Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 14:04:24 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 21:04:24 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (85.26.234.---)
Дата:   05-06-13 08:39

Если есть у кого возможность , дайте пожалуйста опробывать 14 винт на yamaha f50 !! Не знаю стоит ли покупать или нет !!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-06-13 08:46

вот, звони, договаривайся, коньяк не забудь:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 09:34

Борис писал:

> вот, звони, договаривайся, коньяк не забудь:
> Ссылка.

Спасибо , а что ему сказать ? От кого я ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-06-13 09:44

Олег177
скажи что ты с форума водкомоторников, зовут тебя Олег, сам из Самары и просишь квалифицированной помощи с подбором винта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: vdv_с работы (---.gamma-s.ru)
Дата:   05-06-13 10:41

не пьет он коньяк :)
Вези хороший кофе

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 10:51

vdv_с работы писал:

> не пьет он коньяк :)
> Вези хороший кофе

Так вы определитесь , коньяк или кофе !! Какой коньяк ? Какой хороший кофе ? Я кофе не пью. А тот коньяк который я пью , проще пойти икупить новый оригинальный винт ))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-06-13 11:03

Олег177
в данном случае задача не купить винт, а подобрать из многих лучший. Да не один, а пару - тройку под различные задачи и варианты загрузок.
Там же посмотреть и прокатиться на интересных корабликах, пощупать их руками...
Думаю не стоит грузиться слишком напитками :) Главное познакомиться, а там сами разберетесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 11:18

Борис писал:

> Олег177
> в данном случае задача не купить винт, а подобрать из многих
> лучший. Да не один, а пару - тройку под различные задачи и
> варианты загрузок.
> Там же посмотреть и прокатиться на интересных корабликах,
> пощупать их руками...
> Думаю не стоит грузиться слишком напитками :) Главное
> познакомиться, а там сами разберетесь.


Че то не в курю я пока !! Чем этот человек заимается???? Кто он такой. ? Я думал у него есть такой же мотор , поэтому и винт такой есть , и может дать попробывать винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 11:23

Борис писал:

> Олег177
> в данном случае задача не купить винт, а подобрать из многих
> лучший. Да не один, а пару - тройку под различные задачи и
> варианты загрузок.
> Там же посмотреть и прокатиться на интересных корабликах,
> пощупать их руками...
> Думаю не стоит грузиться слишком напитками :) Главное
> познакомиться, а там сами разберетесь.


Позвонил , теперь понял чем он занимается, такой человек мне не подходит. Мне нужен человек , который дал бы на 5 минут винт проверить и все. А у этого Сергея, еще и потом в обязательном порядке , надо ует купить винт. Хочешь ты этого или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-06-13 11:31

Олег177
:))))))))))))))
Пенсионер, занимается ездовыми собаками и гонками на них. Водномоторник, да и просто замечательный человек. Есть у него такой мотор, у него их много. И винтов у него завались :))))))))))))) всяких разных..., а главное опыт.
По ссылке, что я выше дал, там у него домашняя страничка. Глянь.
Так что смело можешь звонить!
Можешь на меня сослаться, хотя этого и не требуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: ученик (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   05-06-13 11:38

не заморачивайся -покупай.............у меня на мерке50 стоит не нарадуюсь он в одно лицо перекручивает мотор слегка(на полном газу) но груженую лодку тащит изуминтельно

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: ученик (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   05-06-13 11:47

винт: диаметр 10 1/4 шаг14.,
позавчера груженый скорость замерял ..........трое взрослых+два ребенка+шмурдяк+бензин=490кг...........скорость54 км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 11:49

А

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 11:49

ученик писал:

> не заморачивайся -покупай.............у меня на мерке50 стоит
> не нарадуюсь он в одно лицо перекручивает мотор слегка(на
> полном газу) но груженую лодку тащит изуминтельно


А что значит такое понятие ПЕРЕКРУЧИВАЕТ ???? Я на этом моторе все месяц , поэтому пока с таким понятием перекручивает не сталкивался!! Обьясни , как мне понять что перекручивает. ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-06-13 11:49

извини, Олег177, не смог я помочь похоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 11:51

.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 11:51

ученик писал:

> винт: диаметр 10 1/4 шаг14.,
> позавчера груженый скорость замерял ..........трое взрослых+два
> ребенка+шмурдяк+бензин=490кг...........скорость54 км.


А лодка какая у тебя???

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 11:53

Борис писал:

> извини, Олег177, не смог я помочь похоже.

Перестаньте. Все ровно спасибо. Я просто не хочу так. Покупать все ровно придется у нас , тогда мы вам подберем. Отличная логика и политика у человека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-06-13 12:11

Олег177
У YAMAHA F 50 FET максимальная частота вращения 5000-6000, об/мин согласно паспортным данным.
Это говорит о том, что при какой то загрузке и каком то винте на полном газу мотор не должен мочь(не осиляет) выходить за 6000 оборотов(по тахометру). Если мотор может крутиться дальше - уходит в перекрут... Если он не может крутануть до 5000 - недокрут. Я сторонник подбирать винт под верхнюю планку(для данного мотора 5750-5950)
То есть если всегда опираемся на показатели таха, иначе или перегружаем мотор, или сожжем его.
Допустим в одно рыло на 17 винте крутит 5200... Нужно уйти на пару шагов вниз(1 шаг очень условно 200 оборотов), в итоге можем получить примерно 5700, что уже хорошо.
И наоборот, крутится за 6000, бери на шаг выше.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: ученик (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   05-06-13 12:14

перекручивает это когда из-за недостаточной нагрузки двигатель выходит на обороты свыше паспортных.......................но практика показывает что в одно лицо никто и ни когда не ходит(ну очень редко),
а сейчас (ты говориш месяц на этом моторе) ты на каком винте

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата:   05-06-13 12:15

Олег177 писал:

> Борис писал:
>
> > извини, Олег177, не смог я помочь похоже.
>
> Перестаньте. Все ровно спасибо. Я просто не хочу так.
> Покупать все ровно придется у нас , тогда мы вам подберем.
> Отличная логика и политика у человек
Олег на какой лодочной станции стоите? Другу такой винт недавно на мерк купили.... Он пока не ездит могу взять у него попробуешь... в субботу собираюсь на воду...

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата:   05-06-13 12:17

У него кстати прог 4...

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-06-13 12:21

Олег177
не поленись, прочитай вот это:
Ссылка.
Ссылка.
Винт это как коробка передач на машине, под каждую загрузку свой винт. Так же стоит учитывать что "шаг" зачастую условный и может отличаться у разных производителей. Так же обрати внимание обсуждение диаметра винта....

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   05-06-13 12:30

Есть в наличии на продажу новые оригинальные ямаховские 13 и 14 шага ,5500 и 6000 .

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: ученик (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   05-06-13 12:30

очень важно для каких целей лодка,таскать лыжника,ватрушку,переходы с семьей или друзьями это один винт(чуть грузовой)............а в двоем кататься :-) можно более скоростной - большего диаметра или шаг больше

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 13:07

Dima163 писал:

> Олег на какой лодочной станции стоите? Другу такой винт недавно
> на мерк купили.... Он пока не ездит могу взять у него
> попробуешь... в субботу собираюсь на воду...

В субботу я тоже буду на воде , в принципе приеду в любое разумное место , а вообще я где лейтенанта шмидта , или осипенко !!! Спасибо за помощь , буду очень рад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 13:10

Борис писал:

> Олег177
> У YAMAHA F 50 FET максимальная частота вращения 5000-6000,
> об/мин согласно паспортным данным.
> Это говорит о том, что при какой то загрузке и каком то винте
> на полном газу мотор не должен мочь(не осиляет) выходить за
> 6000 оборотов(по тахометру). Если мотор может крутиться дальше
> - уходит в перекрут... Если он не может крутануть до 5000 -
> недокрут. Я сторонник подбирать винт под верхнюю планку(для
> данного мотора 5750-5950)
> То есть если всегда опираемся на показатели таха, иначе или
> перегружаем мотор, или сожжем его.
> Допустим в одно рыло на 17 винте крутит 5200... Нужно уйти на
> пару шагов вниз(1 шаг очень условно 200 оборотов), в итоге
> можем получить примерно 5700, что уже хорошо.
> И наоборот, крутится за 6000, бери на шаг выше.....


Щас у меня стоит 12 винт , уходил по максималке в оборотах примерно 5400, что один , что вдвоем , что в троем , плюс бенз , акум , и всякий шмурдяк , прогресс2

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   05-06-13 13:16

Борис писал:

> Олег177
> не поленись, прочитай вот это:
> Ссылка.
> Ссылка.
> Винт это как коробка передач на машине, под каждую загрузку
> свой винт. Так же стоит учитывать что "шаг" зачастую условный и
> может отличаться у разных производителей. Так же обрати
> внимание обсуждение диаметра винта....


Хотелось бы универсальный винт , для всяких разных целях , так как еще настоящее лето и отдых не пришло , рано ставить задачу для чего именно мне надо , но скажу так : на вихре в том году перевозил семью из 5-6 человек на ту сторону, катал ватрушку, или уезжаю на рыбалку максимум 3 человека вместе со мной.. Вот примерно как то так . Но многие говорят что мне нужен 14 винт , если верить жпс и спидометру который у меня стоит , то вдвоем или троем лодка едет примерно 55км , это при том что я играю тримом. Короче новичок я с этим мотором , и пока не очень все знаю что да так , и хочу попробывать загрузить человек 10 , интересно вытащит мотор лодку или нет, ездили 6, плюс много вещей, выходит за 5 секунд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Dima163 (---.yota.ru)
Дата:   05-06-13 14:43

Олег177 писал:

> Dima163 писал:
>
> > Олег на какой лодочной станции стоите? Другу такой винт
> недавно
> > на мерк купили.... Он пока не ездит могу взять у него
> > попробуешь... в субботу собираюсь на воду...
>
> В субботу я тоже буду на воде , в принципе приеду в любое
> разумное место , а вообще я где лейтенанта шмидта , или
> осипенко !!! Спасибо за помощь , буду очень рад.
олег я тоже в этом районе отдыхаю... поедем наверное в воложку на против поляны фрунзе... Я тебе завтра отпишу если получится у меня взять винт у него.... а там созвонимся да попробуем

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-06-13 16:00

Dima163 писал:

> Олег177 писал:
>
> > Dima163 писал:
> >
> > > Олег на какой лодочной станции стоите? Другу такой винт
> > недавно
> > > на мерк купили.... Он пока не ездит могу взять у него
> > > попробуешь... в субботу собираюсь на воду...
> >
> > В субботу я тоже буду на воде , в принципе приеду в любое
> > разумное место , а вообще я где лейтенанта шмидта , или
> > осипенко !!! Спасибо за помощь , буду очень рад.
> олег я тоже в этом районе отдыхаю... поедем наверное в воложку
> на против поляны фрунзе... Я тебе завтра отпишу если получится
> у меня взять винт у него.... а там созвонимся да попробуем



Хорошо. Вот только я не знаю где это воложка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Игорь63 (178.45.174.---)
Дата:   05-06-13 19:09

Приезжай ко мне,дам)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-06-13 19:30

Игорь63 писал:

> Приезжай ко мне,дам)))

А к тебе куда надо приехать ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Colonel (85.26.164.---)
Дата:   05-06-13 21:06

Олег177 писал:

> Борис писал:
>
> > извини, Олег177, не смог я помочь похоже.
>
> Перестаньте. Все ровно спасибо. Я просто не хочу так.
> Покупать все ровно придется у нас , тогда мы вам подберем.
> Отличная логика и политика у человека.


Ну а чего Вы хотели? Чтобы я потратил свое время, дал бы Вам потестить кучку винтов. а Вы потом бы купили подобранный по параметрам винт например на ебее???? Ну уж увольте, я с удовольствием проконсультирую человека адекватного. Но это мой бизнес, и заниматься альтруизмом я не намерен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-06-13 03:31

Игорь63 писал:

> Приезжай ко мне,дам)))

Игорь, я стою в Новокуйбышевске, на Васили периодически хожу. Вот бы пересечься как-нибудь для пробы 14-го винта на часик? Если не возражаешь, конечно ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Сергей__Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   06-06-13 03:58

Приезжай 9го числа в телячью протоку(та, что после нижнего пляжа), есть SOLAS 14-ый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Игорь63 (95.67.170.---)
Дата:   06-06-13 05:43

Олег177 писал:

> Игорь63 писал:
>
> > Приезжай ко мне,дам)))
>
> А к тебе куда надо приехать ?
В чапаевск)

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Игорь63 (95.67.170.---)
Дата:   06-06-13 05:49

vdv писал:

> Игорь63 писал:
>
> > Приезжай ко мне,дам)))
>
> Игорь, я стою в Новокуйбышевске, на Васили периодически хожу.
> Вот бы пересечься как-нибудь для пробы 14-го винта на часик?
> Если не возражаешь, конечно ))
Да не вопрос,сниму да дам.Одно,НО я еще не спустился на воду(крашусь на работе и мот. рядом).Если ток на той недели может удасца скинусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (85.26.232.---)
Дата:   06-06-13 07:33

Сергей__Самара писал:

> Приезжай 9го числа в телячью протоку(та, что после нижнего
> пляжа), есть SOLAS 14-ый.

А по конкретнее это где такая телятина находиться????

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-06-13 07:49

обмен телефонами в личку облегчит ориентировку на местности и по времени :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (85.26.232.---)
Дата:   06-06-13 07:53

Борис писал:

> обмен телефонами в личку облегчит ориентировку на местности и
> по времени :)

Спасибо , но чего то не могу разобраться где здесь личка ! Подскажи

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-06-13 08:10

Олег177
тыкаешь мышью на Игорь63 вверху, где его ответ.
Автор: Игорь63 (95.67.170.---)
Если человек зарегистрирован на форуме видишь:
Ссылка.
на его E-mail пишешь письмо, с просьбой скинуть тебе его телефон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: vdv_с работы (---.gamma-s.ru)
Дата:   06-06-13 08:27

Игорь, да мне и не к спеху :) Созвонимся через недельку-другую
А лодку ты где держишь, если не секрет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Олег177 (85.26.232.---)
Дата:   06-06-13 08:38

Борис писал:

> Олег177
> тыкаешь мышью на Игорь63 вверху, где его ответ.
> Автор: Игорь63 (95.67.170.---)
> Если человек зарегистрирован на форуме видишь:
> Ссылка.
> на его E-mail пишешь письмо, с просьбой скинуть тебе его
> телефон.


Ну так бы и сказал что на почту писать надо !!!! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Сергей__Самара (85.26.233.---)
Дата:   06-06-13 09:10

Не знаю на сколько достоверно название Телячья:) Пристань нижнего пляжа знаешь? Так вот где-то на километр ниже по течению(дальше от города) будет протока. Если договариваться конкретно, то на самом деле пиши в личку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: Игорь63 (80.234.0.---)
Дата:   06-06-13 11:49

vdv_с работы писал:

> Игорь, да мне и не к спеху :) Созвонимся через недельку-другую
> А лодку ты где держишь, если не секрет?
Ок,звони ес че.Про лодку стоит на "быках,по левому берегу напроть "василей,на выходе со "студеного,там и хижина моя на берегу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: САМАРА !!! Есть ли у кого нибудь 14 винт на пробу для Ямы F50 ???
Автор: vdv (2.95.22.---)
Дата:   15-06-13 05:04

Олег, удалось попробовать? Как результаты?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru