|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:30:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:30:10 |
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-13 10:59
Доброго времени суток!
Только не бейте ногами)))) Так получилось что у меня сейчас в баке смесь бензосмесей с обычной минералкой и двухтактной минералкой. И еще заготовлено 10 литров с двухтакной, но полусинтетикой. Которую предполагается добавить в уже имеющуюся. Ну так вот получилось((((
Чем грозит мотору такая смесь?
И еще - с прошлого сезона осталось литров 20 92-го с минералкой. Можно ли его по чуть-чуть домешивать к 80-му? Если да, то в какой пропорции и масло туду лить с учетом того что в прошлом году в нем было 1:50 или лучше опять 1:25 добавить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-06-13 11:12
У меня было 3 каких то разных бензина намешано с разными маслами, Привет-22 скушал не подавился, вправду скажу свечи кавном покрылись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-06-13 11:15
Вырабатывай всё по отдельности. Масла даже разных производителей не рекомендуют смешивать, т.к. присадки могут вступить между собой в реакцию. А 92-й "Нептун " съест, и не подавится, но можно и разбадяжить 80-м, но с тем-же маслом.
Масло лей согласно рекомендаций на упаковке масляной канистры. У мну на минералке стояло 1:50, а на полусинтетике 1:40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-13 11:19
lionbob писал:
> Масло лей согласно рекомендаций на упаковке масляной канистры.
> У мну на минералке стояло 1:50, а на полусинтетике 1:40.
Спасибо!
Про прошлогоднюю смесь - так лить с учетом того что в ней было масло или типа как в чистый бенз???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-13 11:21
Гость-А писал:
> У меня было 3 каких то разных бензина намешано с разными
> маслами, Привет-22 скушал не подавился, вправду скажу свечи
> кавном покрылись.
Так отож выкрутил свечи, а на юбке какой-то белесый налет...типа как эмульсия....А когда просто на минералке обычной катался - был просто масляный. Вот и задумался...
Короче можно, но лучше не нужно? )))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-194-157.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-06-13 11:53
lionbob писал:
> Масло лей согласно рекомендаций на упаковке масляной канистры.
> У мну на минералке стояло 1:50, а на полусинтетике 1:40.
То есть подразумевается что полусинтетическое масло хуже по своим свойствам и его нужно лить больше???...
Это одно......
Второе-и давно это производители масла рекомендуют его пропорцию в смеси? До сих пор этим занимались производители моторов.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-13 12:43
И минералку с минералкой, и минералку с полусинтетикой смешивать можно. Единственный нюанс - не всякое 4Т масло рассчитано на работу "на прогар" в 2Т двигателях из-за наличия присадок, вызывающих повышенное нагарообразование и, в перспективе, ускоренный износ ЦПГ. Но если мотор отработал не один сезон на какой-либо 4Т минералке без каких-либо отрицательных последствий (жуткий дым на ХХ, частый выход из строя свечей зажигания, значительные отложения нагара на днище поршня и проч.), проблем быть не должно.
Что же касается пропорции, в которой смешивать масло с бензином, смотреть надо не на то, что написано на канистре с маслом (на заборах тоже много интересного пишут), а в инструкцию по эксплуатации мотора. Поскольку разные моторы работают в разных условиях, прежде всего по нагрузке. Лодочные, как правило, практически постоянно нагружены по максимуму (если не заниматься исключительно троллингом, естественно).
К счастью, инструкции к "Нептунам" писались до того, как начались позорные прогибы в сторону гринписовцев.
Если, скажем, в верхней головке шатуна не игольчатый подшипник, а бронзовая втулка, мешать масло с бензином 1:50 я бы не рискнул, а вот 1:25 - то, что нужно.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-06-13 12:49
> Второе-и давно это производители масла рекомендуют его пропорцию в смеси?
Всегда!!!
При совке спец.масел для двухтактников не выпускалось. Лили автол, потом появилось жигулёвское и камазовское. Все эти масла лили во всю колёсную и водномоторную 2-х тактную технику в пропорции 1:25. Правда на "Яву-638" производитель рекомендовал 1:33.
Ну а с появлением на рынке спец.двухтактных масел стали бадяжить 1:50. У мну "Ветерок" несколько сезонов отходил на 2-х тактном масле 1:50, сейчас лежит не у дел, но живее всех живых. Даже чистить ничего ненадо, т.к. свечи ОК, да и нагара минимум. Ну и 2-х тактные масла разные. Есть для мототехники, с их макс.температурой движка 110гр, а есть для водномоторной, где редко температура движка достигает 90гр, а в основе градусов 50, может чуть больше.
Правда, если лить всё, что под руку попадётся, то лучше не рисковать, и соблюдать пропорцию 1:25.
STORM, а вот интересно, если бы ты взял баклажку масла, на которой написано 1:40, всё одно лил бы 1:50, ведь полусинтетика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-13 13:03
Atheist писал:
>
> Что же касается пропорции, в которой смешивать масло с
> бензином, смотреть надо не на то, что написано на канистре с
> маслом (на заборах тоже много интересного пишут), а в
> инструкцию по эксплуатации мотора. >
Большое спасибо, успокоили!
А лил я так - захожу в магазин, дайте, говорю, самую дешевую минералку. Литр. Желательно в бутылочке с отметками по 200гр. И бух 200 грамм на глаз на 10 литров)))) Было 2 китаемотора малосильных - с таким подходом никаких проблем не было.
А недавно так же покупал масло, и бросилось в глаза двухтактное, всего на 7 грн (меньше доллара) дороже самой дешевой минералки 4Т. Тут же вспомнил про засерание свечей на Нептуне и решил его попробовать))) Для нептуна "бухнул" его 400 грамм. Даже не читал что там пишут на бутылке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 21-06-13 13:09
Производитель Нептуна рекомендовал смесь не менее 1/40 для 2Т масла, так что меньше масла я бы не стал лить..
1/30-1/40 нормальная пропорция 2Т масла для Н-23,
1/20-1/25 - пропорция для 4Т масла..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-13 13:27
DenZ писал:
> 1/30-1/40 нормальная пропорция 2Т масла для Н-23,
2Т масла разные бывают.
Если, скажем, что-нибудь класса М-12ТП или МГД-14М, можно в принципе мешать 1:40 для нормально обкатанного и малоизношенного "Н-23" (хотя спокойнее всё же 1:30 - 1:35). То же справедливо для всяких там "Racing 2T", но цена на них более "кусачая".
Если же лить "что-то двухтактное" для мотокос, бензопил и проч. (да ещё на канистре есть маркировочка или мелкими буквами написано "не для лодочных моторов"), то как бы и 1:20 не оказалось мало. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-13 13:29
DenZ писал:
> Производитель Нептуна рекомендовал смесь не менее 1/40 для 2Т
> масла, так что меньше масла я бы не стал лить..
> 1/30-1/40 нормальная пропорция 2Т масла для Н-23,
> 1/20-1/25 - пропорция для 4Т масла..
Т.е. 330-250 для 2Т и 500-400 для 4Т на 10л . Я 400 что того, что того лью. Вроде как в рамках. Двухтактное как-то стремно меньше 400 лить - какое-то оно жидковатое относительно 4Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.122.---)
Дата: 21-06-13 14:13
lionbob писал:
> > Второе-и давно это производители масла рекомендуют его
> пропорцию в смеси?
>
> Всегда!!!
**************************
Это спорное утверждение....
> Ну и 2-х тактные масла разные. Есть для мототехники, с их
> макс.температурой движка 110гр, а есть для водномоторной, где
> редко температура движка достигает 90гр, а в основе градусов
> 50, может чуть больше.
**********************************************
Я так понимаю мы говорим о маслах для ПЛМ..... Причём тут масла для газонокосилок???....
> Правда, если лить всё, что под руку попадётся, то лучше не
> рисковать, и соблюдать пропорцию 1:25.
********************************************
А как же надпись на канистре??? Игнорируем???...
> STORM, а вот интересно, если бы ты взял баклажку масла, на
> которой написано 1:40, всё одно лил бы 1:50, ведь
> полусинтетика?
**********************************************
Мне не попадались масла с такой надписью на упаковке..... А если бы и попалось,использовать его я бы не стал..... Нафига оно ,если для достижения нужного эффекта производитель масла заставляет его лить больше чем предписывает производитель мотора....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-06-13 14:36
> А как же надпись на канистре??? Игнорируем???...
Как я понял, ТС льёт всё, для всех типов движков, без разбора, лишь бы цена поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-13 17:02
Kira писал:
> Между дрочим у вас делают вполне пристойное 2Т масло Азмол
> Нептун.
> Ссылка.
>
"АЗМОЛ НЕПТУН 2Т Малозольное полусинтетическое масло, предназначенное для смазывания современных двухтактных лодочных (в т.ч. подвесных) моторов с водяным охлаждением, двигателей снегоходов, мотоциклов, бензопил и другого переносного оборудования с различн"
Не встречал. Поинтересуюсь. Но смущают два момента - мой мотор не так чтобы современный; масло слижком уж универсальное - и для ПЛМ и для бензопил....
Но если Кирилл посоветовал - все-таки поинтересуюсь! И в какой пропорции его в Н-23 лить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-13 17:13
lionbob писал:
> > А как же надпись на канистре??? Игнорируем???...
>
> Как я понял, ТС льёт всё, для всех типов движков, без разбора,
> лишь бы цена поменьше.
Не-не))))) До этого лил только 4т минералку. Сегодня узнал что для бензопил отдельное 2Т есть и не взял его))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 21-06-13 23:07
eugenekiev писал:
> Т.е. 330-250 для 2Т и 500-400 для 4Т на 10л . Я 400 что того,
> что того лью. Вроде как в рамках. Двухтактное как-то стремно
> меньше 400 лить - какое-то оно жидковатое относительно 4Т.
нормально все с 2Т маслами, 300 мл на 10 л для Н-23 - самое оно, пропорция 1/33 примерно.. больше ему не нужно в принципе, меньше масла немного можно.. 250 масла на 10 литров бензина - минимальный предел пропорции с 2Т маслом, от производителя мотора..
Только, лить рекомендую или универсальное 2Т масло (типа МГД-14 или Mannol "2-takt plus" и т.д. и т.п.) или 2Т масло для водной техники (TC-W 3)
Масло, для конкретно "воздушников", ИМХО - лучше не использовать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 22-06-13 04:37
eugenekiev писал:
> Не встречал. Поинтересуюсь. Но смущают два момента - мой мотор
> не так чтобы современный; масло слижком уж универсальное - и
> для ПЛМ и для бензопил....
подшипники изобретены при царе Горохе. Ну и чем твой мотор не современен в сравнении с выпущенными в этом году? Атомы металла одинаковы не зависимо от страны изготовителя. Масло надо подшипникам и цилиндрам, чем они так отличаются от свежеотлитях? Твёрдость и износостойкость материалов за последние 50 лет в РАЗЫ не увеличилась, улучшайзинг в металлургии на доли процентов, хрен с ним на проценты. А нефть как 1000 лет назад была так и осталась. Масла пользуем те же что и 100 лет назад. Для 2х тактников льют бесприсадочное что и 100 лет назад. Внедрился крекинг, потому как нефти мало, как итог появились синтетика и полусинтетика. Грубо взяли битум нагрели при высоком давлении и длинная молекула разорвалась на коротенькие, что вызвало уменьшение температуры застывания. Вот и вся синтетика. Всё это грубо сказано конечно. Но достаточно прозрачно показывает, что новомодные призывы зелёных лить масла в 2 раза меньше очень изуитские. В выхлопе будет на 2 молекулы меньше масла, а мотор крякнет быстро и для изготовления нового надо будет сжечь куеву тучу энергии, дабы добыть руду, выплавить металл, обработать его.... ну и так далее.
А что делать... Кризис вызван падением общего спроса конечного потребителя (люди или государство если выступает как заказчик). Надо как то экономику подстёгивать. Чем не метод, ты маслица 1/100 налил, мотор крякнул, пришёл за новым и дал работу многим. Мультипликатор едрёнть!
> Но если Кирилл посоветовал - все-таки поинтересуюсь! И в какой
> пропорции его в Н-23 лить?
Кирил чётко написал, что для бронзовых втулок шатун-поршень надо 1/25, а в Нептуне именно так. Если озаботишься и втулишь в этот узел подшипники, то лей 1/33, 1/40... Вот Привет хороший мотор, там у него подшипники стоят :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-06-13 12:43
В Нептун из-за втулок в малой головке шатуна не меньше 1/40. Лучше 1/33.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-06-13 15:27
Спасибо!
Короче любое двухтактное не для воздухоохлаждаемых 300грамм на 10 литров будет самое оно....? Если 4-т, то уже 400...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-06-13 16:06
В свое время ездил на МГД-14м на В30 4 года. Где-то часов по 70 за сезон. Проблем с 1/40 не было.
В начале 90-х лил масло из системы охлаждения хлебопекарной печи. Что за масло вообще х.з. Но считалось ну ооочень понтовым. Почти как МС-20. Поэтому лили 600-700 грамм на канистру. МС-20 лили 500-600 грамм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 22-06-13 19:38
lionbob писал:
> Масло лей согласно рекомендаций на упаковке масляной канистры.
> У мну на минералке стояло 1:50, а на полусинтетике 1:40.
Не согласен. Масло надо лить согласно рекомендациям завода производителя МОТОРА. Но никак на производителя масла. Маслянщики (а тем более "зелёные") что угодно могут написать. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (178.45.215.---)
Дата: 23-06-13 12:04
Энди Крым писал:
> Кира, 1/40 совсем маловато для втулок.
Намана.
На всех маслах 2т пишут - 1/40 для втулок, 1/50 для подшипников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 23-06-13 14:34
eugenekiev писал:
> Только не бейте ногами)))) Так получилось что у меня сейчас в
> баке смесь бензосмесей с обычной минералкой и двухтактной
> минералкой.
Кароч - палишь эти смеси последовательно - и не паришься.
В ту которая в баке из двух масел - сунь предварительно выпуклый глаз и посмотри, нет ли каких хлопьев и т.д.
Сам не видел ни разу, но говорят бывает, что присадки у разных масел между собой реагируют с выпадением всякой хрени. Если что-то выпало, то лучше конечно не рисковать.
Вторую порцию - просто жги после первой не смешивая.
> И еще - с прошлого сезона осталось литров 20 92-го с
> минералкой. Можно ли его по чуть-чуть домешивать к 80-му? Если
Да вообще пофиг, можешь так сжечь, можешь пополам смешать с 80м. Главное масло чтобы было такое же и пропорцию соблюсти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|