|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:06:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:06:05 |
|
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата: 16-01-14 04:11
Приобретает один мой хороший знакомый лодку под названием Бастер ХХЛ, после долгих дискуссий с лодкой уже определились, а вот с моторами дела обстоят немного сложнее: Сузуки, Мерк или все таки Ямаха?
Моторы должны быть обязательно 4 тактные поэтому выбор падает на Suzuki DF175, Mercury F150EFI, Yamaha F150AETL.
Итак по порядку(все данные с официального сайта, тем не менее цифры могут немного отличаться):
1)Suzuki DF175 - цена 16900USD; 4 цилиндра; объем - 2867см; вес - 220кг.
2)Mercury F150EFI - цена 15200USD; 4 цилиндра; объем - 3000см; вес - 206кг.
3)Yamaha F150AETL- цена 17400USD; 4 цилиндра; объем - 2670см; вес - 223кг.
Сузу 150 у нас почему то не продают, приходиться довольствоваться 175кой, но думаю для бустера лишних 25 кобыл не помешают и с ним ничего плохого не сделается.
Глядя на моторы понимаешь что у каждого должны быть свои плюсы и минусы: в Сузе больше лошадей за почти те же деньги; Мерк самый объемистый, самый легкий и самый дешевый из этой тройки; ну а как говориться Ямаха этож Ямаха, да и стоит дороже всех =))
Мне из этой тройки более симпатичны Суза и Мерк. Но сам я их не эксплуатировал, и все данные только из интернета нашел, а хочется услышать мнение знатоков по данным моторчикам, как они себя показывают в реальной жизни. И если можно так сказать то какой из них лучше всех. Например лучше по надежности/тяговитости/экономичности/шумности ну и так далее. Да и вообще какой из них лучше всего станет на Бастер ХХЛ. Очень прошу людей имевших дело с этими моторами отписаться здесь - ваши отзывы можно сказать будут ключевми в выборе моторы=) Спасибо!
Пс: за грамматику звеняйте=)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 16-01-14 04:36
Из тройки самый лучший Suzuki DF175, почему объяснять долго. Скажу что только он легко раскручивает винты 25 и 27 шага, остальным это не под силу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата: 16-01-14 04:42
Насчет Ямахи 175, ее еще и не продают у нас. А когда продавать начнут цена будет под 20 к долларов скорее всего.
А насчет Сузуки 175. Почему мерку не под силу тот же винт 25-27 шага если у него объем больше чем у той же сузы?
Прошу прощения за назойливость но буду очень признателен если напишите свое мнение почему сузуки лучший из этой тройки=)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-01-14 04:49
Если интересен Мерк то вполне реально поместиться в13000$. Пишите в личку, если интересно мое предложение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 16-01-14 05:03
Арбат лукавишь !
Такие винты "раскручиваются" на сузе но в итоге имеют меньшее число оборотов с учетом редукции, а это в свою очередь ставит их вровень по своим возможностям с малыми шагами но большим числом оборотов на других мотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-14 05:06
Batiok писал:
> Арбат лукавишь !
> Такие винты "раскручиваются" на сузе но в итоге имеют меньшее число оборотов с
> учетом редукции, а это в свою очередь ставит их вровень по своим возможностям
> с малыми шагами но большим числом оборотов на других мотах.
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.234.---)
Дата: 16-01-14 05:22
Как минимум суза комплектуется винтом, приборами и машинкой. Чего не скажешь о мерке. Так что разница в цене между сузой и мерком не в пользу мерка получается. Когда-то я был неприятно удивлен при сборе комплекта на верадо, суза оказалась намного предпочтительнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата: 16-01-14 05:27
Насчет приборов винта и машинки. Будет устанавливаться врезной коммандер. Приборы либо смарткрафт либо аналогичные у сузуки - те которые идут вместе с мотором ставиться не будут. ну а винт все равно надо будет подбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (109.111.20.---)
Дата: 16-01-14 05:28
Мерк, только мерк. о6ъем хороший и цена: 12700 .
если нужен ,пишите в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.80.---)
Дата: 16-01-14 05:29
Zdravstvuite писал:
> Насчет приборов винта и машинки. Будет устанавливаться врезной коммандер.
> Приборы либо смарткрафт либо аналогичные у сузуки - те которые идут вместе с
> мотором ставиться не будут. ну а винт все равно надо будет подбирать.
Тогда прямая дорога к дилеру Ямахи, у неё и командер врезной и приборы МФУ в комплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 16-01-14 05:29
В этом годы должны появится дф150 и дф175 с безтросовым управлением. Как на дф300. В америке они уже есть в каталогах.
У меня был дф175. Очень хороший мотор. 500 часов отработал без проблем и продолжает работать у нового хозяина.
Лично я бы даже не смотрел в сторону мерка, на ямаху посмотрел бы на цену. Но скорее всего купил бы сузуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата: 16-01-14 05:32
Ув продавцы моторов, я в Украине живу и здесь цена 15200. Хотя если вы мне его организуете за 13к буду только рад=)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата: 16-01-14 05:36
Разве у Ямахи все в комплекте? Насколько я знаю врезной командер нужно самому покупать. Ну а насчет приборов вроде та же история..или ошибаюсь?
Народ пишите пожалуйста почему то лучше или хуже. А то просто я бы не смотрел и все=) и хз чего бы не смотрел=)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.80.---)
Дата: 16-01-14 05:43
Zdravstvuite писал:
> Разве у Ямахи все в комплекте? Насколько я знаю врезной командер нужно самому
> покупать. Ну а насчет приборов вроде та же история..или ошибаюсь?
> Народ пишите пожалуйста почему то лучше или хуже. А то просто я бы не смотрел и
> все=) и хз чего бы не смотрел=)))
Такой Ссылка. в комплекте идёт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 16-01-14 05:55
Zdravstvuite писал:
> Народ пишите пожалуйста почему то лучше или хуже. А то просто я бы не смотрел и
> все=) и хз чего бы не смотрел=)))
Куда врезной то? В горизонтальную плоскость или в борт врезной?
На мерк не смотрел , потому что если сломается, то починить даже в Питере склада запчастей нет и сервис рукозадый. Но я в РФ , у вас все может быть иначе.
Ямаха 175/200 новая еще очень. Будут ли у нее детские болезни или нет фиг знает, а у сузуки уже все детские болезни вылечили.
Ну это же все имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата: 16-01-14 06:04
Командер врезной в борт.
Дык наоборот же вокруг этого мерка стереотип что он меганадежен-мол большой атмосферник и там нечему ломаться.
Насчет ямахи согласен - любая новая вещь нуждается так сказать в обкатке пока не вылечят все детские болезни. Да и цена у ямах на порядок дороже.
Ну а суза хз - вроде как золотая середина.. Если б еще безтросовое управление начали продавать сейчас, то все вопросы отпали бы.
А что по расходу и по шумности у этих моторов. Кто нить в курсе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 16-01-14 06:08
Ваш земляк из Киева ходит на XXL под 175-й Сузой. И хорошо ходит, под 90 км/час. Наверно видели на Днепре его пятнистую лодку. Кстати он наш форумчанин, может придёт расскажет, да простит за фотку.
По поводу 25 , 27 скоростных винтов - это заслуга Сузуковского редуктора с большой передачей 2,5 и никто из других производителей больше так не делает. И наоборот, если лодка тяжёлая он может крутить 16-й диаметр при обычном 19 или 21 шаге, а другие не могут. Воистину универсальный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-01-14 06:19
Арбат правильно написал, поищи человека под ником Dimmon, он твой земеля и пользует такой мотор на такой же или похожей лодке уже давно. Он даст исчерпывающую информацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 16-01-14 06:41
Df 175 жрал примерно 25 литров на крейсере и 55 на полной дыре. Кк сожалению точнее не скажу, не помню.
Корпус был 22,5 фута 1100 кг сухого веса, максимальная скорость 72 кмч, винт 14,75х 23
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 16-01-14 08:28
Арбат писал:
> Ваш земляк из Киева ходит на XXL под 175-й Сузой. И хорошо ходит, под 90 км/час.
У Димы из Киева XL, ходит даже не "под", а "за" 90, и это с 25-ым винтом, который перекручивает. 27-ой специально не ставит, т.к. XL на скорости 90 и более начинает опасную раскачку, да и тролить на 27-ом пропеллере не удобно.
Два сезона отходил на M-F150, лодка пластик 5.60х2.30м, 19* на транце, 600 кг. Одни лишь положительные впечатления от мотора.
Подбором винтов не занимался, но с имеющимся сильно проигрываю Диминой лодке аналогичных размерений по многим показателям (XL 5.60х2.17, 600 кг). В частности, на одних и тех же оборотах (например 3000) его лодка идёт ощутимо быстрее с меньшим расходом топлива. Про максималку я уж не говорю, но там и лошадей больше. Правда винт у меня алюминиевый, не подобранный, и здесь может быть многое зарыто. А может и меньше, чем хотелось бы )), но сталь в мае всё же подберу.
Резюме: к Мерку претензий нет, мотором доволен. Но я не хотел покупать DF-175, т.к. у меня и 150-то с "перевесом", т.е. я выбирал между DF-150 и М-F150 (Ямаху и Хонду отмёл быстро), и выбор пал на новый Мерк, уж больно он красив )), ТТХ толковые и СмартКрафт хотелось. Коли я планировал бы к покупке корпус, куда 175 вешается "умеренно-беспроблемно" - повесил бы DF-175 полюбому БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО, ибо про этот двигатель со всех сторон давно слышу/вижу лишь крайне положительные отзывы.
По поводу штатных комплектаций: врезная машинка мне нравится намного больше (т.е. её так и так покупать отдельно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serega11 (---.oganer.net)
Дата: 16-01-14 14:27
Я тоже долго колебался и до последнего был уверен, что возьму сузу 175. Но в последний момент передумал и взял ямаху 150, только потому, что есть возможность установки улитки, а так двумя руками за сузуки, лучший по моему мнению мотор!!! ( Одна только система измен.фаз чего стоит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 16-01-14 23:55
Если память не изменяет, у ДФ-175 изменяемая геометрия впускного коллектора, и вроде как крутится фазы грм, по впуску ли по выпуску (либо и то и другое) - уже запамятовал. Есть ли указанные решения у М150 и Я150 - вопрос. Если нет, или есть частично, имхо, выбор очевиден.
По крайней мере я бы для себя брал именно указанную ДФку. Имел возможность наблюдать ее рядом с Я150 - работа тише, ровнее, подрыв веселее, но корпуса слишком разные были, дабы не предвзято сравнивать... Про М150 - в живую на воде пока не щупал, тут затрудняюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-01-14 02:41
А это что:Особенностью DF175 является автоматическая система изменения фаз механизма газораспределения (VVT).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.85.---)
Дата: 17-01-14 02:52
Sorento писал:
> А это что:Особенностью DF175 является автоматическая система изменения фаз
> механизма газораспределения (VVT).
где прочитал???
покажи где это Ссылка.
Блажен кто верует))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата: 17-01-14 03:19
Спасибо за информацию. Почти единогласно проголосовали за сузу.=) Если наши дилеры не накосячят с ценами через месяц-два, то значит это судьба-будет суза=))
Помню кто-то писал что на сузу 150/175 с этого года будут ставить без тросовое управление, можно ссылку на этот источник пожалуйста.
Насчет лодки Dimmona - Бастер ХЛ он же не рассчитан на моторы такой мощности..там ведь 115 макс. Или можно без усиления транца гонять и не опасаться что набор по швам разойдется?=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-14 04:40
Sorento - вы участвуете в рождении очередной легенды???
Меж тем в электронных каталогах по Судзуки 175(150) не удалось обнаружить ни механизмов управления распредвалами (изменения фаз газораспределения) ни управляемого впускного коллектора.
Только балансирные валы и впускной коллектор равной длинны для всех цилиндров, что нынче скорее норма чем технологический изыск.
Маленькая ремарка(Ссылка.) имеется ссылка на архаичное (даймлер применял такое в 1985 году на авто) управление впускным распредвалом. Назвать его техническим изыском сложновато - впрочем верьте и обрящете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгарь 2203 (---.233.188-82.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-14 05:43
Александр(Самара) писал:
> Sorento писал:
>
> > А это что:Особенностью DF175 является автоматическая система изменения фаз
> > механизма газораспределения (VVT).
>
> где прочитал???
> покажи где это
> Ссылка.
>
> Блажен кто верует))
А что это на впускном валу?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 17-01-14 05:50
Zdravstvuite писал:
> Помню кто-то писал что на сузу 150/175 с этого года будут ставить без тросовое
> управление, можно ссылку на этот источник пожалуйста.
>
Ссылку на что?
На то, что этот двигатель существует?
Ссылка. вот видео живого мотора.
Каталог запчастей для него надо? Где машинки такие же как на df300?
Но когда он у вас появится я не знаю
Модификация называется DF 150 TG / DF 175 TG , безтросовое управление называется suzuki precision control
Душите дилеров!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 17-01-14 06:04
Волгарь 2203 писал:
> А что это на впускном валу?
> Ссылка.
Болванка под номером 4 очень похожа элемент системы VVTI
И стОит в 10 раз дороже обычной звезды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата: 18-01-14 03:16
Хонду не рассматриваю тк какой то странный мотор как по мне. Денег стоит много, даже дороже той же ямахи выходит. Объем всего то 2.4, да и сам мотор сняли с аккорда и переделали под лодку=))
Отзывы какие то печальные о хонде. Народ мягко говорят в основном не доволен. По этому для себя решил с хондой не связываться - хотя может все это и стереотипы.
Попробую подождать сузу с безтросовым управлением - до сезона еще время есть. Надеюсь наши дилеры установят разумную цену на модель 2014 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 18-01-14 03:42
На суше из японцев только Honda уже пять десятилетий поставляет свои моторы на болиды Формула 1.Yamaha там засветилась всего 2-3 раза.
На воде в 4 тактах все остальные учились у неё. 4-тактники У Хонды были ещё в те времена, когда все поголовно ходили на двух тактах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата: 18-01-14 04:09
Ну все эти факты ведь не отменяют то что Хонда 150 - гуано=)) Москвич тоже в ралли побеждал 50 лет назад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay333 (---.git63.ru)
Дата: 20-02-14 03:40
Давно не был на форуме но наткнулся на эту тему и решил ее "поднять" если автору еще интересно.
У меля ХХЛ 08 год открытый. и Сузука 175 (наката около 500 часов). Начнем того что у открытого ХХЛ максимальная разрешенная мощьность 150 сил, 175 офиуиально можно только на каютнике.
Теперь по опыту владения. Максималка которую я выжимал из своего комплекта это 80,4 км/ч по течению (средняя Волга скорость течения примерно 3 км/ч) на полностью откинутом моторе. Правда в лодке были вдвоем + 120 л топлива и поднятый тент. Крейсерская скорость для среднезагруженной лодки в зависимости от направления движения и волны 50-55 км/ч при 4200-4400 оборотов расход 23-24 л в ч. Винт у меня стальной 23 шага, максимально раскручивается до 5800-5900 оборотов на незагруженной лодке и максимально откинутом триме. Но изначально мотор стоял кавитационной плитой вровень с килем и крутился до 5600-5700 оборотов. Мотор я поднял на 3 см выше и добавил еще порядка 200 оборотов. Т.к. килеватость на транце 20 градусов подхватов воздуха на штатных режимах нет.
Теперь по надежности Сузуки 175. Я уже писал на форуме, что по гарантии (совсем бесплатно) мне поменяли коленвал и все вкладыши. Был заводской брак "Кривой колевал" биение на одной из шеек было видно после разбора даже на глаз. Примерно одна треть поверхности шейки была покрыта мелкими царапинками хотя все остальное блестело как зеркало. Сразу говорю к технике я отношусь очень бережно мотор обкатал, на максимум по оборотам выхожу только для эксперимента и проверки возможностей, гидроударов и перегревов не было. Видать поэтому и вылез этот косяк только после 100 часов. После ремонта прошел около 400 часов вопросов к голове больше не возникало. Но в середине 3-го сезона кончился трим. При подходе к берегу мотор просто перестал подниматься опускаться. После разбора "неразборного" электродвигателя необнаружились щетки- просто "стерлись", после замены щеток 3,5 сезона вопросов к триму не возникало. В остальном все нормально.
Других моторов из перечисленных я не пользовал сказать про них ничего не могу. Но вот просто интересное наблюдение на моей стояночной ветке стоит 21 лодка с моторами мощностью от 115 лс из них 6 стационары, 1 мерк, 1 хонда, 2 ямахи и 11 сузук -подавляющее превосходство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|