|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:38:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:38:40 |
|
Автор: igoral (109.169.246.---)
Дата: 25-06-13 10:53
Регулировка зажигания.
Контактное. Износ имеет место быть. При доворачивании рычага опережения на ходу возростают обороты. Как увеличить опережение зажигания?
Штатный выпрямитель.
Какой зарядный ток на оборотах 4500 тыс примерно?
Два диода штатных имеет смысл менять на мостик из 4-х диодов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.199.---)
Дата: 25-06-13 11:20
igoral писал:
> Два диода штатных имеет смысл менять на мостик из 4-х диодов?
Это и есть мостик из 4-х диодов.
Если уж и менять - так разве что на мостик из диодов Шоттки,
что должно заметно снизить потери слабенькой вихревской катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.246.---)
Дата: 25-06-13 11:34
Я в электрике не силен. Но там вроде два элемента с теплоотводами под каждым два диода? И к вопросу об эффективности. Имеет вообще смысл заморачиваться? пробеги по 15 - 30 мин. Стартер, трим СМС, свет(светодиодный), эхолот, навигатор. Или такую кучу потребителей прокормишь только стационарной подзарядкой? В принципе, обычный режим эксплуатации - однодневные выезды с последующей подзарядкой в гараже. Но случается и на несколько дней на островах зависнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-06-13 11:39
1. Опережение лучше увеличивать не за счёт увеличения зазора в прерывателях, а за счёт подгибки или (лучше, особенно на МВ-1) разворота рычага, который закреплен на основании магдино и поворачивает его при открытии дроссельной заслонки. Поскольку при увеличенном зазоре в прерывателях и увеличенном же люфте основания на картере (люфт устраняется подгонкой 2-х сегментов крепления по высоте), на полных оборотах могут появиться отдельные нерегулярные перебои в работе одного из цилиндров. Не смертельны и мощность почти не снижают, но на слух крайне неприятны.
Как вариант - прорезать в маховике второй шпоночный паз противоположно оригинальному, сместив его на несколько градусов в нужную сторону (для увеличения опережения - по час. стрелке, если смотреть на маховик снизу).
Зазоры же в прерывателях выставляются по максимальной мощности искры при самом медленном прокручивании маховика (то, что ещё называют "по абрису").
2. Штатный выпрямитель (который ВБГ-3А).
При оборотах к/в ~4500/мин и напряжении на клеммах около 13..13,5В, зарядный ток на выходе должен быть примерно 2,0..2,5А. Там, кстати, и есть мостик из 4-х диодов (2 под каждым радиатором). Если ток заметно (примерно вдвое) меньше, есть смысл полностью отсоединить и прозвонить выпрямитель - возможно, один из 4-х диодов в обрыве (пропаять или повесить дублирующий на проводе), пробой же бывает исключительно редко.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-06-13 11:40
55-ый аккумулятор заряжается с 10 вольт до нормы за ~3 часа крейсерского хода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-06-13 11:48
Kira писал:
> 55-ый аккумулятор заряжается с 10 вольт до нормы за ~3 часа
> крейсерского хода.
Это получается, что зарядный ток должен быть около 20 ампер?
Умножим пусть даже на 10В, получим отдаваемую мощность генераторных катушек 200 Вт (и это с учетом потерь в самих катушках и на выпрямителе). Против заявленных заводом 30 Вт при номинальной частоте вращения к/в (~5000/мин).
Хотя, если перемотать генераторные катушки, может, и удастся снять столько. Я не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-06-13 12:47
igoral писал:
> Регулировка зажигания.
> Контактное. Износ имеет место быть. При доворачивании рычага
> опережения на ходу возростают обороты. Как увеличить опережение
> зажигания?
Либо изготавливать другой рычаг на магнето. Либо другой рычаг флажка газа.
Видел конструкцию - на флажке верхний рычаг обрезан. На остатках на двух винтах стоит планка с подшипничком на конце. Перемещая планочку изменяем опережение.
Но можно и просто зафиксировать зажигание. Либо проволокой за шпильку крепления ручника. Либо подкладками под сегменты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-06-13 12:49
С чего это вдруг 20 ампер? Те 2 ампера, которые со стоном и уханьем выдает катушка освещения и мостик для добивки с 10 до 12 вольт вполне справляются. За два бака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-06-13 13:33
___для добивки с 10 до 12 вольт вполне справляются. За два бака.__
Т.е. 8 а/часов для 55 акума, разряженного в задницу (до 10в) вполне хватает? Ню, ню...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-06-13 15:59
При доворачивании рычага на ходу...
А маховик на месте стоит?
Остальное Атеист и Кира рассказали.
Про зарядку.
Не мерял напругу, но когда стартер не крутит вообще а стоят два мотора, заводишь с дёргалки один, через 10 минут другой легко стартером. Через полчаса аккум как новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 53 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 25-06-13 17:32
Извините что влез......подскажите истины про карб, а именно уровень в поплавковой камере В-25. Было отрегулировано, сейчас сбил из за разгерметизации поплавка.....проблему устранил и хочется по науке выставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-06-13 18:12
Иной раз чтобы не гнуть язычок можно гаечки-шайбочки м3 на шток поплавка одевать.
Особенно это актуально когда пластмассовый поплавок без упора снизу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.132.---)
Дата: 25-06-13 21:09
Благодарю. С зарядкой понятно.
А вот как расценить ситуацию, что 300 винт оказался гидродинамически тяжел для крыма с моим стареньким Вихрем. Два хомячка, 50 л топлива, докатка, транец с гидроподьемом, рецесс транец сварные, аккум -сильно неохотно раскручивался до 4700. На полном газу. Это что, со всей этой херней мы сейчас попробуем взлететь, или, таки, сильно болен пациент?
Порядок моих действий?
Как проверить опережение без стробоскопа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-06-13 21:24
___Как проверить опережение без стробоскопа?___
В положении полный газ момент размыкания контакта прерывателя за 5,05 мм до ВМТ, при наличии радиального люфта основания магдино это условие невыполнимо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-06-13 21:30
____сильно неохотно раскручивался до 4700. На полном газу.___
Всё нормально, поставь винт на 282.
Кстати Вихорь какой? 20, 25, 30?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.147.---)
Дата: 26-06-13 04:25
А светодиодик гореть будет подключенный на выход катушки?
И еще, вроде как паз под шморгалку на маховике смотрит на верхний болт на картере именно в ВМТ. Блин, забыл, сколько градусов один зубчик венца стартера? Типа, сколько их всего, чтоб 360 разделить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.147.---)
Дата: 26-06-13 04:27
Опережение лучше увеличивать не за счёт увеличения зазора в прерывателях, а за счёт подгибки или (лучше, особенно на МВ-1) разворота рычага, который закреплен на основании магдино и поворачивает его при открытии дроссельной заслонки.
А рычаг как то закреплен или выполнен единым целым с основанием?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-06-13 08:22
Чо-чо? Откуда ты эти цифирьки берешь? Какие 8 а/ч? Полтора два на протяжении 3-4 часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (85.26.186.---)
Дата: 26-06-13 08:29
igoral писал:
>...
> И еще, вроде как паз под шморгалку на маховике смотрит на
> верхний болт на картере именно в ВМТ. Блин, забыл, сколько
> градусов один зубчик венца стартера? Типа, сколько их всего,
> чтоб 360 разделить?
У меня на В30 с Мб22 паз точно напротив болта, когда верхний поршень в ВМТ. Венец 75 зубцов, получилось 4,8 градуса на зуб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-13 08:38
___Какие 8 а/ч? Полтора два на протяжении 3-4 часов.___
Я пока ещё 2 умножить на 4 даже без бумажки могу:)) А взял по максимуму для твоей же пользы, потому как 1,5 * 3 вообще смешные 4,5 а.ч. дают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-06-13 10:03
igoral писал:
> А рычаг как то закреплен или выполнен единым целым с
> основанием?
На МВ-1 крепится снизу 2-мя винтами (ну, или болтами, если угодно) + стопорная шайба, съёмный.
Далее есть несколько решений (не уверен, что список исчерпывающий).
1. При наличии заготовки (стальная пластина, толщина вроде бы 2мм, уточнить по имеющемуся рычагу) + инструменты + время - сделать новый рычаг, так, чтобы основание поворачивалось на больший угол.
2. Просто аккуратно выгнуть старый на необходимую величину (сталь там мягкая) и отрихтовать.
3. Одно из крепежных отверстий под винты сделать овальным + вкладыш в него (чтобы не было люфта), тем самым рычаг развернётся. При сборке придётся убедиться, что наконечник вертикального вала в положении "малый газ" по-прежнему легко входит в углубление основания магдино, при необходимости немного спилить выступ на рычаге, который крепится к магдино.
В общем, выбирается самый простой и быстрый из этих вариантов, по ситуации.
Я в своё время пошёл по варианту 3, работы на час с перерывами на пиво. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-06-13 10:15
igoral писал:
> ... сильно неохотно раскручивался до 4700.
> На полном газу. Это что, со всей этой херней мы сейчас
> попробуем взлететь, или, таки, сильно болен пациент?
> Порядок моих действий?
На Крыме после выхода на глиссер с винтом H=300 - маловато.
1. Банально обросло днище (на Крыме чувствуется оч. сильно).
2. Врёт тахометр.
3. Вмятины на днище.
4. Если выход на глиссирование лёгкий, попробовать отодвинуть мотор от транца на 1 дыру или разгрузить нос.
5. Компрессия какая?
> Как проверить опережение без стробоскопа?
Я проверяю индикатором (цена деления шкалы 0,01мм). Румпель ставлю в "полный газ". Тестером ловлю момент размыкания контакта прерывателя (и снимаю показания индикатора), затем доворачиваю к/в до положения поршня в ВМТ. В норме разница показаний индикатора д/быть (5,0+/-0,1)мм. Проверку выполняю поочередно для каждого цилиндра.
Но, разумеется, (5,0+/-0,1)мм.- если используется бензин А-76 (как вариант, А-80). Если же лить, скажем, А-92 и ГБЦ не подрезалась, оптимальное опережение должно быть больше на пару десятых (или несколько градусов) и определяется опытным путём по максимальным оборотам на полном газе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-13 13:22
Без устранения радиального люфта магдино все остальные мероприятия бесполезная трата времени и порча матчасти.
Люфт в 0,2 мм обеспечивает расколбас на малых и сбои на остальных режимах, 0,5 мм делает работу мотора практически невозможной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-06-13 13:57
1-ый лодочник писал:
> Без устранения радиального люфта магдино все остальные
> мероприятия бесполезная трата времени и порча матчасти.
> Люфт в 0,2 мм обеспечивает расколбас на малых и сбои на
> остальных режимах, 0,5 мм делает работу мотора практически
> невозможной...
Поправка: не радиального, а вертикального. Что достигается подгонкой 2-х сегментов крепления основания магнето по высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-13 14:06
___Поправка: не радиального, а вертикального. ___
Люфт критичен именно радиальный, именно он отвечает за нестабильность зазора в прерывателе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-13 17:01
И всё таки посмотри шпонку маховика.
Держит маховик конус, а не шпонка, шпонка просто центрирует маховик в нужном положении.
Ты мог при одевании маховика уронить шпонку и опустить маховик, затянуть его.
Вот эти чуть-чуть и получились в опережении.
Как правило место под шпонку бывает чуть разбито, при одевании маховика, когда опустил его на конус чуть сдвинь его по часовой, выбери этот люфт.
Да и при правильном положении маховика на кв и опережении по книжке у меня однажды мах обороты появлялись при доворачивании основания на 5мм от рычага на в30. Правда стояло мг-101 тогда с пересверленым отверстием под винтик крепления эксцентрика маховика.
У тебя эксцентрик не болтается?
Зазор контактов можно побольше сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-06-13 17:38
1-ый лодочник писал:
> ___Поправка: не радиального, а вертикального. ___
> Люфт критичен именно радиальный, именно он отвечает за
> нестабильность зазора в прерывателе
И какова же должна быть радиальная выработка пары "посадочное место магдино-поверхность картера", чтобы при повороте основания магдино не 30 градусов максимум (тригонометрия в помощь) она дала настолько катастрофическое изменение зазоров, чтобы полностью пропала искра? При условии, что вертикального люфта нет. Сколько тысяч моточасов должен отбегать мотор? Исключаю вариант, что при посадке основания на картер вместо ЛИТОЛа или ЦИАТИМа щедро сыплется речной песочег, а саму процедуру демонтажа основания магдино вместе с маховиком (какой-то ритуал, видимо?) производят всякий раз между выездами.
Если же вертикальный люфт "выше крыши" (скажем, нет одного сегмента), то даже совершенно новый двигатель я бы запускать не рискнул: жаль основание, сердечники катушек и проч.
Далее, есть вариант: забивают на уменьшение опережения на малых оборотах и стопорят магдино в положении "30 градусов до ВМТ". Я не сторонник этого решения, но, говорят, моторы работают, и довольно устойчиво.
О нестабильности зазоров в прерывателях. С одной стороны магдино прижимается к кратеру возвратной пружиной, с другой - поворотным рычагом. При отсутствии ВЕРТИКАЛЬНОГО люфта (зазор "основание-сегменты") и постоянном положении дросселя и привода магнето - откуда люфт (за счёт вибрации) и нестабильность?
А зазоры в прерывателях умные люди регулируют обычно именно в положении дросселя "полный газ".
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-06-13 17:40
s494 писал:
> Держит маховик конус, а не шпонка, шпонка просто центрирует
> маховик в нужном положении.
Это шутка? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-06-13 17:43
s494 писал:
> Зазор контактов можно побольше сделать.
Но больше 0,4мм я бы лично не выставил ни при каких условиях.
Считай это моей придурью, если угодно. Но я выставляю зазоры по абрису. То есть по максимальной мощности искры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-13 18:17
___С одной стороны магдино прижимается к кратеру возвратной пружиной, с другой - поворотным рычагом. При отсутствии ВЕРТИКАЛЬНОГО люфта (зазор "основание-сегменты") и постоянном положении дросселя и привода магнето - откуда люфт (за счёт вибрации) и нестабильность?___
Не интересно мне спорить про тригонометрию, фазы луны и прочие точные науки.
Однако даже Страшкевич признал наличие радиального износа посадочного места магдино и рекомендовал способ ремонта (стр 150 Библии). При этом нигде у него не упоминается о необходимости притирки-подгонки сегментов.
Успехов в тригонометрии!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.210.---)
Дата: 26-06-13 18:22
Atheist писал:
> s494 писал:
>
> > Держит маховик конус, а не шпонка, шпонка просто центрирует
> > маховик в нужном положении.
>
> Это шутка? :)
эээ??? почему шутка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Магадан (---.83.238.87.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-06-13 19:29
При сильном износе площадки под зажигание я полностью блокировал(зажимал) площадку с катушками.В-25 помягче работает чем 30, на малом газу редко ходиш, 5 минут прогрева поколбасит немного но это не страшно. Если не избавишся от люфтов никакие регулировки не помогут, только так. Зажигание выставлял по абрису на каждый цилиндр ,зазор в прерывателях получался свой на каждый цилиндр,наличие просверленного отверстия в дросельной заслонке рядом с жиклёром ХХ желательно иначе проблематично включить скорость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-06-13 02:16
Atheist писал:
> 1-ый лодочник писал:
>
> > ___Поправка: не радиального, а вертикального. ___
> > Люфт критичен именно радиальный, именно он отвечает за
> > нестабильность зазора в прерывателе
>
> И какова же должна быть радиальная выработка пары "посадочное
> место магдино-поверхность картера", чтобы при повороте
> основания магдино не 30 градусов максимум (тригонометрия в
> помощь) она дала настолько катастрофическое изменение зазоров,
> чтобы полностью пропала искра? При условии, что вертикального
> люфта нет. Сколько тысяч моточасов должен отбегать мотор?
> Исключаю вариант, что при посадке основания на картер вместо
> ЛИТОЛа или ЦИАТИМа щедро сыплется речной песочег, а саму
> процедуру демонтажа основания магдино вместе с маховиком
> (какой-то ритуал, видимо?) производят всякий раз между
> выездами.
> .................
==========
1. Радиальная 0,3-0,4мм.
Очень часто бывает на моторах.
И вертикальный, естественно.
Только его устраняют легко, а радиальный нет.
И радиальный износ больше чем вертикальный, сам же говоришь про пружину. Вертикально ничто не жмёт.
2. Зазоры и умным иной раз не надо регулировать в положении полный газ, на хх может работать неустойчиво.
На полных оборотах +- момента искры менее важен для пользователя.
3. Про маховик совсем не шутка.
Или находимся в убеждении что его держит 3мм железная болтающаяся штучка? Тогда её сделать 5мм, а вместо гайки "барашек"...
4. Много ездил с постоянно выставленным опережением на Вихре.
Только дёргать резче надо, чтоб руки не сушил.
Сухариками очень плотно не зажимал, а так, чтобы на ходу можно было найти нужное положение вручную за поводок, а потом фиксировал проволокой к задней ноге таганка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|