Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:23:20 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:23:20 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-02-14 22:27

Добрый день Уважаемые форумчане! Вот созрел на замену своей двадцатки. рассматриваю 30 сил четырехтактник коротконогий с дистанцией. под требования попадают только два мотора: хонда и тохатсу. У хонды напрягает 3-карба а цена со скидкой 225р. зато все включено: тахометр датчик трима указатель трима.Тохо инжектор отдают 212р. голую.( плюс тахометр 13р. датчик трима неориг.3р. указаталь трима 10р.) в итоге получается 238-дороже хонды.Вобщем то сам вопрос: какой мот лучше взять а то информации по ним очень мало ? 3-карба это не сильно проблематично?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: ЧМТ (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-02-14 22:29

Оба мотора хорошие. А почему мерк выпал из хотелок? Тут есть форумчанин, у него прекрасные цены на него кстати.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: sennoi (109.169.134.---)
Дата:   04-02-14 22:32

Можно выбрать например по цвету, головняка меньше будет. Проблем ни карбюратор, ни инжектор не принесут. Оба мотора-классика жанра. Мерк - тот же Тохатсу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-02-14 22:35

3 краба пока не засрутся не напрягают,тоха выходит сильно дороже,сам недавно мучался этим вопросом,в итоге выбор пал на совсем другой мотор...с длинной ногой,так как поднять транец мне показалось проще чем чем выбирать из того что есть,а с поднятым выбор существенно увеличился

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-02-14 22:36

ЧМТ писал:

> Оба мотора хорошие. А почему мерк выпал из хотелок? Тут есть форумчанин, у него
> прекрасные цены на него кстати.
>
Мерк вааще нравится больше всех особеенно цена но их только длинноногие в Россию поставляют а замарачиваться с наращиванием транца нехочу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-02-14 22:39

ttemmich писал:

> 3 краба пока не засрутся не напрягают
Вот чего я и боюсь что на воде засрется хотя бы один...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-02-14 22:48

ХОНДА очень хороший мот,но многих отпугивает эта архаичность,тоха более продвинутый в этом плане,по этому проще потратить 3-4часа (в зависимости от лодки)своего времени,поднять транец,по деньгам копейки поучается и взять мерк если он нравиться,я пришёл к этому,и брат тоже,а он был ярым противником поднятия транца

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   04-02-14 22:52

ttemmich писал:

> ХОНДА очень хороший мот,но многих отпугивает эта архаичность,тоха более
> продвинутый в этом плане,по этому проще потратить 3-4часа (в зависимости от
> лодки)своего времени,поднять транец,по деньгам копейки поучается и взять мерк
> если он нравиться,я пришёл к этому,и брат тоже,а он был ярым противником
> поднятия транца
У нас в НН ГИМС очень чудный. Куплю мот. а сими вдруг проблемы будут. ну их нахер!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-02-14 22:57

Да вроде разобрались уже что поднятие транца не требует никаких дополнительных бумажек если мощность мотора не превышает допустимую,ну а если совсем плохо,то регить до наращивания,а наскока акп ниже днища должно быть в правилах не указанно

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Oleg102 (---.dynamic.ufa.ertelecom.ru)
Дата:   05-02-14 00:00

Серж 72

> но их только длинноногие в Россию
> поставляют а замарачиваться с наращиванием транца нехочу.

Тут ты явно ошибаешься, коротконогих 30ток Мерков больше,чем длинноногих. Спрашивай Виталия-Уфа, думаю поможет. Ну или придумаем чего-нибудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Андрей из Омска (---.net109-120-32.se2.omkc.ru)
Дата:   05-02-14 00:01

Серж 72 писал:

> Добрый день Уважаемые форумчане! Вот созрел на замену своей двадцатки.
> рассматриваю 30 сил четырехтактник коротконогий с дистанцией. под требования попадают только два мотора: хонда и тохатсу. У хонды напрягает 3-карба а цена со скидкой 225р. зато все включено: тахометр датчик трима указатель трима. Тохатсу инжектор отдают 212р. голую

Позвони, если цена действует, может не плохой вариант. Это тоже "Тохатсу", дистанция, короткая нога.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Морис Крым+Т40 (91.143.40.---)
Дата:   05-02-14 00:18

Инжектор всяко лучше трех карбов!
В мото-маркете Тохас стоит 208 000 р

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-02-14 00:52

Oleg102 писал:
> Тут ты явно ошибаешься, коротконогих 30ток Мерков больше,чем длинноногих.
> Спрашивай Виталия-Уфа, думаю поможет. Ну или придумаем чего-нибудь.
Так кородконогие румпельные а 25-ки с ду коротконогие без гидравлики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Шнек (ХХХ)
Дата:   05-02-14 01:26

С тримом и гидроподъемом мерк только с длин ногой вроде.
Сам интересовался у Виталия недавно, цена была оч хорошей!
Ради такой можно и транец поднять)) Жаль у меня с финансами не склеилось...
Тоха-нисанов мне сказали нет в наличии в конторах куда звонил и где узнавал.. Хонды даж не рассматривал. Может и хороший мот, но дораганах

ТС - поднимай транец и хватай мерк пока есть возможность еще по хорошей цене оттяпать..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Александр(ТЛТ) (---.static.o56.ru)
Дата:   05-02-14 03:34

Я сам видел в продаже ниссан-марин 30 4т коротконогий с гидравликой - значит мерк должен быть такой же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Олег(YKT) (37.29.88.---)
Дата:   05-02-14 16:52

Ссылка.

Бляха, мотор стоит 178 тыров! Да за такие деньги грех транец не поднять!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: SAA (85.26.232.---)
Дата:   05-02-14 17:14

Тридцатка Ниссан, Тоха, Мерк 4т отличный мотор, инжектор, трим. Пользовал 6 лет, нареканий почти нет, экономичный и единственный из всех инжекторных моторов(про 20ки новые не знаю), который заводится даже без батарейки. За все время эксплуатации вылез только один производственный косяк, да и то на 5 году жизни( микротрещина литья дейдвуда в районе маслоприемника маслянного насоса), была где то тема моя. Причем есть еще один точно такой же случай у другого пользователя с мотором того же года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата:   05-02-14 18:09

Ага, с дистанцией и стартером в виде продающихся запчастей:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата:   05-02-14 18:09

А что про сузу новую слышно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата:   05-02-14 18:18

У мерка я так понял в комплекте нет только тросов газ-реверс.
Суза новая - тут была тема - обещали вроде к апрелю маю только продажи...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: SAA (85.26.232.---)
Дата:   05-02-14 18:26

Тросов газ/реверс ни у каких моторов в комплекте нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-02-14 19:34

Олег(YKT) писал:
> Бляха, мотор стоит 178 тыров! Да за такие деньги грех транец не поднять!
Да цена замечательная. Пошел в ГИМС с начльником разговаривать если зарегистрируют его и возьму. Кстати бошка будет выше и центр тяжести изменится-ни на что это не повлияет???

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   05-02-14 19:41

Рекомендую проверенный годами 4 тактный меркури 30 он же тохацу ликвидный надежный и распостаненный\ ибо он получиться самым бюджетным.
При более менее грамотной эксплуатации - проблем не доставит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-02-14 22:51

noa3 писал:

> Рекомендую проверенный годами 4 тактный меркури 30 он же тохацу ликвидный
> надежный и распостаненный\ ибо он получиться самым бюджетным.
> При более менее грамотной эксплуатации - проблем не доставит.
На счет самый бюджетный про тоху несогласен. я вверху писал если дооснастить его всем необходимым получиться дороже хонды на 15р. т.е. самый дорогой получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-02-14 22:58


> Бляха, мотор стоит 178 тыров! Да за такие деньги грех транец не поднять!
Был в ГИМСе. сказали что им пох на сколько сапог в воду торчит все зарегистрируют но транец наращивать нельзя( изменение конструкции сказали). Так что же получается каждый год перед техосмотром транец нарощенный разбирать??? Нахер надо лучше коротконогий прикрутить и забыть навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Андрей из Омска (---.net46-233-251.se1.omkc.ru)
Дата:   05-02-14 23:12

Серж 72 писал:

> Бляха, мотор стоит 178 тыров! Да за такие деньги грех транец не поднять! Был в ГИМСе. сказали что им пох на сколько сапог в воду торчит все зарегистрируют но транец наращивать нельзя( изменение конструкции сказали). Так что же получается каждый год перед техосмотром транец нарощенный разбирать??? Нахер надо лучше коротконогий прикрутить и забыть навсегда.

Ну если они так уперлись, что только короткая подходит, посмотри вариант, что я уже скидывал: Это тоже "Тохатсу", дистанция, короткая нога.
Ссылка.
И стоит - 176 тыс. рублей!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   05-02-14 23:13

Спишись с человеком с форума ник Виталий Уфа. Возможно меркури покажется более притягательным по тохацу и хондам есть здесь Арбат спишись с ним.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: ЧМТ (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   06-02-14 00:04

Серж 72 писал:

>
> > Бляха, мотор стоит 178 тыров! Да за такие деньги грех транец не поднять!
> Был в ГИМСе. сказали что им пох на сколько сапог в воду торчит все
> зарегистрируют но транец наращивать нельзя( изменение конструкции сказали). Так
> что же получается каждый год перед техосмотром транец нарощенный разбирать???
> Нахер надо лучше коротконогий прикрутить и забыть навсегда.

Да гонит он. У нас поллодочной в Безводном с нарощенным транцем и ТО у всех без проблем.
Если бы были такие траблы стали бы люди покупать движки б/у с ногой L?
Да, кстати, а какая лодка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Ржавый (195.248.236.---)
Дата:   06-02-14 00:36

Так ТО теперь вроде раз в 5 лет проходят

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-02-14 05:03

ЧМТ
> Да гонит он. У нас поллодочной в Безводном с нарощенным транцем и ТО у всех без
> проблем.
> Если бы были такие траблы стали бы люди покупать движки б/у с ногой L?
> Да, кстати, а какая лодка?
Лодка то Бриг Фалькон 360 риб. Туда разрешено 35. Хотел сорокет даже с производителем через дилера связывался что б справку на 40 кабыл дали но в ГИМСе нахер послали со справкой вот и смотрю тридцатки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-02-14 05:15

Спасибо всем откликнувшимся! Выбор для себя сделал.Победил технический прогресс ( 3-карба оч.пугают) Звонил дилеру тохатсу и оказалось что тридцаток на складе в Москве нет а очередная партия придет весной. зато на складе хонда тридцаток завались аж 57 штук. Видать хонды то не больно разбирают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Олег(YKT) (94.245.178.---)
Дата:   06-02-14 15:16

Так с такой ценой кому эта Хона нужна. Раз уж это муд.чьё ГИМСовское не хочет ситуацию понимать, бери Ниссан Марин. Та же Тоха, наклейки другие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата:   06-02-14 15:51

Выйди на Митту 116. У Дмитрия точно такой, на сколько помню, Бриг с мерковской 30-кой
Серж 72 писал:

> Лодка то Бриг Фалькон 360 риб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-02-14 19:08

Тоймин писал:

> Выйди на Митту 116. У Дмитрия точно такой, на сколько помню, Бриг с мерковской
> 30-кой
У него помоему румпельная . Мерк 30 ефи коротконогий только румпельный. Буду ждать. сказали к марту склад тохами затарят. ещебы цена не подросла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   06-02-14 19:27

Серж 72 писал:

Тохо
> инжектор отдают 212р. голую.( плюс тахометр 13р. датчик трима неориг.3р.
> указаталь трима 10р.) в итоге получается 238-дороже хонды.

Tohatsu MFS30B EPTS/EPTL идут в полной комплектации с двумя приборами, машинкой, баком и винтом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-02-14 23:32

Арбат
> Tohatsu MFS30B EPTS/EPTL идут в полной комплектации с двумя приборами, машинкой,
> баком и винтом.
Почему ж тогда диллер в Нижнем пытается мне голую продать? Может он за минусом этих приборов и объявил цену в 212р.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Митта116 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   07-02-14 05:12

А чем обусловлен выбор мотора с дистанций на ентот корапь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-02-14 19:22

Митта116 писал:

> А чем обусловлен выбор мотора с дистанций на ентот корапь?
Так дистанция уже стоит с Х20. не выкидывать же всю эту приблуду ( консоль редуктор руль...)да и мне больше с ней понравилось чем на румпеле хотя и места мало стало.А побольше лодченка в гараж с машиной не влезет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Владимир53 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   07-02-14 20:43

Все дороги ведут в маскву )))
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-02-14 22:04

Решил сервисы в НН обзвонить. Сказали по гарантии тохи не ремонтируем и вообще с ними не связываемся??? и запчастей говорят к ним не найдешь ни где в наличии.Говорят покупай на чем у нас катаются и не выпендривайся( а у нас с тридцатками то и не ездят. либо меньше либо больше)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: MFS (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   07-02-14 23:03

В НН два дилера Tohatsu. Кто из них Вам отказал в гарантийном обслуживании?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-02-14 00:56

MFS писал:

> В НН два дилера Tohatsu. Кто из них Вам отказал в гарантийном обслуживании?
Очень прошу дать на них ссылку а то к кому обращался я так понял что и не совсем ''официальные'' они по тохам. ( в техномакс обращался ) Говорят привезем без проблем как будут а с обслуживанием гарантийным извините.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: MFS (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-02-14 01:21

На сайте дистрибутора sumeko.ru ссылка без регистрации не вставляется: короче говоря, рыболовный магазин Дельта и Охотник рыболов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Андрей из Омска (---.net46-233-211.se1.omkc.ru)
Дата:   08-02-14 01:28

Серж 72 писал:

> MFS писал:
В НН два дилера Tohatsu. Кто из них Вам отказал в гарантийном обслуживании?
> Очень прошу дать на них ссылку а то к кому обращался я так понял что и не совсем ''официальные'' они по тохам. ( в техномакс обращался ) Говорят привезем без проблем как будут а с обслуживанием гарантийным извините.

Вот ссылка на оф. дилеров в НН: Ссылка.
Сергей, у меня рядом тема поднята о новых моторах и ценах "Tohatsu". MFS30B EPS 192500 по их прайсу будет. Я то конечно обеими руками за "Tohatsu"))) (см. профиль). Но Вы как то уж совсем мою подсказку за 176 тыс. рублей игнорируете. Это же тот же "Tohatsu", или какие то сомнения...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-02-14 03:10

Андрей из Омска писал:
> Сергей, у меня рядом тема поднята о новых моторах и ценах "Tohatsu". MFS30B EPS
> 192500 по их прайсу будет. Я то конечно обеими руками за "Tohatsu"))) (см.
> профиль). Но Вы как то уж совсем мою подсказку за 176 тыс. рублей игнорируете.
> Это же тот же "Tohatsu", или какие то сомнения...
Огромное спасибо Андрей за ссылку. Завтра буду с ними связываться.Вы писали про ниссан-марин но на форумах читал что с тохой у них зап.части разные да и колпак не так гламурно раскрашен(шутка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Литр (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   08-02-14 07:47

По ссылке на мотоконтинент какая то путаница, муть какая то. этот мотор без трима, не без датчика, а без гидроподъема, видимо.
и что это вообще за моторы с объемом 492 см? долбо*бы спецификацию составляли. я б у них ничего не купил, даже масла, даже растительного, нельзя так относится к таким важным параметрам. посмотрите на ниссанмарин.ком оригинальную спецификацию - там 526 кубов, как у Тохи, потому что это и есть Тохатсу. купите в нижнем в дельте тохатсу mfs 30 epts, они лет уж как десять официалы, - и гарантия и сервис и тд

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Литр (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   08-02-14 08:11

посмотрел на мотомаркете тоже самое - 492 кубических сантиметра, - где взяли, откуда? срисовали ху*ню друг у друга, никто и не вникал. и с ценами не пойми че

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Литр (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   08-02-14 08:24

и вес 69 кг во всех русскоязычных источниках что у румпельного, что со стартером, что с гидроподъемом, что без - одна херня, - берите два

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Олег(YKT) (188.244.185.---)
Дата:   08-02-14 11:04

Эту }{уйню они у Адреналина срисовали, он дилер Ниссан Марин.

Во! Тут правильно http://www.nissanmarine.com/products/30_4_specs.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-02-14 19:44

Да кстати на сервисе разговаривал с мастером (они торгуют и хондами и мерками ) так говорит что с мерками гораздо чаще обращаются а с хондами всего два случая и то не по гарантии ( речь про тридцатки)? Интересно почему на форуме нелюбовь к хондам и про них здесь никто практически не пишет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Олег(YKT) (188.244.185.---)
Дата:   08-02-14 20:02

За карбураторный мотор из сильно прошлого века платить такие деньги, которые хотят за Хонду? Нет, спасибо. Лучше Тоха (и клоны).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Литр (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   09-02-14 04:25

Серж72, после вот этих твоих умозаключений из двух с половиной ситуаций у меня к тебе нелюбовь возникла

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Серж 72 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-02-14 05:40

Литр писал:

> Серж72, после вот этих твоих умозаключений из двух с половиной ситуаций у меня к
> тебе нелюбовь возникла
Про двух с половиной ситуаций непонял но и про нелюбовь тоже???

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Литр (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   09-02-14 05:49

Серж72, то, что "мастер" говорит про случаи, - говорит, лишь, о том, что ему привезли побольше тех или других моторов, что, в свою очередь, ни о чем не говорит. А то, что этот "мастер" видел 2 сломанных хонды говорит о том, что он видел, как максимум, немного хонд. Все ломается и это нормально. Попиздел ты с кем то у забора и теперь решил попиздеть здесь. И умозаключения твои все неценны, - оставь их себе

Ответить на это сообщение
 
 Re: 30 сил 4-такта выбор.
Автор: Владимир53 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   09-02-14 18:10

Соглашусь с Литр, без статистики продаж трудно судить о качестве по количеству обращений в сервис. математика... 10 из100 или 2 из 10

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru