдарка "Ипахер"?
и за какие-то сраные 30 000евро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 05-03-14 22:07
sergvp я не очень правильно выразился, капот планширь и рецесс помогут добавить жесткости такому крупному корпусу сделать жесткую но "открытую" лодку без банок сложнее (у дианы например вдоль всего киля "ящик" под полом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-14 23:01
Так тож стеклопластик, со всеми вытекающими, включая массу, хрупкость, гигроскопичность и т.д. А вот компоновка, бесспорно, завидная .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.83.misp.ru)
Дата: 07-03-14 00:24
просветите по компоновке - в чем завидность?
(спрашиваю не для "полемики" - заказали лодочку для спининга-нахлыста....изучаю тему... так как не в теме .... опыт только сетями, неводом... бреднем..мерёжами...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-14 01:41
Мне, как охотнику и рыболову, важно наличие сухих нычек, съемной лавки и т.д., что имеется у "Скандика" (даже подстаканники есть). Но его обводы, мне лично, не понравились. На мой взгляд, только для открытой воды. "Лиман", бесспорно выигрывает обводами и осадкой, плюс можно не бояться повредить дно лодки об любые препятствия, кроме пожалуй торчащей арматуры из Ж/Б плиты. Для себя выбрал бы "Лиман", но сразу занялся бы тюнингом, благо к полиэтилену можно прикрутить все что угодно хоть болтами, хоть саморезами. Да и вырезать в нем можно что угодно, не расколется и по шву не треснет ;)
Еще у меня мысль есть по "Лиману"- взять корпус сразу после отливки, пока он еще двойной, и самому вырезать внутренние части, как душе угодно, остальное запенить полистиролом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.71.misp.ru)
Дата: 07-03-14 01:58
полиэтилен-сэндвич....это не простой материал....это по поводу "приклеить" "приболтить"...
про подстаканники.....- я в теме....:-)))
Главное в Рыболовной Лодке - подстаканники, встроенный музон...и спальное место на троих...
Вот нахлыстовики говорят - нужна высокая платформа в носу, статическая остойчивость ....но нарисовать на бумаге - НИКТО не может...все водят руками в воздухе....или долбят по клаве...ну а эскиз?
Эскиз - это чертёж, выполненный от руки в приблизительнмм масштабе с размерами,допусками по ЕСКД (помню , хотя сдавал зачет по черчению.... более 30 лет назад :-)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.71.misp.ru)
Дата: 07-03-14 02:09
во!!!!!!
.....вспомнил... кто мне всё расскажет про Спининговую (нахлыстовую) лодку -
ищю - Славу Повитухина !!!!!!! (Москва)
(фанат этой развлекухи, Судья "мировых чемпионатов" по этой фигне итд
СЛАВА!!!! найдись, мой тел как и 20 лет назад не менялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-14 02:20
"""Вот нахлыстовики говорят..."""
А они тебе не говорили, что: с лодки нахлыстом ловить - будто вялый член дрочить... :)) Результативность поклевки снижается во много раз, потому как рыба видит рыбака, торчащего как столб на высокой платформе.
Хотя, конечно, и такой вариант имеет право на существование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (195.3.182.---)
Дата: 07-03-14 03:38
Вот из амг свари. И ласты из амг впридачу. А сзади болотник-миксер за 90 тыщ с ипонским матором. Главное правельный мАРкетинг, ну как ты умеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (178.125.131.---)
Дата: 07-03-14 04:23
Green$peace писал:
> Еще у меня мысль есть по "Лиману"- взять корпус сразу после отливки, пока он еще
> двойной,
Уточните технологию производства, вспененный ПЕ это не пена строительная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-14 04:42
Led писал:
> Green$peace писал:
> > Еще у меня мысль есть по "Лиману"- взять корпус сразу после отливки, пока он
> еще
> > двойной,
>
>
> Уточните технологию производства, вспененный ПЕ это не пена строительная.
А я здесь причем, и пена монтажная?
Как мне видится, после отливки корпус у лодки двойной, потом во внутренней его части вырезают все лишнее, оставляя лавки и мучаясь с увеличением жесткости дна. А если, например, вырезать не все, а только лючки под ниши, вставить туда контейнеры, а остальные пустоты между слоями запенить полистиролом. Вес конечно увеличится, зато... Есть еще вариант: Переделать отливочную форму, точнее ее верхнюю часть(та что за форму внутрянки отвечает). Что бы в ней выемки и выпуклости под ниши были. И после отливки останется только полость запенить и крышки на ниши приделать. Еще скамейку можно не отливать, а вставить в виде доски в отлитые ниши... Опять же, лодка получится тяжелее, зато чисто броневик, как у известной финки, ты что на воде бензопилой на две половинки резали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (212.98.184.---)
Дата: 07-03-14 04:43
Тимошка Кулешман писал:
> Вот из амг свари. И ласты из амг впридачу.
Рып, рып тоже из амг должен быть))) И плетня на спине из сварной проволоки)))
И к суровым челябинским парням на рыбалку)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 07-03-14 08:00
Вот для как раз для изготовления из полиэтилена лодка. Для мелких речушек и озёр. Можно и для нахлыста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 07-03-14 08:00
Ещё ракурс. Только если копировать то опять с умом. мы всё таки чуток повыше и побольше японцев. Так что длинны прибавить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Green$peace (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-14 08:26
sergvp писал:
> Ещё ракурс. Только если копировать то опять с умом. мы всё таки чуток повыше и
> побольше японцев. Так что длинны прибавить
Главное про подстаканники не забыть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.51.misp.ru)
Дата: 07-03-14 16:20
эта спецлодка - для ловли Карпа на Cпининг.....там и подстаканник уже не нужен.... и коньяк :-))))
(была телепередача по 1 каналу - это для тех кто не верит в колдунов по РенТВ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (195.3.182.---)
Дата: 07-03-14 16:35
Про свою передачу я честно признался что повесил карпа на спининг... А тебя в твое говно носом приходится тыкать, поведай общественности зачем елочной гирляндой двигатель украсил, и для чего? Чтоб доказать что удалось победить ипонский двигатель? Так не победил, он с самого начала выдает ошибки...а это наверное нанотехнологичный секрет из сердца ракетного завода для победы над кавитацией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37\ (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-14 22:37
sergvp писал:
> Ещё ракурс. Только если копировать то опять с умом. мы всё таки чуток повыше и
> побольше японцев. Так что длинны прибавить
Пляяяя! Крутой тримаран)))! Купить самые большие сани-волокуши для снегохода ,а поплавки из фанеры забубенить! Выносной транец под мотовесло и вот катер выходного дня ! И грузить удобно.)))
А ведь у нас наверно была бы востребованна такая штука очень много водоемов где на ПВХ очково ,а все остальное либо кувырдуче либо требует прицепа. А если по весу кил в 20 -30 уложиться да еще колесики вполне себе тачка получится куда хошь докатишь хоть за велосипедом.
Да честно говоря такую штуку только в рУсском размере и по адекватной цене я бы купил. Зы а на ней можно и зимой с горки кататься.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PraReka (---.cln.net)
Дата: 09-03-14 04:59
Давно смотрю на эту лодку. Думаю что наверно это то что мне нужно,пока не уверен. Да и цена,мягко говоря отпугивает. Согласен что-то производить в нашей стране это уже подвиг(снимаю шляпу). Вот только бы не плохо для форумчан сделать скидочку. Глядишь и народ их станет охотней брать,появятся отзывы. И если они будут положительные ,то производитель по любому выиграет. Удачи,возможно когда-нибудь созрею на её покупку(скидку хочу). Тем более что удобно везти её ко мне на Рязанщину. М-5 однако рядышком с производством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.77.misp.ru)
Дата: 10-03-14 01:08
"отзывы" - это ...... бывает просто.... "проплаченные педаразы"
Недавно узнал что есть такая Профессия....и видел Такого Живьём.
(Бригадир - раздаёт работу рядовым)
Это - как и "профильные" форумы, так и всякие другие..
"Работают" - когда проходят .местные выборы,..всякие местные заварухи (особенно по точечному строительству - когда идёт "рубка" за участок под застройку ....итд ну когда...."бабло - не пахнет") всякие "обсертельные"кампании...хорошо разбираются в IT- технологиях....но жорокурие, до "самоизумления", с мелкоуголовными наклонностями на фоне проблем с наркотой и бухлом (ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-03-14 01:22
Чего пиdor не нравиться?А других обсерать это нормально?Моторчики говняные никому не нужны? Теперь Мифодия обхаживаешь? Ну-ну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 10-03-14 05:22
cast писал:
> "Для мелких речушек и озёр" - игрушка бестолковая.
Ну да надо килеватость до градусов 20 добавить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 10-03-14 14:50
sergvp ;о) нее я за гидролыжу, умеренную килеватость и 25 л/с,
а если сельезно подобные корыта сосед из фанеры лепит, а пристяжные поплавки из пенопласта в обертке из стеклоткани. Пробобовал подобное на воде - игрушка - не более.
Нисколько не претендую на истинну - просто мнение
:о)Теме апп
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимошка Кулешман (195.3.182.---)
Дата: 10-03-14 16:09
дядя Вася писал:
> "отзывы" - это ...... бывает просто.... "проплаченные педаразы"
> Недавно узнал что есть такая Профессия....и видел Такого Живьём.
> (Бригадир - раздаёт работу рядовым)
>
> Это - как и "профильные" форумы, так и всякие другие..
> "Работают" - когда проходят .местные выборы,..всякие местные заварухи (особенно
> по точечному строительству - когда идёт "рубка" за участок под застройку ....итд
> ну когда...."бабло - не пахнет") всякие "обсертельные"кампании...хорошо
> разбираются в IT- технологиях....но жорокурие, до "самоизумления", с
> мелкоуголовными наклонностями на фоне проблем с наркотой и бухлом (ИМХО)
Что Васек, задело? Так ведь правда всегда глаза колет.
Тут тебя форумной проституткой не зря назвали как-то, на большее ты и не тянешь, мозгов не хватает:
Бригадиром я никогда не был, я владел этой конторой.
Бабло в отличии от тебя, для меня всегда имеет запах и существует много тем за которые я не возьмусь ни за какие деньги. Кстати не помнишь как дал мне телефон одного из производителей лодок, для помощи ему?
Я никогда не ввязывался в политику.
Чтоб тебе говорить о моей жопорукости, нужно было увидеть хоть что-либо из того, что я сделал.
Проблем с алкоголем у меня никогда не было, а наркотики последний раз я видел 14 лет назад, да и с ними тоже я не имел особых проблем.
А теперь о мелкоуголовных наклонностях. Судя по тому что ты наговорил нормальным людям, как минимум, мы должны увидеть в сети гей-ролик с регистратора, с твоим участием в главной роли... Подождем, затем поговорим о мелко/крупноуголовных наклонностях)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата: 12-03-14 13:10
дядя Вася писал:
> "отзывы" - это ...... бывает просто.... "проплаченные педаразы"
> Недавно узнал что есть такая Профессия....и видел Такого Живьём.
> (Бригадир - раздаёт работу рядовым)
>
> Это - как и "профильные" форумы, так и всякие другие..
> "Работают" - когда проходят .местные выборы,..всякие местные заварухи (особенно
> по точечному строительству - когда идёт "рубка" за участок под застройку ....итд
> ну когда...."бабло - не пахнет") всякие "обсертельные"кампании...хорошо
> разбираются в IT- технологиях....но жорокурие, до "самоизумления", с
> мелкоуголовными наклонностями на фоне проблем с наркотой и бухлом (ИМХО)
тебе в депутаты надо податься, они тоже говорят что попало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата: 12-03-14 13:17
Vi.RUS писал:
> Борта повыше ей не надо?
у каждой лодке свои условия эксплуатации, или вы её хотите в море эксплуатировать?,
fed1063 писал:
> Полиэтилен снова атакует мотолодку. На этот раз экземпляр посерьезнее
а это не серьезно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
