|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:26:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:26:57 |
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-13 04:22
Повесил на свою Дорогую новый Ямаха-50FETL и прошел первые 13 часов - то есть обкатка проведена, если верить мануалу. Обмытие также проведено, так что можно смело настраивать новый комплект.
По винтам. Пока испытал два.
- Штатный ямаховский 11 1/8 Х 13" на максималке позволяет раскрутить до 5300 оборотов в минуту. Скорость при этом около 50 км/ч. При этом еще и в районе 4100...4400 об/мин возникает сильная вибрация (но это так, к слову, схожу на балансировку, потом буду решать).
- SOLAS MISTH 11.1 X 13" позволяет раскрутиться до 5500. Скорость около 52 км/ч. Этот же винт на старой Ямахе-50 HETOL позволял раскрутиться до 5430 максимум и обеспечивал скорость около 50 км/ч. Разницу в 2 км/ч отношу на счет того, что новый мотор повешен выше старого.
И еще одно наблюдение - лодка заметно осела на корму (дополнительные 20...25 кг на выносном транце). С прежним мотором тримом почти не играл, с новым получается, что на крейсерской приходится заметно поджимать мотор к транцу, иначе - дельфин. Особенно когда в лодке я один. На максималке отжать до дельфина получается заметно больше (по датчику трима 1.5 против 3.5...4). Уже решил в зиму расширять транец до ширины лодки и делать его герметичным. В статике это даст дополнительных 100 литров плавучести в корме (заметно компенсируя вес мотора), в динамике - сдвинет назад пятку скольжения и вообще увеличит фактическую длину корпуса с точки зрения движения по воде.
Максимальные обороты для мотора 6000 об/мин.
Теоретический расчет для редукции 1.83 дает на оборотах 5500 скорость 59.4 км/ч.
Задача настройки и подбора винта - обеспечить оптимальный расход на крейсерской скорости 40-45 км/ч
Правильно ли я понимаю, что оба испытанных винта "тяжеловаты"? Вроде как, да. Косвенно это подтверждается и тем, что Солас при чуть меньшем диаметре раскручивается больше. Вопрос в том - что с этим пониманием делать?
Уменьшать шаг не хочется точно, на лодке ходят 1-2 человека, 60 литров бенза, рыбацкие и спальные принадлежности, ставить 12" - заведомо снижать скорость и эффективность. Вообще рассчитывал поставить 14" на такой комплект при условиях малой загрузки...
Сталь не рассматривается по экономическим и "религиозным" (боюсь за редуктор) соображениям.
Проточить с целью уменьшения диаметра? Но я и так имею проскальзывание порядка 14%, не получу ли я при этом повышение оборотов без роста скорости? То есть, не буду ли при этом лить больше бенза на километр пути?
Искать что-то типа 10 Х 14, если такие бывают?
Искать модель винта с шагом 13" и другими лопастями (то есть менее тяжелый)?
Или же провести тестирование на расход бенза в желаемом диапазоне скоростей и делать выводы на этих данных?
Или просто забить пока на это дело до реконструкции (увеличения длины) лодки, которая намечена на зиму?
Буду признателен за аргументированные ответы или конкретные рекомендации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 04-06-13 04:39
Не можно впрячь в одну повозку коня и трепетную лань (М.В. Ломоносов)
Одной рукой за две сиськи не схватишься (народная мудрость)
Перефразируя, чтобы достичь большей скорости надо снизить потери и (или) увеличить мощность. Максимальная мощность двигателя как правило совпадает с максимальными оборотами, если это достигнуто, то похрену, какой у тебя шаг. Дальнейшее увеличение скорости возможно только снизив потери- стальной винт, поднятие мотора, уменьшение смоченной пов-ти корпуса и снижение сопротивления путём сглаживания неровностей днища. Другого пути просто не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 04-06-13 05:01
У меня был такой комплект, скорость больше не увеличить.
Михаила из саратова потдерживаю, но еще есть один способ - увеличить мощность на этом моторе. И если нужно, что бы мотор F50FETL крутил свои максимальные обороты, то нужно ставить винт 12, а может даже и 11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv_с работы (---.gamma-s.ru)
Дата: 04-06-13 06:51
Михаил, если я не ошибаюсь, максимальная мощность не на максимальных, а в пределах 5000-6000.
Руслан, принципиальной необходимости достичь 6000 не вижу, интересует эффективность системы. Поскольку максимальных оборотов не получаю, выходит, винт плохо подобран?
А задача относится к скоростям 40-45, чтобы минимизировать затраты топлива...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 04-06-13 07:06
Ну тогда лучше поставить на этот комплект 14 Solas, я так и делал. Максимальные обороты будут 5000 скорость 50 км.ч, ну это с небольшой загрузской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-06-13 07:11
" А задача относится к скоростям 40-45, чтобы минимизировать затраты топлива..."
Если хотите экономичности, то лучше подбирать винт по нижнему пределу, т.е. 5000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 04-06-13 08:51
не могу найти на форуме свой отчет в прошлом году. Руслан100 создавал тему, но никак не найду пока.
В кратце, на штатном 13" обороты до 5200, скорость 52. На 14" солас амита 3 обороты до 5200 скорость макс 55, но в лодке был один. если 2 человека то скорость до 53 макс была. Лодка особо не загружена была.
В этом году поднял на одну дырку выше, но ничего еще не мерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: savka74 (212.57.143.---)
Дата: 04-06-13 09:35
Подскажите малоопытному,влияет ли высота мотора на транце на дельфин. На комплекте К5м3 и Я F40BETS прошлым летом в одно лицо дельфин убирался только при полностью поджатой ноге,расстояние от днища до акп 3см. Этой зимой поднял движек на 2 см, пока не испытывал. Вот и думаю ,будет ли меньше дельфин за счет уменьшения сопротивления ноги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 04-06-13 09:50
Я поднимал мотор, меньше не стало. Зависит от нагрузки на корму и от трима, если дельфин появляется на полностью отжатой ноге, то ставят клин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 04-06-13 17:06
Ну что здесь сказать, попробуйте нарисовать векторную диаграмму сил, сразу станет всё ясно. Предварительно могу сказать, что у водомётных катеров дельфинирование не возникает никогда, угадайте, почему? Правильно, для тех кто понял о чём речь, вектор тяги там приложен выше днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-06-13 19:16
Казанка-5( с выносным транцем) Ямаха-Ф50(карб),винт родной с саблевидными лопостями 11 1.4*13=5500 об.,скорость 55-56км.ч,ни каких дельфинов,мотор в ровень с килём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimirovich (109.169.170.---)
Дата: 04-06-13 21:11
Каховка писал:
> Казанка-5( с выносным транцем) Ямаха-Ф50(карб),винт родной с
> саблевидными лопостями 11 1.4*13=5500 об.,скорость 55-56км.ч,ни
> каких дельфинов,мотор в ровень с килём.
Ой, фото моего винта стремительно набирает популярность)
А у вас какая развесовка в лодке, т.е. какие бак и аккум, где расположены? Клин не ставили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-06-13 03:52
Клин не ставили ,бак(22л) и акум.,всё в корме.Дельфин появляется только тогда,когда едем в двоём и один садится сзади.Больше ни при каких условиях дельфина нет.(если конечно тримом не задрать мотор)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-13 04:24
а вот такой вопрос. Если ее накормить 95-м бензином вместо 92-го, поднимутся обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: klvadim (---.46-175-163-10.norma4.ks.ua)
Дата: 05-06-13 04:49
Каховка привет из Херсона , наш 92(окко ,шел) не стоит сравнивать с Российским 92(каждый год на Рашу мотаюсь ,там только 95 заправляюсь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-06-13 05:02
" Если ее накормить 95-м бензином вместо 92-го, поднимутся обороты?"
Ага, если ещё и степень сжатия одновременно повысится под 95-й.;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-06-13 06:54
Да я согласен,у нас что 92-й ГОВНО,что 95 ГОВНО,так что сравнивать не счем.Привет из Каховки!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimirovich (109.169.170.---)
Дата: 05-06-13 07:38
Вряд ли 95м получится поднять обороты, если найдешь хороший, то скорей всего улучшишь приемистость и незначительно экономичность. Прошлую карбюраторную Хонду попытался разок 95м накормить - все зазвенело задребезжало, после этого только 92й.
Нет у нас путного 95го, как бы этого не хотелось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: savka74 (212.57.143.---)
Дата: 05-06-13 09:23
Возвращаясь к "дельфину",хоть и не в тему. Знакомый на К5М2 (мятая старая кастрюля, пустая) все свои движки ( Вихрь, Я 55, Я 60)вешает в ноль с днищем , никогда не было дельфина, если не задирать,только с Я60 в носе десяток кирпичей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-06-13 10:28
Руслан100
" Зависит от нагрузки на корму и от трима, если дельфин появляется на полностью отжатой ноге, то ставят клин."
Клин ставят для облегчения выхода на глисс, что бы не было "кобры", или чтобы не было дельфина на полностью ПРИЖАТОЙ ноге :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-13 03:13
Вот пришла в голову мысль - а если бензин в нос перетащить? Все-таки 50 килограмм с кормы долой... будет ли от этого лучше идти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
