|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:42:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:42:38 |
|
Автор: fontom (178.206.6.---)
Дата: 19-06-13 05:00
Имеется Нептун 3 dc open + Yamha F60 Cetl при полностью поджатым мотором обороты 5400, при поднятии мотора гидравликой 5800, но в таком положении малейший поворот начинаются прохваты воздуха. В связи с этим возникло 2 вопроса:
1. Скажите пожалуйста если я поставлю 11 винт помжет мне ли это достигунть норм оборотов не играя сильно гидравликой?
2. Акп 2.5 см от днища, есть возможность подять еще на одну дырку стоит ли это делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (194.186.53.---)
Дата: 19-06-13 06:04
Тоже хотел спросить про обороты. И куда уж мотор прднимать если итак прохваты идут. Неважно что акп на 2,5см ниже,если это не дает желаемого результата,уж лусше заглубить еще на 0,5-1см и обороты с этим винтом выровнятся и прохватов не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 19-06-13 06:15
Подними мотор в ровень, будет получше. Сильно трим не нужно отжимать. 11-12 винт это слишком легко для этого мотора, ну если с очень большой загруской лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fontom (178.206.6.---)
Дата: 19-06-13 06:25
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-06-13 16:43
Не понял? А чем тебе эти обороты не нормальные?
Обороты норм, но при сильно отжатом триме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (194.186.53.---)
Дата: 19-06-13 06:28
Да у тебя все в порядке,потому как тримм можно отжать на любой лодке до прохватов. У товарища на Нептуне450 стоял Мерк60 именно с 13 винтом,это самый оптимальный винт. Пробовали ставить 14,втроем,да при ветерке,лолка вела себя значительно хуже,чуть волнишка,сваливалась с глиста раньше,выход на нлист хуже. В общем катайся и не заморачивайся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-06-13 06:31
Миха66 писал:
> Да у тебя все в порядке,потому как тримм можно отжать на любой
> лодке до прохватов. У товарища на Нептуне450 стоял Мерк60
> именно с 13 винтом,это самый оптимальный винт. Пробовали
> ставить 14,втроем,да при ветерке,лолка вела себя значительно
> хуже,чуть волнишка,сваливалась с глиста раньше,выход на нлист
> хуже. В общем катайся и не заморачивайся
+10500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (90.151.123.---)
Дата: 19-06-13 06:35
Не мог понять почему прохватывает воздух, и подымал и опускал мотор не помогало выкинул соласовский винт поставил родной всё стало в норме. Больше солас брать не буду лучше переплотить и не мучаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-06-13 07:11
AVCH
" и подымал и опускал мотор не помогало выкинул соласовский винт поставил родной всё стало в норме. Больше солас брать не буду лучше переплотить и не мучаться."
ни о чем...
Что ты там делал, чем поднимал, что поднимал, не понятно. Солас отличные винты, Нью Сатурн вообще один из лучших.
fontom
"Акп 2.5 см от днища"
- выше, или ниже киля?
- при откидывании(а не поднятии, или у тебя еще и лифт стоит?) мотора гидравликой, когда сильно откидываешь дельфин присутствует?
- 5400-5800 при пустой, или груженой лодке, если груженой, где груз(человеки и шмотки), загружен ли нос лодки(есть ли что то в носовых рундуках?)?
- "Винт 13" какой диаметр и производитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fontom (178.206.6.---)
Дата: 19-06-13 08:03
- выше, или ниже киля?
ниже
- при откидывании(а не поднятии, или у тебя еще и лифт стоит?) мотора гидравликой, когда сильно откидываешь дельфин присутствует?
при волне появляется дельфин, если мотор прижимать то проподает, по не большой волне или чистой воде дельфина нет хотя нос не груженый.
(а не поднятии, или у тебя еще и лифт стоит?) - не совсем понял(поднятие мотора произвожу кнопкой на машинке)
- 5400-5800 при пустой, или груженой лодке, если груженой, где груз(человеки и шмотки), загружен ли нос лодки(есть ли что то в носовых рундуках?)? Пробывал и пустой мотор поджат 5500 отжат 5800 и брал с собой еще 2 человек(они находились 1 на носу один по середине) поджат 5400 отжат 5700-5800
- "Винт 13" какой диаметр и производитель?
Винт стандартный шел с мотором(новый)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fontom (178.206.6.---)
Дата: 19-06-13 08:11
На сколько я понимаю при пустой лодке на полногм газу я дожен идти 5800-6000 оборотов(рабочии). Потому, раз я при прижатом моторе иду 5400, то 11 винт мне кажется будет в самый раз 1 шаг=200-300 оборотов, и при груженной лодке мне на нем будет выходить на глисс проще. Или я всетаки что-то не допонимаю?
Еще мне не понравилось как вытаскивает лыжника 80-90 кг, такое ощущение что на Обь-М+ Suzuki DT30 c 11 шагом я вытаскивал так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-06-13 08:32
fontom
вот твой "однокласник"
винт тоже 13, родной. Обороты так же в две тушки(ну они на видео) 5800, скорость 57-58 на верно...(обороты точно знаю, так как сам куролесил на нем при такой же загрузке, скорость потому что ходим иногда вместе), барахла там в рундуках ни какого.
Высоту антикавитационной не смотрел, но прохватов нет. Думаю попробуй чутка опустить мотор и еще раз попробуй на предмет прохватов.
Ссылка.
Не стоит грузить чем то нос, гони всех назад, вперед это если сзади все забито, или дельфин сильный, а то будешь терять обороты.
На фото наверно 52-54 идут, оборотов не знаю, я параллельно иду(едем на пиво и караоке), поэтому скорость предполагаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (213.87.240.---)
Дата: 19-06-13 08:58
Борис писал:
> AVCH
> " и подымал и опускал мотор не помогало выкинул соласовский
> винт поставил родной всё стало в норме. Больше солас брать не
> буду лучше переплотить и не мучаться."
> ни о чем...
> Что ты там делал, чем поднимал, что поднимал, не понятно. Солас
> отличные винты, Нью Сатурн вообще один из лучших.
Борис .
Что я делал, и что поднимал в тексте написано русским языком чёрным по белому.
А винт этот я сдал обратно в магазин так он там и лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-06-13 09:44
AVCH
хорошо, скажу по другому - через меня лично прошло 4 винта Солас. Два стали(НС), два люминия(Амита3). Два до сих пор в пользовании. На форуме их сотнями пользуют. Подобных нареканий не было ни у кого.
Предположу что у Вас уникальный случай и присущ именно Вашему комплекту.
Единственно, что вменяли в вину Соласу, это несовпадение шага относительно родного винта(+1). Как пример 13 Амита 3 = 14 Ямаховскому при том же диаметре.
fontom
"поднятие мотора произвожу кнопкой на машинке"
это не поднятие, а откидывание мотора(в Вашем случае, когда присутствует гидравлика - тримирование). "Поднятие" осуществляется путем подъема мотора крепежом на транце, тем самым мы меняем высоту(заглубление) антикавитационной плиты относительно киля лодки в том положении трима(откидки) мотора, когда плита параллельна килю. То есть на данный момент Вам следует попробовать опустить мотор на транце на одну дырку. Порою разница "есть прохваты"/"нет прохватов" может составлять 3-5 мм(у меня 3 мм) по высоте мотора на транце. Но всегда стоит стремиться поднять мотор как можно выше(уменьшаем сопротивление ноги мотора в воде), обычно поднимают до прохватов и чуть опускают.
В природе существуют специальные устройства - "лифты", которые ставятся между транцем и мотором и облегчают подбор высоты мотора, или даже позволяют его менять прямо на ходу...
Так же разные винты(производители, или даже разные серии винтов у одних и тех же производителей) по разному ведут себя в околовоздушной среде.
Излишне откидывать тримом мотор тоже не следует, так естественно можно получить завоздушивание винта. Но это "излишнее поднятие" может получиться только в том случае, если винт не создает достаточный упор, чтобы вывести лодку на дельфин(а как раз на этой границе начала дельфина и есть максимальная скорость). То есть винт вместо того что бы отрывать нос лодки от воды когда отжимаем тримом, начинает проскальзывать(терять упор) и дельфина не получается. У Вас может быть перегружен нос лодки(пассажиром), винт то пытается, а третий пассажир жмет нос вниз, и откидывай, не откидывай мотор, а он(винт) пробуксовывать начинает в воде. Соответственно вы излишне пытаетесь откидывать мотор, а в таком положении уже начинаются прохваты на поворотах.
Попробуйте выгнать с носа лодки пассажира назад. Получить границу дельфина и покрутить не излишне сильные виражи. Если и сейчас будут прохваты, опускайте мотор на одну дыру на транце. Если все хорошо, то не грузите нос :), а если нужны очень резкие виражи, просто чутка прижмите мотор тримом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон(52) (62.220.38.---)
Дата: 19-06-13 09:49
Я так понял, мотор новый? Тогда он разойдется часам к 40-50-ти. Ниже 13-ого винта этому комплекту не надо. Отжимать (тримовать) мотор на ходу так и так надо, то бы уменьшить смачиваемую поверхность, просто делай это или до дельфина или до прохватов. На счет лыжника - это 4-т мотор, он не будет стартовать так, как 2-т и ещё раз, если мот новый, то разойдется ещё, терпение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 19-06-13 09:50
Если есть возможность, то попробуй винт другого производителя с таким-же шагом. Из моей практики на 30-ке Тохе ставил вместо родного другой винт, не меняя положение мотора, и прохваты исчезли, не знаю почему но было, еще нержавейка у меня "убирала" прохваты, но дорогое удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 19-06-13 10:29
опускать мотор еще ниже ненадо, будет еще хуже. Винт 13 самый раз, совсеми уже пообщался на этом форуме у кого F60CETL. Даже в мануале этого мотора написано устанавливать, что бы было в ровень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-06-13 11:51
Я мож конечно и туплю... Но лодка в весе и размерности сытой мандавошки. И туда надо 14 или 15 по идее. Для 60-и лошадей-то.
Поэтому наводящий вопрос - а у тебя газ полный даётся? А снять колпак и посмотреть?
И когда написано, что максимальная частота 5000-6000, то совсем не значит, что конкретный мотор обязан выдавать 6000. Это значит, что до 6000 мотор гарантированно не развалится. А пик мощности у него лежит в указанных пределах.
Поэтому с оборотами у тебя всё забибись. А я бы внимательно посмотрел на 14-ый винт как основной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (90.151.120.---)
Дата: 19-06-13 12:56
Борис писал:
> AVCH
> хорошо, скажу по другому - через меня лично прошло 4 винта
> Солас. Два стали(НС), два люминия(Амита3). Два до сих пор в
> пользовании. На форуме их сотнями пользуют. Подобных нареканий
> не было ни у кого.
> Предположу что у Вас уникальный случай и присущ именно Вашему
> комплекту.
> Единственно, что вменяли в вину Соласу, это несовпадение шага
> относительно родного винта(+1). Как пример 13 Амита 3 = 14
> Ямаховскому при том же диаметре.
>
> fontom
> "поднятие мотора произвожу кнопкой на машинке"
> это не поднятие, а откидывание мотора(в Вашем случае, когда
> присутствует гидравлика - тримирование). "Поднятие"
> осуществляется путем подъема мотора крепежом на транце, тем
> самым мы меняем высоту(заглубление) антикавитационной плиты
> относительно киля лодки в том положении трима(откидки) мотора,
> когда плита параллельна килю.
Борис если вы прочитаете моё первое сообщение там написано «и подымал и опускал мотор»
Разве я там писал тримирование или откидывание как вы пишите.
То есть на данный момент Вам
> следует попробовать опустить мотор на транце на одну дырку.
> Порою разница "есть прохваты"/"нет прохватов" может составлять
> 3-5 мм(у меня 3 мм) по высоте мотора на транце. Но всегда стоит
> стремиться поднять мотор как можно выше(уменьшаем сопротивление
> ноги мотора в воде), обычно поднимают до прохватов и чуть
> опускают.
Про эту процедуру я и писал, просто надо было прочитать внимательно , прочитайте сообщение которое написал МПВ.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-06-13 13:20
AVCH
я разделил свой пост на две части, одна Вам, вторая fontomу
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fontom (178.206.6.---)
Дата: 19-06-13 17:31
Сегодня к стати не смог догнать Нептун 470 опен+Мерк 50+4 тела,
я на своей нас было 2. Шли с одинаковой скоростью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-06-13 06:05
fontom
ты трейлер открути от лодки, должно помочь.
Чудес не бывает, проверь еще, на полную ли тянет/толкает газ трос.... Проверь, не набрала ли лодка воды. Разгружен ли нос лодки?
и дай пожалуйста фото:
1. вдоль киля сзади.
2. вдоль киля сзади, чтобы захватывало антикавитационную плиту(прикинуть установку мотора по высоте), плиту тримом параллельно килю
3. циферки на винте.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fontom (178.206.71.---)
Дата: 20-06-13 10:33
Хорошо сфоткаю выложу, нос был разгружен 100%, воду посмотрю вроде лодка новая не течет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-06-13 13:39
fontom
ждем, и данные ЖПС тоже не плохо бы с учетом течения(троса глянуть обязательно!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fontom (178.206.71.---)
Дата: 20-06-13 16:04
ЖПС постараюсь найти где нибудь на выходных, сегодня поднял мотор на последние отверстие, выход на глисс стал ощутимо быстрее, тримом отжимать совсем не много приходится обороты мах 5500, при полность прижатом моторе 5400. Фотик жена взяла, но как обычно по женской безалаберности с разреженной батарей, так что все фотографии после выходных. Есть винт с шагом 15 от второй лодки там у меня Yamaha 50 есть смысл попробывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 21-06-13 02:33
Вчера звонил знакомому у него такой же комплект как у тебя. У него макс. обороты 5500-5600 на родном 13 винте. Так, что я думаю у тебя все отлично сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 21-06-13 07:19
Пока цифр замеров не будет, говорить о чём то сложно. Но судя по постам ТС, если мотор не раскручивается на 13 винте, что то не то с лодкой или ТС что не договаривает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fontom (178.206.56.---)
Дата: 28-06-13 16:54
Фотографии пока выложить не могу. По замерам: в лодке 2 человека общий вес 150 кг., вещей нет, полный бак 40 литров бензина под задним седеньем, против течения показало 51-52 км/ч, по течению 57-58 км/ч, мотор поднят на последнию дырку, трим отжат до 4 полоски на тахометре.
Появилось проблема с тасканием таблетки, при поворотах идет перекрут мотор вылетает из воды, поставить пониже? или полюнуть и забыть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|