|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:06:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:06:40 |
|
Автор: ahtuba (178.35.221.---)
Дата: 13-06-13 14:52
По существу: имеем Крым-М и ПЛМ 40 (100 кг), на оборотах выше 5100 начинается легкий дельфин и к 5500 (max) становится черезмерный.
Перераспределение груза в носовую часть не предлагать... и так вся носовка занята.
Задача:
Что в итоге меньше снизит максимальную скорость и позволит избавиться от дельфина (пусть транцевые плиты статичны - угол настраивается с помощью талрепов). ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-13 16:12
Здраствуйте.Ставьте клин 25мм на 0.Вешал Yamaha 40XWS.Плита на 5мм ниже киля.С 15" винтом-65 км при 5500об.на легке без дельфина.Удачи.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-06-13 18:23
Если моторчик с тримом - плиты просто не нужны, только клин.
Если трима нет - тут уже вопрос творческий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ahtuba (178.35.223.---)
Дата: 13-06-13 18:29
Да мотор с тримом, дельфин на полностью поджатой ноге.... Только не пойму как трим может помочь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (80.234.99.---)
Дата: 13-06-13 18:37
Если не жалко режь клыки и ставвь клин.Мне под клыки не влез 25мм клин,тока 1.5,а этого мало.Балансом канистра с бензом в носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-06-13 18:43
" Что в итоге меньше снизит максимальную скорость и позволит избавиться от дельфина "
Не проще ли просто меньше газа давать (до 5000 об), чем намеренно увеливать сопротивление корпуса (плиты) или изменять направление вектора упора (клин), ведь результат будет один - уменьшение скорости? Только в случае костылей - клин, плиты - это будет обходиться дополнительным расходом бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-06-13 19:05
ahtuba писал:
> Да мотор с тримом, дельфин на полностью поджатой ноге....
> Только не пойму как трим может помочь?
Ну ты же пишешь что кивать начинает с 5100, вот тримом и подожмешь хорошо, если клин будет.
А если нет трима получается на всех оборотых ездить с поджатым мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ahtuba (178.35.223.---)
Дата: 13-06-13 19:56
Цитата:
"Если не жалко режь клыки и ставвь клин.Мне под клыки не влез 25мм клин,тока 1.5,а этого мало"
Честно... жалко очень..
Цитата:
"Не проще ли просто меньше газа давать (до 5000 об), чем намеренно увеливать сопротивление корпуса"
90% хожу на оборотах 4600, но иногда так хочется поддать газку ....и настроение в плюсе.
Цитата:
"Ну ты же пишешь что кивать начинает с 5100, вот тримом и подожмешь хорошо, если клин будет.
А если нет трима получается на всех оборотых ездить с поджатым мотором."
Не понял что-то. Понятно что клин даст более "поджатый" мотор, при чем здесь другие обороты, на 4000 я могу его хорошо отжать и никакго дельфина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ahtuba (178.35.223.---)
Дата: 13-06-13 19:59
Все таки вопрос остается открытый, что меньше снизит максимальную скорость...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-06-13 20:17
ahtuba писал:
> Не понял что-то. Понятно что клин даст более "поджатый" мотор,
> при чем здесь другие обороты, на 4000 я могу его хорошо отжать
> и никакго дельфина.
Чего тут понимать? Я имел ввиду мотор с тримом и без трима, который не отжать "на 4000" нажатием кнопочки. У тебя с тримом, значит ставь клин и забудь про костыли типа транцевых плит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-163-71.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 13-06-13 20:28
Игорь63 писал:
> Если не жалко режь клыки и ставвь клин.Мне под клыки не влез
> 25мм клин,тока 1.5,а этого мало.Балансом канистра с бензом в
> носу.
а зачем клыки резать? ..можно просто под них (под клыки) в клине углубления сделать ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.89.---)
Дата: 13-06-13 20:37
Внимательно представь картинку перед глазами. Клыки изнутри, клин снаружи транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-163-71.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 13-06-13 20:47
igoral писал:
> Внимательно представь картинку перед глазами. Клыки изнутри,
> клин снаружи транца.
ну и что? :-)
струбцина мотора одевается на транец, если толщина транца не позволяет (с клином транец или без клина) то в нём делается углубления под "клыки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (109.169.128.---)
Дата: 14-06-13 04:17
Елена, Мурманск. писал:
> Игорь63 писал:
>
> > Если не жалко режь клыки и ставвь клин.Мне под клыки не влез
> > 25мм клин,тока 1.5,а этого мало.Балансом канистра с бензом в
> > носу.
>
> а зачем клыки резать? ..можно просто под них (под клыки) в
> клине углубления сделать ....
Нее,чета транец дырявить я не хочу,ввиде двух углублений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (80.79.176.---)
Дата: 14-06-13 06:51
У меня тоже КРЫМ-М, дельфин был даже под 15-ой, поставил клин на сколько возможно, при полностью поджатом моторе дельфина нет, чуть отожмешь есть, но это на пустой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-06-13 07:13
ahtuba
плиты на транец и крылья на антикавитационную плиту это зло, так как добавляют смачиваемую поверхность и сопротивление.
Все правильно люди говорят, необходимо поставить клин.
"А" делают максимальным по захвату струбцин, "Б" минимально во высоте струбцин, внизу на ноль.
Не обязательно делать сплошной(хрен доску найдешь), можно из двух половин. Проолифить не забудь и краской какой нить...
На старте прижимаешь мотор максимально тримом, как вышел на глисс начинаешь отжимать на границу дельфина - это макс. скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 14-06-13 07:58
АлександрП писал:
> А на фото чё это? Мотор нырнул, что ли?)))
...встал на якорь!!! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mrSAE (91.218.222.---)
Дата: 14-06-13 14:08
Я себе на лодку ставил клин .На моей лодке клин от дельфина не помог. Поставил самодельные транцевые плиты на талрепах.От дельфина избавился.Максимальная скорость упала на 2-3 км/ч.Клин не снимал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-06-13 14:09
mrSAE
клин клину рознь :) может он у тебя маленький был, или не правильный :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-06-13 14:54
" 90% хожу на оборотах 4600, но иногда так хочется поддать газку ....и настроение в плюсе. "
Так это газа будет больше, а не скорости (с костылями в виде плит, крыльев, клиньев).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (80.79.176.---)
Дата: 14-06-13 14:56
arkie писал:
> " 90% хожу на оборотах 4600, но иногда так хочется поддать
> газку ....и настроение в плюсе. "
>
> Так это газа будет больше, а не скорости (с костылями в виде
> плит, крыльев, клиньев).
А, что Вы хотите этим сказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 14-06-13 17:36
Все приспособления:интерцепторы,транцевые плиты,гидрокрыло, триммование(поджатие ноги)с помощью клина или без него-просто тримом-в той или иной мере воздействуют на дифферент лодки,прижимая нос к воде и увеличивая тем самым смоченную поверхность днища. "Расстягивая" площадь контакта в длину, добиваются стабилизации движения-равновесия гидродинамических сил выталкивания и веса (положения центров тяжести) за счет неоптимального угла атаки днища к поверхности воды.Скорость при этом снижается.Чем меньше килеватость глиссирующего участка,тем сильнее нужно "расстягивать" пятно контакта (либо делать плоскодонки более длинными,либо снижать скорость из-за перегрузок). При малейших изменениях равновесия сил такие лодки начинают дельфинировать и приходится либо "вдавливать" сильнее нос,либо снижать скорость. Увеличение пятна контакта в сторону кормы более предпочтительнее,а стало быть транцевые плиты -самое радикальное средство.Управляемые плиты решают почти все проблемы при разгоне и стабилизации на ходу,особенно на волне.Килеватые лодки меньше подвержены дельфинированию и лучше справляются с волнами,но и они нуждаются в стабилизации(при разгоне например).
Владельцам моторов с триммом полезно знать,что достаточно груженая лодка при устойчивом глиссировании идет с собственным определенным ходовым дифферентом,задаваемым равновесием всех приложенных к лодке сил.Поджимая или отжимая ногу,можно лишь найти самое оптимальное положение мотора по отношению к корпусу,при котором достигается максимальная скорость при данных оборотах.Влияние тримма на дифферент небольшой.Только на легких лодках и с достаточно мощным(часто предельно и запредельно!) мотором можно сильно влиять на дифферент,ставя кобры и крутить пятаки...Даже таким лодкам полезно иметь некоторые из вышеперечисленных приспособлений(чаще используемых как стартовые).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-06-13 09:30
Нетонущий писал:
> Владельцам моторов с триммом полезно знать,что достаточно
> груженая лодка при устойчивом глиссировании идет с собственным
> определенным ходовым дифферентом,задаваемым равновесием всех
> приложенных к лодке сил.Поджимая или отжимая ногу,можно лишь
> найти самое оптимальное положение мотора по отношению к
> корпусу,при котором достигается максимальная скорость при
> данных оборотах.Влияние тримма на дифферент небольшой.Только на
> легких лодках и с достаточно мощным(часто предельно и
> запредельно!) мотором можно сильно влиять на дифферент,ставя
> кобры и крутить пятаки...Даже таким лодкам полезно иметь
> некоторые из вышеперечисленных приспособлений(чаще используемых
> как стартовые).
Всё это на первый взгляд крайне наукоёмко. Но что-то наводит на мысль что тримом ты не пользовался никогда.
Не вдумываясь в различные теории, на практике - максимального откидывания мотора вперед, при котором отсутствует дельфин при разной развесовке лодки достигаю именно работой трима.
ТС, тут тебе теоретики много чего насоветуют. Поставь ты эти транцевые плиты и поймешь что к чему сам. Видно же, что самому не терпится. Тем более цена вопроса-то $200 и 8 дырок в транце ниже ватерлинии :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-06-13 08:44
Нетонущий
Сдается мне ты запутался в теориях :)))) Плиты это зло!
Прислушайся к Дмитрий (Sam)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ahtuba (---.astranet.ru)
Дата: 16-06-13 10:22
Отступление от темы. А когда достигается максимальная скорость? Когда антикавитационная плита параллельна вектору скорости судна или как ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 16-06-13 10:59
Увеличение скорости можно точно определить с помощью спидометра или GPS навигатора,а косвенно-по показаниям тахометра.Положение оси гребного вала(вектор тяги) может не совпадать с направлением движения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (195.182.194.---)
Дата: 16-06-13 16:34
Нетонущий писал:
> Все приспособления:интерцепторы,транцевые плиты,гидрокрыло,
> триммование(поджатие ноги)с помощью клина или без него-просто
> тримом-в той или иной мере воздействуют на дифферент
> лодки,прижимая нос к воде и увеличивая тем самым смоченную
> поверхность днища. "Расстягивая" площадь контакта в длину,
> добиваются стабилизации движения-равновесия гидродинамических
> сил выталкивания и веса (положения центров тяжести) за счет
> неоптимального угла атаки днища к поверхности воды.Скорость при
> этом снижается.Чем меньше килеватость глиссирующего участка,тем
> сильнее нужно "расстягивать" пятно контакта (либо делать
> плоскодонки более длинными,либо снижать скорость из-за
> перегрузок). При малейших изменениях равновесия сил такие
> лодки начинают дельфинировать и приходится либо "вдавливать"
> сильнее нос,либо снижать скорость. Увеличение пятна контакта в
> сторону кормы более предпочтительнее,а стало быть транцевые
> плиты -самое радикальное средство.Управляемые плиты решают
> почти все проблемы при разгоне и стабилизации на ходу,особенно
> на волне.Килеватые лодки меньше подвержены дельфинированию и
> лучше справляются с волнами,но и они нуждаются в
> стабилизации(при разгоне например).
> Владельцам моторов с триммом полезно знать,что достаточно
> груженая лодка при устойчивом глиссировании идет с собственным
> определенным ходовым дифферентом,задаваемым равновесием всех
> приложенных к лодке сил.Поджимая или отжимая ногу,можно лишь
> найти самое оптимальное положение мотора по отношению к
> корпусу,при котором достигается максимальная скорость при
> данных оборотах.Влияние тримма на дифферент небольшой.Только на
> легких лодках и с достаточно мощным(часто предельно и
> запредельно!) мотором можно сильно влиять на дифферент,ставя
> кобры и крутить пятаки...Даже таким лодкам полезно иметь
> некоторые из вышеперечисленных приспособлений(чаще используемых
> как стартовые).
Снял шляпу, и присел, сделав "ку".
Годная формулировка и понятное изложение.
Проверена практикой на плоскодонке "крым" =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-06-13 16:43
Niyazovitsh писал:
> Снял шляпу, и присел, сделав "ку".
> Годная формулировка и понятное изложение.
> Проверена практикой на плоскодонке "крым" =)
Твоя практика заключилась в установке транцевых плит Smart Tabs. Трима у тебя не было и нет. Если ошибаюсь, поправь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (195.182.194.---)
Дата: 16-06-13 16:59
Дмитрий (Sam) писал:
> Niyazovitsh писал:
>
> > Снял шляпу, и присел, сделав "ку".
> > Годная формулировка и понятное изложение.
> > Проверена практикой на плоскодонке "крым" =)
>
> Твоя практика заключилась в установке транцевых плит Smart
> Tabs. Трима у тебя не было и нет. Если ошибаюсь, поправь.
Поправил =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-06-13 17:05
Niyazovitsh писал:
> Поправил =)
Принято. Ну раз с тримом ты знаком не понаслышке, расскажи всем кто им пользуется как он "не влияет" на ходовой дифферент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (195.182.194.---)
Дата: 16-06-13 17:17
Дмитрий (Sam) писал:
> Niyazovitsh писал:
>
> > Поправил =)
>
> Принято. Ну раз с тримом ты знаком не понаслышке, расскажи всем
> кто им пользуется как он "не влияет" на ходовой дифферент.
Тезка, извини, но я только вернулся с трёхдневного выхода на острова =)
Давай на эту тему пожуём зимой?
Так, по простому, что бы было о чём подумать,
у меня было большое желание поднять максимально высоко из воды корму трим-пластинами, а тримом оторвать нос лодки и задать правильный угол атаки ...
но не вышло, имхо, упора 30-ки маловато, но летать в спорт-режимах на неуправляемой плоскодонке под бОльшим ПЛМ мне в моём возрасте уже не интересно.
Но я ещё немного попробую пару мыслей воплотить, а там глянем, что и как из плоскодонки можно выдавить.
зы.
Клина на Крымке у меня не было никогда, нет, и не будет =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-06-13 17:34
Niyazovitsh писал:
> Тезка, извини, но я только вернулся с трёхдневного выхода на
> острова =)
> Давай на эту тему пожуём зимой?
Так я ч/день возваращаюсь из однодневного похода, что ж теперь вообще про клавку забыть?
> у меня было большое желание поднять максимально высоко из воды
> корму трим-пластинами, а тримом оторвать нос лодки и задать
> правильный угол атаки ...
Т.е. плитами уменьшать угол атаки, а тримом увеличивать. Это свыше моего среднего интеллекта. В смысле, не понимаю зачем. Проблемы с выходом на глиссирование?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (195.182.194.---)
Дата: 16-06-13 17:46
Дмитрий (Sam) писал:
> Niyazovitsh писал:
> > у меня было большое желание поднять максимально высоко из
> воды
> > корму трим-пластинами, а тримом оторвать нос лодки и задать
> > правильный угол атаки ...
>
> Т.е. плитами уменьшать угол атаки, а тримом увеличивать. Это
> свыше моего среднего интеллекта. В смысле, не понимаю зачем.
> Проблемы с выходом на глиссирование?
Нет, не так, перечитай ещё раз =)
И тот кусочек из поста Нетонущего о пятне контакта ...
Всё получится понять, я верю! =)
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-06-13 18:36
Niyazovitsh писал:
> Всё получится понять, я верю! =)
:) Да хочешь -верь, хочешь не верь. Но тебе хватило бы увеличить угол наклона транца советской лодки "Крым", чтобы не городить весь этот огород.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ahtuba (178.35.192.---)
Дата: 16-06-13 18:36
Цитата:
"ahtuba, забыл спросить, а что у тебя за сорокет-то такой, который весит аж центнер? "
Y40FETL
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 05:48
ahtuba
давай попробую чуть упростить тебе мозговой шрурм.
Часть лекции Нетонущего это правда. Есть только маленькое "но". Она рассчитана(эта теория) на лодку с неизменяемым вектором струи мотора по вертикали. Предположим стационарный мотор с валом на винт. Или подвесной мотор , у которого нельзя изменить угол откидки(ограничен угол откидки мотора по вертикали)...
"Влияние тримма на дифферент небольшой.Только на легких лодках и с достаточно мощным(часто предельно и запредельно!)"
А вот тут я не согласен. Изменение вектора тяги по вертикали это очень мощный инструмент, а если он еще и управляемый(трим), то намного более эффективный, нежели приблуды типа транцевых плит. Их иногда! конечно можно пользовать, но это те случаи, когда иным способом уже не обойтись. Или "для решения определенных задач", как например в варианте с Niyazovitsh, который борется за "высокие материи".
Твой вопрос: "А когда достигается максимальная скорость? Когда антикавитационная плита параллельна вектору скорости судна или как ?"
Когда антикавитационная плита параллельна килю! лодки(вся энергия мотора направлена строго по оси лодки). В идеале. Ну пусть будет откинула нога еще на 4 градуса. Возможно чуть больше, к сожалению по тем, или иным причинам люди обладающие большими знаниями этого вопроса или не пишут, или вообще покинули форум. А то бы ты давно получил ответ. Но это "в идеале", на практике мало кто добивается, так как придется сильно играться с центром тяжести лодки для достижения "идеального дифферента лодки" при этой откидке мотора. Хочешь получить много информации, пиши hallucinogenу:
Ссылка.
получишь информации - хрен переваришь и нужно ли тебе это? :)))))
В твоем варианте(дельфин) все очень просто решается. Вот фото твоего мотора. Достаточно поставить клин такой толщины, чтобы при откидке мотора тримом до средней дырки(красная стрелка, ну не попадешь, пусть желтая), антикавитационная плита была параллельна килю. Получаем что - прижимаем угол отрицательный, средняя в "0", долее уже в "+".
Струя винта спокойно прижмет твой нос намного эффективнее транцевых плит и не будет лишней смоченной поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 17-06-13 06:50
Борис,ты неправ!Поджимая триммом мотор к транцу,мы добиваемся увеличения смоченной поверхности днища,НАМНОГО превосходящее площадь плит,а винт вынужден работать в косом набегающем потоке,это снижает КПД..Правильнее транцевыми плитами выровнять дифферент,а триммом выровнять положение мотора,при котором ось гребного вала параллельна оси движения лодки.Другой вопрос что на плоскодонке (у Крыма-М на транце 4,5 градуса) поджатие короткого корпуса к воде ведет к неуправляемому подлету на волне и весьма жесткому ходу.Оптимальный угол 4-5градусов,при котором скорость50км/час будем считать максимальной.При превышении этой скорости глиссирующая площадка днища("пятачок") будет стремительно сокращаться и вся система мотор-лодка будет напоминать качели.Видимо для данного корпуса это сигнальный предел,после которого требуются специальные меры стабилизации либо конструктивное вмешательство.И еще-здесь я не говорю об идеальном состоянии воды-штиле-(что бывает очень нечасто) и достижении максимальной скорости аппарата из спортивного азарта.Можно разогнаться и до 80... Сравнивать и делать выводы на основании более килеватых(11градусов!) и больших по размерениям лодок некорректно.А на Крым-М я отъездил лет десять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 07:18
Нетонущий
Вам эксперимента Niyazovitsh недостаточно?, а он идет путем Вашей теории. Или все обладатели Крымов неизбежно приходят к плитам? Так же предположу что в гонках ТС не участвовать, и Крым не та лодка, что изначально предназначена для них. Опять же вернемся к началу темы:
"выше 5100 начинается легкий дельфин и к 5500 (max) становится черезмерный."
Из за этого стоит городить огород и выкидывать деньги? Плиты придется ставить с бОльшим отрицательным углом, нежели вал винта, и потери мы получим бОльшие. Она вообще может начать прыгать(как камушек брошенный вдоль воды). Или "ласты" серьезные маклачить :) и смысл? там уменьшаем(смачиваемую), тут добавляем... Тогда уж проще выносной транец сделать :)
Далее. Единственная лодка на форуме достигшая 70 км/час под 40 л/с была Крым, и плит там не было :)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.67.---)
Дата: 17-06-13 07:23
В лекции Нетонущего очень верная мысль про незначительное влияние трима на дифферент с моторами малой и умеренной мощности. Причем он четко оговаривает и поведение лодки с мощными моторами.
Ну, за мощный мотор я не скажу, а Вихрь на транце с гидроподьемом на дифферент влияет весьма умеренно. Подробно еще не испытывал, но первые впечатления таковы, что поставить лодку на пятку ну никак не получится с помощью трима и Вихря. По косвенным признакам - сдвиг брызг примерно на 30-40 см по борту в мин и макс рабочих положениях трима.
Мысль Ниязовича понятна и проста: сменить большую смачиваемую поверхность днища на небольшие по площади транцевые плиты под углом и скомпенсировать прижимание носа при этом тримом. Т.е. поставить Крым на пяточку, типа сильно смещенного назад поперечного редана. Он честно отписался, что мощности 30 ки на это не хватает. Что соответствует словам Нетонущего. В чем проблема, никак не пойму?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 07:33
igoral
У тебя неправильный Крым, или неправильный Вихрь. Вот тебе дифферент лодки бОлее килеватой, нежели у тебя, но одинаковой размерности и веса. Заметь, с двумя!! не хилыми тушками в автокомпановке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.67.---)
Дата: 17-06-13 07:37
Да, кстати. Какой вменяемый отрицательный угол имеет смысл задавать при использовании трима? С целью облегчения выхода на глисс предельно нагруженной лодки. Имеются ли данные по увеличению грузоподьемности ( с выходом на глисс) и есть ли она вообще? Или только кажется что легче выходит и больше поднимает за счет уменьшения кобры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 17-06-13 07:37
Борис писал:
> Нетонущий
> Вам эксперимента Niyazovitsh недостаточно?, а он идет путем
> Вашей теории.
Борис, не путём теории Нетонущего, а просто мой Крым переделан под кормовую загрузку, недеЦкую =)
И плиты использую не постоянно, так как когда я один в лодке + 55 литров горючего в кормовом баке + всякое нужное, они просто не нужны.
Стоковый же Крым+30 л.с. не требует ни плит ни клиньев, доезжает пустой до своего полтинника и не дельфинирует, вчера как раз товарищу настраивали с Я-30. Винт тоже стоковый НьюСатурн 14" (мой, универсальный =) )
Крым kalmik на линзе, наверное, ты невнимательно рассматривал, ещё раз взгляни на транец и конструкцию из бруса под мотором.
Крым+40л.с не игрался, мне без надобности для моих задач, поэтому покупал 30 )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.67.---)
Дата: 17-06-13 07:42
Крым и Вихрь - это как бы константы:)) Днище сильно не замято. Но о таком дифференте могу только мечтать:) Бак в корме 55 литров, аккум за сиденьем. Тушки спереди в сумме такие же (2+1). И что сделано не так понять не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.67.---)
Дата: 17-06-13 07:47
Борис, я только поставил приблуду. С транспортиром еще не лазил. На пальцах обьяснять бесполезно. Отфоткаюсь, спрошу предметно у спецов. Но пока, мне кажется, положительный угол у Вихря ограничен проблемами с нарушением охлаждения. Поэтому в полной мере плюсы трима вихрю могут оказаться недоступны. Но сначала нужно получить обьективную информацию -ГПС, тахометр, померить углы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 07:59
Niyazovitsh
"Крым kalmik на линзе, наверное, ты невнимательно рассматривал, ещё раз взгляни на транец и конструкцию из бруса под мотором."
Я его не то, чтоб рассматривал, я его с пристрастием изглядел :), а Георгия так же с пристрастием пытал :))))
Брус тут используется как "упор" для мотора, чтобы сильнее не прижимался к транцу.
Про "линзу" промолчу, это отдельная тема :) и ТС она ни к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 08:05
Niyazovitsh
У меня тоже центр тяжести смещен назад, и как то даже и не помышляю о плитах, хотя килеватость больше, нежели у тебя!
В ногах задних еще две собаки общим 50 кг и в рецессе 40л бенза. Все "лечится" клином, никаких плит нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 17-06-13 08:23
Борис писал:
> Niyazovitsh
> Брус тут используется как "упор" для мотора, чтобы сильнее не
> прижимался к транцу.
Уверен, что только для этого? =)
Если в корме 300 и более кг, то дельфин проявляется только на крейсере ... можно добавить газу (что на дальняке не самый лучший выход) или перебросить кил 20-30 в нос, или чуть упустить плиты )))
Добавлять себе смоченную, занутряясь тримом (что я могу спокойно сделать без всякого клина), и убивать скорость подымая путевой расход, желания никогда не возникало ... плохо воспитан наверное =)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 08:24
igoral
1. самая большая проблема Вихрей - неправильно выставленное зажигание(вроде по меткам, а все равно не то). Проверять стробоскопом типа "Луч", старый такой, предварительно разметив углы на маховике(хотя бы по зубам посчитать). Настраиваем не по минимальному, а по максимальному углу. Обычно после проверки и корректировки звучит одна фраза: А что ты с ним сделал?...
2. После пп.1 необходимо подобрать угол откидки мотора. Моя лодка, что на фото выше "пошла" только на последней дырке!! И даже хотел еще подалее просверлить, но перешел на Ямаху.
3. Никогда! не грузите нос "тюнингом" и шмотками/бензом и т.д..... Пусть даже Вам "кажется", что там "не много"
Пусть не точно, но хотя бы на глаз, на какой угол работает самодельный трим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 08:29
Niyazovitsh
"Брус тут используется как "упор" для мотора, чтобы сильнее не
> прижимался к транцу.
Уверен, что только для этого? =)"
фото я предоставил. Это именно та! лодка, о которой мы говорим. Попробуй придумать ему иное назначение.
"Добавлять себе смоченную, занутряясь тримом, и убивать скорость подымая путевой расход, желания никогда не возникало ... "
так - "перебросить кил 20-30 в нос, или чуть упустить плиты" - ты делаешь то же самое.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 17-06-13 08:48
Не совсем тоже самое, судя по разности скоростей, которые получаются :)
Придумывать назначение не буду, оно уже давно придумано в советском водно-моторном спорте =)
Выглядит не совсем так, как на лодке kalmik, чуть изящнее, но выполняет приблизительно те же функции (имхо): вылетающий из под транца поток прижимает к винту, позволяя и моторчик повыше поднять и прочие ништяки поиметь.
Зимой почитаю умных книжков, возможно, смогу описать функции не так коряво =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 08:50
Niyazovitsh
""Брус тут используется как "упор" для мотора, чтобы сильнее не
> прижимался к транцу.
Уверен, что только для этого? =)"
фото я предоставил. Это именно та! лодка, о которой мы говорим. Попробуй придумать ему иное назначение."
Можешь даже не придумывать. Я точно знаю что, для чего и как там было сделано :)))))))))))))))))))))
"Придумывать назначение не буду, оно уже давно придумано в советском водно-моторном спорте =)
Выглядит не совсем так, как на лодке kalmik, чуть изящнее, но выполняет приблизительно те же функции (имхо): вылетающий из под транца поток прижимает к винту, позволяя и моторчик повыше поднять и прочие ништяки поиметь.
Зимой почитаю умных книжков, возможно, смогу описать функции не так коряво =)"
я под столом!!!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 09:03
Niyazovitsh
Не фантазируй. Не надо. Так уж получилось, что уже много лет мы с Георгием отлично знакомы друг с другом :)
Вот он после "пыток с пристрастием" и наших с ним экспериментов над моей лодкой на предмет получения такой же скорости что и у него.
Большой души человек!!! Сколько раз меня выручал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 17-06-13 09:08
Борис писал:
> Niyazovitsh
> Не фантазируй. Не надо. Так уж получилось, что уже много лет мы
> с Георгием отлично знакомы друг с другом :)
> Вот он после "пыток с пристрастием" и наших с ним
> экспериментов над моей лодкой на предмет получения такой же
> скорости что и у него.
Человеку свойственно ошибаться, и он делает это часто, и с удовольствием =)
Если у меня возникнет желание продолжить зимой своё овцелюбство с крымом, то результаты выложу )))))
Положительные либо отрицательные )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 09:12
Niyazovitsh
Да я что, я ничего, я по доброму улыбаюсь и все понимаю. Просто на эти эксперименты я потратил не один год. Были у меня и плиты, и поперечный редан :) и лодки разные.
Так же увлечение и стремление твое уважаю! Все правильно, результатов нет у того, кто ничего не делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.67.---)
Дата: 17-06-13 09:44
Свесил я свой взор за транец на ходу. Нет там поднимающегося вверх потока что к винту можно прижать. А вот степень газированности верхнего слоя этого потока под вопросом. То есть прохваты и нарушение охлаждения начинаются когда плита еще под водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 09:54
igoral
Ну на самом деле небольшой! подъем все же есть. Это подтверждается так же тем, что моторы на выносном транце можно поднимать до прохватов несколько выше, нежели они висят на обычном транце :), но правильно, это не сильно заметно, сам тоже смотрел :))))))))))))
У Георгия, кстати, мотор не задран, это видно по фото...
Так на какой же хоть приблизительно угол ходит самодельный трим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 17-06-13 10:01
igoral писал:
> Ниязович, а трим Вам починили?
Можно на "ты".
Завод признал гарантийный по фотам, запчасти едут, на днях доедут, но всё равно чуток придётся полинять.
Я ушами прохлопал, нужно было осенью, когда лодку подымал, снять трим и отправить в мастерскую магазина, но было холллодно ))) и работы-заботы (((.
Теперь страдаю за разгильдяство, сезон открыт, а я пассажиром катаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|