|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:18:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:18:22 |
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 19-06-13 05:53
Уточнил инфу. На нашем озере можно ходить под мотором не более 8 лс без прав. Нужно регить лодку и платить страховку.
Всвязи с этим озадачился поиском лодки ПВХ и мотора к ней на 8 коней и естественно 4 такта.
Сегмент для меня абсолютно неизученный, по этому прошу помощи в выборе у форумчан.
Задачи:
1. Абсолютно мобильный комплект. Жить будет в подвале. Ездить в багажнике авто. Таскаться вдвоём, иногда в одного.
2. Озеро 4 на 13 км. Волна бывает, но в сильный ветер я ходить не планирую, по этому мореходность особо не нужна.
3. Рыбалка в двоём с минимумом скарба, чтоб выйти на глисс.
4.Семейный отдых с максимальной загрузкой в водоизмешающем режиме.
Собственно вопросы таковы:
С какой лодкой мотор указанной мощности сможет вытянуть максимальную загрузку на глисс? (я склоняюсь к размеру 330)
Каков расход топлива на этих моторах?
Ну и классика троллинга: какой марки мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 19-06-13 05:55
Забыл.
Производитель лодок интересует европейский или с представительством в Европе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta(с планшета) (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-06-13 07:03
30 кг на л.с. 240 кг. общего веса (с лодкой и мотором) для глисса. Если лодка с представительством в Европе - то зодиак или бриг - самые жирные. А лично я бы подмутил себе в таком случае НДНД, у европейцев есть такое? Солар, Ротан... Нужна же мобильносить, а аирдэку я не доверяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-13 07:06
Использую уже очень давно с 2006 года Кайман Мнева 360 + Yamaha 8 4T. Максимальная скорость по спокойной воде 22км/ч.
Устраивает полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-06-13 07:28
MADDOCTOR писал:
> Использую уже очень давно с 2006 года Кайман Мнева 360 + Yamaha
> 8 4T. Максимальная скорость по спокойной воде 22км/ч.
> Устраивает полностью.
Что-то скорость у тебя не впечатляет. У меня Солар310М с Я4 4т 24 развивает. Должно быть под 30 с восьмёркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.149.9.54.misp.ru)
Дата: 19-06-13 08:54
мотор любой, но не тоха.
моторы делаются попарно же: чуть больше и чуть меньше мощность и одном корпусе. тоха 4т выпускается 9,8 (у меня именно такой) и 8 л.с. то есть, купив 8 л.с. вы получите тот же вес, что и 9,8 (37 кг), но это будет нерационально.
поэтому надо выбирать такую "пару", где ваш мотор будет сильнее, а не слабее. я ясно излагаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.149.9.54.misp.ru)
Дата: 19-06-13 08:59
solik писал:
> мотор любой, но не тоха.
сейчас проверил: сузуки и ямахи тоже выпускают 8-9,8 одним весом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 19-06-13 09:08
Да. Почти у всех база на 8 и 9.9 одна, кроме Хонды по моему.
Но здесь, в Швейцарии как бы чуть по строже с законами и если разрешено до 8 лс, то так и должно быть. Наклейку переклеить не получится - взгреют по полной потом.
Вот если железяки поменять какие, то это уже будет трудно доказуемым:)
В любом случае мотор должен быть не более 8 л.с.
Пока на Мерк заглядываюсь. При почти той же цене что и у конкурентов у него есть мультирумпель. Швартоваться удобнее, к тому же на надувастике можно потренироваться практическому судовождению, которое обязательно для получения прав на более серьёзные посудины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-13 09:19
siddor писал:
> MADDOCTOR писал:
>
> > Использую уже очень давно с 2006 года Кайман Мнева 360 +
> Yamaha
> > 8 4T. Максимальная скорость по спокойной воде 22км/ч.
> > Устраивает полностью.
>
> Что-то скорость у тебя не впечатляет. У меня Солар310М с Я4 4т
> 24 развивает. Должно быть под 30 с восьмёркой.
>
Это вдвоем, с корешем, оба весим по 120 кг и бак бензика 24 литра плюс барахло. Идем на глиссере. Винт менял на грузовой.
Лодку осенью в основном эксплуатирую в Белом море.
Один не ходил никогда. Попробую один прокатиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 19-06-13 09:36
Nikolay писал:
> GarryV писал:
>
> > Уточнил инфу. На нашем озере можно ходить под мотором не
> более
> > 8 лс без прав.
>
> Если не секрет! Где ваше озеро?
Цугское.
Но при мобильном комплекте и все остальные должны быть доступны (надо уточнить, правила регистрации от кантона кантона могут меняться)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 19-06-13 10:29
Зодиаки и Бриги уж больно кучерявы.
Нашёл прибалтийскю фирму BUSH, у которой есть дилер в Германии.
Цены приятные для Европы.
Не могу пока с размером определиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.149.8.228.misp.ru)
Дата: 19-06-13 10:30
> у него есть мультирумпель. Швартоваться удобнее
Вы как швартоваться собираетесь? С первого раза надо попадать в свою дырку на стоянке, а не елозить туда-сюда! Вы же не на машине параллельную парковку осуществляете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 19-06-13 10:33
Nikolay писал:
> SUZUKI DF 8 AS + zodiac
> У сузуки почти мультирумпель
> Ссылка.
Инфа похоже некорретна. "Мотор стал легче" при этом остался тяжелее одноклассников-однообъёмников.
42 против 38 у Мерка.
Европейские цены могут отличаться.
И если честно, Сузук я тут мало видел. Чаще всего Ямы, Мерки и Хонды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 19-06-13 10:37
solik писал:
> > у него есть мультирумпель. Швартоваться удобнее
>
> Вы как швартоваться собираетесь? С первого раза надо попадать в
> свою дырку на стоянке, а не елозить туда-сюда! Вы же не на
> машине параллельную парковку осуществляете.
Мне вчера отдали рисунки с практическими заданиями для получения прав.
Я вам скажу не так там всё просто. И бортом, и кормой, и к сложноизогнутому пирсу, а иногда и с ветром сильным. Не сдал - пошёл нафиг. Новые курсы и пересдача естественно платные.
МР не как цель, а как полезная опция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.149.8.228.misp.ru)
Дата: 19-06-13 10:43
> Мне вчера отдали рисунки с практическими заданиями для
> получения прав.
А в инете нигде вам такие не попадались?
> И бортом, и кормой, и к
> сложноизогнутому пирсу, а иногда и с ветром сильным.
С ветром сильным вам самому выходить на воду не захочется (если только не маньяк), потому что борт низкий и забрызгивать вас будет по-черному. А забрызгивать будет точно, т.к. в ветер волны, лодка бьет по воде, поднимаются брызги. И если при штиле они разлетаются в стороны, то при ветре попадают в лодку.
Насчет швартовки лично я меня такой опыт: либо лодка стоит в морской марине, и я точно знаю свою в ней место (и тип швартовки, который всегда одинаков), либо я лодку сбрасываю с берега, и туда же возвращаюсь после катаний - этот берег пологий типа пляжа и там точность даже до метра не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 19-06-13 10:51
GarryV писал:
> Nikolay писал:
>
> > SUZUKI DF 8 AS + zodiac
> > У сузуки почти мультирумпель
> > Ссылка.
>
> Инфа похоже некорретна. "Мотор стал легче" при этом остался
> тяжелее одноклассников-однообъёмников.
> 42 против 38 у Мерка.
> Европейские цены могут отличаться.
> И если честно, Сузук я тут мало видел. Чаще всего Ямы, Мерки и
> Хонды.
Да мерк получшее будет, но они у нас и подороже. Вес в моей ссылке не правильный, должно быть 39,5кг.
По лодке про "бриг" совсем забыл. Хорошие лодки.
Лучше чуть переплатить за бриг, чем потом плеваться на неизвестный прибалтийский продукт.
Размер нужен 360. + очень удобная вещь - транцевые колёса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-06-13 10:55
MADDOCTOR писал:
> >
> Это вдвоем, с корешем, оба весим по 120 кг и бак бензика 24
> литра плюс барахло. Идем на глиссере. Винт менял на грузовой.
> Лодку осенью в основном эксплуатирую в Белом море.
> Один не ходил никогда. Попробую один прокатиться.
Ааааа, ну если так, то всё в норме. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.149.8.228.misp.ru)
Дата: 19-06-13 10:58
> Лучше чуть переплатить за бриг, чем потом плеваться на
> неизвестный прибалтийский продукт.
Вот поэтому я сразу как первую лодку взял зодиак!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 19-06-13 11:10
solik писал:
> > Мне вчера отдали рисунки с практическими заданиями для
> > получения прав.
>
> А в инете нигде вам такие не попадались?
>
Нет, но думаю должны быть, скорее всего на немецком.
Могу скан скинуть если нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.149.8.228.misp.ru)
Дата: 19-06-13 11:18
да не, я сам могу на Ссылка. поискать.
если там есть ПДД, то должен быть и какой-нибудь речной кодекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.149.8.228.misp.ru)
Дата: 19-06-13 12:06
в общем, почитал ваши швейцарские законы. много отличий. что бросается в глаза:
- 1 взрослый и 2 детей на двухместной лодке - можно (у нас вроде как надо чтобы взрослых было по одному на ребенка, причем капитан не считается);
- права до 6 кВт не нужны;
- на лодку 2,5-3 м максимум 3 кВт мотор, далее по формуле (для моей лодки получилось 14,16 кВт - это 19 л.с., хотя зодиак пишет, что максимум рекомендованный 10 л.с., а макс. разрешенный - 15 л.с.)
- регистрировать и страховать гражданскую ответ-ть надо в любом случае;
- любая моторка до 30 кВт должна иметь якорь, черпак, багор, весла, гудок, огнетушитель (НАДЕЮСЬ, это не касается надувнух :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 19-06-13 12:06
Покупай такой мотор: Ссылка. .
Или такой: Ссылка. .
Самые легкие в своем классе.
Первый чуть полегче, но больше передает вибрации на корпус из-за упрощенной подвески,
второй чуть тяжелее, но подвеска более совершенная, хорошо гасит вибрации.
Впрочем, на надувнуху можно предпочесть более легкий: вибрации мотора хорошо гасятся надувными баллонами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (129.252.131.---)
Дата: 19-06-13 14:39
Так, для общего развития спрошу. А в Швейцарии двухтактники разрешены, или тоже уже позеленела страна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.49.---)
Дата: 19-06-13 18:50
Fallout писал:
> Так, для общего развития спрошу. А в Швейцарии двухтактники
> разрешены, или тоже уже позеленела страна?
Эти ребята на экологии помешаны.
По тщательности сортировки мусора это первая страна в мире.
Сортировка мусора по швейцарски: б\у чайный пакетик: заварка в компост, этикетка в мукулатуру, скрепка в металлолом, ниточка в текстиль. Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки:)
А вы говорите про моторы 2 т....
Зато воду все пьют из под крана, и на улицах полно всяких поильничков из которых можно смело пить воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.49.---)
Дата: 19-06-13 18:55
Иван писал:
> Покупай такой мотор:
> Ссылка. .
> Или такой: Ссылка.
> .
>
> Самые легкие в своем классе.
> Первый чуть полегче, но больше передает вибрации на корпус
> из-за упрощенной подвески,
> второй чуть тяжелее, но подвеска более совершенная, хорошо
> гасит вибрации.
>
> Впрочем, на надувнуху можно предпочесть более легкий: вибрации
> мотора хорошо гасятся надувными баллонами.
Да он ещё и одноцилиндровый!
Фиг его знает, хоть и Италия рядом, но здесь я таких не видел. Боюсь если честно, особенно зная этих макаронников:)
ПС: Хожу иногда с фотиком вдоль набережной, как фоток наберётся, так маленький отчётик сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Штопор (178.130.40.---)
Дата: 19-06-13 19:10
По мотору смотрел бы на тоху/мерк/ниссан 8 сил. Отличие вроде как только в карбюраторе, если верить каталогу.
На деле в документах и шильде будет 8лс, а по факту 10.
Новые сузуки - один пластик, сходите и посмотрите на них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-06-13 19:16
> Зато воду все пьют из под крана
Подумаешь! Я и в Москве воду пью из-под крана.
А насчет сортировки мусора я бы добавил, что это очень просто стимулируется государством: вывоз мусора платный, пакет 30 л. одна цена, 110 л - другая. Это всякий "сраный" мусор, который нельзя переработать. Зато то, что можно, вывозится бесплатно. Раз в неделю к дому на день привозят контейнеры для бутылок (ну, или сам вези в определенные места), в другие дни сообщается, что будут вывозить макулатуру и все её выносят, контейнер для компоста стоит постоянно, т.к. объедки в каждом дома возникают каждый день. Таким образом можно сильно экономить на вывозе мусора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-06-13 19:21
> На деле в документах и шильде будет 8лс, а по факту 10.
В Швейцарии такого не будет никогда. Потому что не будет никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.49.---)
Дата: 19-06-13 19:25
solik писал:
> > Зато воду все пьют из под крана
>
> Подумаешь! Я и в Москве воду пью из-под крана.
>
> А насчет сортировки мусора я бы добавил, что это очень просто
> стимулируется государством: вывоз мусора платный, пакет 30 л.
> одна цена, 110 л - другая. Это всякий "сраный" мусор, который
> нельзя переработать. Зато то, что можно, вывозится бесплатно.
> Раз в неделю к дому на день привозят контейнеры для бутылок
> (ну, или сам вези в определенные места), в другие дни
> сообщается, что будут вывозить макулатуру и все её выносят,
> контейнер для компоста стоит постоянно, т.к. объедки в каждом
> дома возникают каждый день. Таким образом можно сильно
> экономить на вывозе мусора.
Правильно. Всё очень просто. Цена одного мусорного пакета на 35 литров (в России это будет 60 литров минимум, не знаю почему так) примерно 100 рублей. И это гос. монополия. Хочешь не хочешь, а сортировать начнёшь, тем более все условия для этого есть, как написано выше.
ПС: Воду я пока сам не решаюсь пить из-под крана. Привычка. Хотя если совсем сушит, то из поильничка могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.49.---)
Дата: 19-06-13 19:38
solik писал:
> > На деле в документах и шильде будет 8лс, а по факту 10.
>
> В Швейцарии такого не будет никогда. Потому что не будет
> никогда.
Я сделаю:) Не обещаю, но буду к этому идти.
Никто тут за вами по озеру гонятся не будет. Народ очень законопослушный. И технически неграмотный.
Если все доки при покупки на 8 лс, лодка зарегина под мотор 8 лс, то доказать, что мотор стал уже 10 лс будет сложно без разборки.
Местный ГИМС глянет в биноколь на гладь озёрную, увидит номер мой лодки, сверит с базой по инету - мотор 8 лс, наклека та же, даже заводской номер если сверят, всё чики-пуки. Главное чтоб все в жилетах были и не превышали грузоподъёмность.
Кто ж полезет номера зап. частей проверять?
Они сами ничего не ремонтируют. Кран потёк - вызывай ремонтников, страховка покроет. На велике передачи на переключаются - вези на ТО.
Про авто вообще молчу. Народ обувают как могут. У нас бы за такое в морду дали. Шины могут менять раз в полгода, всегда на новые, независимо от пробега.
Принцип такой: Сам заработал - дай другим заработать. Искусственное создание рабочих мест на каждом шагу. Развитой социализм, почти коммунизм. Рыночная экономика только на словах. Государство жёстко регулирует уровень цен, особенно в сфере услуг.
Сорри за оффтоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-06-13 20:23
да тут уже давно оффтоп.
просто я не знал, что вы готовы пойти на подлог. заводской (вернее, серийный) номер у меня (тоха, как вы хотите, но 9,8 л.с) в виде наклейки. то есть, чтобы мой мотор "стал" 8 л.с. мне надо сменить колпак (он немало стоит, если что) и наклейку с серийным номером.
просто вы же об этом не говорили, вот я и не думал, что вы собираетесь этим заниматься. в Ш вам такое никто не продаст.
ну, если даже купите мотор 9,8 и отдельно колпак 8, то шильдик-то откуда брать? только в магазине тайкой от другого мотора отковырять... да и то, не исключаю, что он еще где-нибудь выбит.
я бы не стал заморачиваться и сделал всё по закону. лишние две лошади мало что дадут. в теории - лишние 50-60 кг груза. но это, конечно, от человека зависит.
PS про велик верится с трудом. Ш страна сельскохозяйственная, там у каждого фермера свой ангар с кучей инструментов. работать они любят и умеют. не думаю, что регулировкой скоростей запрещено заниматься самостоятельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 19-06-13 23:09
GarryV писал:
> Да он ещё и одноцилиндровый!
> Фиг его знает, хоть и Италия рядом, но здесь я таких не видел.
> Боюсь если честно, особенно зная этих макаронников:)
Зато легкий. Зачем надрывать хребтину?
Я почти такой, только 9.9 сил тестировал на ПВХ 340, впечатления благоприятные, вибрация не досаждает.
По мне - так итальянцы лучше японцев.
Хорошо поют, пицца вкуснее, чем суши, и территориальных претензий к России не выдвигают ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Штопор (---.creacon.ru)
Дата: 20-06-13 07:18
Зачем делать наоборот - покупать 9.9(9.8) и переделывать на 8, если можно купить 8 и переделать на 9.9(9.8).
И колпак в любом случае менять не надо, есть просто наклейка 8 и 9.9(9.8).
Покупаю 8 имеем легальную 8ку - доки, шильды, наклейки, прочая байда. Снимаем карбюратор, ставим новый, получаем 9.9(9.8).
Стоит проверить еще раз, но я не видел отличий, кроме карбюратора.
Поправьте, если не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 20-06-13 07:52
Штопор писал:
> Зачем делать наоборот - покупать 9.9(9.8) и переделывать на 8,
> если можно купить 8 и переделать на 9.9(9.8).
>
> И колпак в любом случае менять не надо, есть просто наклейка 8
> и 9.9(9.8).
> Покупаю 8 имеем легальную 8ку - доки, шильды, наклейки, прочая
> байда. Снимаем карбюратор, ставим новый, получаем 9.9(9.8).
>
> Стоит проверить еще раз, но я не видел отличий, кроме
> карбюратора.
> Поправьте, если не прав.
Вот я примерно так и хочу.
Даже если мощности хватать будет, всё равно потом рукоблудием займусь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|