|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:56:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:56:03 |
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 08:29
Здравствуйте!
Я изобрёл новый двигатель внутреннего сгорания, получил два патента.
Самостоятельно изготовить действующий образец не берусь, так как у меня нет необходимого уровня знаний в материаловедении и не только.
Двигатель обеспечит существенную экономию топлива, что особенно актуально для водных транспортных средств.
Предлагаю совместно со мной изготовить минимум два работающих двигателя - один мне, другой - моему партнёру.
Партнёр, которого я надеюсь здесь найти, своими знаниями и возможностями дополнит мои.
Готовый двигатель быстро окупит расходы экономией топлива.
О предлагаемом двигателе созданы такие страницы:
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.8.172.misp.ru)
Дата: 27-05-13 08:39
Изобрели двигатель, патент получили на передаточный механизм - так?
Остаточные газы кто будет удалять из камеры сгорания? Они экономичности не помешают?
У Ванкеля масложор и проблемы с уплотнением - фирменный прикол. Тут как эти проблемы будут решены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 08:46
Спасибо за ответ.
Патентов два - на двигатель и на механизм.
В движке предусмотрена продувка от крыльчатки.
В движке все соприкасающиеся поверхности самопритирающиеся как в сосуде со стеклянной пробкой - масложора не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 27-05-13 08:50
Эх..., Сергей, тяжела ноша изобретателя.
Вот смотрите:
Ссылка.
И куда только автор не обращался. И на каких форумах только не был.
По этой ссылочке можете поискать в инете.
На форумах катерных его правда освистали - очень не сдержан был в общении.
И куда только не писал. На запад не двигал, хотел для России.
Пробился к Прохорову на ё-мобиль. Вроде как заинтересовались.
Но похоже, что сходу не задалось.
Бедствовал сильно.
Сейчас с инсультом в больнице. Никому не нужен.
И помочь некому, и форум не поддержит, потому как был очень не сдержан.
Ну вот никому не нужны у нас изобретатели. НИКОМУ.
Никого не найдете, кто бы вложился в изготовление вашего двигателя.
Нужны длинные деньги, а кто ж на сегодня на это пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-05-13 08:58
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> На форумах катерных его правда освистали - очень не сдержан был в общении.
Не поэтому, а потому, что идея тухлая.
Он бы еще энергию торсионных полей предложил использовать.
Нормальные толковые идеи всегда востребованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 27-05-13 09:03
Иван писал:
> Не поэтому, а потому, что идея тухлая.
> Он бы еще энергию торсионных полей предложил использовать.
Спорить не буду
> Нормальные толковые идеи всегда востребованы.
А вот это вряд ли.
Пробить новое очень даже не просто. Тут усилий надо приложить возможно и больше, чем создать это новое.
Если идея кардинально новая, то пробить бывает просто невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 27-05-13 09:15
Вопрос к изобретателю-есть теоретические расчеты экономичности?(окупаемости),а также заключения экспертов-специалистов по двигателям?Может стоимость изготовления(материалы и энергоёмкость, организация производства, ремонтопригодность, ресурс и еще много чего)-окажется как всегда непомерной...Где доказательства? Ванкель тоже обещал революционный прорыв,и что -хоть бы один подвесник изготовили?Данный форум-потребительский,а единомышленников надо искать в других кругах... Как бы не получилась буря в стакане!..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 09:21
Михаил,
Форду с его первым движком было тяжелее во сто крат.
Но он его сделал, причём работающий.
Я не прочь поболтать с Вами - но это ведь просто болтовня получится.
Вы не желаете своими силами сделать предлагаемый двигатель - я понял так.
Как говорится - ДЕЛО ХОЗЯЙСКОЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 09:25
Движок ПРЕДЛАГАЕТСЯ ДЛЯ ЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СДЕЛАТЬ.
Если Вы сами не в состоянии оценить предлагаемый движок - ну не беда - я могу помочь - задавайте вопросы - разберёмся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 27-05-13 09:47
Sergii писал:
> Михаил,
> Форду с его первым движком было тяжелее во сто крат.
> Но он его сделал, причём работающий.
> Я не прочь поболтать с Вами - но это ведь просто болтовня
> получится.
> Вы не желаете своими силами сделать предлагаемый двигатель - я
> понял так.
Сергей, не обижайтесь.
Я даже не вникал...
Просто вы предлагаете новый двигатель, предлагаете потеснить отлаженный процесс изготовления и использования пусть не рационального ДВС.
Так вот этот ОТЛАЖЕННЫЙ ПРОЦЕСС не позволит этого.
Вы же не хотите просто сделать одну штуку и любоваться ей ?
Ведь не для одной штуки вы приложили массу сил ?
Дело конечно хозяйское. Но лучше остановиться на этом этапе...
Повесить патенты на стенку и успокоиться.
Другое дело - усовершенствовать, модернизировать....
Еще раз прошу извинить меня, я только высказал свои соображения.
Буду рад ошибиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 10:00
Михаил,
всё ОК, это объявление не только для Вас, так что наверняка здесь появятся ещё и другие высказывания.
Я убеждён также и в том, что даже один единственный движок, который тянет например, Вашу лодку, расходуя при этом примерно в два раза меньше топлива, чем у остальных Ваших коллег, вызовет и у вас и у них сильные и продолжительные эмоции, которые ярко дополнят ваши общие рыболовецкие переживания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Pro (---.elcity.ru)
Дата: 27-05-13 10:03
Следовательно, в ПДС возможно получать теоретически любые давления воздуха и соответствующие им температуры в конечном объёме рабочей полости.
При впрыске воды в конечный объём рабочей полости учитывая большую поверхность последней произойдёт парообразование, которое совершит полезную работу.
То есть получаем энергию из воды и воздуха и 100% экологичность.
А вот это бред! Вечный двигатель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 27-05-13 10:12
Sergii писал:
> Михаил,
> всё ОК, это объявление не только для Вас, так что наверняка
> здесь появятся ещё и другие высказывания.
> Я убеждён также и в том, что даже один единственный движок,
> который тянет например, Вашу лодку, расходуя при этом примерно
> в два раза меньше топлива, чем у остальных Ваших коллег,
> вызовет и у вас и у них сильные и продолжительные эмоции,
> которые ярко дополнят ваши общие рыболовецкие переживания.
Эх.. Сергей
Все это я уже слышал от Александра (rldvs).
Как он хотел запытать свой движок на питерской катерной гонке...
Да и запытывали, по их расказам, свой двиг на катере в 70-х годах...
Вы попали в ловушку изобретателя....
Ладно не буду мешать. Удачи !!!
Сходите на форум летчиков.
Закиньте ссылку в поиск или просто: rldvs - найдете места, где был Александр (stalker)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.8.219.misp.ru)
Дата: 27-05-13 12:32
Прошло 4000 лет. Среди кучи it-хлама, оставшегося от эпохи смуты-2 на левых битых CD болванках, ориентировочно датированных 2000-ми, первокурсниками при написании реферата о социальных психозах в эпоху войн обнаружилась небольшая папка, внятно описывающая гиперпространственный двигатель на необычном, но вполне работоспособном подходе и мытарства автора с его продвижением. Анализ специалистами показал, что конструкция работоспособна. Опытный образец был построен выпускником высшей школы звездных приводов в качестве диплома. Ученица медулища, раскопавшая сабж, написала и опубликовала пару серьёзных работ по истории, но на неё не переключилась, по факту университетская группа накорябала и исполнила посредственную песню "Умершая мечта", а кто-то из студентов-историков ес-сно родил диплом с выводом "Так они сменяли звёзды на пиво и телевизор" и гипотезой, что будь на дворе тоталитаризм или что похуже - лететь людям к звёздам массово ещё тогда и приложил нарисованную с потолка карту хоть и на тенденциях с примерными ожидаемыми границами человечества стартовавшего в межпланетные сверхсветовые полёты на 3000 лет раньше, чем по факту. От карты присутствующие поморщились - им бы такое через 2000 лет не помешало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 13:05
Это почему не честный?
Вы сами для себя сделаете за своё бабло движок - это сразу говорю Вам.
Не хотите - не делайте.
И какой смысл отвечать мне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-05-13 13:10
Sergii писал:
> Форду с его первым движком было тяжелее во сто крат.
Форд не изобрел ДВС, и даже никак революционно не улучшил.
Это так, для общего развития.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 13:16
Я в курсе.
Но тогда не было никаких технологий и изготовить работающий ДВС было гораздо сложнее чем сейчас мой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 13:22
Владимир Pro,
в ПДС расходуется воздух и вода, и, посему ПДС не есть вечный двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 13:26
Михаил,
похоже что именно упомянутый Вами Сталкер мне направлял уже сообщения пару лет назад - по его сообщениям я бы сказал, что он не адекватен.
Для водного транспорта экономия топлива наиболее актуальна посему я тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-05-13 13:28
99.99% "торсионщиков" неадекватны, если что.
(Термин "торсионщик" я применил в расширенном толковании.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 14:07
P.S.
Это сообщение не служит просьбой денег - упомянутый партнёр самостоятельно изготавливает двигатель и полностью им распоряжается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Timon (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-05-13 15:50
Прошу прощения за флуд, но что значит распоряжается? Подумайте, кто захочет купить (без денег к сожалению ничего не сделаешь) двигатель за баснословные деньги? Ведь изготовление первого экземпляра, действительное дорогостоящее дело.
Первый экземпляр двигателя может стоить как машина бизнесс-класса или даже дороже.
Наверное правильнее предложить долю или соавторство, видимо только так, другого варианта не вижу.
Но решать Вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 16:02
Здравствуйте, уважаемый Timon.
Распоряжаться - это значит поступать со своей вещью как заблагорассудится.
Предположительно мой партнёр установит движок на свою лодку, за пару сезонов окупит его экономичностью затраты на изготовление и далее будет движком пользоваться.
Так как изготавливаться будет по сути промышленный образец который возможно патентовать (но лучше проконсультироваться дополнительно, т.к. в наличии уже два моих патента есть), то доля и соавторство предусматриваются и будет договор между мной и партнёром об упомянутом.
А если у партнёра будет своя мастерская или иные возможности то максимум в $3000 - 5000 возможно уложиться а то и намного меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (178.47.31.---)
Дата: 27-05-13 16:23
былин ну почему все верят в чудо ?????
Веть если и в правду ктото из деревни что то изобретеи намного опережающее двигателестроение ...... неушто он проживет долго и его двигатель увидет свет и все автомобильные корпорации мира падут в банкротстве на колени перед изобретателем.......смешно..
Это как про того кто изобретет замену нефти и газу..... и гн будет противостоять в одиночку супердержавам которые из за него могут обонкротиься за неделю ..... Ему жить останется -- 18 секунд .. не более..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-13 16:41
Иван писал:
> 99.99% "торсионщиков" неадекватны, если что.
>
> (Термин "торсионщик" я применил в расширенном толковании.)
+++Хорошо, хоть не про пользователей маленьких прицепов с торсионной подвеской :))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 16:43
Уважаемый Владимир1111!
Я со своим партнёром а возможно и с некоторыми другими коллегами будем на наших движках ездить на рыбалку ни в коей мере не покушаясь на нефте- монстров.
У Майкрософта и прочих софт - фирм украдено куда больше и массовых убийств (даже судов) не наблюдается.
Будьте Мужчиной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (178.47.31.---)
Дата: 27-05-13 16:48
вот как увижу в действии .. поздравлю честное слово. без обид.
но пока неверю..
Удачи и еще раз удачи.
п с Я просто неувидел что вы с Украины и вам побоку все наши монстры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 16:55
Уважаемый MиxaH!
Спасибо за нормальный ответ.
Должно получиться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 27-05-13 17:05
2 Нетонущий,ну один то изготовили,вернее 5000 штук,получился тяжёлым,вернее 36 кг при 10,5 силах,но и поршневой весит столько же.
Один из них есть у меня.
2 Sergii,к сожалению запатентовать сейчас можно всё что угодно,при этом не нужно предоставлять действующий образец...
Этот двигатель работать не будет,вернее при небольшой степени сжатия он вполне работоспособен...несколько минут,пока не перегреется поршень,вернее та деталь которая выполняет его функцию.
Если как Вы пишете увеличить до беспредела степень сжатия,то могу предположить,что Вы не видели компрессор,которым набивают акваланги,а там всего 250 атмосфер,и до беспредельной степени сжатия ещё очень далеко,сей поршень выгнет как бумагу,или вырвет шарнир...
Если мне показывают что то волшебное,у меня первая мысль всегда о японцах,чего же они до сих пор не применили.
Кстати такой качающийся поршень лет 60 применяется в ручных насосах для ГСМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (83.220.237.---)
Дата: 27-05-13 17:26
Я правильно понял, что у Вас разделено сжатие и камера сгорания. Т.е. сначала сжимаем, прикладываем работу, нагреваем камеру сжатия, отдаем тепло деталям. Потом открывается перепускной клапан и смесь перегоняется в бОльший объем рабочей камеры. Там смесь остывает при расширении и охлаждает стенки камеры сгорания, тем самым отбирая энергию у рабочего такта.
Камеры замозапирающиеся, но основные потери по здоровенным площадям уплотнений передней и задней крышки двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 27-05-13 17:47
Sergii писал:
> Михаил,
> похоже что именно упомянутый Вами Сталкер мне направлял уже
> сообщения пару лет назад - по его сообщениям я бы сказал, что
> он не адекватен.
Уже советовал вам - остановитесь....
Думаю, что Александр стал таким неспроста.
Ловушка изобретателя - и бросить не может и ни кому не нужно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 27-05-13 17:52
Изобрести ,что то новое ,пусть даже супер супер,-єто всё равно,что изобрести,лекарство от КАРИЕСА.
В журнале Наука и жизнь не помню какой мож78 год Англичане изобрели это .А журнал Наука и жизнь -это не жёлтая пресса- фуфло не гнали .
И от представьте-ЗАДУМАЙТЕСЬ !!!!!!!
Сижу у стоматолога и один зубарь другому говорит; -Чтобы почувствовать себя нищим,нужно пойти в стомат магазин"
А Это ведь целая индустрия---- кресла ,лампы,буры всякие,пломбы-материал,затвердители,сверлилки,Короче всякой хрени МУЛЬЁН,и стоит немеренно!!!
А ЛОХОДРОМ с зубными пастами...... Просто МЕЕЕЕЛЛЛЛ с разными запахами,вкусами.
ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНЕЙ ??????
КАКОЕ НАХРЕН ЛЕКАРСТВО ОТ КАРИЕСА ????
НИКТО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ ДАСТ ЭТОГО СДЕЛАТЬ !!!!!!!
Мож и у тебя так ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 17:52
Уважаемый d.j.E!
Сжатие и камера сгорания НЕ разделены - при всасывании воздух (либо смесь) принимается в левую камеру, в которой сгорания не происходит, но сжатие имеет место быть и увеличивается до приемлемой величины вплоть до момента выхлопа. После выхлопа содержимое из левой камеры перемещается в правую - в которой сжимается и совершает рабочий цикл. Клапаны могут быть управляемыми - это зависит от специализации движка. Здоровенные площади не больше чем у движка Ванкеля который даже серийно производился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 18:09
Уважаемый Михаил!
Мне весьма нравится наше общение - зачем же останавливаться?
Приятное общение весьма ценно - а будет или не будет реальный движок - это всего лишь полезное приложение к нашему общению.
Надеюсь на дальнейшие содержательные сообщения от Вас!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 18:11
An-24!
По нику ты вроде самолёт а в голове стоматология, не летаешь ты...
Нет, у меня не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-05-13 18:27
А!? Чо!? Вихрекамерный двигатель по схеме Кушуля? Сорока пяти лет от роду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 27-05-13 18:52
Я не там летаю где ты думаешь,и я очень далёк от стоматологии,
Может я не понятно для ТЕБЯ выразился?.....
НО Ты внимательно прочти ещё раз и ЗАДУМАЙСЯ над моими словами..
А так у тебя или не так, мне.... ...... я врятли смогу Вам помочь.
Включи мозк!
Короче...для тех кто в танке...
Даже если это супер идея ,тебе просто не дадут её осуществить,бо у НИХ деньги вложены в нонишние технологии. И пока они себя окупают ,и на этих технологиях Они бабло колотят, Вам нихрена не видать.
Пусть это даже на 5 на 10 шагов вперёд! ХОТЯ.........????Как повезёт.
На данный момент это моё мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 27-05-13 19:11
An-24, спасибо, я обязательно учту твоё мнение.
И даже дополню такой информацией:
Ж.Марсоль
Напомним: в 50-х гг. ХХ в. Ж.Марсоль запатентовал "Молекулярный двигатель "внутреннего сгорания", работающий на воде, цинке и сурьме (ИР, 5, 1997, с.17). Акад. В.Н.Челомей поручил группе специалистов, в том числе — автору этих строк, экспериментально выяснить возможность работы и вероятные характеристики такого двигателя для космических аппаратов. В литературе, в том числе патентных фондах, достаточной информации не оказалось. Обратились к военным разведчикам. Работает ли где-нибудь молекулярный двигатель, они не знали. Узнали только, что Ж.Марсоль, его то ли две, то ли четыре (?!) жены, столько же детей, родители, сотрудники, охрана лаборатории, сама лаборатория погибли вскоре после публикации заявки при разных обстоятельствах. Рукописи всех погибших и некоторых других сотрудников смежных подразделений министерства обороны Франции изъяты из редакций и издательств. Уголовные дела, возбужденные по этим фактам, непонятно почему, рассматривал — редкость во Франции — военный суд в закрытом производстве. Больше никаких сведений нет. Детектив какой-то.
По мнению разведчиков, во Франции работы прекратились под давлением транснациональных нефтяных монополий. Их легко понять: если "ДВС без топлива" завоюют рынок — а это весьма вероятно, — они, монополии, разорятся. Случится научно-техническая революция, за которой неминуемо последует социальная — таков объективный исторический закон. От греха подальше они якобы и убрали изобретателя и его помощников. Не ново: многие изобретатели и иные новаторы заплатили своими жизнями за достижения в интересах человечества. Но остановить прогресс не удастся. Р.Дизель, например, "случайно" утонул (тело не нашли) по пути из Германии в США, но во всем мире крутятся дизеля!
Альтернативные источники энергии: Сверх-единичный двигатель Клема
Дата: 27 октября, 2008.
«…Ричард Клемм умер от сердечного приступа вскоре после того, как подписал договор с угольной компанией. Его мастерскую посетили представители властей и все его записки и рисунки были изъяты. Его сын отвёз один действующий двигатель на ферму, неподалёку от Далласа. Там он залил его бетоном на глубине 10 футов, и двигатель продолжал работать на этой глубине в течение нескольких лет. После, мотор был проверен корпорацией Bendix. Тест заключался в присоединении двигателя динамометру для измерения мощности на валу. Измерения, в течение 9 дней, показали, что двигатель устойчиво производил 350 л. с., что поразило инженеров фирмы. Они пришли к выводу, что источник, который может вырабатывать столько энергии в закрытой системе, в течение столь длительного времени, может быть только ядерным.
И таких отрывков у меня много в плоть о статьях в России,это сговор нефтекортелейи давят всех по всему миру ...
Это не у меня отрывки, мне это прислали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.6.---)
Дата: 27-05-13 21:27
опять развели тут тему про теорию заговоров. теперь-то я понял почему развалился завод "АЗЛК", был там такой автомобильчик для 2000-го года, предполагалось что он будет на рапсовом масле ездить, утверждалось, что если засеять рапсом определённую площадь, сколько-то процентов от незаконных посевов конопли, то можно весь автотранспорт союза топливом обеспечить. ну и где эта разработка? биодизельное топливо со скрипом продирается и то на чистом масле хрен поездишь, приходится с соляркой бодяжить. хотя в америке в эту тему неплохие деньги вкладывают, везде есть свои подводные камни. Я про Теслу читал ещё до массовой истерии по его личности, изобрёл он маленькую газовую турбину, характеристики отличные, есть энтузиасты которые строят сейчас такие турбины, ток опять проблема с уплотнениями с колебаниями дисков, а сейчас не начало 20-го века и материалы совсем другие, ну вот не выходит каменный цветок и всё тут. Единственно кто собрал двигатель со всеми расчётами, это Баландин, да ещё и книжечку выпустил, проблемы с трением так и не решили, откопал году в 99-ом его последователей, вроде даже двигатель у них его был, опять какие-то мелкие проблемы. и так практически у всех.
ну а это двигатель так одни вопросы, как себя будет вести оглобля поршень, как осуществить уплотнение между боковыми стенками и всеми движущимися частями, как будет проходить сгорание топлива в такой камере, ну про всякие моменты инерции я думаю спрашивать не нужно, конечно они давно уже подсчитаны.
В патентной библиотеке, супер- пупер экономичных двигателей вагон и маленькая тележка, если все их строить и доводить до ума, я думаю и денег прохора не хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Pro (---.elcity.ru)
Дата: 28-05-13 00:25
Sergii писал:
> Владимир Pro,
> в ПДС расходуется воздух и вода, и, посему ПДС не есть вечный
> двигатель.
А откуда берётся энергия? Работа на сжатие и нагрев воздуха будет больше чем работа расширяющегося пара. Это очевидно, т.к. неизбежны потери тепла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vic-s (---.salekhard.ru)
Дата: 28-05-13 04:27
Когда у меня на работе с умным видом спрашивают: "Что сломалось в вашем оборудовании?» Гордо отвечаю: «Внезапно в амплифаере проявилась неоднородность торсионного поля». Всем сразу становится все ясно! Вопросов больше не возникает.
- ну верю я в чудеса изобретательства…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 28-05-13 04:55
Ге́нри Форд (англ. Henry Ford; 30 июля 1863 — 7 апреля 1947) — американский промышленник, владелец заводов по производству автомобилей по всему миру, изобретатель, автор 161 патента США. Его лозунгом было «автомобиль для всех» — завод Форда выпускал наиболее дешёвые автомобили в начале эпохи автомобилестроения. «Ford Motor Company» существует и по сей день.
Генри Форд известен также тем, что впервые стал использовать промышленный конвейер для поточного производства автомобилей. Вопреки распространённому заблуждению, конвейер использовали и до этого, в том числе для массового производства, например на чикагских бойнях в XIX веке. Однако Генри Форд первым «поставил на конвейер» технически сложную, то есть нуждающуюся в технической поддержке на протяжении всего срока эксплуатации, продукцию — автомобиль. Книга Форда «Моя жизнь, мои достижения» является классическим произведением по научной организации труда. В 1924 году книга «Моя жизнь, мои достижения» была издана в СССР. Эта книга стала источником такого сложного политэкономического явления, как фордизм.
И.Г. не надо "икону" низвергать :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: al104 (---.sme.rosprint.net)
Дата: 28-05-13 05:51
Мертворожденная конструкция. Узкое место как и у всех роторных двигателей - торцевые уплотнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 28-05-13 05:55
Сергей, можете еще раз пояснить принцип работы вашего двигателя и на чем он все таки работает (углеводороды точно вообще не нужны?)? Правильно понимаю, что на один рабочий ход (ход расширения) у вас два повторяющихся хода сжатия, при этом, в отличие от Кушуля, второе сжатие это просто технологическая особенность вашей схемы (порождение вашей схемы передачи крутящего момента), а не дополнительный объем воздуха для дожигания смеси? Камеры при вашей схеме могут различаться по объему? Или сжатие в левой камере будет таким же или даже чуть меньше, чем в правой?
Во сколько же раз ваша схема передачи работы эффективнее традиционной для поршневых? Вы точно уверены, что не проще соединить таким же каналом два цилиндра поршневого с разными характеристиками объема и иметь традиционные одно сжатие на одно расширение только совершаемые в разных цилиндрах, но зато в два раза чаще? Идея с охлаждением паром не нова и точно также могла бы увеличить и эффективность поршневого, если откинуть врожденный недостаток равенства объема сжатия и объема расширения.
Во сколько раз ваша механика эффективней механики Ванкеля, что при прочих равных (поганая форма камеры сгорания, те же сложности с уплотнениями, испытывающими ударные нагрузки) вы готовы добавить дополнительное паразитное сжатие и при этом ожидаете какого то поразительного эффекта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 10:19
Уважаемый Владимир Pro!
Водяной вариант будем обсуждать когда движок заработает на топливе. На сайтах идея просто зафиксирована чтобы не потерялась и чтобы её "потереть" - хуже не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paxa25 (178.215.108.---)
Дата: 28-05-13 10:55
добрый день есть знакомые которые работают в универе могут и заитересоваться опятьже там оч неплохая станочная база скиньте мне в почту свои контакты я завтра с ними встерчусь и переговорю !!
а так скажу просто Молодца !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 28-05-13 11:20
Сергей, с топливом пояснили, а по самой конструкции что то ответите? За счет чего все-таки ваш двигатель эффективней, если теряет в два раза больше энергии на сжатие, чем все существующие аналоги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 11:50
Уважаемый Алексей 76, спасибо за нормальное беспонтовое сообщение.
Для ответа я Ваше сообщение разделю.
Итак:
1. "Сергей, можете еще раз пояснить принцип работы вашего двигателя..."
- Ваш вопрос меня озадачивает - предлагаю Вам следуя анимации движка задавать вопросы и я буду отвечать на них.
2. "...и на чем он все таки работает (углеводороды точно вообще не нужны?)?"
- на углеводородах и водороде - работает. О воздухе и воде - позже, после появления на свет движка, работающего на топливах.
3. "Правильно понимаю, что на один рабочий ход (ход расширения) у вас два повторяющихся хода сжатия, при этом, в отличие от Кушуля, второе сжатие это просто технологическая особенность вашей схемы (порождение вашей схемы передачи крутящего момента), а не дополнительный объем воздуха для дожигания смеси?"
- При всасывании воздух (либо смесь) принимается в левую камеру, в которой сгорание не происходит, но сжатие имеет место быть и увеличивается до приемлемой величины вплоть до момента выхлопа. После выхлопа содержимое из левой камеры перемещается в правую, вытесняя продукты сгорания - в которой затем сжимается и совершает рабочий цикл.
4. "Камеры при вашей схеме могут различаться по объему? Или сжатие в левой камере будет таким же или даже чуть меньше, чем в правой?"
- Камеры могут различаться по объему. Сжатие в левой камере в основном должно обеспечить условия для наиболее эффективного перемещения воздуха или смеси из левой камеры в правую.
5. "Во сколько же раз ваша схема передачи работы эффективнее традиционной для поршневых?"
- Я сделал расчёты которые связывают изменение давления и крутящий момент - смотрите по ссылке:
Ссылка.
Сравнение двигателей ВАЗ-2108 и ПДС.
6. "Вы точно уверены, что не проще соединить таким же каналом два цилиндра поршневого с разными характеристиками объема и иметь традиционные одно сжатие на одно расширение только совершаемые в разных цилиндрах, но зато в два раза чаще?"
- я не уверен так как необходимых сравнений не делал. Но предлагаемый движок масштабируем при фиксированном объёме, а цилиндро-поршневой - нет. Посему есть уверенность в том, что не проще соединить...
7. "Идея с охлаждением паром не нова и точно также могла бы увеличить и эффективность поршневого, если откинуть врожденный недостаток равенства объема сжатия и объема расширения."
- Про пар - позже, уже говорил.
8. "Во сколько раз ваша механика эффективней механики Ванкеля..."
- Точно не скажу - не считал. Но в Ванкеле рабочий ход начинается с "упирания рогом в стенку" - это я про поршень - и при этом нулевой эффективностью крутящего момента - уже менее эффективно.
9. "...что при прочих равных (поганая форма камеры сгорания...
- Движком Ванкеля с его поганой камерой сгорания просто наслаждались (до проблем с уплотнениями). Так что поганость камеры сгорания не актуальна.
10. "...те же сложности с уплотнениями..."
- В ПДС НЕТ ПРОБЛЕМ С УПЛОТНЕНИЯМИ, ТАК КАК УПЛОТНЕНИЯ ВЫПОЛНЕНЫ КАК САМОПРИТИРАЮЩИЕСЯ ПОВЕРХНОСТИ МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЙ ПЛОЩАДИ.
11. "...испытывающими ударные нагрузки..."
- НАПРАВЛЕНИЕ СИЛ ПО ОТНОШЕНИЮ К УПЛОТНЕНИЯМ ПОД УГЛОМ СУЩЕСТВЕННО МЕНЕЕ 90 ГРАДУСОВ И ТОЛЬКО В УПЛОТНЕНИИ "БЕШМАКА".
12. "... вы готовы добавить дополнительное паразитное сжатие и при этом ожидаете какого то поразительного эффекта"
- Упомянутое сжатие НЕ ПАРАЗИТНОЕ, так как обеспечивает продувку рабочей полости без дополнительных устройств, двухтактный режим работы двигателя и удвоение количества воздуха в камере сгорания.
Эффект есть, поразительность его - особенность восприятия на индивидуальном уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 28-05-13 12:16
Сергей, не понял про беспонтовый ответ, понтовый это когда восторг и слюни?
Тогда вопрос по вашей таблице, почему вы считаете, что у вас угол рабочего хода равен 200 градусам? На вашей же анимации он явно не превышает 30 градусов. Вы считаете угол поворота не ведущего, а ведомого вала вашей конструкции? Тогда почему коэффициент передачи силы везде равен 1, если, исходя из вышесказанного, вы имеете редуктор с повышающим числом равным примерно 7? Поделите ваши цифры на семь и все станет вполне правдоподобно и близко к показателям ваза, только останется вопрос где взять еще сил на повторное сжатие, на вашей анимации это именно сжатие, а не продувка. Выше вы сами писали про продувку от крыльчатки, но как это выполняется не объяснили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 28-05-13 14:06
Это как про того кто изобретет замену нефти и газу..... и гн будет противостоять в одиночку супердержавам которые из за него могут обонкротиься за неделю ..... Ему жить останется -- 18 секунд .. не более..\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ А вот это уже без шуток -серъезный ответ. Сто лет назад в США один товарищ ( Никола Тесла) , построивший вышки и доказавший, что подводимая энергия была меньше отдаваемой закончил =НИЧЕМ. ЭТО не выгодно сильным мира сего. Так что не надо обольщаться. Ходу не дадут. В любом случае. Если это будет угрозой для НИХ-тупо уберут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 28-05-13 14:14
Да чем обольщаться то, автор пока не пояснил причин суперэффективности, даже в теории. А на вопросы по существу предложенной им схемы обижается и просто отписывается. Либо тема не о новом перспективном движке, а просто дайте денег?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 14:15
Понтовый - это когда человек говорит с высока, с крутизной, пренебрежениям, с сарказмом, с непрошенной заботой.
1. "Тогда вопрос по вашей таблице, почему вы считаете, что у вас угол рабочего хода равен 200 градусам? На вашей же анимации он явно не превышает 30 градусов. Вы считаете угол поворота не ведущего, а ведомого вала вашей конструкции? Тогда почему коэффициент передачи силы везде равен 1, если, исходя из вышесказанного, вы имеете редуктор с повышающим числом равным примерно 7? Поделите ваши цифры на семь и все станет вполне правдоподобно и близко к показателям ваза..."
- Про угол поворота в ходе сгорания топлива приложена картинка.
Выходной вал может вращаться со скоростью, отличающейся от скорости вращения "рычагов" с шестернями в соответствии с конструкцией передаточного механизма - на анимации действительно вал делает три оборота за один оборот "рычагов". Соответственно распределяется и коэффициент силы. В таблице расчёт выполнен не для показанной анимации, но при использовании коробки передач или доп. понижающего редуктора, который приведёт финальные обороты вала редуктора к 1:1 оборотам "рычагов" расчёт вполне точен.
2. "...только останется вопрос где взять еще сил на повторное сжатие, на вашей анимации это именно сжатие, а не продувка. Выше вы сами писали про продувку от крыльчатки, но как это выполняется не объяснили..."
- Ещё раз:
При всасывании воздух (либо смесь) принимается в левую камеру, в которой сгорание не происходит, в ходе сжатия в правой камере сгорания, затем после поджига смеси в правой камере в левой камере давление - сжатие имеет место быть и увеличивается до минимально достаточной для продувки камеры сгорания величины вплоть до момента выхлопа из камеры сгорания. После выхлопа содержимое из левой камеры перемещается в правую, вытесняя продукты сгорания - в которой затем сжимается и совершает рабочий цикл.
Можно применить крыльчатку для продувки - конструкция не принципиальна.
Энергия запасается в маховике или используется рабочий ход второй секции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 28-05-13 14:27
Сергей, куда приложена сила? Сразу к этой маленькой шестеренке, по которой вы проводите радиусы? Или все таки к внешней общей поверхности ротора, красная фигура на вашей же картинке, совершающая возвратно поступательные движения в пределах сектора даже не тридцати, как мне казалось, а 15 - 20 градусов. Эти 15-20 градусов и есть рабочий ход вашего двигателя. Если вы действительно бережете свои деньги и деньги ваших партнеров, есть смысл еще раз осмыслить все на рисунке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 28-05-13 14:47
Сергей, еще раз, для выполнения одного рабочего цикла смесь сначала сжимается в левой камере, под давлением перетекает в правую, там давление возвращается к обычному атмосферному, а затем происходит повторное сжатие и воспламенение? Так или нет? Реализована ли при этом продувка или нет не суть важно. Просто ответьте на вопрос, один и тот же объем смеси сжимается два раза или один?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (91.234.91.---)
Дата: 28-05-13 15:20
Что то очень похоже на двигатель Ванкеля???????????????????. Тогда где ноу-хау?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 15:25
Уважаемый Алексей 76 (---.dts.su)
Повторюсь ещё раз о цели моего посещения сего места в сети:
"... Самостоятельно изготовить действующий образец не берусь, так как у меня нет необходимого уровня знаний в материаловедении и не только...
Предлагаю совместно со мной изготовить минимум два работающих двигателя - один мне, другой - моему партнёру.
Партнёр, которого я надеюсь здесь найти, своими знаниями и возможностями дополнит мои..."
Судя по Вашим сообщениям Вы очевидно не соответствуете изложенному выше.
Не вижу смысла продолжать с Вами общение.
Спасибо за внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 16:18
Я предлагаю совместными усилиями посетителей сего места в сети разобраться с механикой моего движка. В результате упомянутой разборки всем всё станет ясно, так как будет построена кривая крутящего момента на валу двигателя в зависимости от давления в камере сгорания. Я буду публиковать изображения, народ будет их обсуждать, помогать с расчётами и т.д. Приглашаю всех желающих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-05-13 16:29
Сергей, так бы сразу и сказали, что цель заработать бабла. Просто попытки продать такую схему будут более продуктивны на сайте, где будет поменьше людей, имеющих хотя бы общее представление об основных принципах работы двигателей. Беда в том, что схема именно двигателя ну совсем никакая. Может убрать свечи, назвать насосом и куда-нибудь на сайт дачников? С работоспособностью передачи надо разбираться, может схема и правда рабочая, но надо самому рисовать и крутить.
Если хотите продавать именно движки, хотя это в наше время уже немного пошловато, в качестве моральной и материальной компенсации за потраченное время, могу предложить вам купить какую-нибудь из запатентованных мной, правда в России, схем роторных двигателей. Обещаю, что картинки и описание будут значительно более правдоподобными (я так вообще верю, что это может работать, без стеба, но до опытного образца пока тоже не дорос).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 28-05-13 16:53
Проблема двигателя Ванкеля не в уплотнениях,уплотнения это только проблемы эксплуатации.Основная трудность - передача крутящего момента через эксцентрик либо сателлитные шестерни, потерь больше чем в оттовском шатуне.Ванкель решил эту проблему трёх-пятикратным рабочим ходом за один оборот,вернее она сама решилась,в итоге ценой повышенного расхода топлива и необходимости относительно частой замены уплотнений,он создал для нужд военных мотор весом 18 кг и мощностью 60 л.с.,и не нужно ругать этот двигатель,он разрабатывался целенаправленно для сверхлёгкой авиации,ибо среди поршневых двигателей образцов с такой удельной мощностью не было,а расход и ресурс военных не интересовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 17:09
Автор: Алексей 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 29-05-13 03:29
Сергей, так бы сразу и сказали, что цель заработать бабла. Просто попытки продать такую схему будут более продуктивны на сайте, где будет поменьше людей, имеющих хотя бы общее представление об основных принципах работы двигателей. Беда в том, что схема именно двигателя ну совсем никакая. Может убрать свечи, назвать насосом и куда-нибудь на сайт дачников? С работоспособностью передачи надо разбираться, может схема и правда рабочая, но надо самому рисовать и крутить.
Если хотите продавать именно движки, хотя это в наше время уже немного пошловато, в качестве моральной и материальной компенсации за потраченное время, могу предложить вам купить какую-нибудь из запатентованных мной, правда в России, схем роторных двигателей. Обещаю, что картинки и описание будут значительно более правдоподобными (я так вообще верю, что это может работать, без стеба, но до опытного образца пока тоже не дорос).
Покажите, мне интересно. Спасибо за предложение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 17:12
Обсуждаем...
Далее будут показаны эффективные значения площадей с векторами сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.168.---)
Дата: 28-05-13 17:16
На мой взгляд - обсуждать потливость сферического коня в вакууме гораздо продуктивнее, чем подобные прожекты, не выдеживающие никакой критики ( по крайней мере на нынешнем уровне технологии и материаловедения)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 28-05-13 17:30
Если поршень будет прилегать к корпусу так как это нарисовано,то давления в самый эффекивный момент сгорания под ним не будет,оно будет только в камерах около свечей,в узкую щель газы не пойдут,соберутся на входе в виде упругой волны,возможно даже дробящей,выкрашивая металл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митришь (---.interra.ru)
Дата: 28-05-13 17:33
Для поддержания интереса общественности ко всему новому в вопросах моторостроения :-) Случайно наткнулся на это видео
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 17:46
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 29-05-13 04:30
Если поршень будет прилегать к корпусу так как это нарисовано,то давления в самый эффекивный момент сгорания под ним не будет,оно будет только в камерах около свечей,в узкую щель газы не пойдут,соберутся на входе в виде упругой волны,возможно даже дробящей,выкрашивая металл.
Будем считать что щель или канавка соединяющая выемки свечей существует и такая по размерам что волны не возникает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 17:59
Далее для определения векторов сил условно задаём силу давления сгоревшей топливной смеси как P=1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 28-05-13 18:55
Митришь писал:
> Для поддержания интереса общественности ко всему новому в
> вопросах моторостроения :-) Случайно наткнулся на это видео
> Ссылка.
Чувак фееричный, вообще. лечит спонсоров, глазам не моргнув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 19:30
Далее будут силы, приложенные к поршню и его перемещающие.
Прошу народ определиться с тем, во сколько раз на вскидку но поточнее изменится давление в движке в пределах рабочего хода, т.е. каким будет давление перед выхлопом.
Затем примем допущение (для удобства) о линейном изменении давления в пределах рабочего хода и графическим путём определим в четырёх точках величины крутящего момента.
Аналогичное выполним и для традиционного ДВС с кш-мех-мом такого же объёма с пропорциями движка ВАЗА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 28-05-13 20:00
Здесь с пропорциями движка ВАЗА сравнение некорректное,у ВАЗа энергия газов, давя на всё днище поршня,смещает ВЕСЬ поршень вниз на одинаковое расстояние,в обсуждаемом двигателе,половина энергии газов уйдёт на давление в нижнюю опору поршня, т.к. энергия не перетечёт вверх,давление во всей камере одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 21:07
Горыныч про движок ВАЗА Вы не то поняли - как до него доберёмся - всё прояснится для Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-05-13 21:29
+к тому, что сказал Горыныч, а ничего, так на минуточку, что вы забываете про опережение зажигания? Я просто не хотел раньше углубляться в столь глубокие материи. Ваш двигатель не совсем роторный, а наподобие Ванкеля роторно-поршневой, зон непрерывного горения или вынесенных камер сгорания у вас нет. В какой момент вы собираетесь воспламенять смесь, чтобы добиться ее эффективного сгорания? Начинать рисовать надо не со знака плюс, а со знака минус. Дальше действительно интересно услышать ваши расчеты с учетом поправки Горыныча и моего прежнего замечания о повышающей передаче в вашей схеме. То есть тогда сразу определяйте и эти поправки и сравнивайте с ВАЗом что получается на валу.
Сергей, обещаю завтра резануть кусочки из своего произведения и положить сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 21:35
Автор: Алексей 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 29-05-13 08:29
+к тому, что сказал Горыныч, а ничего, так на минуточку, что вы забываете про опережение зажигания? Я просто не хотел раньше углубляться в столь глубокие материи. Ваш двигатель не совсем роторный, а наподобие Ванкеля роторно-поршневой, зон непрерывного горения или вынесенных камер сгорания у вас нет. В какой момент вы собираетесь воспламенять смесь, чтобы добиться ее эффективного сгорания? Начинать рисовать надо не со знака плюс, а со знака минус. Дальше действительно интересно услышать ваши расчеты с учетом поправки Горыныча и моего прежнего замечания о повышающей передаче в вашей схеме. То есть тогда сразу определяйте и эти поправки и сравнивайте с ВАЗом что получается на валу.
Сергей, обещаю завтра резануть кусочки из своего произведения и положить сюда.
Теплотехнику я не анализирую - сейчас я сравниваю движки ТОЛЬКО по механике. Теплотехнику после потрём путём аналогового сравнения с Ванкелем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 28-05-13 21:46
Далее сила от поршня передаётся шестерне с внутренним зубом, которая обкатывает зелёную шестерню...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: al104 (---.sme.rosprint.net)
Дата: 29-05-13 01:31
Sergii писал:
Какая там кинематика, направления сил и пр. - это здесь дело не главное. Придумать схем отбора мощности можно прорву как и газораспределение. Это как раз самое простое.
> - В ПДС НЕТ ПРОБЛЕМ С УПЛОТНЕНИЯМИ, ТАК КАК УПЛОТНЕНИЯ
> ВЫПОЛНЕНЫ КАК САМОПРИТИРАЮЩИЕСЯ ПОВЕРХНОСТИ МИНИМАЛЬНО
> НЕОБХОДИМОЙ ПЛОЩАДИ.
Ответ не о чем. Приведите разрез двигателя в другой плоскости, чтобы были видны торцевые уплотнения.
Круглый поршень хорош тем что у него нет "узких мест" в уплотнении - везде цилиндр. А вот попробуйте уплотнить квадратный поршень - это практически невозможно. Вот и тут таже самая проблема. После этого
можно дальше уже ничего не обсуждать. Идея дохлая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.21.misp.ru)
Дата: 29-05-13 06:13
Sergii писал:
> Предположительно мой партнёр установит движок на свою лодку, за
> пару сезонов окупит его экономичностью затраты на изготовление
Сила! В смысле - завИдная дальновидность. Ты представляешь себе, сколько нужно жечь топлива в сезон, что бы за два года разницей в расходе (пусть она даже и действительно в два раза) отбить затраты на штучное производство?! Явно и понятия об этом не имеешь. Так же ты явно не представляешь себе путь от идеи до живого, работоспособного прототипа. Особенно в нашей стране, особенно сейчас.
Выше уже звучало предположение о стоимости появления двух работоспособных экземпляров (если он вообще теоретически работоспособен) и предположительно оценивалась в авто бизнес-класса (каждый). Это ~ 1.2-2.5 млн. р. Так вот думается, что данные "изыскания" обойдутся существенно дороже, на много, на очень много. Ты просто совершенно не понимаешь этого.
> Так как изготавливаться будет по сути промышленный образец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 29-05-13 06:31
Сергей, и я про механику, объясню чуть проще смысл моего эпоса про опережение зажигания. Не крутанется обратно, не заклинит? Что позволяет применять опережение зажигания в поршневых Отто и Ванкеля? Ответ - неудачная механика (направление) приложения сил, особенно на углах, близких к верхней мертвой точке (то, что вы назвали, двигатель Ванкеля упирается рогом в ВМТ и те цифры, что вы оптимистично сравниваете на примере ВАЗа в своей таблице). У вас с этим все ОК, крутанутся обратно может легко. Довод про маховик конечно принимается, но тогда вылазят другие но. В общем воспламенять придется где то совсем близко к ВМТ и вся фаза горения будет происходить уже в постоянно увеличивающемся объеме. Как думаете, хорошо это для общего КПД или не очень? Так же огромный привет любителям экологии или сразу придумывать доп устройства для дожигания?
al104 - уплотнения это последнее о чем стоит думать. ТС пока не говорил на каких оборотах это будет работать в реале, а от этого многое зависит. Хотя его двигатель, как и Ванкель, в реале не роторные, а поршневые, то есть совсем космических оборотов не будет. По простому - возьмите поршень, шприц, амортизатор и попробуйте сжать быстро, скорей всего не получится, а вот медленно все отлично продавливается. Зазоры в уплотнениях есть всегда, но будут ли они существенны, пока мы говорим лишь о теоретической модели, мы не знаем. Надеюсь Сергей не обидится, что я ответил за него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.228.misp.ru)
Дата: 29-05-13 06:32
> Sergii писал:
>
> > Так как изготавливаться будет по сути промышленный образец
Еще' не пойму, то ты собираешься на коленке собрать две штуки для себя и своего подельника, а теперь вдруг это уже промышленный образец...
Опять же, ты себе не представляешь сложность и стоимость пути от сегодняшнего состояния до промышленного образца.
Твоё предположение про 3-5К$ не то, что просто смешно, а явно даёт понять, что ты пребываешь в полном счастливом невЕдении относительно действительного положения дел.
Разговор совершенно оторван от реальности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 29-05-13 06:48
Сергей, теперь, как и обещал, немного о своем творении. Сначала кусок из Реферата, чтобы как то было понятно о чем будет дальше.
Изобретение описывает двигатели внутреннего сгорания двух базовых схем, работающие от любых моторных топлив, с высоким коэффициентом полезного действия за счет отсутствия механизмов, совершающих возвратно – поступательные движения, обладающие максимальной простотой и технологичностью конструкции, малыми габаритами и весом, возможностью создания многомодульных конструкций.
В обеих базовых схемах двигатель состоит из последовательно граничащих друг с другом через боковые крышки основных сегментов. Синхронизация работы всего механизма обеспечивается шестеренчатой передачей, непрерывно связывающей валы ротора и запорных барабанов, имеющих выточки для прохождения лопастей ротора.
Первая базовая схема основана на объединении в одном сегменте работы роторного насоса и коловратной машины Тверского (механизма применявшегося в паровых машинах конца 19 начала 20 века) и вынесении в отдельные сегменты механизма газораспределения и камеры сгорания. В данной схеме: первый сегмент реализует впуск и сжатие топливной смеси, расширение, с приведением во вращение ротора, рабочих газов и их последующий выпуск, второй сегмент отвечает за своевременный перепуск топливной смеси из камеры сжатия первого сегмента в третий (камеру сгорания) и рабочих газов из третьего сегмента в камеру расширения первого, а третий сегмент – камера сгорания - отвечает за воспламенение топливной смеси.
Вторая схема допускает разделение работы двигателя в качестве роторного насоса и коловратной машины на два отдельных сегмента, с размещением камеры сгорания между ними.
Одновременно формула изобретения предусматривает возможность переноса механизма газораспределения как в сегменты, реализующие впуск, сжатие, расширение и выпуск, так и в сегмент камеры сгорания, с соответствующим изменением общего количества сегментов. Дополнительно отражена возможность использования описанных механизмов для управления клапанной системой газораспределения и предусмотрена возможность неограниченного варьирования количества и взаиморасположения устанавливаемых на одном или разных валах роторов и запорных барабанов, а также количества лопастей роторов и камер сгорания. Также предусмотрена возможность создания на основе описанных двигателей многомодульных конструкций, использующих общие валы роторов и запорных барабанов и единый механизм их синхронизации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Т40 с работы (---.yota.ru)
Дата: 29-05-13 06:49
Рекомендую с этой идеей в Сколково и к Прохорову обратиться, они поддержат, 146%!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 29-05-13 07:41
Теперь картинки и подробное описание работы:
Первая базовая схема описывает возможность работы объединенных в одном сегменте роторного насоса и коловратной машины Тверского, сообщающихся через отделенную сегментом газораспределения камеру сгорания. Вторая базовая схема позволяет разделить механизмы двигателя, выполняющие работы роторного насоса и коловратной машины на два отдельных сегмента, с размещением камеры сгорания между ними. Также приводятся варианты, допускающие объединение сегмента газораспределения с сегментами роторного насоса, коловратной машины и / или с сегментом камеры сгорания.
В первой базовой схеме двигатель состоит из трех последовательно граничащих друг с другом через боковые крышки основных сегментов, каждый из которых выполняет свои собственные функции. Синхронизация работы всего механизма обеспечивается шестеренчатой передачей или иным механизмом, непрерывно связывающим валы ротора и запорных барабанов, таким образом, чтобы при каждом прохождении лопастью ротора точки соприкосновения ротора и запорного барабана ей соответствовала выточка запорного барабана. В отдельных случаях такая синхронизация может выполняться за счет контактирующих поверхностей самих роторов и запорных барабанов.
Приведенное описание устройства и работы двигателя с одной камерой сгорания, расположенным на центральном валу ротором, полностью симметрично расположенными относительно оси ротора двумя лопастями и также симметрично расположенными двумя запорными барабанами иллюстрируется фигурами с первой по третью, стрелками показано направление движения топливной смеси, выхлопных газов, направления вращения роторов, запорных барабанов и дисков газораспределения:
Фигура 1 – Схема сегмента впуска – сжатия – расширения – выпуска;
Фигура 2 – Схема сегмента газораспределения;
Фигура 3 – Схема сегмента камеры сгорания.
Первый сегмент (графическая схема приведена на фигуре 1) отвечает за впуск и сжатие топливной смеси, расширение, с приведением во вращение ротора, рабочих газов и их последующий выпуск. Здесь происходят все фазы рабочего цикла двигателей внутреннего сгорания, за исключением фазы воспламенения смеси. Конструкция имеет неподвижный полый, ограниченный плоскими боковыми крышками корпус (1), для размещения имеющего возможность вращаться в одной плоскости, закрепленного на своем валу ротора (2) с имеющимися на нем лопастями, и имеющих выточки для прохождения его лопастей запорных барабанов (3), также закрепленных на своих валах и имеющих возможность вращения внутри корпуса. В стенках корпуса или боковых крышках, максимально близко к одному из запорных барабанов и по разные стороны от него предусмотрены два отверстия: для впуска топливной смеси (4) и для выпуска отработавших газов (5). Также одна из крышек имеет два дополнительных перепускных отверстия, расположенных в пределах кольцеобразной проекции движения лопастей ротора по разные стороны от второго запорного барабана и удаленных на разные расстояния от оси ротора. Через одно из отверстий из сегмента выводится сжатая до необходимого давления топливная смесь (6), второе служит для поступления в сегмент горящих рабочих газов (7). Глубина корпуса (расстояние между боковыми крышками) соответствует толщине ротора и запорных барабанов или немного превышает их для обеспечения нормального вращения ротора и запорных барабанов. Помимо перечисленных отверстий циркуляции газов, боковые крышки первого сегмента (как и остальных сегментов) имеют отверстия для размещения валов ротора и запорных барабанов (8). Взаиморасположение поверхностей выше обозначенных ротора, стенок корпуса и его боковых крышек, а также лопастей ротора и запорных барабанов создает от двух до четырех камер переменного объема. Данные камеры (сектора) в разные интервалы времени могут выполнять от двух до четырех различных функций. Сообщающаяся с отверстием впуска – является камерой впуска, а при делении ее на две части проходящей лопастью ротора образует две разделенные лопастью камеры – впуска (9) и сжатия (10). Сообщающаяся с отверстием выпуска – является камерой выпуска, а при делении ее на две части проходящей лопастью ротора образует две разделенные лопастью камеры – расширения (11) и выпуска (12).
Второй сегмент (графическая схема приведена на фигуре 2) выполняет функцию газораспределительного механизма и представляет собой полый корпус (13), предназначенный для размещения внутри него диска газораспределения (14), жестко закрепленного на валу ротора и вращающегося с одинаковой с ротором скоростью. Корпус также ограничен боковыми крышками, имеющими по три направляющих отверстия для валов ротора и запорных барабанов и по два перепускных отверстия: для сжатой топливной смеси (15) и для рабочих газов (16), совпадающих по расположению с перепускными отверстиями боковой крышки первого сегмента. Глубина корпуса, как и в случае с первым сегментом, соответствует, или незначительно превышает толщину вращающегося в нем диска, обеспечивая нормальное вращение. На диске имеются четыре прорези в форме дуг: две обеспечивают перепуск топливной смеси (17), вторые две обеспечивают перепуск рабочих газов (18). Радиусы дуг совпадают с радиусами, измеренными от оси диска (ротора) до перепускных отверстий крышек сегмента, а угловые длины рассчитываются исходя из необходимых интервалов перепуска топливной смеси из камеры сжатия первого сегмента в третий (камеру сгорания) и рабочих газов из третьего сегмента в камеру расширения первого.
Третий сегмент (графическая схема приведена на фигуре 3) представляет собой полый корпус (19) для размещения в нем камеры сгорания (20), объем которой рассчитывается исходя из производительности первого сегмента - объема поступающей топливной смеси и необходимой для наиболее эффективного, в зависимости от типа применяемого топлива, степени ее сжатия. Корпус сегмента также ограничен боковыми крышками, одна из которых имеет два перепускных отверстия, проекции которых приведены на схеме: топливной смеси (21) и рабочих газов (22), совпадающих по расположению с перепускными отверстиями боковых крышек второго сегмента. При необходимости (в силу возможности применения различных компоновочных решений) боковые крышки сегмента также содержат отверстия для валов ротора и запорных барабанов. В стенке корпуса или боковых крышках выполняется отверстие для свечи зажигания (23) и / или топливных форсунок высокого давления при работе двигателя на дизельном топливе или организации непосредственного впрыска топлива.
Поскольку каждый вышеперечисленный сегмент имеет хотя бы одну боковую крышку, прилегающую к боковой крышке соседнего (соседних) сегментов, для упрощения конструкции крышки могут выполняться общими для соседних сегментов, также крышки могут объединяться с прилегающими стенками корпуса.
Двигатель работает следующим образом: при прохождении лопастью ротора дугообразной камеры впуска, образуемой поверхностями корпуса, боковых крышек первого сегмента, ротора и его лопасти, и одного из запорных барабанов, перед лопастью ротора, по направлению его вращения, создается зона сжатия, а позади лопасти зона разряжения. Наличие постоянно открытого отверстия впуска в данной камере позволяет беспрепятственно поступать в зону разряжения топливной смеси, необходимой для выполнения следующего рабочего цикла. Давление в зоне сжатия постепенно увеличивается по мере приближения лопасти ротора к расположенному впереди, по ходу движения лопасти, запорному барабану. В момент достижения степени сжатия близкой к необходимой для выбранного типа топлива, дугообразный вырез диска газораспределения, вращающегося параллельно и с равной ротору угловой скоростью, достигает расположенных на одной оси отверстий перепуска топливной смеси боковых стенок первого, второго и третьего сегментов и начинается заполнение расположенной в третьем сегменте камеры сгорания. Поскольку с этого момента к объему камеры сжатия добавляется объем камеры сгорания, степень сжатия в нем резко снижается, детонационных процессов не происходит. По мере дальнейшего приближения лопасти ротора к поверхности запорного барабана происходит повторное увеличение давления в общем объеме, образованном объемами камеры сжатия и камеры сгорания. В момент повторного достижения степени сжатия, необходимой для выбранного типа топлива, дугообразный вырез диска газораспределения завершает прохождение отверстий перепуска топливной смеси. Камера сгорания с находящейся в ней сжатой топливной смесью оказывается полностью изолированной, с помощью находящейся в ее корпусе свечи зажигания осуществляется воспламенение. Продолжая движение, лопасть ротора вплотную приближается к поверхности запорного барабана и, за счет наличия на нем выточки для прохождения лопасти, происходит объединение камер впуска и сжатия и сброс оставшейся в камере сжатия перед лопастью ротора смеси в камеру впуска для дальнейшего использования в последующем цикле. Лопасть ротора, находясь в выточке барабана, проходит точку соприкосновения ротора и запорного барабана, переходит в камеру выпуска и, деля ее на две части, создает два отдельных объема, которые в дальнейшем становятся камерами выпуска и камерой расширения. Далее лопасть ротора достигает расположенного на боковой стенке отверстия перепуска рабочих газов и проходит его. Одновременно отверстий перепуска достигает и второй дугообразный вырез на двигающемся параллельно ротору диске газораспределения и начинается перепуск рабочих газов из камеры сгорания в камеру расширения, находящуюся позади лопасти ротора. Лопасть ротора до момента завершения прохождения дугообразным вырезом диска газораспределения отверстий перепуска рабочих газов продолжает движение под напором поступающих газов, одновременно выталкивая через находящееся в конце камеры отверстие выпуска отработавшие газы, оставшиеся от предыдущего цикла. В это время вторая лопасть ротора уже прошла запорный барабан, разделяющий камеры впуска и выпуска (отверстия впуска и выпуска), прошла отверстие впуска и начала весь вышеописанный цикл повторно. Таким образом, на один оборот вала ротора произойдет два полных рабочих цикла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 29-05-13 07:46
Сергей, пока остановлюсь, надо немного поработать, если интересно, потом могу продолжить. Так же буду признателен за критику и объяснения почему так не будет работать и почему не надо тратить на это свои и чужие деньги. В случае всеобщего одобряма, банковские реквизиты добавлю в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 29-05-13 09:05
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 29-05-13 18:46
Сергей, пока остановлюсь, надо немного поработать, если интересно, потом могу продолжить. Так же буду признателен за критику и объяснения почему так не будет работать и почему не надо тратить на это свои и чужие деньги. В случае всеобщего одобряма, банковские реквизиты добавлю в личку.
Уважаемый Алексей 76,
Спасибо за Ваше сообщение.
Я ничего не буду критиковать, а предложу Вам сделать то же самое что я делаю сейчас - при объёме Вашего движка равном моему и на чертеже здесь показанном с указанием размеров определите крутящий момент в 4-х точках и постройте график.
Вот тогда и поглядим что получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 29-05-13 10:11
Сергей, сколько конкретно куб. см надо взять за объем одного цилиндра (секции)? В какие конкретно габариты надо вписать мою схему? Снижение давления принимаем линейным, как в вашей таблице?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 29-05-13 13:46
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 29-05-13 21:11
Сергей, сколько конкретно куб. см надо взять за объем одного цилиндра (секции)? В какие конкретно габариты надо вписать мою схему? Снижение давления принимаем линейным, как в вашей таблице?
Меня интересует ТОЛЬКО объём - такой как на приложенном изображении. Давление также линейное, сообщите пожалуйста коэффициент его уменьшения - при выхлопе сколько будет если в начале условная 1.
Размеры Вашего движка и момент на валу в 4-х точках за одно сгорание - вот это то, что я прошу Вас показать.
Прошу Вас использовать векторы сил а не расчёты - чтобы видеть величину стрелы и куда показывает.
На приложенном рисунке по горизонтали 1920пикс.=530мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 29-05-13 14:39
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 29-05-13 21:11
Сергей, сколько конкретно куб. см надо взять за объем одного цилиндра (секции)? В какие конкретно габариты надо вписать мою схему? Снижение давления принимаем линейным, как в вашей таблице?
Меня интересует ТОЛЬКО объём - такой как на приложенном изображении. Давление также линейное, сообщите пожалуйста коэффициент его уменьшения - при выхлопе сколько будет если в начале условная 1.
Размеры Вашего движка и момент на валу в 4-х точках за одно сгорание - вот это то, что я прошу Вас показать.
Прошу Вас использовать векторы сил а не расчёты - чтобы видеть величину стрелы и куда показывает.
На приложенном рисунке по горизонтали 1920пикс.=530мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-05-13 16:07
Неплохо для начала ознакомиться с теорией ДВС. Отчего зависит КПД. Термический КПД. Сколько процентов составляют механические потери в классической схеме. И откеда может получится повышение эффективности в 2 раза? Только после ответа углублятся в тонкости. А уж про стоимость первых движков уже сказали. Зачем нужен автор для изготовления опытного образца? Схему уже привел. Больше, по его словам , у него ничего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 29-05-13 16:21
Автор: Litys (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-05-13 03:07
Неплохо для начала ознакомиться с теорией ДВС. Отчего зависит КПД. Термический КПД. Сколько процентов составляют механические потери в классической схеме. И откеда может получится повышение эффективности в 2 раза? Только после ответа углублятся в тонкости. А уж про стоимость первых движков уже сказали. Зачем нужен автор для изготовления опытного образца? Схему уже привел. Больше, по его словам , у него ничего нет.
Уважаемый Litys, Ванкель и МАЗДА уже Вам всё давно ответили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-05-13 16:34
А что, Ванккль потребляет топлива в 2 раза меньше ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 29-05-13 16:37
Вообще,слово ИЗОБРЁЛ имеет немного другой смысл.
Я ИЗОБРЁЛ двигатель,на стенде он показал такие-то параметры.........,что в два раза превосходит двигатель Отто по всем параметрам.
На натурных испытаниях выявились такие-то недостатки......
Пока мы видим только компьютерную графику....
То что его негде сделать,совсем другая тема - изобретения нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (83.220.238.---)
Дата: 29-05-13 17:11
Интересует, а есть ли уже темы в форумах:
автолюбителей - мотор в 2 раза экономичнее для Вашего авто (думаю, есть)
мотоциклистов - экономичный и мощный мотор для мотоцикла
авиаторов (мощный мотор для самолета с высоким КПД)
дельтапланеристов и вертолетчиков (аналогично)
снегоходчиков, квадроциклистов, аэросанщиков и свпшников, охват большой.
В реале же получаем мотор с одним рабочим тактом на оборот, но с двумя тактами сжатия, с деталями совершающими поступательное движение против общего вращения. Двигателей надо несколько для нормальной работы, значит помимо планетарки нужен коленвал, как у обычного многосекционного ванкеля. Площади запирания большие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 29-05-13 18:19
Далее определяем силу на шестерне, которая является частью выходного вала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (93.85.106.---)
Дата: 29-05-13 18:48
Не задача пользователей создать прототип или произвести экспертизу идеи!
Обращайтесь к экспертам, инвесторам, бизнес-ангелам и не дурите людям голову.
А вот когда сделаете и доведёте до ума изделие (если идея состоятельна), потребители вас расцелуют, а вы пожнете плоды труда.
Ну а если эксперты не в восторге, а инвесторы не готовы рисковать рублём, зачем же втягивать в сомнительное предприятие ни в чем не повинных юзеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 29-05-13 19:49
Автор: Алексей Гомель (93.85.106.---)
Дата: 30-05-13 05:48
Не задача пользователей создать прототип или произвести экспертизу идеи!
Обращайтесь к экспертам, инвесторам, бизнес-ангелам и не дурите людям голову.
А вот когда сделаете и доведёте до ума изделие (если идея состоятельна), потребители вас расцелуют, а вы пожнете плоды труда.
Ну а если эксперты не в восторге, а инвесторы не готовы рисковать рублём, зачем же втягивать в сомнительное предприятие ни в чем не повинных юзеров?
Вы посмотрите, пожалуйста о чём я говорю открывая тему - я юзеров даже ни о чём не спрашиваю и ни о чём не прошу!
НЕ ВИНОВАТАЯ Я! ОН САМ ПРИШЁЛ! - как в кино...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 29-05-13 21:18
Ну вот вроде как и всё - тёмно - зелёная стрелка ИМХО и есть искомая сила. Изображение соответствует максимальному моменту на валу моего движка на протяжении всего рабочего цикла.
Далее для эстетического разнообразия посмотрим что же получится у традиционного движка в точке максимальной эффективности его кривошипно - шатунного механизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-05-13 04:08
Sergii писал:
>
> Вы посмотрите, пожалуйста о чём я говорю открывая тему - я
> юзеров даже ни о чём не спрашиваю и ни о чём не прошу!
>
> НЕ ВИНОВАТАЯ Я! ОН САМ ПРИШЁЛ! - как в кино...
Не удержался....Вы говорите, открывая тему, что Вам нужен человек, которына основе компьютерной анимации сможет построить 2 рабочих образца двигателя, которые за 2 сезона эксплуатации на его лодке отобьют 1,5....2,5 миллиона рублей затрат за счёт экономии топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 30-05-13 06:36
Rex писал:
> Sergii писал:
>
> >
> > Вы посмотрите, пожалуйста о чём я говорю открывая тему - я
> > юзеров даже ни о чём не спрашиваю и ни о чём не прошу!
> >
> > НЕ ВИНОВАТАЯ Я! ОН САМ ПРИШЁЛ! - как в кино...
>
>
> Не удержался....Вы говорите, открывая тему, что Вам нужен
> человек, которына основе компьютерной анимации сможет построить
> 2 рабочих образца двигателя, которые за 2 сезона эксплуатации
> на его лодке отобьют 1,5....2,5 миллиона рублей затрат за счёт
> экономии топлива.
>
Два года тому назад я опрашивал тех, кто давал объявления по металлообработке. В г. Киеве цена работ по изготовлению поршня (это на изображении красные линии) по моим эскизам стоило максимум 1000 евро. Я сделал за 30 евро. Форд тоже сделал за недорого в своё время.
Если я не найду партнёра то тоже сам всё сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 30-05-13 06:40
Сергей, в чем смысл приведенных выше схем? Вы продолжаете настаивать, что у вас сила на валу равна силе на роторе при условии, что ротор совершает качательные (возвратно -поступательные) движения с амплитудой 30 градусов, а вал за это время делает полный оборот 360 градусов?
Тогда я придумал предназначение для вашей системы передачи, создайте велокоманду. Ребята мучаются даже на понижающих передачах, а у вас повышающая, правда я уже сам запутался во порядков. Вам не нужны профессиональные гонщики, любой школьник их порвет на велосипеде вашего производства. Вы изобрели механизм с КПД выше единицы, это в простонародье называется вечный двигатель. Поздравляю!!! Дальше о грустном, в силу того, что вечные двигатели не патентуются, ваша заявка может быть признана недействительной. Нельзя ее никому показывать, надо срочно налаживать собственное производство. Забейте на двигатели внутреннего сгорания, они вам не нужны. Победив во всех престижнейших турнирах уже следующего велосезона, имея огромный бюджет от спонсоров, последовательным добавлением секций наладите производство веломобилей, велокатеров, велосамолетов.
Буду признателен, если разбогатев, вдруг вспомните обо мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 30-05-13 06:56
Алексей 76 писал:
> Сергей, в чем смысл приведенных выше схем? Вы продолжаете
> настаивать, что у вас сила на валу равна силе на роторе при
> условии, что ротор совершает качательные (возвратно
> -поступательные) движения с амплитудой 30 градусов, а вал за
> это время делает полный оборот 360 градусов?
> Тогда я придумал предназначение для вашей системы передачи,
> создайте велокоманду. Ребята мучаются даже на понижающих
> передачах, а у вас повышающая, правда я уже сам запутался во
> порядков. Вам не нужны профессиональные гонщики, любой школьник
> их порвет на велосипеде вашего производства. Вы изобрели
> механизм с КПД выше единицы, это в простонародье называется
> вечный двигатель. Поздравляю!!! Дальше о грустном, в силу того,
> что вечные двигатели не патентуются, ваша заявка может быть
> признана недействительной. Нельзя ее никому показывать, надо
> срочно налаживать собственное производство. Забейте на
> двигатели внутреннего сгорания, они вам не нужны. Победив во
> всех престижнейших турнирах уже следующего велосезона, имея
> огромный бюджет от спонсоров, последовательным добавлением
> секций наладите производство веломобилей, велокатеров,
> велосамолетов.
> Буду признателен, если разбогатев, вдруг вспомните обо мне.
А каков смысл в том, что сказано вами? Если Вы видите ошибку - покажите свою расстановку сил для моего движка или покажите для своего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 30-05-13 06:58
Теперь про мой движок, сначала немного объяснений и вопросов.
Как будем приводить кубатуру движка к единому знаменателю с вашим изобретением? Поясню смысл вопроса: у меня за один оборот вала происходит два полных рабочих цикла, то есть имея рабочий объем одной секции (цилиндра) 150 см3 за один оборот вала он прокачает через себя 300 см3 рабочей смеси. Двигатель Отто того же объема прокачает через себя 150 см3 рабочей смеси за два оборота вала. То есть мой 150 кубовый корректно сравнивать с 600 кубовым Отто. Пока понятно? Просто чтобы не было иллюзий и ненужных вопросов, ну и ляпов типа как в вашей таблице в части ВАЗа, что у него работа постоянна либо в первом, либо во втором цилиндре (то есть вы считаете, что 4 тактный двигатель выполняет все 4 такта за один оборот, а не за два). У вас, согласно вашего утверждения выше, количество оборотов вала может быть любым для одного рабочего цикла. Как сравнивать ХЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 30-05-13 07:01
Алексей 76 писал:
> Сергей, в чем смысл приведенных выше схем? Вы продолжаете
> настаивать, что у вас сила на валу равна силе на роторе при
> условии, что ротор совершает качательные (возвратно
> -поступательные) движения с амплитудой 30 градусов, а вал за
> это время делает полный оборот 360 градусов?
> Тогда я придумал предназначение для вашей системы передачи,
> создайте велокоманду. Ребята мучаются даже на понижающих
> передачах, а у вас повышающая, правда я уже сам запутался во
> порядков. Вам не нужны профессиональные гонщики, любой школьник
> их порвет на велосипеде вашего производства. Вы изобрели
> механизм с КПД выше единицы, это в простонародье называется
> вечный двигатель. Поздравляю!!! Дальше о грустном, в силу того,
> что вечные двигатели не патентуются, ваша заявка может быть
> признана недействительной. Нельзя ее никому показывать, надо
> срочно налаживать собственное производство. Забейте на
> двигатели внутреннего сгорания, они вам не нужны. Победив во
> всех престижнейших турнирах уже следующего велосезона, имея
> огромный бюджет от спонсоров, последовательным добавлением
> секций наладите производство веломобилей, велокатеров,
> велосамолетов.
> Буду признателен, если разбогатев, вдруг вспомните обо мне.
Это о Вас пишут?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (82.209.214.---)
Дата: 30-05-13 07:21
Сергей,
Вы выбрали не ту аудиторию. Целевая аудитория изобретателя на этапе разработки и внедрения - инвесторы, бизнес-ангелы, специалисты-профессионалы.
Почему автомобилисты? Почему водномоторники? Почему лётчики? Может бабки у подъезда? С ними тоже можно поговорить...
А если вкратце, то "НЕ ДУРИТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ, А ЗАЙМИТЕСЬ ПРОВЕРКОЙ СВОЕГО ИЗОБРЕТЕНИЯ ЗА СВОЁ СЧЁТ"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 30-05-13 07:25
Алексей 76 писал:
> Теперь про мой движок, сначала немного объяснений и вопросов.
> Как будем приводить кубатуру движка к единому знаменателю с
> вашим изобретением? Поясню смысл вопроса: у меня за один оборот
> вала происходит два полных рабочих цикла, то есть имея рабочий
> объем одной секции (цилиндра) 150 см3 за один оборот вала он
> прокачает через себя 300 см3 рабочей смеси. Двигатель Отто того
> же объема прокачает через себя 150 см3 рабочей смеси за два
> оборота вала. То есть мой 150 кубовый корректно сравнивать с
> 600 кубовым Отто. Пока понятно? Просто чтобы не было иллюзий и
> ненужных вопросов, ну и ляпов типа как в вашей таблице в части
> ВАЗа, что у него работа постоянна либо в первом, либо во втором
> цилиндре (то есть вы считаете, что 4 тактный двигатель
> выполняет все 4 такта за один оборот, а не за два). У вас,
> согласно вашего утверждения выше, количество оборотов вала
> может быть любым для одного рабочего цикла. Как сравнивать ХЗ.
Про ВАЗ согласен - тем хуже для него!
Ещё раз про Ваш движок:
Задайте объём камеры сгорания как у меня на изображении - 217 куб.см.
Вектором (длина и направление) покажите силу, которая возникает при сгорании топлива и затем проведите эту силу к выходному валу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 30-05-13 07:32
Алексей Гомель писал:
> Сергей,
>
> Вы выбрали не ту аудиторию. Целевая аудитория изобретателя на
> этапе разработки и внедрения - инвесторы, бизнес-ангелы,
> специалисты-профессионалы.
> Почему автомобилисты? Почему водномоторники? Почему лётчики?
> Может бабки у подъезда? С ними тоже можно поговорить...
> А если вкратце, то "НЕ ДУРИТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ, А ЗАЙМИТЕСЬ
> ПРОВЕРКОЙ СВОЕГО ИЗОБРЕТЕНИЯ ЗА СВОЁ СЧЁТ"!
>
Ваша голова у Вас на плечах - Вас никто не просит что - либо тут сообщать.
Форум создан для общения, модератор за всем следит, так что пока что всё ОК.
А если нарушения здесь и есть то не мои - пишут то мне не по теме моего объявления, Вы в том числе.
А самому клепать движок как-то скучно - даже по просторам шагать вместе веселее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 30-05-13 07:46
Теперь рисунок и цифры, я сделал "расчеты" не для четырех точек, как вы просили, а для 12, с шагом в 30 градусов, то есть можно построить некий график работы механики за полный оборот вала. Вопрос про приложение силы не понятен, ротор совершает простое вращение, сила во всех точках приложения направлена под 90 градусов к оси лопасти ротора, так понятно? Двигатель приведен к предложенному вами масштабу, рабочий объем секции составляет 180 см3 (при тощине ротора 40 мм), что с учетом логики предыдущего сообщения равно 720 см3 двигателя Отто или примерно 2 цилиндрам двигателя ВАЗа. В расчетах сделано допущение, не принимаются во внимание объемы камеры сгорания и секции газораспределения, они бы немного снизили динамику снижения давления, но не позволят проверить мои расчеты с помощью циркуля. Кроме того, учитывая изначальное допущение о линейности изменения давления вне зависимости от температуры, такая погрешность несущественна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 30-05-13 07:51
Алексей 76 писал:
> Теперь рисунок и цифры, я сделал "расчеты" не для четырех
> точек, как вы просили, а для 12, с шагом в 30 градусов, то есть
> можно построить некий график работы механики за полный оборот
> вала. Вопрос про приложение силы не понятен, ротор совершает
> простое вращение, сила во всех точках приложения направлена под
> 90 градусов к оси лопасти ротора, так понятно? Двигатель
> приведен к предложенному вами масштабу, рабочий объем секции
> составляет 180 см3 (при тощине ротора 40 мм), что с учетом
> логики предыдущего сообщения равно 720 см3 двигателя Отто или
> примерно 2 цилиндрам двигателя ВАЗа. В расчетах сделано
> допущение, не принимаются во внимание объемы камеры сгорания и
> секции газораспределения, они бы немного снизили динамику
> снижения давления, но не позволят проверить мои расчеты с
> помощью циркуля. Кроме того, учитывая изначальное допущение о
> линейности изменения давления вне зависимости от температуры,
> такая погрешность несущественна.
А где размеры? Где силы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 30-05-13 08:02
Собственно цифры, которые вы просили, это под вышеуказанные параметры двух горшков ВАЗа. Для пунктов 7-12 все аналогично пунктам 1-6. Силы приложены перпендикулярно оси лопасти ротора, как это объяснить доходчивей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 30-05-13 08:25
Алексей 76 писал:
> Собственно цифры, которые вы просили, это под вышеуказанные
> параметры двух горшков ВАЗа. Для пунктов 7-12 все аналогично
> пунктам 1-6. Силы приложены перпендикулярно оси лопасти ротора,
> как это объяснить доходчивей?
Доходчивей - на чертеже с размерами и векторами сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 30-05-13 08:27
То же самое под ваш объем 217 см3, здесь получается 224 см3 смеси на один оборот вала. По сравнению с предыдущим расчетом просто поменял толщину ротора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 30-05-13 08:49
Сергей, хочу вас попросить об одолжении самостоятельно нарисовать, можно от руки, векторы сил, перпендикулярные отрезкам с первого по пятый. Эти силы и будут действовать на лопасть ротора при прохождении ей этих углов. То же самое и на тех же углах повторится и со второй лопастью. Под рукой нет никакой рисовалки, а придуряться со сканером просто лень. Вал - это кружок в центре схемы, плечо 110 мм измерено от центра этого кружка до середины высоты лопасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 30-05-13 09:03
Алексей 76 писал:
> Сергей, хочу вас попросить об одолжении самостоятельно
> нарисовать, можно от руки, векторы сил, перпендикулярные
> отрезкам с первого по пятый. Эти силы и будут действовать на
> лопасть ротора при прохождении ей этих углов. То же самое и на
> тех же углах повторится и со второй лопастью. Под рукой нет
> никакой рисовалки, а придуряться со сканером просто лень. Вал -
> это кружок в центре схемы, плечо 110 мм измерено от центра
> этого кружка до середины высоты лопасти.
Алексей, ИМХО у Вас есть единомышленник и Вам лучше с ним общаться. Он про меня знает так же.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 30-05-13 09:53
Этот сайт мне тоже знаком, действительно ближайший аналог моей схемы. Но Игорь как то уперся в размещение камер сгорания в теле роторов + бесконечные попытки воплотить в металле первую же пришедшую на ум идею, мне кажется это не самый оптимальный путь, но посмотрим что у него получится на выходе. Лезть к нему со своим идеями тоже как то глупо, у него явно больше времени этим заниматься + деньги как бы его. Для меня это просто хобби, занимательная механика. Скажем вот эту схему, хотя она вполне рабочая, я бы может и не стал реализовывать, или надо действительно по взрослому ее обсчитывать (рисунок выполнен с такими пропорциями не потому, что так будет лучше на практике, а просто для наглядности понимания принципов работы схемы, это просто картинки из патентной заявки). Самого порадовало, что задав абсолютно случайные (данные вами) параметры масштабирования получил не самые худшие, пусть и чисто теоретические результаты. Эта схема просто первая по тексту, заявка была структурирована так, чтобы логично переходить от общего варианта к частным вариантам реализации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 30-05-13 16:29
Далее рассчитаем графически силы в обычном ДВС с к-ш механизмом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 31-05-13 07:19
Сергей, ошибка не в этом? Повнимательней сами поищите точку опоры и измерьте плечи рычага, передающего вращение с ротора на вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 31-05-13 07:32
Алексей 76 писал:
> Сергей, ошибка не в этом? Повнимательней сами поищите точку
> опоры и измерьте плечи рычага, передающего вращение с ротора на
> вал.
Нет, ошибки нет в том, что Вы показали - лопасть давит на сустав поршня, поршень давит на шестерню и ИМХО в той точке как у меня показано - ведь шестерня с внутренним зубом отдельна от поршня и в поршне свободно вращается.
Для удобства обсуждения прилагаю изображение с обозначениями деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 31-05-13 08:42
Тогда шестерня корпуса вращается не в сторону. Покажите стрелкой направление ее вращения. Она должна вращаться по часовой, а вы считаете, что она вращается против часовой? Правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 31-05-13 13:34
Ув. Тс, скажите для чего вы строите эти диаграммы сил. Для расчета на прочность ? Если для расчета работы и мощности, то очнованием для этого являются параметры рабочего процесса: степень сжатия иТемпература нагрева рабочего тела. Этого достаточно для расчета. Если у вас этих цифр нет , то откуда беруться силы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 31-05-13 14:23
Очередной "свинтопрульный аппарат". Сначала Прохорову пытался втюрить, ан нет, не получилось. Опытного образца нет в принципе, выделенные им деньги потрачены хер знает на что. Ешё один самоучка без образования в принципе, стремящийся наеть мать природу. В каждом дурдоме таких довольно много. Лично я знавал такого. Он называл себя не иначе, как пенсионер- изобретатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 31-05-13 15:36
михаил из саратова писал:
> Сначала Прохорову пытался
> втюрить, ан нет, не получилось. Опытного образца нет в
> принципе, выделенные им деньги потрачены хер знает на что.
Михаил, это вы о ком ? или о чем ?
Что за "выделенные деньги" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 01-06-13 17:00
Немного следил за развитием ситуации на Ё-мобильном сайте. Изобретатель сначала обратился к Прохорову, тот взял его к себе, был изготовлен макет этого мотора с приводом от стороннего источника. Когда сделали опытный образец, он "почему-то" не хотел работать. На это выделялись деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (178.123.156.---)
Дата: 01-06-13 18:25
михаил из саратова писал:
> Немного следил за развитием ситуации на Ё-мобильном сайте.
> Изобретатель сначала обратился к Прохорову, тот взял его к
> себе, был изготовлен макет этого мотора с приводом от
> стороннего источника. Когда сделали опытный образец, он
> "почему-то" не хотел работать. На это выделялись деньги.
Если это правда, то подбивать обычных людей вложиться в постройку такого двигателя мягко говоря не этично. Или это не правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 02-06-13 04:32
MиxaH писал:
> Sergii, не опускайте руки, у вас получится.
кончить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 02-06-13 13:22
Алексей 76 писал:
> ОК, тогда как вы считаете скорости вращения этих шестерен?
Скорости вращения этих шестерен я не вычисляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 02-06-13 13:26
Litys писал:
> Ув. Тс, скажите для чего вы строите эти диаграммы сил. Для
> расчета на прочность ? Если для расчета работы и мощности, то
> очнованием для этого являются параметры рабочего процесса:
> степень сжатия иТемпература нагрева рабочего тела. Этого
> достаточно для расчета. Если у вас этих цифр нет , то откуда
> беруться силы?
Ответьте, пожалуйста, на свой вопрос самостоятельно - это не сложно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 02-06-13 13:31
Алексей Гомель писал:
> михаил из саратова писал:
> > Немного следил за развитием ситуации на Ё-мобильном сайте.
> > Изобретатель сначала обратился к Прохорову, тот взял его к
> > себе, был изготовлен макет этого мотора с приводом от
> > стороннего источника. Когда сделали опытный образец, он
> > "почему-то" не хотел работать. На это выделялись деньги.
>
> Если это правда, то подбивать обычных людей вложиться в
> постройку такого двигателя мягко говоря не этично. Или это не
> правда?
>
А откуда известно, что термоядерный синтез таки существует и его возможно использовать с пользой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 02-06-13 13:39
sdj писал:
> MиxaH писал:
>
> > Sergii, не опускайте руки, у вас получится.
> кончить?
Я очень надеюсь, что переполняющие Вас негативные чувства, всё таки не нанесут Вам вреда... Всегда помните о том, что зло подобно бумерангу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 03-06-13 05:15
по мне - здоровый цинизьм это позитивные чувства.
Эсли б в заголовке темы было- "мужики, паамагите мою бредовую идею превратить в железку, ведь ни спать, ни кюшать не могу, не ради пользы, а смеха для, и может потом моя параноя меня отпустит" ... то это было бы 1) честнее, 2)заманчивее... а то патенты, графики, рисунки... чушь все это, расчитанная на безграмотного чудика с баблом, типа Прохорова...
Для для всех остальных очевидно, что Ваша "изобретения" и 3х тактов не проработает.
И даже если чудо свершится, то куда тепло отводиться будет... Ах да, при КПД 99% охлаждение не требуется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 03-06-13 05:33
sdj писал:
> чушь все это, расчитанная на
> безграмотного чудика с баблом, типа Прохорова...
Ха....
Если бы этот "чудик" был безграмотным, то у него бы не было бабла....
Да у него цела команда спецов и пробиться туда ой как не просто, а с какой-либо фигней и просто невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-06-13 06:36
Сергей, если вы не вычисляете скорость вращения этих шестерен, то как вы считаете обороты вала? Что еще связывает вал - шестерню с внутр. зубом - корпус?
С двигателем Ё-мобиля проблема то не в самом двигателе, это не ноу-хау, такие картинки существуют уже около века, проблема в том, что пока никто не смог создать механизм синхронизации под такую схему. Прохоров клялся, что у них получилось, и рисовал во всех мультиках и на стендах рядом с вполне известной схемой некий секретный механизм размером с сам двигатель. Верили они или нет, что это будет работать, не известно. Вполне допускаю, что у них даже получилось заставить его проработать несколько минут, а может и часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 06:59
sdj писал:
> по мне - здоровый цинизьм это позитивные чувства.
> Эсли б в заголовке темы было- "мужики, паамагите мою бредовую
> идею превратить в железку, ведь ни спать, ни кюшать не могу, не
> ради пользы, а смеха для, и может потом моя параноя меня
> отпустит" ... то это было бы 1) честнее, 2)заманчивее... а то
> патенты, графики, рисунки... чушь все это, расчитанная на
> безграмотного чудика с баблом, типа Прохорова...
> Для для всех остальных очевидно, что Ваша "изобретения" и 3х
> тактов не проработает.
> И даже если чудо свершится, то куда тепло отводиться будет...
> Ах да, при КПД 99% охлаждение не требуется...
Ну вот Вы свою тему открывайте и ставьте какие Вам угодно заголовки. А я тут со своей паранойей буду делать что хочу. Я хорошо усвоил высказывание К. Шанель: МНЕ ВСЁ РАВНО, ЧТО ВЫ ОБО МНЕ ДУМАЕТЕ. Я О ВАС НЕ ДУМАЮ ВООБЩЕ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 03-06-13 07:09
Глядя на поршень этого "двигателя",как собственно и на тормоз,в виде передаточного механизма,я бы несколько сократил фразу К. Шанель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-06-13 07:13
Такая фраза не совсем в тему топика "дайте денег", Сергей, но давайте все - таки до конца разберемся с самой схемой. Какие все-таки обороты шестерен, передающих силу на вал? И как считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 07:31
Алексей 76 писал:
> Сергей, если вы не вычисляете скорость вращения этих шестерен,
> то как вы считаете обороты вала? Что еще связывает вал -
> шестерню с внутр. зубом - корпус?
> С двигателем Ё-мобиля проблема то не в самом двигателе, это не
> ноу-хау, такие картинки существуют уже около века, проблема в
> том, что пока никто не смог создать механизм синхронизации под
> такую схему. Прохоров клялся, что у них получилось, и рисовал
> во всех мультиках и на стендах рядом с вполне известной схемой
> некий секретный механизм размером с сам двигатель. Верили они
> или нет, что это будет работать, не известно. Вполне допускаю,
> что у них даже получилось заставить его проработать несколько
> минут, а может и часов.
Я скорость вала не вычисляю а определяю - при создании анимации были созданы последовательные изображения, в которых шестерня 5 перемещается по шестерне 7 на один зуб. Для каждого положения с шагом в один зуб упомянутых шестерен на изображении определяются позиции остальных деталей. После упомянутых построений стало очевидно количество оборотов вала.
Связь шестерни 8 такая: шестерня 8>шестерня 14>шестерня 5>поршень 4>лопасть 13>корпус 1.
Относительно движка ё-мобиля - не - в тему Вы его сюда приложили. В моей конструкции основными проблемами видимыми для большинства критиков являются теплообмен и прочность, которые преодолимы в принципе. А вот в движке ё-мобиля есть принципиальная порочная особенность конструкции - с какой бы точностью движок ё-мобиля не изготовили бы его полости с каждым оборотом смещаются относительно клапанов и свечей и рано или поздно полости относительно клапанов и свечей займут положение недопустимое для его работоспособности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 07:38
Алексей 76 писал:
> Такая фраза не совсем в тему топика "дайте денег", Сергей, но
> давайте все - таки до конца разберемся с самой схемой. Какие
> все-таки обороты шестерен, передающих силу на вал? И как
> считаете?
Фраза "дайте денег" здесь только Ваша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-06-13 07:42
ОК, на сколько зубьев сдвинется шестерня 5 по шестерне 7 за один рабочий цикл? Столько же зубьев по шестерне 5 должны будут пройти шестерни 6 и 14? Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-06-13 07:46
Насчет Ё-мобиля не уверен, что ему так уж необходимы свечи и клапана, может вы знаете больше, чем я, спорить не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-06-13 07:58
Сергей, пока вы считаете количество зубьев, рискну предположить, что шестерни 6 и 14 (при равенстве их радиусов) за один рабочий цикл совершают примерно один оборот. Исходя из соотношений радиусов на ваших картинках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 08:42
Алексей 76 писал:
> Насчет Ё-мобиля не уверен, что ему так уж необходимы свечи и
> клапана, может вы знаете больше, чем я, спорить не буду.
Я так же не буду спорить - просто заменю слово "клапан" словами "отверстия" для всасывания и выхлопа - этого так же достаточно чтобы ё-мобильный движок на-е...лся через некоторое количество оборотов даже без свечей, как дизель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-06-13 08:44
Поскольку вы молчите, рискну развить свою логику и предположить, что в силу тех же пропорций радиусов шестерен (от которых зависят длины окружностей, и, как следствие, количество зубьев), обороты вала не превысят 90 градусов за рабочий цикл вместо 1080, заявленных вами. Тогда попробуйте привести свой двигатель к ВАЗу, по логике, описанной мной выше для моего двигателя. Ваш двигатель для достижения на валу оборотов двигателя Отто (720 градусов за цикл), должен будет совершить 8 рабочих циклов, умножим на заявленный объем 217 кубиков, получим 1736 см3 рабочей смеси. Вот эту цифру и будет конкретно сравнивать с показателями одного горшка Отто того же объема. Как я и говорил вам ранее, поделите свою цифру на 7-8 и получите показатели ВАЗа + двойные потери на сжатие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 08:56
Алексей 76 писал:
> Сергей, пока вы считаете количество зубьев, рискну
> предположить, что шестерни 6 и 14 (при равенстве их радиусов)
> за один рабочий цикл совершают примерно один оборот. Исходя из
> соотношений радиусов на ваших картинках.
Алексей, по раскадровке анимации - чуть более двух оборотов получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 09:01
Алексей 76 писал:
> Поскольку вы молчите, рискну развить свою логику и
> предположить, что в силу тех же пропорций радиусов шестерен (от
> которых зависят длины окружностей, и, как следствие, количество
> зубьев), обороты вала не превысят 90 градусов за рабочий цикл
> вместо 1080, заявленных вами. Тогда попробуйте привести свой
> двигатель к ВАЗу, по логике, описанной мной выше для моего
> двигателя. Ваш двигатель для достижения на валу оборотов
> двигателя Отто (720 градусов за цикл), должен будет совершить 8
> рабочих циклов, умножим на заявленный объем 217 кубиков,
> получим 1736 см3 рабочей смеси. Вот эту цифру и будет конкретно
> сравнивать с показателями одного горшка Отто того же объема.
> Как я и говорил вам ранее, поделите свою цифру на 7-8 и
> получите показатели ВАЗа + двойные потери на сжатие.
Вы не предполагайте а делайте чертежи и показывайте, если заинтересованы в обоснованной дискуссии а не в истеричном базаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 09:48
Алексей 76 писал:
> Поскольку вы молчите, рискну развить свою логику и
> предположить, что в силу тех же пропорций радиусов шестерен (от
> которых зависят длины окружностей, и, как следствие, количество
> зубьев), обороты вала не превысят 90 градусов за рабочий цикл
> вместо 1080, заявленных вами. Тогда попробуйте привести свой
> двигатель к ВАЗу, по логике, описанной мной выше для моего
> двигателя. Ваш двигатель для достижения на валу оборотов
> двигателя Отто (720 градусов за цикл), должен будет совершить 8
> рабочих циклов, умножим на заявленный объем 217 кубиков,
> получим 1736 см3 рабочей смеси. Вот эту цифру и будет конкретно
> сравнивать с показателями одного горшка Отто того же объема.
> Как я и говорил вам ранее, поделите свою цифру на 7-8 и
> получите показатели ВАЗа + двойные потери на сжатие.
За один рабочий ход лопасти 13 туда и обратно один оборот совершает рычаг 10 с установленными на нём осями шестерен 6 и 14, которые в свою очередь вращаются вокруг упомянутых осей - всё очевидно на анимации. Скорость вращения рычага - перемещения осей шестерен 6 и 14 дополняется скоростью вращения шестерен - оттого шестерня 8 и совершает 3,12 оборота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-06-13 12:02
Сергей, видимо на анимации все не так уж очевидно. Вращается и рычаг, и 5 деталь вашей схемы - кольцо с внутренней шестерней (они вращаются вместе). Вам надо вычислить скорость рычага (его сдвиг) относительно кольца внутренней шестерни за один полный цикл, а не сдвиг рычага относительно корпуса. Согласны? Ошибка, видимо, здесь. Считать дальше бесполезно, пока вы не поймете это.
Выше вы сказали, что ставите мультик на паузу и считаете сдвиг по зубцам шестерни. Я спросил на сколько зубцов сдвинется кольцо с внутренней шестерней по шестерне корпуса за один полный цикл. Вы не ответили. Эта величина будет соответствовать и повороту рычага за один цикл, так же как и повороту шестерен 6 и 14 в зубцах. Дальше из количества зубцов шестерни вала 8 вычтете полученное выше значение и получите поворот вала 8 в зубцах. Умеете считать в зубцах, считайте в зубцах, так даже точнее, если не вникать в тонкости шестереночных передач.
ИМХО, используя школьные знания по геометрии, можно с достаточной точностью посчитать и по другому, если вы сообщите следующие радиусы, для шестерен пусть будет условно по центру высоты зубца:
радиус шестерен 5,6,7,8,14 + расстояние между центрами валов шестерни 8 и шестерни 6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-06-13 12:06
Ваш мультик сыграл с вами злую шутку, я тоже сначала решил, что кольцо с внутренней шестерней у вас неподвижно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 13:49
Алексей 76 писал:
> Ваш мультик сыграл с вами злую шутку, я тоже сначала решил, что
> кольцо с внутренней шестерней у вас неподвижно.
Уважаемый Алексей, Ваши комментарии насчёт злых шуток и т.п. не идут в целом на пользу Вашего имиджа как компетентного оппонента - я конечно могу упомянутое пропускать мимо ушей но накапливается типа критическая масса ненужного словоблуда и происходит типа утечка - в Ваш адрес...
Шестерня 5 конечно же НЕ неподвижна - она поворачивается примерно на 20 градусов за ход лопасти 13 туда и обратно. Могу Вам показать раскадровку по 10 градусов поворота рычага 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 13:52
Алексей 76 писал:
> Сергей, видимо на анимации все не так уж очевидно. Вращается и
> рычаг, и 5 деталь вашей схемы - кольцо с внутренней шестерней
> (они вращаются вместе). Вам надо вычислить скорость рычага (его
> сдвиг) относительно кольца внутренней шестерни за один полный
> цикл, а не сдвиг рычага относительно корпуса. Согласны? Ошибка,
> видимо, здесь. Считать дальше бесполезно, пока вы не поймете
> это.
> Выше вы сказали, что ставите мультик на паузу и считаете сдвиг
> по зубцам шестерни. Я спросил на сколько зубцов сдвинется
> кольцо с внутренней шестерней по шестерне корпуса за один
> полный цикл. Вы не ответили. Эта величина будет соответствовать
> и повороту рычага за один цикл, так же как и повороту шестерен
> 6 и 14 в зубцах. Дальше из количества зубцов шестерни вала 8
> вычтете полученное выше значение и получите поворот вала 8 в
> зубцах. Умеете считать в зубцах, считайте в зубцах, так даже
> точнее, если не вникать в тонкости шестереночных передач.
> ИМХО, используя школьные знания по геометрии, можно с
> достаточной точностью посчитать и по другому, если вы сообщите
> следующие радиусы, для шестерен пусть будет условно по центру
> высоты зубца:
> радиус шестерен 5,6,7,8,14 + расстояние между центрами валов
> шестерни 8 и шестерни 6.
На эскизах выше указаны размеры рамки - распечатайте соответственно размерам и прямо с листа измеряйте всё необходимое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-06-13 14:42
Сергей, подумайте сами, если шестерня совершает не вращательные, а качательные (возвратно-поступательные) движения, то тогда и ваш рычаг не сможет совершать полный оборот, а будет совершать такие же качательные движения. Как рычаг будет проходить через точку соприкосновения 5 и 7 деталей (минимальное расстояние от центра вала), если его радиус от центра вала, включая шестерню 6, как раз и задает максимальное расстояние между 5 и 7 деталью. Вы сами, или какой то первоисточник, поэтому и назвали шестерню 6 шестерней позиционирования.
Посмотрите сами на свою анимацию, у вас там обычное обкатывание деталью большего радиуса (деталь 5) детали меньшего радиуса (детали 7). В анимации для 5 детали все верно, кроме непонятно как возникающего скачка цветных секторов в противоход. Кольцо у вас абсолютно правильно вращается.
Не верите моим глазам, привлеките независимого эксперта. Еще раз повторяю, на этом этапе вы получаете от одного рабочего хода пользу, равную разности в количестве зубцов между 5 и 7 деталью. Дальше пока писать не буду, объяснил как можно корректней. Если все равно не верите, дальше писать пока бессмысленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 15:18
Алексей 76 писал:
> Сергей, подумайте сами, если шестерня совершает не
> вращательные, а качательные (возвратно-поступательные)
> движения, то тогда и ваш рычаг не сможет совершать полный
> оборот, а будет совершать такие же качательные движения. Как
> рычаг будет проходить через точку соприкосновения 5 и 7 деталей
> (минимальное расстояние от центра вала), если его радиус от
> центра вала, включая шестерню 6, как раз и задает максимальное
> расстояние между 5 и 7 деталью. Вы сами, или какой то
> первоисточник, поэтому и назвали шестерню 6 шестерней
> позиционирования.
> Посмотрите сами на свою анимацию, у вас там обычное обкатывание
> деталью большего радиуса (деталь 5) детали меньшего радиуса
> (детали 7). В анимации для 5 детали все верно, кроме непонятно
> как возникающего скачка цветных секторов в противоход. Кольцо у
> вас абсолютно правильно вращается.
> Не верите моим глазам, привлеките независимого эксперта. Еще
> раз повторяю, на этом этапе вы получаете от одного рабочего
> хода пользу, равную разности в количестве зубцов между 5 и 7
> деталью. Дальше пока писать не буду, объяснил как можно
> корректней. Если все равно не верите, дальше писать пока
> бессмысленно.
Алексей, лопасть 13 сделала ход туда и обратно - шестерня 5 повернулась на 20 градусов, рычаг 10 повернулся на 180 градусов, выходной вал повернулся на 1080 градусов;
далее лопасть 13 сделала ещё один ход туда и обратно - шестерня 5 повернулась ещё на 20 градусов (итого 40 градусов)... и так далее...
Анимация сделана только для одного хода туда и обратно лопасти 13, оттого Вы и не видите вращения шестерни 5, а она на анимации только дёргается. Для корректного отображения полного одного оборота шестерни 5 потребовалось бы выполнить количество изображений раскадровки примерно ещё 10 раз по столько же как для одного хода туда и обратно лопасти 13, так как положения (сине-жёлтые секторы шестерен и шпонка вала) шестерен и вала со шпонкой не повторяются циклично. Получился бы слишком большой файл да и мне пришлось бы попариться конкретно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-06-13 20:51
Сергей, рычаг на вашей схеме не может повернуться на 180 градусов при повороте шестерни 5 на 20 градусов, не погнув эту шестерню или вал. Угол поворота рычага всегда равен углу поворота шестерни 5. Привожу упрощенную схему, оставив на вашем рычаге только шестерню 6. Еще раз повторяю, она у вас и называется шестерней позиционирования именно потому, что задает направление рычага в сторону максимально удаленной точки шестерни 5 от оси вала, для каждого момента.
Сделал схему с шагом в 45 градусов, можно сделать с любой раскадровкой, ничего от этого не меняется.
Сергей, может вы и правильно обижаетесь, но я тоже не всегда понимаю в каком месте вы или чего то не договариваете, либо умышленно обманываете, либо действительно не понимаете вполне очевидные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-06-13 21:43
Алексей 76 писал:
> Сергей, рычаг на вашей схеме не может повернуться на 180
> градусов при повороте шестерни 5 на 20 градусов, не погнув эту
> шестерню или вал. Угол поворота рычага всегда равен углу
> поворота шестерни 5. Привожу упрощенную схему, оставив на вашем
> рычаге только шестерню 6. Еще раз повторяю, она у вас и
> называется шестерней позиционирования именно потому, что задает
> направление рычага в сторону максимально удаленной точки
> шестерни 5 от оси вала, для каждого момента.
> Сделал схему с шагом в 45 градусов, можно сделать с любой
> раскадровкой, ничего от этого не меняется.
> Сергей, может вы и правильно обижаетесь, но я тоже не всегда
> понимаю в каком месте вы или чего то не договариваете, либо
> умышленно обманываете, либо действительно не понимаете вполне
> очевидные вещи.
Алексей, ну у меня просто нет слов... Пометьте пожалуйста, свои нарисованные шестерни номерами соответственно моим - шестерня 5 и т.д. - обозначениям и ещё разок гляньте на любой мой эскиз... Неужели не увидите разницу???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.6.35.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 05-06-13 17:30
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> sdj писал:
>
> > чушь все это, расчитанная на
> > безграмотного чудика с баблом, типа Прохорова...
> Ха....
> Если бы этот "чудик" был безграмотным, то у него бы не было
> бабла....
> Да у него цела команда спецов и пробиться туда ой как не
> просто, а с какой-либо фигней и просто невозможно.
Согласен, "чудик" не точное слово, но " безграмотный" это точно... А такие знают твердо - держать вокруг себя людей умнее себя опасно... Поэтому и такой просак случился с емобилем.. РЛД - ваще эпик фэйл... И вот опять... Еще один кулибин-эдисон ищет лошков желающих экономить на бензине для вложиться в проэкт чудо мотора.
Кста, а при чемтут коко шанель, баба надевшая вместо юбки брюки мужиком не стала, так же как и мужик получивший российский патент еще далеко не изобретатель...
Типа АП
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-06-13 02:11
Алексей 76 писал:
> Сергей, рычаг на вашей схеме не может повернуться на 180
> градусов при повороте шестерни 5 на 20 градусов, не погнув эту
> шестерню или вал.
Нарисованный механизм при зубчатом зацеплении вообще не может вращаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 06-06-13 10:38
СергейЛ писал:
> Алексей 76 писал:
>
> > Сергей, рычаг на вашей схеме не может повернуться на 180
> > градусов при повороте шестерни 5 на 20 градусов, не погнув
> эту
> > шестерню или вал.
>
> Нарисованный механизм при зубчатом зацеплении вообще не может
> вращаться.
Алексей, то что изобразили Вы не может вращаться однозначно, но Вы изобразили то, чего в моих изображениях НЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 07-06-13 19:39
Далее предлагаю рассмотреть определение момента силы на валу для финального положения деталей двигателя при рабочем ходе - следующие положения это уже выхлоп будет (судя по обсуждению).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 07-06-13 20:42
Sergii писал:
> Далее предлагаю рассмотреть определение момента силы на валу
А я предлагаю Ивану снести наХ весь этот бред. Это уже становится даже не смешно. Полное отсутствие знаний основ термодинамики и цикла Карно в частности .И скуреный учебник по теории механизмов и машин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.34.77.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 08-06-13 18:01
Не сносить не надо, вдруг найдется инвестор, сделает этот мотор у себя в гараже и Отто с Ванкелем в гробах перевернуться, или даже закрутятся 5500об/м...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MosKall (78.25.122.---)
Дата: 08-06-13 19:55
Тебе, мил-человек Sergii, к Петрику надо. Не знаю правда, нужен ему мотор на лодку или нет, но мужик толковый!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-06-13 20:18
Misha-Nazareth писал:
> Sergii писал:
>
> > Далее предлагаю рассмотреть определение момента силы на валу
>
> А я предлагаю Ивану снести наХ весь этот бред. Это уже
> становится даже не смешно. Полное отсутствие знаний основ
> термодинамики и цикла Карно в частности .И скуреный учебник по
> теории механизмов и машин.
смеется тот, кто смеется последний....воистину истина где-то рядом...но кулибиных и прозорливых на Руси не счесть...родились мы не в свое время и не в том месте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.83.---)
Дата: 08-06-13 21:42
Сашок 3 3 писал:
> Misha-Nazareth писал:
>
> > Sergii писал:
> >
> > > Далее предлагаю рассмотреть определение момента силы на
> валу
> >
> > А я предлагаю Ивану снести наХ весь этот бред. Это уже
> > становится даже не смешно. Полное отсутствие знаний основ
> > термодинамики и цикла Карно в частности .И скуреный учебник
> по
> > теории механизмов и машин.
>
>
> смеется тот, кто смеется последний....воистину истина где-то
> рядом...но кулибиных и прозорливых на Руси не счесть...родились
> мы не в свое время и не в том месте...
так же как не счесть, юродивых и горе изобретателей, должен быть здоровый пофигизм, а не бросаться делать первый попавшийся чудо механизм, когда изобретатель наобещал супер кпд . простой пример с печками, сколько всяких конструкций уже наизобретали, сколько запустили в производство, вроде олигархи конструкторов не зажимают, а всёж у каждой есть недостатки и по расходу хорошие печки не шибко разнятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.34.77.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 09-06-13 09:27
Автору хочется за счет обещания лошку сэкономить на бензине запилить железяку, которая заведомо не работоспособна.. . Удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-06-13 13:10
Алексей 76 писал:
> Сергей, рычаг на вашей схеме не может повернуться на 180
> градусов при повороте шестерни 5 на 20 градусов, не погнув эту
> шестерню или вал. Угол поворота рычага всегда равен углу
> поворота шестерни 5. Привожу упрощенную схему, оставив на вашем
> рычаге только шестерню 6. Еще раз повторяю, она у вас и
> называется шестерней позиционирования именно потому, что задает
> направление рычага в сторону максимально удаленной точки
> шестерни 5 от оси вала, для каждого момента.
> Сделал схему с шагом в 45 градусов, можно сделать с любой
> раскадровкой, ничего от этого не меняется.
> Сергей, может вы и правильно обижаетесь, но я тоже не всегда
> понимаю в каком месте вы или чего то не договариваете, либо
> умышленно обманываете, либо действительно не понимаете вполне
> очевидные вещи.
Алексей, самая малая шестерня на Ваших эскизах должна быть зацеплена ТОЛЬКО с шестернёй с внутренним зубом - тогда будет соответствие Ваших и моих эскизов.
Я всё договариваю и ни в коей мере не обманываю никого из моих оппонентов и Вас в их числе. Вполне очевидные вещи воплощены в металле - я могу вручную взять и покрутить поршень - я сделал детали передаточного механизма при работе над патентом. Я могу показать в скайпе работу механизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 09-06-13 13:51
Сашок 3 3 писал:
>...родились
> мы не в свое время и не в том месте...
Это точно . Родиться вам нужно было в веке 16-17 , когда о термодинамике, как науке имели весьма смутное представление и была возможность запатентовать вечный двигатель. Вот там бы вы порезвились ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 11-06-13 11:47
Misha-Nazareth писал:
> Сашок 3 3 писал:
>
>
> >...родились
> > мы не в свое время и не в том месте...
>
> Это точно . Родиться вам нужно было в веке 16-17 , когда о
> термодинамике, как науке имели весьма смутное представление и
> была возможность запатентовать вечный двигатель. Вот там бы вы
> порезвились ...
Рождение и смерть есть промысел Божий, а термодинамики в выше упомянутых сравнениях НЕТ, так как для удобства сравнения механизмов влияние температуры газа в пределах рабочего НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-06-13 12:45
Сашок 3 3 писал:
> Миша ты злой...стань добрее и к тебе потянутся люди...
А зачем? Чтобы потянулись клоуны и шарлатаны?
Я вот злой, но это нисколько не мешает тянуться ко мне нормальным людям.
А шарлатанов и даром не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 11-06-13 14:11
клоунов и шарлатанов нам не надо...но нормально указать человеку на его конкретные промахи более интересно и полезно для всех,кто посетил сию тему, а так сразу опускать топикстартера ниже плинтуса. Ну фантазер, согласен, но цука мыслящий...ну и в споре как известно рождается истина...
вот появился Misha-Nazareth, ну поведал бы что промах и косяк в данном узле или процессе с точки зрения науки...топикстартер бы покурил и подумал над решением, а лучше тот же Misha-Nazareth включил мозг и сам предложил решение конкретного косяка...
коллективный разум сила...
мне моих знаний не хватает чтобы "переварить" данный конструктив, посему жую молча...хотя тема интересная, по альтернативному моторному железу частенько штудирую как и древние источники так и сегодняшние...в нете много интересной инфы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 11-06-13 16:15
Сашок 3 3 писал:
> вот появился Misha-Nazareth, ну поведал бы что промах и косяк в
> данном узле или процессе с точки зрения науки...топикстартер бы
> покурил и подумал над решением, а лучше тот же Misha-Nazareth
> включил мозг и сам предложил решение конкретного косяка...
Тут нет конкретного косяка.Вся идея тухлая. По незнанию или намерено, не мне судить. КПД ДВС это произведение индикаторного и механического кпд. Механический кпд современного двигателя превышает 95%. Т.е. реально резервов по его увеличению нет. Поэтому и предлагаемый тс механизм со всеми его псевдорасчётами и выеденого яйца не стоит. Только если он сумеет доказать, что кпд этого мех-ма больше 1. А если это вечный двигатель, то наХ в нём ещё что-то сжигать ? Реальный резерв по улучшению экономичности - увеличение индикаторного кпд, который на сегодня составляет всего 25-55%. Но об этом у тс ни слова. Он зациклен на каких-то псевдорасчётах недопланетарной крутилки. Зачем и что это даст в плане увеличения кпд ? А с индикаторным кпд тут вообще беда - огромные газодинамические потери связаные с дурацкой формой камеры сгорания и интерференцией. В принципе конструкция рабочая ,вот только практического толку от этого никакого. Да ещё и для воплощения в метале малопригодная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 11-06-13 17:02
Misha-Nazareth писал:
> Сашок 3 3 писал:
>
> > вот появился Misha-Nazareth, ну поведал бы что промах и косяк
> в
> > данном узле или процессе с точки зрения науки...топикстартер
> бы
> > покурил и подумал над решением, а лучше тот же Misha-Nazareth
> > включил мозг и сам предложил решение конкретного косяка...
>
> Тут нет конкретного косяка.Вся идея тухлая. По незнанию или
> намерено, не мне судить. КПД ДВС это произведение
> индикаторного и механического кпд. Механический кпд
> современного двигателя превышает 95%. Т.е. реально резервов по
> его увеличению нет. Поэтому и предлагаемый тс механизм со всеми
> его псевдорасчётами и выеденого яйца не стоит. Только если он
> сумеет доказать, что кпд этого мех-ма больше 1. А если это
> вечный двигатель, то наХ в нём ещё что-то сжигать ? Реальный
> резерв по улучшению экономичности - увеличение индикаторного
> кпд, который на сегодня составляет всего 25-55%. Но об этом у
> тс ни слова. Он зациклен на каких-то псевдорасчётах
> недопланетарной крутилки. Зачем и что это даст в плане
> увеличения кпд ? А с индикаторным кпд тут вообще беда -
> огромные газодинамические потери связаные с дурацкой формой
> камеры сгорания и интерференцией. В принципе конструкция
> рабочая ,вот только практического толку от этого никакого. Да
> ещё и для воплощения в метале малопригодная.
Механический кпд современного двигателя превышает 95%???? Это кривошипо-шатунного механизма кпд превышает 95%??? А где возможно про упомянутое почитать дабы не утруждать Вас просьбами аргументации?
А псевдорасчёты - это как??? Показаны векторы сил - никаких расчётов - измеряй и проверяй.
А огромные газодинамические потери связанные с дурацкой формой
камеры сгорания и интерференцией? Это же и про движок Ванкеля сказано - там всё такое же дурацкое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 11-06-13 17:49
Sergii писал:
> ...много чего писал
Основы того, чем ты пытаешься заниматься неплохо было бы знать ...
поэтому дискуссия не состоится. Извини.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 11-06-13 18:06
Misha-Nazareth писал:
> Sergii писал:
>
> > ...много чего писал
>
> Основы того, чем ты пытаешься заниматься неплохо было бы знать
> ...
> поэтому дискуссия не состоится. Извини.
Так и не надо дискуссии - только об одном прошу:
"Механический кпд современного двигателя превышает 95%???? Это кривошипо-шатунного механизма кпд превышает 95%??? А где возможно про упомянутое почитать дабы не утруждать Вас просьбами аргументации?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-07-13 18:02
Нормальная тема, почитал с удовольствием.
Но хочу сказать что время изобретения на пальцах прошло. В нынешнее время нужен математический расчет, математическое моделированиет, которого к сожалению у автора нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-07-13 03:16
+++Между конструктором и изобретателем пропасть!!!
Я согласен, между Леонардо да Винчи и КБ Сухой действительно пропасть. Но автор этого двигателя ни чего нового не изобрёл, это лишь один из вариантов роторно-поршневого двигателя. А вообще это двигатель внутреннего сгорания, который изобретён до него.
PS +++а изобретателей все меньше и меньше.
В современности и первооткрывателей практически не найдёшь, в век космических технологий открыть новые земли очень сложно. И на лодке с парусом практически не возможно (по аналогии с пальцами)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Т40 с работы (---.yota.ru)
Дата: 03-07-13 11:15
Я не буду обсуждать технические аспекты этого изобретения, выскажу только мнение. Если даже предположить, что он работоспособен, от идеи до реального двигателя, способного работать устойчиво в пределах ресурса - десятки лет испытаний, доводок, и десятки или сотни опытных двигателей.
Все это понимают, поэтому на форумах Буратино, желающих вложить в этот проект деньги - не найти. Если автор не может найти спонсоров и верит в свои идеи, может стоит поучиться в каком нибудь машиностроительном вузе на факультете двигателей внутреннего сгорания, научиться основам теории, проектированию, материаловедению а потом и заняться не гифками и веселыми картинками, а реальными термодинамическими и др. инженерными расчетами да и спроектировать его?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-07-13 13:19
+++К ДВС относятся и бензиновые и дизельные двигатели, что же их по отдельности не считать самостоятельными изобретениями?
У них есть ещё разновидности: опозиты, рядные, V- образные, это то же изобретения? или варианты ДВС. Можно окунутся в продувки, тактность, системы подачи топлива.... Это будет изобретение на данную систему ДВС, а не изобретение нового двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-07-13 13:34
На открытие это как то не тянет, скорее на рационализаторское предложение. А есть ещё понятие "Идея"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-07-13 13:46
Михаил, я автор и владелец двух патентов Украины, причём один из упомянутых патентов по международной заявке PCT, которая прошла экспертизу не только в Украине но и во всех профильных иностранных для Украины ведомствах - я не спорю с Вашим мироощущением - у каждого оно индивидуально - но правила игры установлены - для НЕ согласных на крайний случай - сумашедший дом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-07-13 13:55
Sergii, я желаю вам успехов в вашем деле и вам процветания.
По поводу патентов скажу, что эти бумажки на меня не производят большого впечатления, как всякого рода диссертации. Они не доказывают работоспособность агрегата, они показываю что такое до вас ни кто не подавал на регистрацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 03-07-13 14:14
Спасибо Вам на добром слове.
Ну а бумажки - они ведь повсюду - кто мы без паспортов? Поди докажи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 03-07-13 19:59
Сергей, прочел всю тему, флудить не буду, просто хочу пожелать Вам удачи! *-))
Про патентное право в Украине скоро анекдоты будут ходить. (примеры можно найти в и-нете).
Мое ИМХО, Вы не можете найти партнера/спонсора или т.п. именно по причине ТЕОРИТИЧЕСКОГО расчета Вашей идеи, как Вы сами говорите, без учета термо-газодинамики и ряда других дисциплин, плюс пренебрежительное отношение к расчетам. Ваши картинки и выкладки пренебрегают очень многими параметрами, которые на данном этапе развития науки и техники очень много значат.
Но сей факт не отрицает вероятности, что все у Вас получиться. Посему еще раз - УДАЧИ Вам на тернистом пути продвижения новых идей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 04-07-13 06:35
Уезжал отдыхать, думал тему потерли модераторы. Оказывается она еще существует. Сергей, еще раз по порядку, главная фишка вашего изобретения в том, как вы заявляете, что вы изобрели передаточный механизм с КПД выше единицы. То, что вы приделали к нему не очень рационально организованный (а может и наоборот, не будем спорить) ДВС это вопрос второй. Здесь вы согласны, что изобретение можно формально разделить на две части?
Я вам выше писал, что имея такой чудо механизм вообще нет никакого смысла сразу приделывать его к ДВС, лучше испытать на велосипеде. Вы говорите, что вам недостаточно познаний в материаловедении, термодинамике и т.д. и нет средств на подъем проекта в одиночку.
Тогда нескромный вопрос, найдется ли у вас 2-3 тысячи рублей (по Московским расценкам) на изготовление примитивного макета вашего механизма передачи методом лазерной резки из любого понравившегося материала (оргстекло, фанера, алюминий толщиной 3-5 мм)? Положите видео с этим механизмом и измерением прилагаемой и снимаемой силы при равной длине плеча (можно с помощью двух обычных безменов). Такой проект вам посилен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 04-07-13 09:06
Спасибо за предложение. Я покажу Вам что у меня уже есть и что необходимо сделать для механизма. Если можно сделать это за 2000-3000 рублей - я согласен.
Непонятна Ваша привязка к велосипеду - в велосипеде всё на высшем уровне - силы приложены к звёздочкам-шестерням по касательным - лучше не бывает.
Буду воспринимать про велосипед как нечто доброжелательное и юморное. Тут много подобного высказано уже :). Для психолога - Клондайк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 04-07-13 10:07
Сергей, я пока не давал своего согласия помогать в проекте. Не надо перекладывать на меня необходимость доказывания состоятельности / не состоятельности ваших идей. С поиском мастерских, занимающихся лазерной резкой, думаю справитесь и без меня. По Москве Яндекс выдает несколько листов. Их расценки за метр реза в открытом доступе. От вас им будет нужен только графический файл в том же AutoCad. Скопировать и вставить в новый файл каждую деталь вашей схемы так, чтобы она не пересекалась и не накладывалась на другую, особого труда представлять не должно. У вас все детали плоские, ничего сверх естественного не требуется. Вам надо только заранее продумать диаметр болтиков / винтиков для осей, дабы не сверлить потом отверстия вручную и не говорить, что не заработало потому, что отверстия для валов оказались не там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 04-07-13 10:36
Про велосипед как юморное воспринимать не надо, если ваш механизм действительно имеет КПД выше единицы, то, для полного низвержения ваших противников, вам надо получить (через последовательное соединение таких механизмов) хотя бы одну лошадиную силу, пусть не с белочки или морской свинки (непонятно как на это посмотрят экологи), а с человека.
А потом к этому механизму можно цеплять хоть ваш двигатель, хоть поршень обычного двигателя, поменяется только размер деталей, принципиально то ничего не изменится. Неважно какие силы и насколько удачно / неудачно прикладывать к вашей механике, если ее КПД выше единицы? Или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 04-07-13 18:00
А вы не пробовали обратится к китайцам? По моему это верный ход, у нас не помогут...Разведут полемику, в итоге 0. Так уже бывало. Китай поможет, там деньги, технологии. У нас РАН развалили, куда дальше то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 04-07-13 18:25
Я так думаю что уже не только китайцы над этим движком работают на тихоря...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 04-07-13 18:28
Ну откуда кпд больше единицы? Померяйте линейкой величины сил на эскизах - где там сила на вале больше силы на лопасти???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.84.---)
Дата: 04-07-13 19:20
Сан&Саныч писал:
> А вы не пробовали обратится к китайцам? По моему это верный
> ход, у нас не помогут...Разведут полемику, в итоге 0. Так уже
> бывало. Китай поможет, там деньги, технологии. У нас РАН
> развалили, куда дальше то...
там дураков ещё меньше чем у нас. так что всякой фигнёй заниматься не будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.112.---)
Дата: 04-07-13 23:16
PPS писал:
> Сергей, прочел всю тему, флудить не буду, просто хочу пожелать
> Вам удачи! *-))
> Про патентное право в Украине скоро анекдоты будут ходить.
> (примеры можно найти в и-нете).
> Мое ИМХО, Вы не можете найти партнера/спонсора или т.п. именно
> по причине ТЕОРИТИЧЕСКОГО расчета Вашей идеи, как Вы сами
> говорите, без учета термо-газодинамики и ряда других дисциплин,
> плюс пренебрежительное отношение к расчетам. Ваши картинки и
> выкладки пренебрегают очень многими параметрами, которые на
> данном этапе развития науки и техники очень много значат.
>
Тут я согласный.
Особенно , если понять что это за словцо такое - ТеорИтика....
Ибо теорЕтическими расчётами в данном прожекте даже не пахнет.
Да. в некоей конструкторской прожке ( мож Солид ?) нарисована анимешка.
Не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergii (---.219.26.14.freenet.com.ua)
Дата: 05-07-13 18:52
Спасибо за ссылку, но похоже что это не та ссылка к которой можно отнести сказанное Вами:
Сходите на форум летчиков.
"Закиньте ссылку в поиск или просто: rldvs - найдете места, где был Александр (stalker)"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 06-07-13 04:01
+++что это не та ссылка к которой можно отнести сказанное Вами:
Сходите на форум летчиков
Я вас ни куда вообще не посылал.
На этом форуме тусуются люди связанные с малой авиацией в том числе и самодельной. А вам какой форум надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
