|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:59:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:59:38 |
|
Автор: Данил Q-32 (31.23.112.---)
Дата: 15-02-14 20:48
купил в середине лета Хонду bf90 2009 года за 25 часов эксплуатация в основном при 5500 оборотах, сожрала 1.5 литра масла, компрессия по 16,5 во всех цилиндрах. Советы от спецов такие:
1. проверить термостаты ,
2. маслосёмные колпачки поменять (свечи идеальные),
3. всё норма масло двигатель на таких оборотах должен жрать.
Товарищи кто какое мнение имеет по этому вопросу ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (---.egs63.ru)
Дата: 16-02-14 00:11
При таком расходе масла выхлоп синего цвета должон быть ИМХО и свечи грязные, может утекает куда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-14 00:23
Сними шланг с сапуна и смотри идет или нет сизый дым.Если идет маслосьемным кольцам конец. Если нет дымыма то маслосьемные колпачки. Перед проверкой колпачков Снимите стартер и посмотрите маховик в масле или нет.Если в масле ,то накрылся нижний сальник или отвернулась масленная заглушка в карторе маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-231-248.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-14 04:58
Нужно знать допустимый расход масла на угар в конкретном моторе.....
Но всё одно,озвученная цифра кажется непомерно высокой...
Если масло не сгорает в цилиндре,то оно вытекает где то наружу..... И то и другое трудно не заметить.....
Бывает ещё третий вариант-юзер не правильно делал измерения уровня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (---.egs63.ru)
Дата: 16-02-14 05:07
Ну в среднем по больнице около 130г на 1000 км допустимый угар масла в ДВС(авто 4 такта). Даже если 25ч х100км/ч=2500км, то не более 350г допустимый расход масла. ТС ищи дырку куда утекает масло-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-02-14 05:08
Сталкивался с таким дефектом, новыймотор, только обкатан. Решилось только заменой колец. Примерно в этих же годах и было все. Мот. был Эмиратский, в гарантии официалы отказали, хотя случай был гарантийным, на сборку попала партия бракованны колец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-02-14 06:07
Мне другое не ясно - как компрессия может быть в бензиновом моторе 16,5 очков на цилиндр?
Может тс что-то не так намерял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-231-248.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-14 06:31
Сервисмануал говорит о компрессии в пределах 14-16 .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 16-02-14 16:09
Замерять можешь и в минус 30,главное при этом, что бы мотор был прогрет до рабочей температуры,для достоверности показаний.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg311074 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-14 16:16
Такая компрессия показатель что на поршневых кольцах много масла.Признак залегания колец или износа.Короче маслосьемное кольцо не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (---.egs63.ru)
Дата: 16-02-14 17:06
serg311074 писал:
> Такая компрессия показатель что на поршневых кольцах много масла.Признак
> залегания колец или износа.Короче маслосьемное кольцо не работает.
Согласен, возможно даже при замере компрессии из цилиндров будет выбрасывать масляный туман. Как вариант попробуй сделать раскоксовку колец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 16-02-14 17:10
Всё это понятно,но ТС уверяет что свече чистейшие,что вряд ли возможно при таком поступлении масла в цилиндры....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg311074 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-14 17:19
Я уже давно перестал верить словам "клиентов" пока сам не увижу.К цифрам доверия больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (5.141.69.---)
Дата: 16-02-14 17:29
Как говорится; - вскрытие покажет! Поддержу форумчан, проблема с кольцами, а давление в цилиндрах от того и есть, что цилиндры в масле, и создаёт такое давление. Отъюзал два сезона на мерке 4т, практически на максималке 120мот/час, уровень масла, точно на том уровне как залил, может на 1-2мм упало. Моторы у наших краях в зимней спячке не меньше 9 месяцев, а то и более. И ничего не с ними не случается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (5.141.69.---)
Дата: 16-02-14 17:39
Нагара на свечах возможно нет из за самого состава масла. Рискну предположить, что по сколько для лодочных моторов используется масло с низкой рабочей температурой, то при попадание в камеру сгорания оно практически полностью сгорает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg311074 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-14 17:42
Nortfull писал:
> Нагара на свечах возможно нет из за самого состава масла. Рискну предположить,
> что по сколько для лодочных моторов используется масло с низкой рабочей
> температурой, то при попадание в камеру сгорания оно практически полностью
> сгорает.
Состав масла тут не причем а вот рабочие обороты ПЛМ возможно выжигают отложения на сердечниках свечей а на юбке все равно должна быть копоть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.12.---)
Дата: 16-02-14 21:39
Компрессия 16 и более на бензиновом моторе говорит о том, что она "масляная". Проверить можно, если промыть бензином цилиндры в положении свечными отверстиями вверх и потом вновь произвести замеры. Суждение, что никогда не доверяй субъективному мнения клиента насчёт чего бы то ни было верно на 200%, особенно состояние свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.218.---)
Дата: 16-02-14 23:37
михаил из саратова писал:
> Компрессия 16 и более на бензиновом моторе говорит о том, что она "масляная".
Ну во первых это говорит о том что компрессия находится в пределах оговорённых производителем.....
А уж затем о том что замер производился неизвестно кем,чем,на холодном моторе,простоявшем 4 месяца без работы,при температуре -25 в помещении.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg311074 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-14 00:00
Реально на бензиновых исправных двигателях и нормальным профессиональным компрессометром не видал компрессии больше 14, даже у премиум сегмента автомобилестроении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.218.---)
Дата: 17-02-14 00:05
Выложить скрин с сервисмануала или на слово поверишь в то что производитель говорит о компрессии в 14-16 очков как о рядовом явлении в этом моторе???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg311074 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-14 00:11
Я верю что написано в сервис мануале. Просто не верю что возможна такая компрессия в реале.На самом деле ПЛМ хонда очень просты и не особо технологичны(прошлый век),и чисто как практик не могу себе представить за счет чего в хонде можно достигнуть компрессии в 16 очков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.218.---)
Дата: 17-02-14 00:21
serg311074 писал:
> На самом деле ПЛМ хонда очень просты и не особо
> технологичны(прошлый век),и чисто как практик не могу себе представить за счет
> чего в хонде можно достигнуть компрессии в 16 очков.
За счёт конструктива....
Тебя же не удивляет (надеюсь) каким таким образом достигается компрессия под тридцатку в дизельных моторах???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антонио К (5.18.32.---)
Дата: 17-02-14 18:45
Посмотрел тему,не могу не вставить слово...
Данил Q-32 всё с мотором в порядке, кто сказал что он не должен есть масло?
Некоторые сравнивают подвесной мотор с автомобильным,приравнивают моточасы, только подвесник эксплуатируют почти всегда в полный газ ,т.е. его отдача 90-100%, а у автомобильного ДВС отдача в среднем 25%. Всё это косвенно подтверждается расходом топлива, у Хонды 90 эти цифры будут 30 литров в час ,а у Хонды Цивик с двигателем 1.5 расход 6 литров при скорости 100км/час ,т.е. он в 5 раз!!! менее нагружен.
Поэтому у автомобиль на 750 литрах (25мч по 30л) пройдёт не 2500км как говорил Tanker328 , а 12500км !
Получается что 25 моточасов(в полный газ) подвесного мотора равняются 10000-15000км пробега авто, при этом никого не удивляет угар масла 1-2литр. Большинство автопроизводителей указывают предельный расход масла до 1литра на 1000км!
Так что Данил Q-32 у вас мотор в норме,максимум что может быть это изношенные маслосъёмные колпачки. Подливай масло ,не забивай голову ерундой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 17-02-14 18:50
Всё было бы так если бы народ накатывая в сезон не по 25 часов,а раза в 2-4 больше,вообще не доливал масло в аналогичные 4-х тактные моторы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 17-02-14 20:02
Многое в расходе масла двигателем зависит от типа применяемого масла. Скажем в автомобилях это выглядит так: заливая Кастрол имеем угар около 10% от объема на сервисный интервал, заливаем Мобил угар 2-3 процента т.е практически незаметен.
Ибо если такой объем масла исчез - он должен быть виден либо по состоянию цпг (закопченные свечи) либо сизый дым на холодную и на перегазовках (износ маслосъемных колпачков или стержней/направляющих клапанов) но при этих симптомах должен быть плохой старт на холодную и неравномерная работа на холостых оборотах - крайне редко бывает общий износ всей цпг , обычно хромает один цилиндр.
Еще как вариант проблемы с проходимостью воздуха на впуске только в этом случае мотор будет подбирать масло равномерно без видимых проблем со свечами.
Откровенные течи отметаем - они были бы замечены при эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.nojabrsk.ru)
Дата: 18-02-14 00:41
Антонио К писал:
> Посмотрел тему,не могу не вставить слово...
> Данил Q-32 всё с мотором в порядке, кто сказал что он не должен есть масло?
> Некоторые сравнивают подвесной мотор с автомобильным,приравнивают моточасы,
> только подвесник эксплуатируют почти всегда в полный газ ,т.е. его отдача
> 90-100%, а у автомобильного ДВС отдача в среднем 25%. Всё это косвенно
> подтверждается расходом топлива, у Хонды 90 эти цифры будут 30 литров в час ,а у
> Хонды Цивик с двигателем 1.5 расход 6 литров при скорости 100км/час ,т.е. он в 5
> раз!!! менее нагружен.
> Поэтому у автомобиль на 750 литрах (25мч по 30л) пройдёт не 2500км как говорил
> Tanker328 , а 12500км !
> Получается что 25 моточасов(в полный газ) подвесного мотора равняются
> 10000-15000км пробега авто, при этом никого не удивляет угар масла 1-2литр.
> Большинство автопроизводителей указывают предельный расход масла до 1литра на
> 1000км!
> Так что Данил Q-32 у вас мотор в норме,максимум что может быть это изношенные
> маслосъёмные колпачки. Подливай масло ,не забивай голову ерундой.
Не знаю как у кого, я уже писал выше, накатал более 100 часов за сезон, то на глаз масло на месте и никуда не ушло. А на счёт работы мотора, то он у меня работает практически в двух режимах, "максималка";-это надо дойти до места стоянки засветло, тоесть километров 50-90, после работы в пятницу и "холостые обороты"; -тролинг, поставить сеточку, по ручьям пробиться. а на средних это большая редкость. так что моточасы если сложить то и будет 50%макс. об. и 50%мин.об. То уже формула свыше не правильная. В среднем получается моторы работают на одних и тех же оборотах. За час е3ды на Цивике я спалюю 7 литров бенза, а на лодкомоторе 15 литров. Вот и весь расчёт. А масло остаётся на месте.
PS: А если я бы в Цивик загрузил бы тот весь шмурдяк что таскаю в лодке и посадил ещё кроме меня 4ёх пасажиров по 120 кг, то и в цивика был бы расход под 20 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-14 01:21
Ссылка. страница 207, расход масла до 1л на 1000 км ,т.е. примерно 5 моточасов на максимальной скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.nojabrsk.ru)
Дата: 18-02-14 01:37
Чушь собачья!!! Это что? За четыре дня, когда еду в отпуск в Краснодар я проезжаю 5 тысч км и я должен везти с собой 5 литров масла в канистре и по дороге доливать??? Да нах нада такая Хонда! От замены до замены минус 700-1000гр масла, а это 15000км, За 1,5 месяца отпуска я накатую большь чем 20000 км, а это получается, согласно выше выложенного руководства, 20 литров качественной синтетики. В деньгах, это практически половина денег затраченных на бензин! Да накуя такие моторы нужны!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-14 01:56
Расход масла существенно зависит от оборотов,вот и вся чушь...А книжка к твоей машине,зря не читал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-14 01:58
Nortfull писал:
> бензин! Да накуя такие моторы нужны!!!
Это не хонда-это современная копроэкономика
Купи современную турбопродукцию любой из дочек VAGа-будет то же самое на ещё гарантийной машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.nojabrsk.ru)
Дата: 18-02-14 02:06
Kostas писал:
> Расход масла существенно зависит от оборотов,вот и вся чушь...А книжка к твоей
> машине,зря не читал.
Пойду в машину найду эту книжку почитаю. я её за три года, даже с машины не доставал, чего может там нового написано, чего я не читал и не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антонио К (5.18.32.---)
Дата: 18-02-14 02:38
Люди, 1л на 1000км это критерий оценки состояния двигателя, если жрет меньше или вообще не жрёт -отлично,двигатель исправен. Если двигатель жрёт более 1л на 1000км пора его нести на помойку.
Ну вот что здесь не ясного???
У Данил Q-32 двигатель исправен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-14 02:45
Nortfull писал:
> Чушь собачья!!! Это что? За четыре дня, когда еду в отпуск в Краснодар я
> проезжаю 5 тысч км и я должен везти с собой 5 литров масла в канистре и по
> дороге доливать??? Да нах нада такая Хонда! От замены до замены минус
> 700-1000гр масла, а это 15000км, За 1,5 месяца отпуска я накатую большь чем
> 20000 км, а это получается, согласно выше выложенного руководства, 20 литров
> качественной синтетики. В деньгах, это практически половина денег затраченных на
> бензин! Да накуя такие моторы нужны!!!
Ты все 5000 км держишь обороты выше 6000??? Скорее всего нет. Поэтому эксплуатационные расходы масла меньше. Я сам в машину ни разу от замены до замены не доливал ( 10 000 км), только городская езда, а вот сгонял раз на Селигер ( 1600 км от меня, постоянно высокие обороты) и хорошо, что остаток от замены в канистре мотался, долил литр почти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (---.egs63.ru)
Дата: 18-02-14 02:47
Антонио К писал:
> Люди, 1л на 1000км это критерий оценки состояния двигателя, если жрет меньше или
> вообще не жрёт -отлично,двигатель исправен. Если двигатель жрёт более 1л на
> 1000км пора его нести на помойку.
> Ну вот что здесь не ясного???
> У Данил Q-32 двигатель исправен.
ИМХО это не критерий, это отмазка. Когда приедете в сервис по гарантии: -Караул я десятку масла лью в межсервисный интервал! Вас ткнут носом в брошюрку и пошлют.... за маслом-)) . ТАЗы убитые столько не жрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.nojabrsk.ru)
Дата: 18-02-14 03:27
Сергей/Самара писал:
>
> Ты все 5000 км держишь обороты выше 6000??? Скорее всего нет. Поэтому
> эксплуатационные расходы масла меньше. Я сам в машину ни разу от замены до
> замены не доливал ( 10 000 км), только городская езда, а вот сгонял раз на
> Селигер ( 1600 км от меня, постоянно высокие обороты) и хорошо, что остаток от
> замены в канистре мотался, долил литр почти.
Я не держу свыше 6000 обор. и на лодке тож. Но от 3000 до 4000 постоянно, где и по более, а по Уралу от Челябнска до Уфы, это 500км бывает и более 5000 кручу. Это получается что Урал проехал 5 литров масла долил. Да ездят там Камазы с 05 регионом, полными арбузами, вот они то канистрами масло и льют. Обгонишь такого Камаза, а потом останавливаешься с лобового стекла масло смываешь,ибо нихрена не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big man (---.opera-mini.net)
Дата: 18-02-14 04:52
У знакомого была хонда 90 2003 - 04 г.в. после капиталки прошла около 2000 моточасов , так вот за этот пробег масло доливал , тоесть говорил что да поджирает , потом продал он этот мотор на Гулянку и о чудо он совсем перестал потреблять масло , новый владелец сказал что за сезон не долил ни разу , как бы и не убавилось . PS . Мой моторчик старенький тоже масло подъелает но не много .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big man (---.opera-mini.net)
Дата: 20-02-14 16:15
Данил Q-32 писал:
> купил в середине лета Хонду bf90 2009 года за 25 часов эксплуатация в основном
> при 5500 оборотах, сожрала 1.5 литра масла, компрессия по 16,5 во всех
> цилиндрах. Советы от спецов такие:
> 1. проверить термостаты ,
> 2. маслосёмные колпачки поменять (свечи идеальные),
> 3. всё норма масло двигатель на таких оборотах должен жрать.
> Товарищи кто какое мнение имеет по этому вопросу ?
Тахометр не врёт ли ? такой расход на 6500 оборотах в полне возможен . А вообще на крейсере у меня 4000 - 4500 , расход по годам мотора думаю приемлем . В личку написал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 20-02-14 16:36
Из практики, у тестя хонда 90 правда инжекторная 2008 года если память не изменяет.За сезон выхаживает от 150 до 200 часов (нарушает) масло не доливает ни грамма. Крейсерские обороты 4500 очень редко ходит на полную гашетку.Не всегда стоит опираться на мануал . Голова она не только что бы в нее жратву запихивали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big man (---.opera-mini.net)
Дата: 20-02-14 17:47
serg3110 писал:
> Из практики, у тестя хонда 90 правда инжекторная 2008 года если память не
> изменяет.За сезон выхаживает от 150 до 200 часов (нарушает) масло не доливает ни
> грамма. Крейсерские обороты 4500 очень редко ходит на полную гашетку.Не всегда
> стоит опираться на мануал . Голова она не только что бы в нее жратву запихивали.
4500 - 4000 если ходить и доливать то не придётся . ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|