Давненько ничего не выкладывал, но это все из-за того, что нового пока ничего нет. Уже целый месяц шкурю свои поделки и конца и края этому нет, надоело уже хуже грыжи. На данный момент лодка находится в таком состоянии
В добавок ко всему приказала долго жить одна из шлифмашинок (которая вибро, для плоскостей), осталась только Макитовская (круглая), но ей не везде можно подлезть, так что приходится в основном все шкурить ручками
В понедельник поеду за обновками для своей лодки - беру Сузу ДФ50 и прицеп, чует мое сердце, что после того как заберу все это дело мое терпение лопнет и покрашу как есть, итак уже все ранее намеченные сроки просахатил, пора заканчивать, скоро сезон, а еще баллоны вклеивать и с мотором разбираться.
На сегодня пока все, как покрашу - выложу результат
Хочу полемочевиной, уже купил и даже немного попробовать успел - результат не очень, но я еще не приспособился с ней работать, надеюсь дальше будет получше получаться
> У меня гелькоут от смолы отслаиваетсся,то же буду
> приспосабливаться! Успехов!!!
Где, на днище? Я первую лодку изнутри красил наливными полами, они на эпоксидной основе, износостойкие, краска имеет хорошую укрывистость, ровно растекается и блестит к тому же. За сезон использования никаких косяков не заметил, к сожалению фоток своей прежней лодки уже не сделаю, чтобы показать как она сейчас себя чувствует, т.к. неделю назад продал весь комплект, но в общем если что, то можно ими попробовать.
Ты наверное авто шпатлёвочкой работаешь?
Добавь на внутренние слои 50х50 микросферы. По мягче трётся да и полегче будет.
Не бросай не дотёртую шпаклю на ночь,она прочность наберёт,тяжелее трётся.
Сегодня приобрел и привез под свое детище прицеп и мотор. Первые впечатления от обоих вещей - очень тяжелые! Прицеп помимо этого еще и черезчур длинный (буду укорачивать). С мотором еще не разбирался (не было времени), но машинку его уже приложил к месту. Сразу вылезло 2 косяка в моей конструкции: во-первых, вырез под машинку хоть и подошел по размеру, но не позволяет полностью дать газ, во-вторых, что самое неприятное, я непридусмотрел проводку такого количества проводов. Жгут, идущий от машинки, на конце имеет "папу" , который по своим размерам не пройдет в те отверстия, которые я оставлял для этого дела в коробе, идущем в доль борта и куда по идее должны прятаться все провода и троса. Как буду выходить из этого положения пока еще не придумал - сегодня что-то голова совсем не соображает, так что такие дела.
> Сегодня приобрел и привез под свое детище прицеп и мотор.
> Первые впечатления от обоих вещей - очень тяжелые! Прицеп
> помимо этого еще и черезчур длинный (буду укорачивать).
Сергей, Вы думаете это Ваш максимальный самостройй? :-) ...это я к тому, не надо укорачивать трейлер.
С Сразу вылезло 2 косяка в моей конструкции:
...........
.................. Как буду выходить из этого
> положения пока еще не придумал - сегодня что-то голова совсем
> не соображает, так что такие дела.
если есть желание, то можно разомкнуть штекеры в машинке....и просовывать не "фишкой" вперёд, а разъединенными контактами ...
Лен, на данный момент мне трудно сказать по поводу будущего - то, что в общаге это последняя стройка - абсолютно точно, а для того, чтобы строить нужно помещение, которого пока нет и не предвидется, так что не знаю... По прицепу - даже если и захочется чего-то большего, то можно будет продать эту лодку всем комплектом, зато не нужно будет сейчас лишний раз жилы рвать.
С машинкой наверное так и придется делать - на днях разберу ее посмотрю что там внутри. Еще вариант разрезать кабель, пропустить его, а затем срастить снова.
> Лен, на данный момент мне трудно сказать по поводу будущего -
> то, что в общаге это последняя стройка - абсолютно точно, а для
> того, чтобы строить нужно помещение, которого пока нет и не
> предвидется, так что не знаю... По прицепу - даже если и
> захочется чего-то большего, то можно будет продать эту лодку
> всем комплектом, зато не нужно будет сейчас лишний раз жилы
> рвать.
...тогда может Вы и правы ....
> С машинкой наверное так и придется делать - на днях разберу ее
> посмотрю что там внутри. Еще вариант разрезать кабель,
> пропустить его, а затем срастить снова.
С моей точки зрения, лучше косу не резать...
А снести вот этот невразумительный угол.
Поставить манжету для ввода проводов и боуденов. (Зелененьким нарисовал :-)))
Опять же, машинку газ-реверс можно немного туда-сюда подвигать для удобства пользования.
Правильней будет отсоединить клеммы в машинке и протащить их с косой через короба,я думаю можно и ключ зажигания перенести на консоль! Сам так хочу сделать.
> С моей точки зрения, лучше косу не резать...
> А снести вот этот невразумительный угол.
> Поставить манжету для ввода проводов и боуденов. (Зелененьким
> нарисовал :-)))
Сносить этот угол слишком хлопотно и займет довольно много времени, которого и так уже нет, к тому же это решит только одну проблему (полного хода ручки вперед), но оставит трудность пропуска кабеля через короб (в нем внутри стоит переборка, отверстие в котором слишком малого диаметра для него) и вдобавок к этому сама машинка сместится слишком далеко назад, что мне кажется неудобно.
> Правильней будет отсоединить клеммы в машинке и протащить их с
> косой через короба,я думаю можно и ключ зажигания перенести на
> консоль! Сам так хочу сделать.
Даже не знаю что дальше делать: с одной стороны нужно еще одним слоем пройти, а с другой - боюсь подтеков будет еще больше, а те, которые есть уже сейчас после нанесения второго слоя будут выглядеть еще страшнее. Короче маляр (впрочем как и штукатур) из меня не важный... Но делать нечего, портить так портить, завтра буду мазать еще
Засада поджидала в гараже - не хватило сил отцепить прицеп от машины, пришлось аж домкратом пользоваться, но развесовку пока не повешу мотор менять не буду спешить, может быть с ним все и придет в норму.
Завтра поеду на Винбот договариваться о вклейке баллонов, но мне еще нужно все три части лодки соединить в одно целое - посмотрю ЧТО мне скажут по этому поводу на Винботе, если сроки и цену не слишком высокую зарядят, то оставлю лодку там, а нет, буду соединять свои части самостоятельно, а на Винботе только баллоны клеить буду
Отвез лодку на окончательную сборку и вклейку баллонов на Винбот, там ее взвесили. Оказалось что в том виде, в котором она представлена на последних фотографиях (только без баллона) масса составляет 240 кг. Пытался прикинуть окончательный вес лодки - получается без мотора сильно за 300 кг! Этот вес сложился из следующего:
1. Баллон (25 кг)
2. Крышки переднего рундука (около 6-8 кг.)
3. Крышки передних сидений (около 4-5 кг.)
4. Сидушка и спинка заднего дивана (15-20 кг.)
5. Люки консолей (3-4 кг.)
6. Тарга (около 20 кг)
7. Стекла (6-7кг.)
8. Рулевое управление в сборе (6-8 кг.)
9. Машинка газа-реверса (4 кг.)
10. Мягкие накладки на сидения (8-10 кг.)
11. Для сборки лодки в одно целое понадобится смолы около 8-10 кг
12. Сам палубный настил еще вообще никак не обработан и на его оклейку стекловолокном еще + 15 кг
13. Непредвиденное - 10 кг.
Итого без мотора вес лодки вырисовывается в пределах 370-390 кг, а с двигателем и бензином так вообще аж 530-580 кг!
К тому же разговаривал с Веретенниковым (конструктор Винбота), так он вообще меня расстроил, говорит, что такая компоновка и распределение веса на достаточно небольшой по длине лодке (длина всей лодки в целом 485, а длина жесткого корпуса ровно 400 см) не удачна и возможны проблемы с выходом на режим глиссирования, а также с полезной (выводимой на глисс) грузоподъемностью. Одним он меня только порадовал, сказал что сделано в плане прочности нормально, на первой волне не развалится (как кто-то тут мне предрекал). Короче сижу теперь и гадаю, поедет моя поделка или нет, и гадать еще предстоит недели 3-4, а пока, в перерывах между этим неблагодарным делом, доделываю различные недоделки: оклеил и вышкуриваю таргу, потом за крышки сидушек и рундуков примусь. Надоело это занятие до ужаса, на каждый подход к шлифмашинке настраиваю себя по пол-дня, одно только успокаивает - не так много осталось.
"" аж 530-580 кг!""
Да-а! Танчик что надо!
Как вариант можно сять матрицы(корочки) с готовых изделий и откатать пластиком(вес легко контролируется)
Не расстраивайся Серёга, варианты всегда есть.
Да я пока еще не сильно расстроился, вес в пол-тонны это не самое страшное (в чем-то это даже и плюс - мягче на волне будет и на дорожке меньше с курса сбивать), самое главное чтобы на глисс она выходила нормально, а надежда на это умрет только после проведенных испытаний, так что пока надеюсь на лучшее, но тем не менее варианты исправления ситуации тоже нужно прорабатывать. Пока знаю только один из них, который может помочь в моем случае - применить транцевые плиты. А есть ли еще какие? Например установка винта с бОльшим упором (4-х лопастного) или что-то еще?
> Сергей,привет! Мне предлагали поставить bigfoot-товскую ногу,но
> не понадобилось!
На транец 508 мм предложили поставить ногу XL??? Это где, интересно, такие специалисты имеются и что они хотели этим добится? Я может конечно и не все понимаю, но в данном случае по-моему это не совсем удачное решение.
Lerych760 писал:
> ""А есть ли еще какие? Например установка винта с бОльшим
> упором (4-х лопастного)""
> Лучше мощнее мотор.
Мотор уже куплен, так что это уже не вариант, да и к тому же увеличение мощности мотора не совсем верный и эффективный метод исправления не правильной центровки лодки. Чисто в теории 50-ка должна поднимать на глисс как минимум тонну, а то и полторы, и если будут проблеммы с выводом на режим даже половины от этого веса, то увеличение мощности не так сильно повлияет в лучшую сторону, как этого бы хотелось. К тому же более мощные движки как правило тяжелее и этим дополнительным весом он может только усугубить ситуевину. Вот думаю с 2Т мотором и вопросов бы не возникало... Ладно, испытания покажут, а то сейчас устроим мозговой штурм, а на деле все окажется и так тип-топ
> Мотор уже куплен, так что это уже не вариант, да и к тому же
> увеличение мощности мотора не совсем верный и эффективный метод
> исправления не правильной центровки лодки. Чисто в теории 50-ка
> должна поднимать на глисс как минимум тонну, а то и полторы, и
> если будут проблеммы с выводом на режим даже половины от этого
> веса, то увеличение мощности не так сильно повлияет в лучшую
> сторону, как этого бы хотелось. К тому же более мощные движки
> как правило тяжелее и этим дополнительным весом он может только
> усугубить ситуевину. Вот думаю с 2Т мотором и вопросов бы не
> возникало... Ладно, испытания покажут, а то сейчас устроим
> мозговой штурм, а на деле все окажется и так тип-топ
Мотор уже есть, надо пробовать. По результатам испытаний можно будет с 4мя лопастями винт подобрать если "упора" мало будет.
Скорее бы.
Так что до испытаний еще далеко, нужно палубу закатать и покрасить (я с ней ничего еще не делал вообще, чтобы легче сносить было), люки и таргу покрасить, мотор навесить и подключить, проводку провести. Дай Бог за месяц управится.
> Респект!!!
>
> psА шпигат,почему не стал делать?
В смысле слив с рецесса? Просто не успел еще, сейчас поеду вырежу накладку на транец под мотор, а затем просверлю ее вместе с транцем. Еще будет одно отверстие в самом низу транца для слива воды на берегу (помпа предусмотрена, но что-то мне подсказывает, что абсолютно насухо она отсасывать воду не будет)
С навеской вышла небольшая проблемка - нижние болты попадали как раз на дно рецесса. Пришлось их немного ниже опустить. Из-за этого возможности регулировки по высоте ограничились наполовину.
В данный момент АКП ниже уровня киля примерно на пару см. В лучшем случае смогу поднять мотор, чтобы было вровень
Поставил руль, тахометр и один из двух указателей топлива (будет их два, просто в магазине один оставался, когда его покупал), а также панель переключателей
P.S. Высверлил отверстие для слива воды с рецесса, но оно оказалось как раз напротив моторчика, приводящего в движение гидроподъем. Не нравится мне это, наверное придется еще пару отверстий сверлить по бокам
Сергей привет. На моей нынешней сделаны два отверстия по углам рецесса. Так логичней, если рецесс не имеет уклона к центру. Но на сколько применительно к твоему РИБу прикидывай сам.
> Не стремает аккум рядом с бензом ставить?
...поддерживаю!!!!! ...там же водород!!!!! ...да и пары бенза!!!! ...вот по истине гремучая смесь!!!!! ...и еще выключатель массы для зажигания!!!!
Ладно, ладно, убедили, что дурака свалял, посмотрю что можно будет сделать, просто не хочется дырку от выключателя массы теперь заделывать, надо как-то обойти это.
Налетели, бензин и водород без кислорода не горят, а как-же эектробензонасосы в баках стоят и бывает замыкают и оплавляются там, а все автопроизводители их туда суют? Да Серёга тебе точно надо в конструкторский отдел или какой нибудь ателье дизайна при производстве устроится.
> Принимай поздравления!!!! Как ощущения?
Спасибо, но немного рано праздновать, до окончания еще далеко.
По ощущениям - пока непривычно, уже чувствуются габариты и масса лодки, ее поведение стало ближе к катеру чем к надувнушке. К тому же еще нужно поднастроить немного комплект (поднять мотор на пару-тройку сантиметров, подобрать винт и т.д.) В данный момент максимальная скорость в одно лицо 58-59 км/ч на 15-м винте, но т.к. винт был когда-то сильно покоцан, его обрезали и довольно сильно. Сейчас он меньше по диаметру чем штатный примерно на 30-40 мм! От этого в одного идет перекрут (срабатывает защита мотора), а втроем на больших оборотах видно не хватает упора (обороты растут, а скорость нет, максималка 52 км/ч)
Самая большая проблема на данный момент это развесовка - в одного еще нормально, в два лица - терпимо, а в три, когда все они садятся ближе к транцу, лодка дельфинирует ( особенно на небольшой скорости) и поджатие мотора не спасает ситуацию. Вариантов лечения вижу два: либо грузить хорошенько нос, либо ставить какие-то транцевые плиты.
В остальном идет без проблем, короткую волну в 30-40 см (на большей еще не был) пролетает по верхушкам, на скорости очень устойчива и достигнутые максимальные скорости никакого экстрима не вызывают, хочется добавить еще (на предыдущем РИБе после 50 км/ч уже чувствовалось, что приближается предел по управляемости, становилось не комфортно), в общем все нравится, особенно простор в кокпите.
Ну и немного отвлекаясь от темы - вчера заснял при подъеме лодки прямо в Сестрорецких лодочных гаражах одного занятного зверюгу. Судя по всему ему моя лодка тоже приглянулась...
Серкап, с развесовкой, а по сути с профилем днища ты пролетел, причём поправимо, но с большими капитальными работами. Транцевые плиты, загрузка носа это не выход. Легче просто сбавить газ! У тебя мощный мотор, и широкое, малокилеватое днище, короткий корпус-всё сделано вопреки.
Для таких корпусов необходима центральная лыжа, или килеватое днище, на котором динамически,за счёт продольных реданов, формируется "водяная лыжа". У рибов очень килеватое днище(корма), и развитые продольные реданы. За счёт этих ухищрений, на ходу, пятно поддержания лодки на глиссе, вытягивается в нос, и центр тяжести("развесовка") лодки находится в пределах этого пятна(удлинённого), уменьшается дельфинирование, пассажирам можно перемещаться по лодке свободно(почти).
Сам, при постройке, попадался не раз! Ссылка.
Хочешь, позвони, поговорим. 89171807276 С уважением Виктор.
> Серкап, с развесовкой, а по сути с профилем днища ты пролетел,
> причём поправимо, но с большими капитальными работами.
> Транцевые плиты, загрузка носа это не выход. Легче просто
> сбавить газ! У тебя мощный мотор, и широкое, малокилеватое
> днище, короткий корпус-всё сделано вопреки.
> Для таких корпусов необходима центральная лыжа, или килеватое
> днище, на котором динамически,за счёт продольных реданов,
> формируется "водяная лыжа". У рибов очень килеватое
> днище(корма), и развитые продольные реданы. За счёт этих
> ухищрений, на ходу, пятно поддержания лодки на глиссе,
> вытягивается в нос, и центр тяжести("развесовка") лодки
> находится в пределах этого пятна(удлинённого), уменьшается
> дельфинирование, пассажирам можно перемещаться по лодке
> свободно(почти).
> Сам, при постройке, попадался не раз!
> Ссылка.
> Хочешь, позвони, поговорим. 89171807276 С уважением Виктор.
Сегодня уже поздно а завтра позвоню обязательно.
Кстати при убавлении газа дельфин наоборот только увеличивается, а при загрузке носа его нет вообще и лодка более правильно себя ведет, да и на режим выходит более уверенно, без кобры (на моем видео это немного видно в моментах, когда на носу сидит сын со своим другом, в них обоих около 140 кг), вот по поводу плит согласен с вами, тоже есть определенные сомнения, что ими одними спасти ситуацию скорее всего не удастся, а нужен будет искать комплексный подход
Спасибо, что позвонил, но при таких роумингах, не больно разговоришься.
Ну, вообщем суть такова: чтобы лодка не дельфинировала(в идеале), надо , чтобы центр тяжести лодки и груза лежащего и сидящего на своих местах проходил через пятно глиссирования, на полном ходу. Пятно, это толком не определишь, при увеличении скорости оно сьёживается к корме, и как только ц.т. выйдет из этого пятна, лодка, как весы, плюхнется на воду, но тут же возникшее "огромное" пятно соприкосновения днища с водой(на данной скорости), молниеносно поднимет лодку до площади "необходимого пятна", но ц.т. снова выйдет за пятно(вперёд), и процесс повторится.
Если посмотреть внимательно видео, когда лодка идёт в профиль, с одним человеком, и дельфинирует, можно видеть -как с увеличение скорости корпус выходит из воды, пилот и весь корпус повисает в воздухе и шлёпается в воду, чем больше скорость тем интенсивней нарастает сила подьёма входящей поверхности, поэтому ощущения, что при меньшей скорости дельфин ухудшается, но это психология, он становится просто резче, и при дальнейшем уменьшении скорости, внезапно исчезает(как туман), это ц.т. входит в площадь контакта, и всё приходит в равновесие.
Как от этого избавится?. Избавится, не проводя капработ, не удастся(скорее всего-уже зимой).
Эта "необходимая площадь контакта-пятно" для данной скорости и нагрузки постоянна(примерно), и предположим ц.т. выходит из неё и лодка дельфинирует.
Вывод ясен: надо удлинить пятно вперёд, но оставить его ПЛОЩАДЬ такой -же! То-есть сузить его! Удлинить, оставив площадь такой-же.
Может есть у кого, какие предложения?
>
> Транцевые плиты помогут, но крайне желательны дистанционно
> регулируемые.
Регулируемые боюсь по финансам не потяну, для начала простые попробую. Кстати, а высота погружения мотора наверное тоже как-то влияет на выталкивающую силу? Мне нужно поднять двигатель миллиметров на 30, потом еще можно клин сделать на транец, чтобы мотором можно было поджимать нос к воде, самый последний вариант это тупо загрузить нос мешками с песком (в рундуки) благо запас по мощности есть небольшой, но это я всегда успею сделать, хочется добиться устойчивого глиссирования на скорости до 30 км/ч без дополнительного груза.
viktorr писал:
> Ну, вообщем суть такова: чтобы лодка не дельфинировала(в
> идеале), надо , чтобы центр тяжести лодки и груза лежащего и
> сидящего на своих местах проходил через пятно глиссирования, на
> полном ходу. Пятно, это толком не определишь, при увеличении
> скорости оно сьёживается к корме, и как только ц.т. выйдет из
> этого пятна, лодка, как весы, плюхнется на воду, но тут же
> возникшее "огромное" пятно соприкосновения днища с водой(на
> данной скорости), молниеносно поднимет лодку до площади
> "необходимого пятна", но ц.т. снова выйдет за пятно(вперёд), и
> процесс повторится.
Не совсем я согласен с этим. Лично мне кажется, что центр тяжести вовсе не обязательно не должен выходить за пятно контакта. Можно привести кучу видео когда лодка устойчиво идет практически на одном винте, а шкипер при этом сидит далеко впереди. Взять хотя бы мой старый комплект Ссылка.
там тоже я располагался ближе к носу и по вашим выкладкам лодка должна была постоянно плюхаться, но этого не было, Тот корпус был очень устойчив при любой скорости глиссирования
Автор: Куша с мобилы. (83.149.37.---)
Дата: 27-06-13 13:27
Помогут крылья на кав. плиту. У себя поставил на РИБ- 450, ненарадуюсь . Выход на редан на длине корпуса, хоть гружёный хоть пустой. Избавился от дельфина, именно на малой скорости как у тебя. В скорости не потерял не смотря на утвержденья скептиков. Мотор поднял экспериментально, чтоб крылья на ходу были по кромке поверхности воды. И ненадо сверлить транец, чтоб добится аналогичности с транцевыми плитами. Удачи.
Сергей, по приведённому видео, всё подтверждает теорию(не мою), риб небольшой, мотор небольшой, ты сидишь(по всем кадрам) на урезе волны, кстати мотор тоже имеет вес, то-есть: имеет значение не где сидит пилот, а положение ц.т., а везде он , явно, находится сзади тебя -то-есть в ПЯТНЕ.
" кажется, что центр тяжести вовсе не обязательно не должен выходить за пятно контакта. Можно привести кучу видео когда лодка устойчиво идет практически на одном винте, а шкипер при этом сидит."-этого просто не может быть, по законам физики.
Переходные режимы, которые ты наверно имешь в виду, есть, когда,например , даёшь газу и сила, возникающая от наличия ускорения, поднимает нос, и до установления равномерного движения-одна теория переходит в другую(то-есть ничего не противоречит).
Кстати, роль автоматических транцевых плит(это всё громкие названия) могут выполнять и выполняют задние концы баллонов, которые при больших стартовых дифферентах являются опорой корме и не дают ей погрузится в пучину.(улыбка).
В твоём случае можно поставить на ногу мотора, на антикавитационную плиту спецдевайс-транцевую плиту(продаётся). Или продлить днище, без водоизмещения, или с водоизмещением(табуреты) за мотор, небольшая их длина резко улучшит дело, положит нос(вместо любых мешков. улыбка). Ссылка.
> Серег, выложил бы оригинал роликов а не нарезку где лодка
> дельфинирует.
> Что то мне кажется что по волне она так идет.
Андрей, да в одного она еще вполне нормально может идти - тримом пожимаю до конца и все, вдвоем с сыном более менее идет только от 45 кч/ч, все что ниже уже с небольшим дельфином, а когда попробовали втроем (двое на заднем диване, один сразу за консолью + под диваном бензина 40 литров), то вот тут уже вообще пипец - дельфин на любой скорости, а на 30-35 так вообще он просто зверский, невозможно идти. Когда сын со своим другом пересели на носовой рундук, то сразу все нормализовалось: и выход на глисс стал более ровный и быстрый, практически без дифферента на корму, и устойчивое движение на самом глиссе на любой скорости. Но это хорошо, что погода была штилевая - в волну сидеть на носовом рундуке совсем не айс, трясет и подкидывает довольно здорово
> только от 45 кч/ч, все что ниже уже с небольшим дельфином, а
> когда попробовали втроем (двое на заднем диване, один сразу за
> консолью + под диваном бензина 40 литров), то вот тут уже
> вообще пипец - дельфин на любой скорости, а на 30-35 так вообще
> он просто зверский, невозможно идти.
Значитвторой садится перед консолью а третий на зад к тебе.
С тримом еще и плиты ставить.......нонсенс.
Автор: Куша с мобилы. (83.149.34.---)
Дата: 28-06-13 16:16
Коллеги хотите верти или нет насчет скорости , замерял навигатором. Главное лодка изменилась земля и небо. Очень разница заметна с кав. плитой. Плохого не желаю. Удачи.
,Для понимания проблемы: всё, что на ХОДУ -поджимает, кладёт, песок, перемещение пассажиров, трим-всё это уменьшает скорость, увеличивает силу сопротивления(трение воды о корпус при большей площади контакта), увеличивает расход бензина. Трим нужен для преодоления горба сопротивления. Нет трима-нужны плиты-автоматические, регулируемые, задние концы баллонов(которые на ХОДУ оказываются в воздухе, а при большом стартовом дифференте-кладут нос и помогают преодолеть горб сопротивления).
Лодка должна идти с дифферентом 4гр., упор винта -горизонт.
Для этого, разными способами, при постройке, пятно глиссирования вытягивают в длину, в нос. Это лыжа, это сани фокса(две лыжи), катамаран, тримаран, развитые продольные реданы(сужают ширину днища.)
При укладке носа при помощи груза-увеличивается рыскливость, ощущается дискомфорт, да и вобще-можно поднырнуть.
Да я прислушиваюсь ко всем советам, только они порой противоречивые, вы говорите, что крыло рулит, а в соседней наоборот - крыло это ерунда, ставь плиты! Вот и думай после этого. Пока стараюсь собрать побольше информации, что из этих двух девайсов все же лучше, пока 1:1
> Куш с мобилы
>
> Да я прислушиваюсь ко всем советам, только они порой
> противоречивые, вы говорите, что крыло рулит, а в соседней
> наоборот - крыло это ерунда, ставь плиты! Вот и думай после
> этого. Пока стараюсь собрать побольше информации, что из этих
> двух девайсов все же лучше, пока 1:1
Серег, да оба дИвайса---подпорки, оба одинаково помогающие положить нос на воду и увеличить смоченную поверхность и распрощаться с 2-3км максималки. Сам реши что тебе удобнее или на корпусе вылепи себе как на Скайботе---пластилином определишься сколько надо и ничего торчать не будет. 8-)
Андрей, на 99% уверен, что такой фокус, как с 360-м Винботом на этой лодке не пройдет, потому что, во-первых, 360-й намного легче (в 5-6 раз), во вторых короче. Чтобы такая лепнина работала на моем корпусе она должна быть толщиной не 15-20 мм, а много больше и тогда потеря скорости будет тоже далеко не 2-3 км/ч.
Сейчас пожертвовать 3 км/ч можно свободно, т.к.резерв по увеличению максималки еще большой, с плитами или крыльями можно надеятся на честные 60 км/ч.
Сейчас хочу дождаться Веретенникова, когда он с Америки вернется (после 2 июля должен прилететь), послушать главного конструктора этого корпуса, ЧТО он посоветует, он в этом деле разбирается очень хорошо (предупреждал меня за ранее о возможных проблемах при моей развесовке), может и знает как лечить тоже.
Сереж, для того что бы уйти от дельфинирования нам нужна определенная сила поднимающая транец. Все равно чем она будет создана.. Кстати думаю что от отгибов как на Скае думаю меньше вреда будет так как площадь днища не увеличится на площадь транцевых плит.
В общем я давно бы уже две пачки пластилина купил а потом повторил в полиэфирке и гелькоуте.
> Начать с желтой линии, потом до красной дойти.
> Я тебя не узнаю, ты просто устал. 8-(
Андрей, дело не в том, что устал или нет (хотя это тоже присутствует) а в том, что мне и нужно как бы увеличить длину днища и тем самым сместить ЦТ.
Отгибы могут помочь на большой скорости, а на маленькой они почти бесполезны (их влияние зависит от квадрата скорости), а именно на небольших скоростях у меня самые большие проблемы, нужна площадь опоры, которую они не создают ни коем образом, поэтому думаю, что нужны либо плиты, либо крыло
> На 360ом транцевые отгибы работали с 25км\час.
> Ну-хозяин----барин.
Андрей, вес 360-го 56кг без мотора, а вес моего около 300, прибавь сюда 110 кг двигателя и вес 50-70 литров бензина и теперь прикинь помогут ему какие-то там отгибы на днище или нет.
2-3 см ему как коню пирожок, а делать больше смысла нет, т.к. будут очень сильно тормозить лодку, крыло или плиты в данном случае намного выгодней.
Тогда уж бери с дистанцией, ими действительно можно многое поправить да и на мксималке их отжать и они мешать не будут.
Но стоят-писец. Сергей24 сам делал управляемые из стеклоподьемников, вроде живут.
ИМХО,управляемые транцевые плиты-наиболее простой способ решить проблемму.Скорость они действительно,несколько снижают,зато позволяют убить дельфина на любой скорости,плюс добавляют ряд полезных опций.Например,мой Кайман напрочь избавился от кобры при старте,а что для меня самое главное-появилась возможность двигаться без дифферента на любой скорости.Раньше на 15-20км/ч лодка двигалась в переходном режиме с выраженным дифферентом,теперь спокойно идет с этой скоростью,не задирая носа,на 3000-3500 об/мин.Кроме того,появилась возможность выбрать режим движения,при котором удары по корпусу при волнении не превышают порога комфортности-раньше на глиссе по короткой волне позвоночник в трусы проваливался.
Впрочем,любители отжечь на все деньги сейчас закидают меня ссаными тряпками-лодка с поджатыми плитами действительно начинает рыть носом и с точки зрения гидродинамики движется не в оптимальном режиме,однако я готов пожертвовать скоростью ради комфортного хода и грузоподъемности.
Однако данные прелести возможны только при наличии УПРАВЛЯЕМЫХ ТП-для каждого режима положение плит приходится подбирать и стационарная их установка будет эффективной только в одном диапазоне движения.
У регулируемых транцевых плит есть еще одна очень нужная опция, ими при неравномерной поперечной загрузке можно лодку ровно выставить---что очень приятно.
Мужики, меня можно не убеждать в том, что управляемые транцевые плиты это здорово, я и так догадываюсь, только боюсь на данном жизненном этапе мне их не потянуть, слишком много и так свалилось на меня (взял машину в кредит, квартиру получил, алименты не все еще выплатил и прочее, и прочее, и прочее), тут бы на самые простые наскрести.
Кстати, я так понимаю, что крыло на моторе с тримом тоже может немного регулировать дифферент? В чем принципиальная разница в этих двух устройствах? Что, например нельзя сделать с помощью плит, но можно с помощью крыла, т.е. какие есть плюсы и минусы у каждого? Про то, что с помощью плит можно регулировать крен на один из бортов я уже понял.
viktorr писал:
> Или вышлю всю книгу, из уважения к огромному труду, который ты
> проделал!
Дарить такие книги наверное не стоит, она Вам самим пригодится судя по вашим видео, а вот ссылку на такую книгу в инете было бы не плохо найти, а за предложенную помощь большое спасибо!
Вообще, есть способ, о котором здесь никто не упомянул, но он решит проблему и очень бюджетно и приблизит корпус к ПРАВИЛЬНОМУ. В этой книге он есть.
Редан-это хитрое, то-же самое удлиннение несущего пятна в нос, но способом деления его на ДВЕ или другое число частей!!! При, даже примитивном расчёте положения первого редана, Ц.Т. однозначно попадёт в пятно.(моё любимое, улыбка).
Автор: Куша с мобилы. (83.149.37.---)
Дата: 30-06-13 17:40
Серкап , я тебя убеждаю что крылья на кав. плиту самое бюджетное средство, от дельфина, плюсов много м инимальной скорости на редане.Просто подумай тебе же не на гонках гонять , за каждый км.ч. Попробуй и посмотриш земля инебо. Транцевые плиты тоже самое только дорого.Плюс транец сверлить. Не хочу убеждать , просто прошол эти грабли.Удачи.
Вчера вдвоем с другом испытал лодку в условиях волнения, предварительно решили утяжелить нос и загрузили его мешками с песком, загрузили в носовой и первый подпалубный рундук около 100 кг - в последствии мне показалось, что такое количество явно излишне, нужно было грузить в 2 раза меньше. Выходили вечером (около 20:00) из Сестрорецка и пошли в район Репино-Комарово. Волну западный ветер за день разогнал приличную, как минимум метра полтора). Конечно про то, чтобы идти на такую в лоб и речи быть не могло, но под углами до 30-45 градусов к волне идти можно было на глиссе, только необходимо очень внимательно рулить - чуть зазеваешься и лодка летит как в бездну, ударяясь при этом так, что боялся развалится нахер, но выдержала правда. Погода помимо ветра еще и дождь преподнесла, на скорости капли от дождя и брызг довольно больно бьют по лицу, а мои стекла от воды почти не спасают - вымокли все до трусов, для пассажира нужно делать какую-то ручку для упора (он всю дорогу держался за кромку стекла, я все боялся, что он мне его сломает, но обошлось). Пытались у Репино подорожить, но быстро поняли, что это бесполезное занятие, во-первых, волна такая, что лодку каждой волной сбивает с курса, а во-вторых, как уже написал выше, нос лодки немного перегрузили - при ходе на малой скорости на волну он не успевал всплывать и лодку захлестывало водой (приходилось откачивать).
В целом же поведение лодки очень понравилось, за счет размеров чувствуешь себя намного увереннее, чем в предыдущей 390-й, хотя у бывшей лодки тоже были свои плюсы в таких условиях - она была более маневренна, рулить и объезжать наиболее крупные волны на ней легче.
Поставил сегодня транцевые плиты (покупал на баджере, модель SXPT9510-40 с троллинговым тормозом, предназначены для моторов от 40 до 80 л.с.), установил кое-как (об этом чуть позже) и уже успел опробовать правда испытания полноценными не получились, т.к. во-первых, к моменту выхода волну раздуло свыше метра, а во-вторых, ходил с женой, а с ней особо не погоняешь - боится, но тем не менее первые впечатления уже появились!
Теперь о плитах и их установке. Не смог разобраться с несколькими вещами: во-первых, с этим тормозом - как я понял в комплект входит сразу два крепления (одно простое, без стопора, а второе с ним) и ставить можно только какое либо из них, а второе при этом будет не востребовано - не знаю так ли это, если у кого такие плиты стоят, то подскажите.
Во-вторых, при монтаже поразил угол под которым они изначально устанавливаются - 25 градусов! Раньше думал, что он должен быть значительно меньше, в-третьих, по их регулировке немного не понятно - на самой плите имеются 5 отверстий через одно из которых крепится шток., так вот практически при любом положении штока (что на первой дырке, что на пятой) первоначальный угол в 25 градусов практически не меняется, а изменяется только усилие с которой сжимается этот шток - так и должно быть?
Сегодня пробовал только в одном положении - когда шток самый "мягкий" . Дельфин практически пропал, хотя скорость конечно тоже упала (на сколько сильно пока не замерял).
Кстати, когда возвращался, то шел по этой самой волне и в одну из них таки воткнулся - в лодку влетело разом литров 100, если не больше! Шел на минимально возможном глиссе и решил чуть прибавить - вот и прибавил на свою голову, блин. Думал меня смоет вместе с моими консолями, но вроде бы обошлось, если не считать того, что окатило всех с головы до ног. Против волны сегодняшней на глиссе вообще не получалось идти, да и в переходном режиме лодка норовила свечку сделать, иногда приземлялась не плашмя на днище, а на концевики баллонов, и хоть это достаточно мягко, но как-то стремно, в общем сегодня погода была явно не для испытаний, постараюсь при первой возможности продолжить изучать ее возможности.
Не зальет-то конечно не зальет, но приятного мало - если такими темпами будет прибывать вода, то помпа с ней не справится (то, что вчера залетело за один только раз, я потом откачивал минут пять), кстати забыл вчера поделиться некоторыми изменениями в поведении лодки с транцевыми плитами: управляемость стала заметно лучше, правда крены в поворотах тоже возрасли, но это только на пользу (вжимает в диван, а не стремится выбросить наружу), из неприятных моментов - при резких поворотах появились прохваты, надобы чуть опустить двигатель, но для этого нужно транец пилить, чего делать не хочется и наверное не буду т.к. не критично.
> Серега, транец не пили! у тебя винт убитый - он и прохватывает.
Денис, очень может быть, что именно из-за этого! На крайнем выходе стоял винт который у прежнего владельца был в качестве запаски, он мало того, что весь забитый, так еще и с треснутой лопастью (вибрация от него шла ощутимая), но на замену пока денег нет, итак за плиты отдал почти 6 рублей...
Вот, кстати, видео с этими плитами, но еще раз напомню, что испытывал их только в одном положении, когда шток амортизатора самый мягкий (так и не понял зачем вообще на этих плитах амортизатор стоит, почему нельзя их жестко фиксировать?)
> Серега, транец не пили! у тебя винт убитый - он и прохватывает.
Денис, очень может быть, что именно из-за этого! На крайнем выходе стоял винт который у прежнего владельца был в качестве запаски, он мало того, что весь забитый, так еще и с треснутой лопастью (вибрация от него шла ощутимая), но на замену пока денег нет, итак за плиты отдал почти 6 рублей...
=============
Лучше бы сначала за винт отдал.И редукцию поберёг бы и глядишь лодка поведение изменила бы в лучшую сторону.
Да тут не знаешь, что лучше, а что хуже. Я до сих пор не могу тахометр подключить поэтому и винт новый не беру - боюсь ошибиться. У меня сейчас 2 винта и оба с 15 шагом, только у одного лопасти сильно обрезаны по диаметру, но более-менее ровные (именно на нем я разгонялся до 58 км/ч), а второй хоть и не пиленный, но убитый в усмерть - на первом вижу, что перекрут идет, а второй наоборот, такое ощущение, что тяжело мотору его раскручивать. Плиты или крыло на АКП нужно было по любому ставить, поэтому и решил начать с плит
Серега, а ты представь, что у тебя подвеска на машине без амортизаторов! эффект почти тот же. в воскресенье буду точно. захвачу свой тахометр. завтра, если хочешь, могу проездом захватить у тебя коцаный винт, промерю, чего успею поправлю.
> Серега, а ты представь, что у тебя подвеска на машине без
> амортизаторов! эффект почти тот же. в воскресенье буду точно.
> захвачу свой тахометр. завтра, если хочешь, могу проездом
> захватить у тебя коцаный винт, промерю, чего успею поправлю.
А на дистанционно управляемых плитах тоже стоит амортизатор?
По поводу винта завтра нужно созвонится, не знаю во сколько освобожусь, по идее должен до 18:00 успеть, но лучше не загадывать
На очередном выходе на воду приуроченном к моей днюхе запытал лодку с положением плит при максимально жестком амортизаторе - не понравилось. Нос сильно прижат к воде и возникают проблемы на волне: во-первых, при прыжках с волны на волну лодка пытается куда-то зарулить не туда, куда надо, а во-вторых, всхожесть на волну пострадала - чуть что, так сразу удар волны в носовую часть баллона и соответственно куча брызг. Видео с таким положением плит не снимал, т.к. самих тестов как таковых особо не было, а это просто впечатления во время перехода от Сестрорецка до форта Тотлебен, но зато удалось на форту заснять очередного зверюгу:
Удалось подключить наконец тахометр к мотору. Его показания меня несколько удивили и даже я немного засомневался в их правдивости. Винт стоял 15-го шага, который обрезанный по диаметру. С ним перекручивает при любой загрузке (когда один в лодке, то доходит до 7000 об/мин, когда 4 человека + 100 кг различного шматья и бензина показывает 6400), но самое интересное даже не это, а минимальные обороты с которого начинается глиссирование - 5000! При этом чисто по слуху кажется, что в реале их не больше 3500-4000. Кто может подсказать, как можно проверить показания тахометра? Можно ли подключить к моему мотору какой нибудь дешевенький тах? У меня есть еще один (покупал в прошлом году на предыдущую лодку за 600 рублей но так и не успел поставить), только вот к чему его подсоединять не знаю.
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-13 13:26
Серкап писал:
> При этом чисто по слуху
> кажется, что в реале их не больше 3500-4000. Кто может
> подсказать, как можно проверить показания тахометра? Можно ли
> подключить к моему мотору какой нибудь дешевенький тах? У меня
> есть еще один (покупал в прошлом году на предыдущую лодку за
> 600 рублей но так и не успел поставить), только вот к чему его
> подсоединять не знаю.
По таблице с Баджера у Suzuki DF-50 - 12 полюсов, соответственно переключатель на тахометре должен стоять в этом положении.
P.S. РИБ очень красивый получился!
Сергей, если не секрет, сколько стоит такой баллон на Винботе и вклейка? Вообше они продадут или это только для своих? У меня рибчик пожилой есть (16 лет), вот сколько он ещё протянет, дно в идеале, баллоны то же пока нормуль, вот думаю если вдруг баллоны совсем захиреют поменять, на вскидочку от WinBoat 390R Prof должны встать. На мневе меня послали, не хотят отдельно продавать, после долгих приставаний влупили цену 55000 за баллон на Кайман , который с алюминивым днищем, правда баллон со всеми навесными.
> Сереж, простые дешевые тахи обматываются вокруг высоковольтного
> провода.
У меня высоковольтных проводов по-моему нет (на каждый цилиндр одевается индивидуальная катушка)
На моем тахометре (на том, который дешевый) есть 3 провода: "+", "-" и управляющий. Если к ним подсоеденится, что он покажет?
Вадим42 писал:
> Сергей, С Днюхой тебя! И успехов!
Спасибо большое!
PKValerich писал:
> Сергей, если не секрет, сколько стоит такой баллон на Винботе и
> вклейка? Вообше они продадут или это только для своих? У меня
> рибчик пожилой есть (16 лет), вот сколько он ещё протянет, дно
> в идеале, баллоны то же пока нормуль, вот думаю если вдруг
> баллоны совсем захиреют поменять, на вскидочку от WinBoat 390R
> Prof должны встать. На мневе меня послали, не хотят отдельно
> продавать, после долгих приставаний влупили цену 55000 за
> баллон на Кайман , который с алюминивым днищем, правда баллон
> со всеми навесными.
Точно сказать не могу, т.к. мне что баллон, что корка достались практически даром, но вообще баллон от 390-го будет стоить на сторону около 18-20 тыров (его себестоимость около 12)
Ну это вполне нормально, звонил на Винбот, сказали в сезон не будут говорить на эту тему, а зимой продадут что хош. А вообще сколько служит ПВХ если его не сворачивать, не тереть ? У меня вот стоит круглый год накаченный в гараже , солнце видит только когда на воде катаюсь.
Серега, еще раз с ДР!
когда мы шли с тобой вдвоем, то выход на глис был при оборотах 3500-4000. холостые меньше 1000. максимальные 6800. я считаю, что тах работает правильно.
> одевается индивидуальная катушка)
> На моем тахометре (на том, который дешевый) есть 3 провода:
> "+", "-" и управляющий. Если к ним подсоеденится, что он
> покажет?
>
> Серега, еще раз с ДР!
> когда мы шли с тобой вдвоем, то выход на глис был при оборотах
> 3500-4000. холостые меньше 1000. максимальные 6800. я считаю,
> что тах работает правильно.
Спасибо, Денис!
Может и так, решил взять себе 15 винт, с полными лопастями наверное как раз будет.
Блин, забыл я тебе второй винт отдать...
PKValerich писал:
> Ну это вполне нормально, звонил на Винбот, сказали в сезон не
> будут говорить на эту тему, а зимой продадут что хош. А вообще
> сколько служит ПВХ если его не сворачивать, не тереть ? У меня
> вот стоит круглый год накаченный в гараже , солнце видит
> только когда на воде катаюсь.
В таких условиях думаю лет 15-20 должен служить.
По весне как-то разговаривал с винботовцами, они хотели закупить какой-то новый материал (не ПВХ), который по свойствам не хуже хайпалона (названия не помню только). Стоить должен раза в 2 дороже, но я бы рассмотрел такой вариант. Съездите к ним по осени, поговорите тет-на-тет, они ребята довольно сговорчивые и отзывчивые, скорее всего помогут
Серкап писал:
> Может и так, решил взять себе 15 винт, с полными лопастями
> наверное как раз будет.
> Блин, забыл я тебе второй винт отдать...
на мой взгляд это зря.у тебя и так два 15. то что убитые - не страшно, пол дня работы и будут как новые, даже лучше. с нваркой пока не помогу, когда сарай обокрали, сперли и баллон аргона. но за этим можно к Белявскому съездить. я бы на твоем месте брал 16 или 17 с доработкой для скорости. и 14 как грузовой. но решать тебе! приезжай в выходные под Высоцк.
