|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:44:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:44:20 |
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 05-06-13 11:20
Вот изобретал панель, для питания и управления электрооборудованием катера, к сожалению фотки не осталось, т.к. товарищ продал лодку, а мысли что пригодится кому либо совет вовремя не возникло!!!
В общем компоненты:
Влагозащитная крышка для тумблеров 6 шт по 50 р.
Тумблер 2-х контактный пол ON Off 6 шт по 30 руб
Алюминий полоса 140мм*180мм * 4мм (на заводе бут. пыва)
Св.диод в корпусе красный 8,0mcd 6 шт по 3 руб
сопротивления 1,2 кОм 0,25Вт 5% Резистор углеродный (С1-4) по рублю у электронщика
Держатель на пр.бл. для предохранит.6,4х30 мм.(К-220) 6 шт по 20 руб
Клемма нож.авто(м) 6,3мм. пров.1,5-2,5мм, пол. изол. шт 30 по 3р.
2 метра провода из автомагазина еще 100рублей
Баллон краски эмаль молотковая 300 р
Пара литров пыва разливного "Жигулевское Афанасий" 200р
Паяльник....
Наклейки из пленки в рекламной фирме, там же вырезали за одно, и номер на лодку
Итог: примерно1000р. и два часа времени.
откуда стоимость в 3 а то в 4 тысячи рублей???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 05-06-13 11:28
Effgenn писал:
> Итог: примерно1000р. и два часа времени.
> откуда стоимость в 3 а то в 4 тысячи рублей???
Не знаю откуда
Вот ~ 1200 руб за заводское изделие Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 05-06-13 11:44
VL писал:
> Effgenn писал:
>
>
> > Итог: примерно1000р. и два часа времени.
> > откуда стоимость в 3 а то в 4 тысячи рублей???
>
> Не знаю откуда
> Вот ~ 1200 руб за заводское изделие
> Ссылка.
...в соседней ветке товарисч продает за 3600!!!! ...зато с ебея!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-06-13 11:52
>откуда стоимость в 3 а то в 4 тысячи рублей???
В любых изделиях стоимость комплектующих 10-20% от конечной цены. Остальное накладные, налоги, прибыли и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 05-06-13 11:55
Effgenn писал:
> ...и на ссылке без фузов, придется их на провод вешать!!! ;-)
С фузами ессно несколько дороже, не три рубля все равно.
От 1000 до 2000 примерно в том же магазине.
Я не против толковых вещей своими руками, но иногда на это просто времени нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 05-06-13 11:59
Сергей Михейкин писал:
> В любых изделиях стоимость комплектующих 10-20% от конечной
> цены. Остальное накладные, налоги, прибыли и т.п.
Да шоб я так жил! У меня затрат на материалы 50-80%, остальное - зарплаты, аренда и прочая петрушка. В сухом остатке не более 10%...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 05-06-13 13:23
Картонные и бумажные изделия. Это я к тому, что про ЛЮБЫЕ изделия ты погорячился. На каждом производстве своя экономика процессов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-13 17:53
... у меня производство чисто кустарное, и не направлено на получение прибыли!!!! :-) поэтому заработок я считаю 100% даже больше т.к. такая панель 3600 против 1000 получаем 360% я олигарх!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-13 02:59
Вообще непонятно зачем нужна влагозащитная влагозащищённая панель. Всю жизнь пользовался обычными тумблерами с винтиками, а не с клеммами. И всегда работало всё.
Извините, не понимаю.
Не понимаю физику процесса когда панель замкнуть может, ну если по влаге эл-во побежит, так высохнет сразу от нагрева в этом месте, там 12вольт с большой силой тока, как ни как.
Под водой не высохнет, понятно, но когда панель окажется под водою - я уж рядом с лодкой плавать буду.
Кто сможет объяснить научно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 06-06-13 03:06
Effgenn писал:
>.... Итог: примерно1000р. и два часа времени.
> откуда стоимость в 3 а то в 4 тысячи рублей???
Ты херово считал.
Вернее, посчитал не все. Давай еще раз, все сначала.
> Влагозащитная крышка для тумблеров 6 шт по 50 р.
> Тумблер 2-х контактный пол ON Off 6 шт по 30 руб
Брал в магазине? Туда-сюда съездить - скока времени? Бензин - на шару? Или в автобус пускают без билета?
> Алюминий полоса 140мм*180мм * 4мм (на заводе бут. пыва)
Завод - во дворе? Пиво - самодельное?
> Св.диод в корпусе красный 8,0mcd 6 шт по 3 руб
> сопротивления 1,2 кОм 0,25Вт 5% Резистор углеродный (С1-4) по
> рублю у электронщика
> Держатель на пр.бл. для предохранит.6,4х30 мм.(К-220) 6 шт по
> 20 руб
> Клемма нож.авто(м) 6,3мм. пров.1,5-2,5мм, пол. изол. шт 30 по
> 3р.
Про магазин уже писал.
> 2 метра провода из автомагазина еще 100рублей
> Баллон краски эмаль молотковая 300 р
Это другой магазин?
> Пара литров пыва разливного "Жигулевское Афанасий" 200р
О, пиво - с ларька. Ну, до ларька пешком, вычеркиваем :)
> Паяльник....
Плюсуем киловатты. Даже миливатты денег стоят.
> Наклейки из пленки в рекламной фирме, там же вырезали за одно,
> и номер на лодку
Плюсуем поездку к рекламщикам.
> Итог: примерно1000р. и два часа времени.
Ну, понятно, итог неверен. Туда-сюда минимум пол-дня промотался.
И еще пол-часа на форуме все описывал.
За это время мог денег заработать и купить 2 шт. в соседней ветке у товарисча, который продает за 3600!!!! ...зато с ебея!!!!
Я-то сидя на работе пишу-читаю :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 03:21
:) С меня за колпачек на кнопку для БЛИКа из дюрали (8мм. диаметр 10мм длина + отверстие) при оф.заказе запросили ............. 350руб. Для справки 3-х метровый пруток 10мм. обходится в 270 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 06-06-13 04:39
...еще раз все зависит от жадности продавана!!! а доставка с ебея помимо стоимости включит в себя еще и стоимость тр-ных расходов!!! если за одну поездку приобрести арматуры на 10 панелей то тр-ные расходы относительно единицы товара сокращаются в 10 раз соответственно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 04:44
>Вообще непонятно зачем нужна влагозащитная влагозащищённая >панель. Всю жизнь пользовался обычными тумблерами с >винтиками, а не с клеммами. И всегда работало всё.
Ну я так же всю жизнь с обычными тумблерами обходился. Но занимался разработкой авионики и делал испытания на влагу (в камере) там обычные тумблера не катят. На воде самое плохое росса,туман. Идет запотевание приборов. Если не лакировать,то к примеру ЖКИ начинает казать что угодно. Так же влага попадает в тумблеры,может привести к отказам (на практике не сталкивался). Себе на панель с тумблерами ставлю защитные колпачки WPC-02.c "морды лица" защищает,но от тумана нет. Те тумблера что стоят на "фирменых" панелях у меня доверия не вызывают. Реальные влагозащищеные тумблера стоят очень не хило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 06-06-13 06:39
radioman писал:
> >Вообще непонятно зачем нужна Реальные
> влагозащищеные тумблера стоят очень не хило.
...плюс стопятсот тебе!!!! вот это реальный ответ!!! про презики на тумблере как раз я и написал!!!
...реальнее для защиты от влаги использовать герконы, но конструкция усложняется и дороговизна девайса отпугивает!!!
...я использовал герконы вместо страховочного контакта, и для защиты цепи зажигания, кладешь брелок - магнитик в определенное место все работает, убираешь мотор глохнет!!! ...и пробовали делать выключатели!!! но нужно добавлять в цепь 4-х контактные реле управления... получается прикольно!!! на пластиковой панели определены места установки герконов, двигаешь ползунок и он тебе включает то что нужно!!! без щелчков и окислений!!! ...главное реле герметизировать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 07:33
>реальнее для защиты от влаги использовать герконы
В авионике,чем я занимался,так и сделано:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-13 09:36
radioman писал:
> >Вообще непонятно зачем нужна влагозащитная влагозащищённая
> >панель. Всю жизнь пользовался обычными тумблерами с
> >винтиками, а не с клеммами. И всегда работало всё.
> Ну я так же всю жизнь с обычными тумблерами обходился. Но
> занимался разработкой авионики и делал испытания на влагу (в
> камере) там обычные тумблера не катят. На воде самое плохое
> росса,туман. Идет запотевание приборов. Если не лакировать,то к
> примеру ЖКИ начинает казать что угодно. Так же влага попадает в
> тумблеры,может привести к отказам (на практике не сталкивался).
> Себе на панель с тумблерами ставлю защитные колпачки WPC-02.c
> "морды лица" защищает,но от тумана нет. Те тумблера что стоят
> на "фирменых" панелях у меня доверия не вызывают. Реальные
> влагозащищеные тумблера стоят очень не хило.
=======
Я спросил, чтобы некоторые начинающие не загонялись панелями.
А то подумают, что это "жизненно необходимо".
Про приборы - иное. Речь то идёт о тумблерах и светодиодах стоящих на панели в лучшем случае.
Вот таких, недорогих.
Но достаточно трёх-пяти тумблеров В-45М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.226.---)
Дата: 06-06-13 11:20
s494 писал:
> Вообще непонятно зачем нужна влагозащитная
> влагозащищённая панель....
Вода бывает не только мокрая, но и соленая.
В соленой влаге при наличии напряжения электрохимическая коррозия сжирает все за считанные дни.
Никогда не читали рекомендации не пытаться завести машину после утопления? Дело не только в гидроударе. Автоэлектрики в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.yota.ru)
Дата: 06-06-13 14:39
У товарища, который за 3600 продает с ебея еще и предохранители автоматические...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 16:04
>У товарища, который за 3600 продает с ебея еще и >предохранители автоматические...:)
Херня полная,на пробу поставил себе на автомат помпы,коротнул + и - через предохранители и печатную плату. На плате проводники шириной 5мм выгорели а этому автомату (5А) по боку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-13 19:01
LenVV писал:
> s494 писал:
>
> > Вообще непонятно зачем нужна
> > влагозащищённая панель....
>
> Вода бывает не только мокрая, но и соленая.
> В соленой влаге при наличии напряжения электрохимическая
> коррозия сжирает все за считанные дни.
> Никогда не читали рекомендации не пытаться завести машину после
> утопления? Дело не только в гидроударе. Автоэлектрики в курсе.
>
================
Ага. В Торжке, откуда ТС , особенно солёная-пресолёная.
Особенно дождь солёный,панель на приборке внутри лодки снаружи сразу солью покрывается, а внутри хоть бы что.
Может в море специально кто то брызгает забортной водой на панель, не знаю...
А про соль и оголённые контакты где либо снизу машины - не обязательно авто топить, достаточно по дорогам европейской части зимой поездить.
Рекомендации не читал, тупо устранял причину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЧМТ (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 21:19
Зря вы на человека набросились. Он что продаёт дороже чем купил? Нет. На каждую вещь найдётся покупатель. Кто то сам панели делает, кто то покупает готовые, а кто то покупает готовые и ещё столько же платит , чтоб их установили... дело личное.
ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 06-06-13 21:57
s494 писал:
> Может в море специально кто то брызгает забортной водой на
> панель, не знаю...
Если без хардтопа, то всё в соли, независимо от высоты борта.
Еще часто ставят помпу на забортную воду сбивать палубу от крови и чешуи. Снова соль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 07-06-13 02:51
s494 писал:
> .... Может в море специально кто то брызгает забортной водой на
> панель, не знаю...
Опыт простой.
Налить в банку воды.
Добавить соли.
Размешать.
Повесить в банке над водой разъем на нитке.
Банку закрыть.
Через месяц достать из банки разъем и афуеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-06-13 03:22
LenVV писал:
> s494 писал:
>
> > .... Может в море специально кто то брызгает забортной
> водой на
> > панель, не знаю...
>
> Опыт простой.
> Налить в банку воды.
> Добавить соли.
> Размешать.
> Повесить в банке над водой разъем на нитке.
> Банку закрыть.
> Через месяц достать из банки разъем и афуеть.
>
==============
Клеммы аккума тоже раз в месяц меняете? Или они влагозащищённые? Или провода на клеммы... да ладно.
Вообще к чему всё эти опыты, обьяснения?
Разговор идёт за лодки эксплуатирующиеся в пресной воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.226.---)
Дата: 07-06-13 08:50
s494 писал:
> ... да ладно.
> Вообще к чему всё эти опыты, обьяснения?
Что-то не так? Я Вам ответил на Ваше предположение:
".... Может в море специально кто то брызгает забортной водой на
> панель, не знаю..." :))
> Разговор идёт за лодки эксплуатирующиеся в пресной
> воде.
Мне показалось, тема называется "Влагозащитная панель...".
Я что-то пропустил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.226.---)
Дата: 07-06-13 12:09
s494 писал:
>
> > Я что-то пропустил?
> >
> ===
> Видать да.
Скверно.
А я еще хотел рассказать, как от избытка влаги перегорает изолятор в тумблере, аналогичном тому, что Вы тут рекламируете, и получившийся уголек закорачивает цепь питания учебно-тренировочного противолодочного комплекса, и прилетевший покидаться учебными бомбами ИЛ-38 бросает их как попало, и улетает, обиженно помахивая хвостом :(
Ну, это ж фигня - главное, цель достигнута: съэкономим 50 баксофф и останемся темной ночью без питания посреди судового хода.
Или без помпы наедине с 2-метровой волжской волной :))
Или - самое ужасное - без музыки в ночь с пятницы на понедельник!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 07-06-13 13:47
LenVV писал:
> ......................................................................
> Скверно.
> А я еще хотел рассказать, как от избытка влаги перегорает
> изолятор в тумблере, аналогичном тому, что Вы тут рекламируете,
> и получившийся уголек закорачивает цепь питания
> учебно-тренировочного противолодочного комплекса, и прилетевший
> покидаться учебными бомбами ИЛ-38 бросает их как попало, и
> улетает, обиженно помахивая хвостом :(
> Ну, это ж фигня - главное, цель достигнута: съэкономим 50
> баксофф и останемся темной ночью без питания посреди судового
> хода.
> Или без помпы наедине с 2-метровой волжской волной :))
> Или - самое ужасное - без музыки в ночь с пятницы на
> понедельник!
>
Страсти то какие! Ай-яй-яй. Срочно всем выкинуть все "ф топпку" и покупать только "спесияльное, водяное". И чтобы лейба была еще про "солезащищенность"! *-)))
Т.С. - срочно выкинуть свое изделие и заказать в НАСА, они справяться с задачей наверняка, главное не скупиться! От этого зависит будет свет с музыкой в салоне или нет! *-)))
Для всех остальных.
Ну сделал человек панель выключателей, зачем советы сразу про "выкинь, купи, не жлобись" и т.п.
А творческий процесс, а "сделать руцями"? Ну есть время и желание, что в этом плохого?
Большинство подобных панелей продаваемых в спец магазах и в интернете - галимое китайское фуфло по невменяемым ценам! Или главное что "блястит и сделано на фабрике"? Совсем неизвестно, что дольше прослужит. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-06-13 15:37
PPS писал:
> LenVV писал:
>
> >
> ......................................................................
>
> > Скверно.
> > А я еще хотел рассказать, как от избытка влаги перегорает
> > изолятор в тумблере, аналогичном тому, что Вы тут
> рекламируете,
> > и получившийся уголек закорачивает цепь питания
> > учебно-тренировочного противолодочного комплекса, и
> прилетевший
> > покидаться учебными бомбами ИЛ-38 бросает их как попало, и
> > улетает, обиженно помахивая хвостом :(
> > Ну, это ж фигня - главное, цель достигнута: съэкономим 50
> > баксофф и останемся темной ночью без питания посреди судового
> > хода.
> > Или без помпы наедине с 2-метровой волжской волной :))
> > Или - самое ужасное - без музыки в ночь с пятницы на
> > понедельник!
> >
>
> Страсти то какие! Ай-яй-яй. Срочно всем выкинуть все "ф топпку"
> и покупать только "спесияльное, водяное". И чтобы лейба была
> еще про "солезащищенность"! *-)))
>
> Т.С. - срочно выкинуть свое изделие и заказать в НАСА, они
> справяться с задачей наверняка, главное не скупиться! От этого
> зависит будет свет с музыкой в салоне или нет! *-)))
>
> Для всех остальных.
> Ну сделал человек панель выключателей, зачем советы сразу про
> "выкинь, купи, не жлобись" и т.п.
> А творческий процесс, а "сделать руцями"? Ну есть время и
> желание, что в этом плохого?
> Большинство подобных панелей продаваемых в спец магазах и в
> интернете - галимое китайское фуфло по невменяемым ценам! Или
> главное что "блястит и сделано на фабрике"? Совсем неизвестно,
> что дольше прослужит. :-))
==========
Вот и я про то, хрен обьяснишь-докажешь, иной раз элементарного некоторым.
Люди с пресной воды рассказывают про свои наработки, им говоришь, что незачем это, тут про соль базар начинается.
При чем солёная вода в разговоре тех, кто пользует лодки на пресных водоёмах???
А самому сделать гораздо приятнее и надёжнее будет чем китаепром - согласен.
LenVV, страсти нагоняешь - на моторе все клеммы герметичны? НЕТ.
Клеммы аккума, стартера на открытом воздухе гниют за год? НЕТ.
Что на пресной воде, что на солёной.
Зачем пугать кого то?
Про изолятор и "уголёк от изолятора" (проводящий ток!) говорить почему то даже не хочется. Улыбнулся.
Про помпу - у меня её сейчас нет, и никогда не было. И не утонул.
Музыка у меня - бумбокс возле стола в кухне. Лодка в 10-15метрах у кромки воды, оттуда пусть орёт? - не люблю соседям мешать.
И по судовому, да и не судовому ходу по ночам я не хожу. Ночью возле костра сидеть надо, песни петь, водку пить, спать, наконец.
Понимаешь, LenVV, как бы тебе намекнуть, другой немного отдых на реках, чем на море.
Во всяком случае у меня, и многих-многих.
Поэтому влагозащищённая панель мне, как и многим - многим не нужна совершенно.
ЗЫ. Обрати внимание, пост
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-13 20:36
с кем разговаривался. Нас совершенно не волновала солёная вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (37.200.79.---)
Дата: 08-06-13 11:14
s494 писал:
> ....как бы тебе намекнуть, другой немного отдых
> на реках, чем на море....
Мне, честно говоря, глубоко по барабану, кто и как отдыхает.
И в чем разница морского и пресноводного коррозионного процесса.
Как, впрочем, я и не осуждал ни конструкцию самодельной панели, ни человека, ее сваявшего.
Я о другом совсем.
Каждый волен сделать для себя выбор - поставить фирменную панель или сделать ее самому (у меня, кстати, самодельная).
Поставить тумблеры соответствующие IP65 (мои - НЕ соответствуют), или не соответствующие ничему - даже ГОСТам.
Не надо только при этом делать заявлений типа: "достаточно трёх-пяти тумблеров В-45М". А то ведь в самом деле - начитаются таких постов "некоторые начинающие" и решат, что имено это и есть то, что им "жизненно необходимо".
Фигня может получиться.
Если у тебя до сих пор ничего не отгнило и не коротнуло - это вовсе не значит, что и всем остальным также будет везти.
Вот, в соседней ветке Ссылка. пишут:
"В воскресенье, 2 июня, около 11:00 в Самаре в районе п. Южный на Волге загорелся катер" - как думаешь, загорелся почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-06-13 17:28
Не мог ответить, отсутствовал.
Мне, аналогично, про отдых по барабану, но я не волнуюсь за музыку на твоей лодке.
Если у меня не коротнуло за 30ти летнюю историю, то я уверен, что эти выключатели не коротнут и не отгниют и у других. Кстати, и корпус их не заржавел совсем, не нержа ли? но утверждать, что нержа не могу. "Фигни" никакая не получится. Проверено. Поэтому и советую поставить 3-5 тумблеров В45. Выключатели рассчитанные на 35а и 27в выдержат любую мыслимую нагрузку в катере. Скорее провода поплавятся, если на диаметре или цене меди экономить.
Катер загорелся не из за проводки, внимательнее тему прочитай.
Это потому, что любят люди стационарные баки ставить, а осторожности при заправке нет. Думаю, что пролили топливо внутрь или по борту разлили и закурили. Уж не выключатель в45 на панели коротнул.
Считаю, что хорошие тумблеры и мощная проводка жизненно необходимы на лодке. Хорошие тумблеры. А не китайская подделка IP68 (!!! :)), с светодиодиками, которые нахрен в темноте не нужны ( как будто не видно, что огни или фара загорелись), но пластмасса и резина которых через месяц на солнышке развалится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 10-06-13 02:42
s494 писал:
> Не мог ответить, отсутствовал.
Угу, такая ж фигня. Поймал чего? У нас - одна камбала да минтай, а пугали "нашествием крабов"!
Все врут!!!
Ты сам себе противоречишь.
08-06-13 ты писал: "другой немного отдых на реках, чем на море".
А сегодня уже: "Мне, аналогично, про отдых по барабану".
Прошло 2 дня - отдыхать надоело? :))
И еще: месяц назад ты влез в тему про стапель, который тебе нах не нужен, и пытался давать мне какие-то советы на том лишь основании, что тебе показалось, что стапель недостаточно надежен.
А теперь ты пытаешься выгнать меня из этой темы - потому, что, по-твоему, она интересна только пресноводным.
Будь последовательным, даже в своей упертости. Бери пример с... (вот не буду писать с кого - просто удивительно, как это его до сих пор тут нет), который хоть и лезет во все темы и все обо всем знает, однако ж рот никому не пытается заткнуть :))
Про сгоревший катер: я не читал ту тему, и не буду. Потому как мне это неинтересно. Причины таких пожаров чаще всего в том, что люди тупо не читают инструкции, а за знаниями лезут в интернет. На форумы всякие. Сюда, например. А тут советчики вроде тебя: "Ставь В45 и будешь в шоколаде" :)
У тебя же был Амур, значит, представляешь, как заводить стационар? Что прежде чем ключик повернуть, надо дать вентиляции в моторном отсеке поработать?
Хотя, допускаю, что с Амуром все вовсе не так. Ну, или у тебя - не так.
А, еще такие катера часто в спиннинговый стакан заправляют. Ну, это из той же оперы :)
Ты пишешь: "Поэтому и советую поставить 3-5 В45 . Выключатели рассчитанные на 35а и 27в выдержат любую мыслимую нагрузку в катере".
А еще - раньше ты же писал: "другой немного отдых..."... где-то там.
То есть, ты в принципе допускаешь, что люди могут отдыхать не только так, как ты и не только там, где ты?
Так допусти и другую мысль: что для кого-то отдых - это когда волна через голову, брызги - во все стороны, в кокпите все плавает...
Что будет с твоим тумблером? (если чо - я не про нагрузку).
Ни и еще, напоследок.
Очередной твой пёрл: "Считаю, что хорошие тумблеры ... жизненно необходимы на лодке..... А не китайская подделка... с светодиодиками, которые нахрен в темноте не нужны...".
Ты опять все за всех решил.
Но вот представь - у меня именно такой китайский тумблер, со светодиодиком, стоит на панели в районе бедра. И мне афуенно удобно глянуть на него и убедиться, что радар - включен, а на экране его нет совсем по другой причине (надо еще на экране одну кнопку нажать) :))
А, ну и последнее, опять про отдых (видимо, я-таки за выходные не наотдыхался).
Опять тебя цитирую: "Музыка у меня - бумбокс возле стола в кухне".
А у меня вот - ни стола, ни кухни, ни бумбокса тем более.
В море - только море.
Вот мне по кайфу все - и чайки, и волны, и ветер, и даже тарахтение МРСа, подло тралящего рыбу в полукилометре от меня :))
У меня и приемника-то нет, только радиостанция :)
Это я опять про то - что разные все.
А ты - ВСЕМ: ставьте В45, и все тут :))
В общем, успехов. Фиг с ними, с тумблерами. Пусть будут. У тебя. Но и мою писанину может кто-то прочтет :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-06-13 04:30
LenVV писал:
> s494 писал:
>
> > Не мог ответить, отсутствовал.
>
> Угу, такая ж фигня. Поймал чего? У нас - одна камбала да
> минтай, а пугали "нашествием крабов"!
> Все врут!!!
> --------
Не ездил я ни куда на лодке. Некогда. Заказов много, не успеваешь, в субботу с 3.00 клиентов обслуживал, гонял по области, на дачу вернулся в 23.00.
Да и уровень воды в Волге большой пока ещё. Острова-пляжики и старицы залиты, мусор из веток и прошлогоднего камыша островами плывёт, на рыбу запрет, купаться холодно, не интересно.
У меня дача на берегу Волги, я пока на ней.
-------
-------
> Ты сам себе противоречишь.
> 08-06-13 ты писал: "другой немного отдых на реках, чем на
> море".
> А сегодня уже: "Мне, аналогично, про отдых по барабану".
> Прошло 2 дня - отдыхать надоело? :))
>-------
Нет, не противоречу. Про отдых зашёл разговор, так как я пытался обьяснить, что радио в катере нету, и не нужно его мне, и не коротнёт его никогда.
--------
--------
> И еще: месяц назад ты влез в тему про стапель, который тебе нах
> не нужен, и пытался давать мне какие-то советы на том лишь
> основании, что тебе показалось, что стапель недостаточно
> надежен.
> А теперь ты пытаешься выгнать меня из этой темы - потому, что,
> по-твоему, она интересна только пресноводным.
> -------
Я не могу кого то выгнать из темы, я объясняю, что мне лично панель не нужна, и миллионам таких как я тоже не нужна.
А стапель у тебя на грани веса твоего катера. Падение катера с 15-20см перекособочило его. Стало быть когда лодку ставишь, он заметно играет, опоры раздвигаются и давят на корпус. Будешь ставить зимой посмотри на опоры в момент постановки на них катера. Знаешь, зимой на стапелях у нас тоже хранят и яхты, и гулянки, и такие же как у тебя. Ну да я ушёл из той темы, просто сказал тебе - тебе не понравилось- я ушёл. Считай, что заткнул мне рот. (А я всё ждал, припомнишь ли ты это, или нет. Видать задело... )
---------
---------
> Будь последовательным, даже в своей упертости. Бери пример с...
> (вот не буду писать с кого - просто удивительно, как это его до
> сих пор тут нет), который хоть и лезет во все темы и все обо
> всем знает, однако ж рот никому не пытается заткнуть :))
>--------
Нормально я последователен. И не упёрт совсем. Принимаю людей такими какие они есть, не моё право их судить. И что считаю нужным, то и буду говорить, кому то кажется глупым, а кто то думает "как всё просто, оказывается". Я терпелив, и спокойно объясняю, когда человек не понимает, как и сейчас.
----------
----------
> Про сгоревший катер: я не читал ту тему, и не буду. Потому как
> мне это неинтересно. Причины таких пожаров чаще всего в том,
> что люди тупо не читают инструкции, а за знаниями лезут в
> интернет. На форумы всякие. Сюда, например. А тут советчики
> вроде тебя: "Ставь В45 и будешь в шоколаде" :)
---------
А мне говоришь почитай, когда сам не читал. Как можешь рекомендовать тогда?
Про инструкции не согласен. Инструкции это полуреклама, считай. И может быть написано непонятным языком. Только человек может объяснить доходчиво, мол, сначала эту хреновину поверни, вот это мудрёное слово в инструкции обзывается она самая.
И где же это узнать, если не на форуме, когда друзей водномоторников нет поблизости?
Конечно, мои слова не утверждают, что инструкции читать не надо.
----------
----------
> У тебя же был Амур, значит, представляешь, как заводить
> стационар? Что прежде чем ключик повернуть, надо дать
> вентиляции в моторном отсеке поработать?
> Хотя, допускаю, что с Амуром все вовсе не так. Ну, или у тебя -
> не так.
> А, еще такие катера часто в спиннинговый стакан заправляют. Ну,
> это из той же оперы :)
> ---------
Не знаешь, допускаешь, что не так, но говоришь. У Амура со стационаром немножечко по другому. Баки заливал через воронку из канистры, до полного не заливал.
А про моторный отсек... попробую объяснить
На авто не приходится вентиляцию под капотом утром включать, правда ведь? Да и когда клемму к аккуму подсоединяешь створку распахиваешь, запах бенза почувствуешь, если карб переполнит.
----------
-----------
> Ты пишешь: "Поэтому и советую поставить 3-5 В45 . Выключатели
> рассчитанные на 35а и 27в выдержат любую мыслимую нагрузку в
> катере".
> А еще - раньше ты же писал: "другой немного отдых..."... где-то
> там.
> То есть, ты в принципе допускаешь, что люди могут отдыхать не
> только так, как ты и не только там, где ты?
> Так допусти и другую мысль: что для кого-то отдых - это когда
> волна через голову, брызги - во все стороны, в кокпите все
> плавает...
> Что будет с твоим тумблером? (если чо - я не про нагрузку).
>---------
Да я то допускаю. И тебе говорю про это. А теперь ты мне то же самое. Не логично.
Всё плавает в кокпите - не люблю так.
А что будет с тумблером, не знаю, утверждать ничего не могу.
----------
----------
> Ни и еще, напоследок.
> Очередной твой пёрл: "Считаю, что хорошие тумблеры ... жизненно
> необходимы на лодке..... А не китайская подделка... с
> светодиодиками, которые нахрен в темноте не нужны...".
> Ты опять все за всех решил.
--------
Почему ты думаешь, что за тебя кто то чего то решает? Решай сам. Только другим рот не затыкай. Морока прям какая то с самомнением...
--------
--------
> Но вот представь - у меня именно такой китайский тумблер, со
> светодиодиком, стоит на панели в районе бедра. И мне афуенно
> удобно глянуть на него и убедиться, что радар - включен, а на
> экране его нет совсем по другой причине (надо еще на экране
> одну кнопку нажать) :))
> ---------
Удобно и хорошо. Я рад за тебя. А мне светодиод нах не нужен.
Сразу написал бы, что удобен светодиод при включении радара, а не радио. Кстати не факт, что при горящем светодиоде напряжение доходит до радара, это просто исправность выключателя. Но если он загорается (тухнет) только при наличии потребителя, тогда без включённой кнопки ВКЛ на радаре всё равно не поймёшь идёт ток или нет.
-----------
-----------
> А, ну и последнее, опять про отдых (видимо, я-таки за выходные
> не наотдыхался).
> Опять тебя цитирую: "Музыка у меня - бумбокс возле стола в
> кухне".
> А у меня вот - ни стола, ни кухни, ни бумбокса тем более.
> В море - только море.
> Вот мне по кайфу все - и чайки, и волны, и ветер, и даже
> тарахтение МРСа, подло тралящего рыбу в полукилометре от меня
> :))
> У меня и приемника-то нет, только радиостанция :)
> Это я опять про то - что разные все.
-----------
Да-да, разные. Терпимее надо быть.
-----------
-----------
> А ты - ВСЕМ: ставьте В45, и все тут :))
--------
Не, не всем.
Дословно:
[[[[[[[Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-13 13:59
Вообще непонятно зачем нужна влагозащитная влагозащищённая панель. Всю жизнь пользовался обычными тумблерами с винтиками, а не с клеммами. И всегда работало всё.
Извините, не понимаю.
Не понимаю физику процесса когда панель замкнуть может, ну если по влаге эл-во побежит, так высохнет сразу от нагрева в этом месте, там 12вольт с большой силой тока, как ни как.
Под водой не высохнет, понятно, но когда панель окажется под водою - я уж рядом с лодкой плавать буду.
Кто сможет объяснить научно?]]]]]]]]
Я рассказал о своём опыте, и всё.
Надо было подчеркнуть, что это верно для пресной воды, уж извини, виноват полюбому, получается, что впаривал ВСЕМ дерьмо.
-----------
-----------
> В общем, успехов. Фиг с ними, с тумблерами. Пусть будут. У
> тебя. Но и мою писанину может кто-то прочтет :))
----------
В общем и тебе не болеть.
А прочтут то прочтут, согласен. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 10-06-13 04:58
s494 писал:
> ....уровень воды в Волге большой пока ещё. Острова-пляжики и
> старицы залиты, мусор из веток и прошлогоднего камыша островами
> плывёт, на рыбу запрет, купаться холодно, не интересно...
Теперь все понятно.
Как пишет в своем (не знаю как это правильно называется - то, что приписывается внизу к каждому сообщению, типа эпиграфа, но снизу) профиле один наш рыбак с местного форума:
"Если бы рыбалка так не успокаивала, давно бы убил кого-нибудь" :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 10-06-13 15:39
Кончайте спор,все эти "влогозащищеные" панели из наших "меньших" туфта. ТС. сделал себе нормальную панель.Если Вы найдете в РОЗНИЦУ нормальные ВЛАГОЗАЩИТНЫЕ тумблера менее 350 руб. пишите. Нужно выбирать где влага а где надежность а где по фигу...... Сегодня,на базе,стоим и сосед жалуется - кнопка СТОП отказала при подходе к берегу (пресный водоем),рядом стоит бывший подводник и я ,бывший авионщик, так он(сосед) провода просто наматывал на контакты. Мы в один голос как ему выдали........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-06-13 16:57
...ребят!!! ...я ж про кнопки просто написал!!!! ....мне кажется Гладиолус так не обсуждали!!! ;-)
...Луч сонара затухает!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-06-13 18:59
Effgenn писал:
> ...ребят!!! ...я ж про кнопки просто написал!!!! ....мне
> кажется Гладиолус так не обсуждали!!! ;-)
> ...Луч сонара затухает!!! ;-)
========
Тебе полюбому зачёт! Как Самоделкину -Кулибину, в свободное от работы время. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 11-06-13 02:39
Effgenn писал:
> ...ребят!!! ...я ж про кнопки просто написал!!!! ....
Ой! А мы про тебя как-то забыли :)
Мне тоже твоя панель [заочно] понравилась - вернее, понравилось, что сделал и написал, что сделать - можно, и не сложно.
Расчет - не понравился :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-06-13 03:52
В 84м делал приборку себе съёмную на прог, два тахометра - два Вихря стояли, спидомер, сигнал, кнопки стартеров, тумблера стоп два и один общий, на огни ес-но, на импульсную отмашку - была такая нужда тогда, прикуривателя не было, но были разьёмы для питания переносок.
Из толстой дюрали передняя часть, выфрезеровал надписи, покрыл светло-серой эмалью горячей сушки, надписи залил чёрной краской Жгут толковый распадающийся на два мотора. Работал в военном нии радиомонтажником, были возможности.
В 89м продал прог, потом на другую лодку хотел делать подобную, но подумал на х надо... Врезал тах с переключением моторов, спидометр. Насверлил отверстий под тумблера. Ну жгут кое как сделал, на моторы не стал разьёмы делать, подсоединял просто на клеммы. На фото она. Оплевался я с этими кнопками-клавишами! Под конец пообрезал всё на фик.
И сейчас вот собрался делать проводку на Обь, и думается не надо выпендриваться. Мотор один, два провода стоп - мв1 стоит. Один провод на стартер.
Кроме этого с(на) мотора два силовых стартер- аккум, и один "тонкий" от аккума вперёд.
Перед стеклом на фонари один тумблер, на подсветку кокпита один, один стоп и две кнопки стартер и сигнал. Ну может прикуриватель воткну, сейчас такой разьём востребован будет. Хотя такая ненадёжная херня эти прикуриватели, болтаются, надёжнее обычная розетка, на волнах не выскакивает. Не путать +- только лишь.
А надписи есть мысля самому сделать, ракалка есть, на компе набрать зеркально повернуть и на обратной стороне ракалки распечатать. Ходить в агенство не охота, стоит то копейки. Не получится самому - оставлю без надписей.
Так как то вот.
Ленивый стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-06-13 05:58
Effgenn писал:
> Итог: примерно1000р. и два часа времени.
> откуда стоимость в 3 а то в 4 тысячи рублей???
---------------------------------------------------------------------------------
Ну вы прям как маленький!!! К примеру, я имею свой бизнес и хочу стать в конце квартала МИЛЛИОНЕРОМ, я скупаю у вас всю продукцию по 1000 р., и продаю ее оптом по 2000 р., а розница то же хочет стать миллионером но уже в середине квартала и продает уже по 4000 р. Вот Вам и ответ!)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 11-06-13 08:40
Боб!!! Предлагаю бузинесс!!! ...мы лепим "горбатого" продаем тебе по 1500р, и мы в фаворе и ты через 2 квартала миллонер!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 11-06-13 08:42
...а и кстати, есть возможность выполнить токарные работы по чертежам заказчика из нержавейки!!! ...у товарища 2 станка и 2 токаря, индивидуальный подход!! ...я раз в неделю туда-сюда мотаюсь!!! (если что)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.42.---)
Дата: 11-06-13 12:19
Effgenn писал:
> ...а и кстати, есть возможность выполнить токарные работы по
> чертежам заказчика из нержавейки!!! ...у товарища 2 станка и 2
> токаря, индивидуальный подход!! ...я раз в неделю туда-сюда
> мотаюсь!!! (если что)
ЗамкИ делай. Озолотишься
Тот, что по ссылке, обошелся рублей в 300.
Ссылка.
Если считать по-твоему :)
А тот, что на фотке, стоил сотню-полторы бакинских, щас точно не помню, фотка старая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 13-06-13 04:14
s494 писал:
> .... много всего интересного. Не имеющего никакого отношения ни к теме ТС, ни к дискуссии о тумблерах В45.
Не, ну так не честно! :)
Хотел было тоже издалека начать - что-то типа: "я прошел сложный путь от сперматозоида до судоводителя маломерного судна...", но как-то заскучал.
Про панели и тумблеры интереснее.
Вспомнил, что и у меня тоже есть тумблеры В45.
Вот такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 13-06-13 04:16
А вот еще такой тумблер. Но уже с текстом:
"До 1970-х годов на шкалы различных приборов наносился светосостав постоянного действия (СПД) содержащий соли Радия-226. В отличие от фосфора такой состав светился десятилетиями постепенно теряя яркость. Область применения была разнообразна: часы, компасы, авиаприборы, вольтметры, амперметры, манометры, тумблеры, прицельные приспособления, шкалы в военных установках, новогодние игрушки, настенные картины и др.
Поскольку по химическим свойствам радий-226 похож на кальций, то, попадая в организм, он накапливается в костных тканях вызывая рак костей. Это долгоживущий элемент (его период полураспада составляет 1600 лет). Кроме рака костей, радий вызывает такое заболевание, как анемия, поскольку он воздействует на костный мозг...."
Уперто отсюда:
Ссылка.
Так что я все же поостерегся бы раздавать советы типа: " достаточно трёх-пяти тумблеров В-45М" :)
Ну, или хотя бы уточнять - достаточно для чего? :))
P.S. Это меня после вчерашней "рыбалки" так прибило :)
Ветер, холод, и рыбы нифига нет :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 13-06-13 04:29
Подкину идею, рекламные фирмы делают таблички на дюральке,лазером. Цена 150Х150 мм. около 150 руб. с фрезеровкой отверстий. Сам пока не заказывал (фирма на меня сама вышла).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 13-06-13 06:29
radioman писал:
> Подкину идею, рекламные фирмы делают таблички на
> дюральке,лазером. Цена 150Х150 мм. около 150 руб. с фрезеровкой
> отверстий. Сам пока не заказывал (фирма на меня сама вышла).
...этот вариант я рассматривал, только режут у нас не лазером а фрезой специальной на ЧПУ....
...вот если соберусь открыть конторку по сборке девайсов украденных с кабеласа....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-13 08:40
"Так что я все же поостерегся бы раздавать советы типа: " достаточно трёх-пяти тумблеров В-45М" :)"
----
Ну и остерегайся.
И не пользуйся светящимися кнопками. Проживёшь дольше.
И не кури и не пей. + ещё пять лет.
Живи настроением завися от кол-ва пойманой рыбы.
И ипя моск не только домашним, а людям аж за 7000км.
Зы. Не лень было по страницам тему разыскивать. Припёрло, видать.
:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.36.---)
Дата: 13-06-13 10:11
s494 писал:
> ...остерегайся... не пользуйся ... не кури и не пей ...
Ну хоть что-то дельное посоветовал :))
> ... Припёрло, видать.
Сочувствую :)))))
> ... ипя моск ... людям аж за 7000км
Вот я и не пойму, почему ты это делаешь? Проблемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-13 10:24
LenVV писал:
> s494 писал:
> > ...остерегайся... не пользуйся ... не кури и не пей ...
>
> Ну хоть что-то дельное посоветовал :))
>
> > ... Припёрло, видать.
>
> Сочувствую :)))))
>
> > ... ипя моск ... людям аж за 7000км
>
> Вот я и не пойму, почему ты это делаешь? Проблемы?
>
===========
Когда человеку сказать нечего, а ему надо обязательно, иначе пиндец, он говорит "Сам такой!". Определять начинает, "дельное или не дельное..."
Это я тебе сказал :
" Живи настроением завися от кол-ва пойманой рыбы.
И ипя моск не только домашним, а людям аж за 7000км."
И не надо мне мои слова повторять.
Я же говорил выше, или сдержался тогда, но скажу сейчас: самомнение у тебя завышено.
Почему то думаешь, что если тебе кто то что то говорит, то он учит тебя жить. Пойми, кому ты нужен, учить тебя.
Я сказал своё мнение, ты сказал своё.
Зачем ты тему поднял? Мне доказывать что то? Хреново тебе без меня? Я рад, что могу скрасить твоё присутствие на работе. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 13-06-13 15:02
Современные В-45М имеют пластмассовую ручку без светящейся радиоактивной точки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 13-06-13 19:36
СВЛ писал:
> Можно еще и у авиации тумблера позаимствовать...
Да В-45 (все типы) как бы тоже "рядом с авиацией повалялись"! *-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 13-06-13 19:38
Effgenn писал:
> ...ребята я за попкорном!!!!! и пывом!!! ...нержавейка
> подождет!!!!
Т.С., а ты однако провокатор! *-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 14-06-13 02:00
PPS писал:
> Effgenn писал:
>
> > ...ребята я за попкорном!!!!! и пывом!!! ...нержавейка
> > подождет!!!!
>
> Т.С., а ты однако провокатор! *-)))
Злые вы :))
Ну, потерялся человек, заказов у него много - не помнит, кто чего начал и вообще забыл о чем был базар и что писал, шож теперь, только и делать, что пинать его?
Юрий, Вы успокойтесь ради Бога, я ничего не имею ни против Вас, ни собственно тумблеров, хоть каких - В45 или даже китайских.
Если Вы так и не поняли, к чему были мои посты - мне очень жаль.
Нет, не Вас жаль, Вы судя по всему человек самодостаточный.
Тему жаль. Про панель - было прикольно :))
Все, я съехал. Всем спасибо, попкорн можно рыбам отдать :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 14-06-13 04:14
...чёрт!!! ...а я два больших взял!!! ...на самом деле, буду колхозить себе панель из нержавейки, и фрезой попробую подписать тумблеры, как будет получаться сфоткаю и вывешу!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 14-06-13 04:35
LenVV писал:
> Effgenn писал:
>
> >...буду
> > колхозить себе панель из нержавейки...
>
> На всякий случай:
> Ссылка.
>
...корпус катера пластик, так что электрохимическая коррозия, думаю, мою панель не сожрет, если только корпуса силуминовых кетайских тумблеров!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
