|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:48:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:48:26 |
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-05-13 07:05
Краткие факты:
1. Забиваем в поиск московского Яндекса слова: Finval 500
Получаем результат: Ссылка.
2. Как видно, первой строкой, в платной контекстной рекламе мы читаем:
FINVAL - алюминиевые катера
Официальный дилер в Москве. Доставка. Сервис. Тюнинг катеров.
Адрес и телефон: prokatis.ru
3. То, что они являются представителями Финвалов в Росиии - ложь. Мы их не знаем, не видели и не общались ни разу.
4. Кликаем по рекламной ссылке и переходим на страничку от обманщиков:
Ссылка.
Внимательно почитайте текст.
5. Теперь переходим собственно на сайт производителя:
Ссылка.
И уже абсолютно невнимательно читаем текст статьи ). Должен сказать, что каждую букву в ней написал когда-то ваш покорный слуга.
________________________________
Думаю, что через прочитав эту тему, воришки несколько изменят свой подход к рекламной стратегии продвижения лодок, с мелкими изменениями скопированных с одной из наших моделей. Но, имхо, страна должна знать своих героев: "достойных" представителей "достойного" "производителя" лодок Спиннинглайн.
Одни - достойно скопировали каждую линию 470-го Финика, сняли матрицы с наших консолей. И внеся несколько непросчитанных конструкторами изменений в лодку, называют ее своей. Своего сайта, посвященного лодкам они пока не имеют.
Другие (вполне может быть, что первые и вторые - одно и то же) - воруют тексты с нашего сайта, и сознательно платят деньги за нечестную рекламу через интернет.
В данном случае факты говорят о том, что и первые и вторые вас обманывают. Попытавшись обмануть один раз, они обманут Вас и во второй раз и в третий.
У нас, как у производителей есть только один способ эффективно бороться с подобным "маде ин чина": постоянно улучшать свой продукт. Так, что происходящее, в принципе, всегда было и будет на руку потребителю.
А пока... Принимайте, мужики, воров - новых участников рынка ))):
"Ведь однозначно, лодки Спиннинглайн всегда были и будут лучше и дешевле тех, с кого они содраны )."
Правильно я цитирую слова, которые вы вешаете на уши людям, что звонят по вашей-же рекламе Финвалов, воришки из "прокатись.ру"?
А ведь люди эти ищут совсем не карандаши, а что-то подобное своей мечте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 23-05-13 07:30
Пока будут покупатели ворованного, до тех пор будут и воры.
Adibas ни когда не станет Adidas, а курица ни когда не станет орлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Уфа (136.169.231.---)
Дата: 23-05-13 07:52
С уважением отношусь к марке Финвал. Однако, когда вы покупаете телефон и выбор стоит между яблоком и самсунгом, вы разбираетесь, кто у кого стырил технологии и идеи? А они между собой постоянно судятся по этому поводу...
Народ выберет продукт с оптимальным соотношением цена/качество и эти разборки большинству до лампочки, селяви.
Если не сможете оптимизировать цену за счет открытия производства в России или оптимизации затрат, то завтра появятся другие клоны и не обязательно плохого качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.134.---)
Дата: 23-05-13 08:14
Да. Это сильно обидно. Украдено внаглую.
Но. Есть ли юридическая защита от подобного? Финвал 470 защищен патентами или что там положено в таких случаях? Потребитель то тут при чем, чтоб ему жаловаться? Сделали копию вашей лодки, только дешевле? А что ж Вы сами то не в состоянии в откатанном производстве это сделать? Общее впечатление от производства лодок однозначно. Завтра дороже чем сегодня. Есть исключения?
По мере выгнивания советского наследия спрос на новодел будет только расти. Кто то стремиться заполнить нишу? Расширяет производство? Неа. Сделали хорошую лодку, бабло собирают исправно, что еще нужно? Что вам мешает расширить производство и завалить страну дешовыми лодками? 25% по цене - совсем не мало, да еще и деньги на рекламу остались. Если компания выбирает имиджевую нишу, то глупо обижаться на поддельщиков. Вас же не волнуют точные копии Верту и т.п.? А так да, нагло свистнули хороший товар. Обидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-05-13 08:57
igoral писал:
> Что вам мешает расширить производство
> и завалить страну дешовыми лодками?
Ничего не мешает. Но название темы иное.
> Вас же не волнуют точные копии Верту и т.п.?
Никак нет - не волнуют ). Но название темы иное.
> А так да, нагло
> свистнули хороший товар. Обидно.
Не обидно. И потребитель будет выбирать то, что ему больше по душе - это нормально. При этом я не буду комментировать ттх их продукта... как, впрочем, и любого другого.
И судиться в нашем СНГ абсолютно несерьезно: измени свою копию на сантиметр и ты выиграешь любой суд. Да и тема - не об этом ))).
Приведенные ссылки говорят сами за себя. Я не принимаю грязи в продвижении продукта и не думаю, что принять ее захочет любой водомоторник.
Только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.horis.ru)
Дата: 23-05-13 09:23
igoral писал:
> Сделали копию
> вашей лодки, только дешевле? А что ж Вы сами то не в состоянии
> в откатанном производстве это сделать?
А вот мне интересно, сколько времени (и средств) нужно с того момента, когда появилась задумка лодки до ее запуска в серию? Сколько итераций нужно для того, чтобы получилось то, что заинтересует потребителя? А в период проектирования продаж еще нет, нужны инвестиции (кредиты, проценты).
А сколько времени (и средств) нужно для того, чтобы сделать клон чего-то удачного и хорошо продающегося? Есть ли риски, что не получится?
Вот поэтому клон всегда дешевле. Причем значительно.
Я, как потребитель, не вижу никаких плюсов в том, что можно купить клон дешевле. В долгосрочной перспективе мы все от этого проиграем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 23-05-13 09:26
Странно, "Прокатись.ру" вроде не вызывает негатива. Несколько раз обращался к ним, нормальные адекватные ребята, не рвачи, цены хорошие держат. Много моих знакомых покупали у них моторы небольшой мощности и другие вещи... Реально удивлён
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 23-05-13 09:48
igoral писал:
> и завалить страну дешовыми лодками? 25% по цене - совсем не
> мало, да еще и деньги на рекламу остались. Если компания
> выбирает имиджевую нишу, то глупо обижаться на поддельщиков.
> Вас же не волнуют точные копии Верту и т.п.? А так да, нагло
> свистнули хороший товар. Обидно.
Насчет того что деньги на рекламу остались -это пять!
Особенно хороша сама реклама, скриншот которой в приложении.
То есть Вы всерьез полагаете что для компании являющейся дилером Mercury и Honda, использование приемов достойных Лени Голубкова , является примером рационального рекламного бюджета? Продвигать цельнотянутое изделие подобным приемом-на мой взгляд это уже за гранью допустимого в бизнесе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 23-05-13 09:54
Из мебельного прошлого ( моего):
Как-то сидели на выставке школьной мебели в Сокольниках ( соседние стенды у нас были) вместе с Самарским заводом металлической мебели.
Их Главный инженер за "рюмкой чаю" сказал мне - "хочешь, хоть все свои последние разработки тебе отдам ?. Мне - побарабану. Ибо я все равно дешевле тебя товар смогу выставить".
То есть то, что зовётся "интеллектуальной собственностью" - реально в технике ныне ничего не стоит.
А вот беззастенчивое копирование названия марки и рекламных статей "слово в слово"- некрасиво, что ли.
Не по понятиям,коль простым языком....
Всё пройдёт.
И это - тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Toha35 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-05-13 09:55
Игорь, а почему у Вас на сайте оригинального производителя в упор не вижу цены на лодку, а на Прокатись вот она, хочешь бери, не хочешь ищи дальше? Зашел к Вам, цены нет, ушел дальше на других производителей поприценяться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 23-05-13 10:03
Toha35 писал:
> Игорь, а почему у Вас на сайте оригинального производителя в
> упор не вижу цены на лодку, а на Прокатись вот она, хочешь
> бери, не хочешь ищи дальше? Зашел к Вам, цены нет, ушел дальше
> на других производителей поприценяться...
Это не совсем так. Российский сайт Finval -
www.kater-finval.ru там есть все цены и калькулятор стоимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.134.---)
Дата: 23-05-13 10:12
Да ну??? Вспомни время когда оригинал компа от IBM стоил как пять машин. И как тебе работается на китайской поделке сегодня? В конечном счете потребитель выигрывает от конкуренции. И ему наплевать с высокой колокольни добросовестная она или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-05-13 10:15
Toha35 писал:
> Игорь, а почему у Вас на сайте оригинального производителя в
> упор не вижу цены на лодку...
Toha35, с уважением, но тема Вашего сообщения тематически не относится к теме настоящей темы :).
Что касается собственно ответа на Ваш вопрос, то Григорий уже обо всем сообщил и теперь мы получим от Ивана по попе:).
Григорий, спасибо :)))!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.134.---)
Дата: 23-05-13 10:20
Поймите меня правильно. Я, как гражданин полностью поддерживаю Игоря ims. А вот как обыватель-покупатель не поспешу отдать на 100тыс больше за то же самое. Ну, или чуть хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (212.90.169.---)
Дата: 23-05-13 10:42
Игорь - а что удивительного, если даже проги пытаются внешне "под финик" тюнинговать))))) Гордитесь - удачный дизайн!!! Недобросовестная реклама - капиталистический мир - волчьи законы)))
Остается только посочувствовать...ну и пожелать удешевления и снижения массы Ваших изделий...
ПыСы темку эту лучше бы снести - а то и правда рекламируете их получается. Не хватало кому-то 2 штуки зелени на финик , а тут бабах и такая ссылочка интересная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (212.90.169.---)
Дата: 23-05-13 11:05
Либо создать тему на профильных форумах типа "купил спининглайн - через 3 месяца трещина в транце, от поездки по шуге отвалилось 2 редана. Краска облущилась на второй неделе" ))))))))))Хай ваши маркетологи повоюют, за шо Вы им деньги платите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.8.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 23-05-13 11:08
Ну кроме затрат на разработку, есть еще и затраты на производство, на соблюдение технологии, применение спецматериалов.. так что думаю клон совсем не идентичен оригиналу, даже если внешне весьма похож :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-05-13 11:10
eugenekiev писал:
> Остается только посочувствовать...ну и пожелать удешевления и
> снижения массы Ваших изделий...
Изменили набор, стали крепче + легче на 28 кг по пятисотой модели. И такое бывает.
> ПыСы темку эту лучше бы снести - а то и правда рекламируете их
> получается. Не хватало кому-то 2 штуки зелени на финик , а тут
> бабах и такая ссылочка интересная...
Как говорится, "для тех, кто понимает" ))).
Когда человек подходит к выбору, то ищет он как правило продукт в соответствующей ценовой категории. После, собрав для себя базу, выбирает между честными и обманщиками.
А честных и увлеченных своим делом производителей лодок в России - много.
Немало и тех, кого привозят из-за рубежа - известных старых недешевых брендов, недостатки и достоинства которых обсуждены здесь вдоль и поперек.
Это - не тот рынок, где пройдет подход обмана. Маленький, но насыщенный рынок дорогой мечты, правда? :)) Не карандаши и не канцелярский клей.
Выбирая, кому Вы отнесете свои с немалым трудом заработанные деньги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-05-13 12:28
Ну раз вы судиться не хотите, тогда где найти на офиц. сайте finval.ua сообщение/предупреждение, с указанием конкретного производителя, о том что он украл вашу разработку? Что он вор и обманщик.
Почему вы лишаете потребителя информации, на основании которой он бы знал, что выбирает "между честными и обманщиками"?
А с самими "обманщиками" связывались? Высказывались решительно, требуя прекратить производство "подделок"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-05-13 12:54
Дмитрий (Sam) писал:
> А с самими "обманщиками" связывались? Высказывались решительно,
> требуя прекратить производство "подделок"?
Требуя прекратить производство? Никак нет, это глупо.
Требуя прекратить грязный бизнес - так точно. Прошло время, ничего не изменилось, а Н.Новгород открещивается от своих московских партнеров. Он за них как бы не в ответе ).
Поработаем с Яндексом на предмет нарушения прав. Но перед этим вмешательством считаю правильным сообщить о том, с какими людьми возможно когда-нибудь придется иметь дело водомоторникам.
Если это коснулось нас, то однозначно коснется кого-нибудь еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-05-13 12:57
А на сайте объява быть должна все равно. На самом видном месте.
Вот вам пример:
Уважаемые водномоторники и любители рыбной ловли! Производитель лодок WINDBOAT , ООО «Нижегородская Верфь Малого Судостроения», обращает Ваше внимание на то, что в настоящее время имеют место случаи подделок наших лодок. А так же попытки копирования наших лодок и реализации их под другими названиями.
Контрафактные лодки выпускаются с нарушением технологии сварки, что может стать причиной нарушения герметичности корпуса лодки. Лодки имеют нарушения геометрии корпуса, что приводит к непредсказуемому поведению на ходу и при маневрировании. Поддельные лодки выпускаются с нарушением Технических Условий и требований ГОСТ 19105-79 и ГОСТ 19356-79 по части безопасности эксплуатации судна.
Качество изготовления контрафактных лодок сильно отличается от оригинала, т.е. лодок WINDBOAT.
ВНИМАНИЕ! Моторные лодки WINDBOAT производятся только в г.Нижний Новгород предприятием ООО «Нижегородская Верфь Малого Судостроения».
ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!
Список официальных дилеров смотрите в соответствующем разделе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-05-13 13:15
Дима, спасибо за совет. Но мы не ведем речь о подделках. Ребята из Нижнего достаточно разумны, чтобы позиционировать себя как производителя совершенно других лодок. Или как начинающего производителя или как еще непроизводителя. Но совершенно других ). Ну и ладно и Бог им судья.
И название темы не собственно о лодках, и не о том, ассоциируем ли мы себя с тем, кто в том или ином виде нас копирует. Нет не ассоциируем.
Речь о надувательстве народа в сети интернет, которая коснулась нас. А значит, когда-то коснется, возможно, и Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlamatur (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-05-13 13:43
Хорошая реклама и себе и СЛ!
Теперь о них узнает не только Нижний, но и вся Россия!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg-pst (84.204.84.---)
Дата: 23-05-13 14:11
Чет я недогоняю... Только что зашел к ним на сайт (прокатись.ру), в раздел "катера" - нет там никаких спининглайн... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-05-13 14:25
Жаль, что этот ср@Ч вылез на мотолодку.
Вот с нашего форума :
Цитата(Игорь ims @ 4.1.2013, 15:46)
Честность - единственное украшение, которым мужик должен пользоваться.
Ответ от SL:
Не сомневаюсь в этом. И буду честен. Не понимаю для чего это нужно было обсуждать прилюдно...
Но если на форуме прилюдно, так пусть будет так....
Игорь, ты же знаешь всю историю не меньше меня, и во многом даже больше....
Теперь по сути того что же произошло.
Жила была фирма "Капер" во главе с Николаем Щетининым, которая несколько лет являлась дистрибьютером на территории РФ катеров Финвал.... Которая как могла рекламировала и раскручивала Ваши лодки. Возила на выставки в Москву (четыре раза), устраивала тестдрайвы на массовых мероприятиях и не только, катая всех на Ваших лодках говоря что они лучшие в своём классе...., несла (и до сих пор несёт) бремя за гарантийное обслуживание Ваших лодок, размещала рекламу в интернете и центральных журналах РФ (Катера и яхты) Ваших лодок.... И поверь истратила на это тоже немало своих средств....
Но при всём этом не имела возможности торговать Вашими лодками, в одном ценовом деапазоне даже в розницу с производителем, хотя бы примерно в одном .... А дистребьютер это эксклюзивный представитель производства, в данном случае это был Ваш представитель
Цена в рознице в Росиии финвала 470 CX сейчас 385500р. Ссылка. Это в "базе", то есть без бака, без винила, без абалденного рундука под спиннинги...
Цена в рознице в Украине - 78500 грн., что равно 295000р. Ссылка.; Ссылка.
Так вот для того что бы хоть как то "войти в цену" было два варианта, первый - расчитать и предложить цену и условия для дистребьютера по которым он мог бы "войти в рынок", и второй организовать производство катеров Финвал на территоии РФ под твоим контролем и естественно с твоим интересом. (организацию Николай предлогал оформить на тебя...)
Первый вариант при "мелкосерийном" производстве, огромной доле ручного труда и нашей долбанутой таможне уверен был очень сложен и даже практически не реален....
А по второму варианту, что очень логично, у Вас велись переговоры, Николай как на работу ездил в Украину договариваться с тобой несколько месяцев подряд.... Так вот я и сам не пойму почему на твоём месте оказался я??? Игорь поверь тоже парни немало вложили души и средств в пиар и узнаваемость твоих катеров ни хрена при этом незаработав..., ты помог им? Или хрен с ним был один представитель, "повозился" не вышло будет другой..., потом третий...? Ты знал почти год что "Капер" планирует организовать производство, он хотел это сделать при твоём участии, и катера должны были называться Финвал, и что же случилось сейчас? А случилось то что:
Цитата(Игорь ims @ 4.1.2013, 15:46)
......У ребят из КАПЕРА просто не хватило средств.....
И это абсолютная правда!, а может надо было как то по другому подойти к этому вопросу?, стать учредителем организации и стабильно, неся соразмерные риски, получать долю с прибыли, продаж ? (что и предлагалось)
А если бы хватило денег, то что ???, лодки Финвал собираемые Капером были бы....?
Почему зная почти год о планах, и уже о произведённом конкретном продукте ты только сейчас это пишешь?, только сейчас обратил на это внимание?
Я не хочу судить о том было ли моральное право у Николая создавая лодку брать за основу корпус финвала, это суть Вашей с ним морально- этической стороны, но и говорить что парни не имеют ни какого отношения к этим лодкам тоже неверно, и нечестно, если мы говорим о честности, они многое вложили в России в этот бренд ....
Игорь, Спиннинглайн лишь купил уже готовое производство конкретной лодки со всеми необходимыми документами и сертификатами на неё ...., ни чего у тебя не воровали..., уверен если правильно обмерить её правильно то и размеры не совпадут даже с точностью до сантиметра! В стадии создания предсерийной модели парни "убили" десяток корпусов.... Я честно сказал что за основу был взят Финвал 470 - одну из лучших лодок в своём классе, и это будет написано на оф. сайте производителя! В том что на твоём месте оказалась компания SL есть и твоя вина, возможно нежелание или отсутствие интереса к рынку в России.... Мы сделаем максимум возможного что бы данная лодка продавалась в России по цене близкой к цене в Украине. Не сомневаюсь что мы будем делать рекламу и финвалу в том числе!, ну что поделать купили уже конкретный продукт Обещаю что в последующих моделях не будет взята за основу ни одна из лодок финвал!
------------------------------------------------------------------------------------------
Игорь, основым продуктом, на данный момент, планируется лодка
SL- 470 Fishing,
где будет удлинен на 37 см кокпит,
Немного сдвинуты консоли вперёд (7-10см.)
убран задний диван (будет 4 поворотных кресла в кокпите)
будут дополнительные ( длинные ) рундуки под спиннинги,
полки под воблеры и блесны,
и увеличенный аэратор в базовой комплектации.
Лодка будет показана на выставке в Москве в феврале 2013 г.
Этой модели у Вас нет?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Игорь, и ещё немного про отличия:
за проект был взят Финвал 470.
после сварки первых 4 корпусов были изменены
90 процентов раскроя.
отличия
- облегченный ( относительтно Финвала, силовой набор)
- днище и борта 3 ММ
- зиговка бортов
- убрана гидролыжа
в результате макс. скорость под 60 л.с (есть видео) - 64-65 км.ч
облегчился выход на глиссер.
другие отличия:
- блоки плавучести - пенополистерол(не крошится и не пьёт воду)
- изменена высота и длина стекол
- форточка и калитка без окантовки из 8 мм органики.
- увеличино расстояние от консоли до водительского(пассажирского) сидения.
- уменьшина ширина заднего дивана
- кресла и задние накладки не впитывают воду
- рундук под спиннинги длиннее на 20 см.
- вся фурнитура - нержавейка, амг
- бак 77 л.
- изменена форма левой консоли- предусмотрено место
под серийный бардачок
- виниловое покрытие на полубу клеится "внахлест" (не отклеивается)
Как минимум девяносто процентов деталей раскроя лодки не совпадут с Вашими даже с точностью до сантиметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 23-05-13 15:03
Действительно, мне как потребителю пох кто у кого слямзал технологии, если тоже качество я приобретаю за меньшие деньги. Текст переделать пять минут, поэтому замарачиваться судом на эту тему думаю не стоит, в остальном право исца защищать свое детище)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-99-8.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-05-13 15:29
как кто хочет так и д...чит ненавижу сайты без указания цен ... че скрываете или к КАЖДОМУ клиенту свой подход ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-05-13 15:30
Вячеслав Д. писал:
> Жаль, что этот ср@Ч вылез на мотолодку.
Жаль кому?
> Вот с нашего форума :
Вячеслав, Ваш форум принадлежит компании Спининглайн. Все обоснованные претензии, что им предъявлялись, ими же и отредактированы - удалены.
И грязи в продвижении своего продукта не убавилось.
Я тогда не ответил на процитированные Вами сравнения, да и сейчас не хочу. Пусть ребята идут своим путем.
Не мое дело то, КУДА они идут. Задевает - КАК. И я привожу факты, но не домыслы, что прописаны заинтересованным лицом в Ваших цитатах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ntsmail.ru)
Дата: 23-05-13 15:38
Я, как обладаетель оригинального финика 470 и купленного еще у Николая в НН немножко впишусь.
Игорь и Коля меня знают и в курсе, что я стараюсь быть объективным, за что, наверное, оба со мной и общаются при случаях.
1. Реклама с припиской "финвал" - действительно не честный ход. Если бы хотя бы было написано "аналог Финвала", то тогда хотя бы была написана правда и особо предъявить было бы нечего. А так ссылишься на иной продукт прочитав именно "Финвал", то получается не честно.
2. Копирование - так оно и в америке пристутсвует. Чем отличаются лунды, алюмокрафты, креслайнеры и т.д. Да особо ни чем. Все на одно лицо, а в мелочах уже идут разницы. То, что корпус визульно копирует финвал, так это помтоу, что Игорь действительно сделал ИМХО хороший продукт!
3. Отсутствие именно производства в РФ привело бы рано или поздно к тому, что появился местный производитель, так это очевидно было изначально. Я сам при покупке спрашивал (октябрь 2009 кажись) не легче ли тут замутить СП и завоевыать еще большую нишу за счет цены близкой к одноклассникам, но которые проигрывали то во внешнем вимде, то в мелочах и т.дл.
Таможня была главной занозой, сказывающейся на цене. И будь я перед выбором сегодня, то при БОЛЬШОМ уважении к Игорю и его лодке, то же задумался бы об экономии 3 тыс. зелени. В SL я посидел на выставке, мне как пользователю Финвала было чень тяжело многое оличить, а тому, кто увидит в первый раз эту лодку однозначно запомнится разница в цене.
3. Оправданность экономии при покупке SL покажет лишь время...
PS Я финвалом доволен и не жалею о его покупке. Хорошая лодка, были нюансы, на я о них писал в другой теме и понемногу производитель их устранил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-05-13 16:15
Игорь ims писал:
> Вячеслав, Ваш форум принадлежит компании Спининглайн. Все
> обоснованные претензии, что им предъявлялись, ими же и
> отредактированы - удалены.
Форум Волгафишинг создан клубом Нижегородских рыболовов на несколько лет раньше создания компании Спиннинглайн.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 23-05-13 16:16
brodyagin писал:
> 1. Реклама с припиской "финвал" - действительно не честный ход.
> Если бы хотя бы было написано "аналог Финвала", то тогда хотя
> бы была написана правда и особо предъявить было бы нечего. А
> так ссылишься на иной продукт прочитав именно "Финвал", то
> получается не честно.
> 2. Копирование - так оно и в америке пристутсвует. Чем
> отличаются лунды, алюмокрафты, креслайнеры и т.д. Да особо ни
> чем. ......
Копирование конечно присутствует и в Америке, но даже китайцы не додумались объявить Parsun Ямахой в качестве рекламного хода. Вы правильно заметили-их дилеры пишут "аналог Ямахи." А потом копирование копированию рознь. Если ты к примеру сделал чертежи и разработал технологию просто приобретя понравившееся изделие -это одно, и совсем другое когда в основе этого лежит возможность свободного доступа на предприятие и производство партнера который тебе априори доверяет. Что бы к примеру Бустер или Крестлайнер не скопировать, тоже ведь хорошие лодки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlamatur (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-05-13 16:16
Вячеслав, Ваш форум принадлежит компании Спининглайн. Все обоснованные претензии, что им предъявлялись, ими же и отредактированы - удалены.
И грязи в продвижении своего продукта не убавилось.
Сам то понял что пукнул?
Порал принадлежит НРОО РК ВолгаФИшинг и это юридическое лицо!
А зачистили тебя потому, что ты стал поливать гуано налево и направо и при этом не подкрепил свои доводы не одним конкретным фактом.
Пост скопировал.
И как бы тебе самому не предстать перед судом за клевету и лжесвидетельство!
Председатель НРОО РК ВолгаФишинг - Федотов Владислав Валентинович
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 23-05-13 16:35
vlamatur писал:
> Аж с горяча ошибок налепил.
> За них извеняюсь.
Не, это не сгоряча. Тебе б Федотов опять в пятый класс надо.
А то ведь и в "извЕнении" две ошибки умудрился сделать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-05-13 16:38
Вячеслав Д. писал:
> Как минимум девяносто процентов деталей раскроя лодки не
> совпадут с Вашими даже с точностью до сантиметра.
Ну, тогда из-за чего копья-то ломать. В конце концов и сам Finval не был абсолютной новеллой в мировом малом судостроении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь SL (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-05-13 16:40
Игорь, как я устал уже от твоих додуманых обвинений и оскорблений, бог тебе судья.....
В дискуссию вступать с тобой не собираюсь. Просто ещё раз повторю, что наша компания не имеет ни какого отношения к рекламной политике "прокатись.ру", но тебе видимо это пофиг..... Мы указали "Прокатись.ру" на это, исправят.
Тему на ВФ просил почистить ты сам:
[quote name='Игорь ims' date='12.5.2013, 20:50' post='813635']
..... Удаляй Кирилл тему. Она слегка позорит форум......
А здесь говоришь что всё поудаляли и спрятали, определиться бы надо...:) Тему специально восстановили, читай :), и открывал её не производитель кстати :)
Пусть каждый делает свои собственные выбоды и свой выбор....
У нас много умных и думающих людей которые без тебя разберуться что плохо, а что хорошо поверь :)
Зы: Тему для себя закрыл.
Зы: жаль что не могу дать сыылку на тему на ВФ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ntsmail.ru)
Дата: 23-05-13 16:45
Grigorii, да Игорь пускает на производстов(я жаль не был), но собственно посмотреть и сделать это разные вещи, а потом ну не пускал бы - так можно разоборать лодку самому и все увидеть. Это я к тому, что скрытность производства не спасет от плагиата - китайцы пример. Они купят 2-3 единици продукции и хлоп - аналог вышел. Главное инженеры и технологи наверное, которые увидев продукт поймут технологию сборки и определят что к чему.
Я вообще гуманитарий и в инжинерных делах не силен, но при любой сложности конструкции амг лодок опытному сварщику их скопривать доступно, пусть с нкими нюанасами или упущениями, но все же доступно!
Кроме того. я же не защищаю Колю, а в части своего первого пункта пишу именно о том, что надо МИНИМУМ написать слово "аналог" для справедливости. А как лодку не дорабатывай для отличия ее от Финвала, но то, что это некий клон, это факт иначе бы сам производитель SL не пошел бы на такой ход в рекламе.
А бустер или крестлайнер почему не копируют - ХЗ ))
Но америкосы это отдельная философия - как не копируй, все-равно так же глянцево наши не смогут. Обязательно что-то от совочка прилепят )))
Я кстати Финвал брал так как ИМХО это один из немногих амг вариантов постсоветского пространства который мне очень понравился не толкmrj на воде, своей эргономикой, компановкой, НО И ВНЕШНЕ, что для современного амг производства редкость до сих пор в РФ!!!!! Не буду я тут про всяких производителей писать, которых видел только (не ходил на них), но внешне еще пшыкалку примастырить и получится здоровый утюг - не по обводам а вообще. Все угловатое, трубы какие-то торчат - я не 100% эстет, но все же культур-мультур люблю )))
С появлением SL продажа финвалов в РФ пойдет сложнее, с появлением производства Финвалов в ФР спад может пойти и у SL - конуренция....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь SL (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-05-13 16:50
brodyagin, да негде ещё и писать ни каких слов :), нет пока ни оф. сайта производителя, ни оф. описания :)
Давайте подождём немного.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-05-13 16:51
brodyagin писал:
> Я кстати Финвал брал так как ИМХО это один из немногих амг
> вариантов постсоветского пространства который мне очень
> понравился не толкmrj на воде, своей эргономикой, компановкой,
> НО И ВНЕШНЕ, что для современного амг производства редкость до
> сих пор в РФ!!!!! Не буду я тут про всяких производителей
> писать, которых видел только (не ходил на них), но внешне еще
> пшыкалку примастырить и получится здоровый утюг - не по обводам
> а вообще. Все угловатое, трубы какие-то торчат - я не 100%
> эстет, но все же культур-мультур люблю )))
Ага. Только отбойники и реданы на прихватках у Финвалов, как у всех наших observerаемых амгшек, хоть и зарашено-заклеено хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ntsmail.ru)
Дата: 23-05-13 16:52
Как это негде - вы местечко нашли через рекламу ))
Честно говоря не хочу вступать в этой теме в дискуссию со сторонами спора - объективность рискую утратить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ntsmail.ru)
Дата: 23-05-13 16:55
Вобщето (повторюсь - я гуманитарий) но не варят сплошняком реданы не просто так.... а что бы играть конструкция могла если не ошибаюсь - пусть спецы поправят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь SL (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-05-13 16:59
brodyagin, нет это не мы :) Нам этого не надо..... :) Я на ВФ уже исписался на эту тему, прочти..... Ко всему что написано на сайте "прокатись" мы отношения не имеем :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь SL (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-05-13 17:05
У "Прокатись.ру" есть свой форум, почему бы производителю финвала не задать вопрос там и выяснить отношения?, куда проще и возможно правильнее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alladiy (2.94.248.---)
Дата: 23-05-13 17:59
Игорь SL писал:
> brodyagin, да негде ещё и писать ни каких слов :), нет пока ни
> оф. сайта производителя, ни оф. описания :)
> Давайте подождём немного.....
а как тогда продается продукт?! если ничего нет?! наверное и сертификата нет?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 24-05-13 03:06
Интересный вопрос... А на свою Волжанку ты сертификат видел? Может, выложишь?
Alladiy писал:
>
> а как тогда продается продукт?! если ничего нет?! наверное и
> сертификата нет?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-13 03:25
> 1. Забиваем в поиск московского Яндекса слова: Finval 500
Забил, и ничего такого. А что, для каждой деревни есть свой Яндекс? Не знал.
ПиСи: Тема г@@но, лучше бы снести её нафиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-13 04:25
lionbob писал:
> > 1. Забиваем в поиск московского Яндекса слова: Finval 500
>
> Забил, и ничего такого. А что, для каждой деревни есть свой
> Яндекс? Не знал.
>
> ПиСи: Тема г@@но, лучше бы снести её нафиг.
Тема как тема. Страна должна знать своих героев. Ничего уже не выдает, потому что после того как это обнаружилось и у Игоря ims не получилось решить вопрос с недобросовестной рекламой путем устного обращения к здравому смыслу копирайтеров, в Яндекс Директ вчера было отправлено соответствующее письмо. Так что теперь по запросу Finval Яндекс выдает что " Spinningline -катер будущего". Надо так понимать что это уже социологическая оценка будущей трансформации общепринятых моральных критериев .))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 24-05-13 04:28
Если вдруг Григорий или кто-либо из наших партнеров поведет свою работу грязно, поставит прибыль во главе угла, то такой партнер мгновенно перестанет быть нашим. А мы примем ответственность за те действия, что он сделал.
И лучше это считать не человеческими качествами, но практикой европейского бизнеса, оснащенного инстинктом самосохранения.
Игорь SL писал:
> brodyagin, нет это не мы :) Нам этого не надо..... :) Я на ВФ
> уже исписался на эту тему, прочти..... Ко всему что написано на
> сайте "прокатись" мы отношения не имеем :)
Имхо, гадко, но каждый сам себе выбирает меру своей ответственности. С этой мерой, если человек занимается бизнесом, тесно связаны и методы продвижения своей продукции.
Основное, что я хотел донести до водомоторников - уже донесено, в т.ч. и с твоей помощью.
Ты сейчас применишь все свои интернет-таланты Спиннинглайна для восстановления имиджа. Мне с тобой на этом поприще не тягаться, потому пойду ка я присоединюсь к своим ребятам и буду проектировать лодки ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorkiev (212.90.169.---)
Дата: 24-05-13 06:00
Нормальная тема.... так отлично "кинутые производители" прорекламировали появившийся в России новый, конкурентноспособный продукт.
Эх, если бы в Украине появился новый производитель с удешевлением действующего ценника процентов на 30%...
Кстати, тоже удивляет почему на офф. сайте финвала нет цен....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Киев (217.76.205.---)
Дата: 24-05-13 06:07
ИМХО. Когда делаешь что то новое, и это хорошо работает надо быть готовым к копированию. Я придумывал много рекламных месседжей, наружной рекламы и прочего. Через 1-2 недели их повторял мой конкурент почти слово в слово, дизайн "отличался" как близнецы... Да. первым приходит обида, но на обиженных воду возят. К этому надо быть готовым. Это надо предусмотреть. И когда конкуренты выплюнут твою очередную копию, надо дать рынку еще более крутой продукт, еще круче его рекламировать, дальше уходить в отрыв. Это моя стратегия, и это мой совет.
Эта тема на мотолодке и ее клон в Киеве лично у меня вызывает 2 эмоции - использование форумчан в своих корыстных целях - "опустите конкурента", (по итогу скорее всего это как раз наоборот привлечет к нему большее внимание), и свидетельство беспомощности \ нежелания уходить дальше в отрыв и предлагать рынку лучшие условия и продукты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 24-05-13 09:42
Интересно, чем же эта тяжеленная небольшая лодка отличается от других уралов, волжанок и вель/виндботов с ванной в носу? У той, что "от воришек" хоть масса заметно меньше, если, конечно, не врут.
Ценник же сравнить по ссылкам не получается. "Воришки" хотя бы сообщают, сколько собираются украсть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-05-13 09:49
vdv писал:
>...."Воришки" хотя бы
> сообщают, сколько собираются украсть.
А Вы уверены что они воришки и что что то украли?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 24-05-13 10:45
Вячеслав Д. писал:
> А Вы уверены что они воришки и что что то украли?????
А Вы нет? Лично для меня и не только это неопровержимый факт. В любом случае ни кому не желаю оказаться на месте обворованного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-05-13 10:48
vdv писал:
> Интересно, чем же эта тяжеленная небольшая лодка отличается от
> других уралов, волжанок и вель/виндботов с ванной в носу?
По сравнению с вель/виндботами - килеватый моногидрон. Килеватость здесь очень ценится. По сравнению со всеми троими как бы более аккуратное исполнение.
Типа, другой уровень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 24-05-13 14:48
Денис Киев писал:
> Эта тема на мотолодке и ее клон в Киеве лично у меня вызывает 2
> эмоции - использование форумчан в своих корыстных целях -
"опустите конкурента"
Денис, когда Игорь имстут зарегистрировался, он не имел еще даже резинки. Все финики по сути родились благодаря мотолодке и домику рыбака в Киеве.
И мне, в принципе, все равно что о "стартере" темы будут говорить.
Стартером является кака. Появившаяся там где я не только работаю, но и живу. Кака, в которую я вступил. Там, где и Вы появляетесь тоже. Думаю, многие будут не против табличек с обозначениями.
Донес инфо? Имейте ввиду. Хоть Вы и в Киеве.
>...уходить в отрыв. Это моя стратегия, и это мой совет.
Спасибо )).
В этом сезоне появится то, над чем мы работали почти год - после появления 500-го.
И не один раз появится. Над одним рецессом одной из моделей мы чертились спорили и ругались более полутора месяцев. А сегодня чуть не подрались всем конструкторским коллективом с коллективом наших партнеров - салона с мериканскими лодками ). Мир все-таки победил ).
гм... временно ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (---.ip-home.net)
Дата: 26-05-13 06:02
День добрый.
От лица Компании «Прокатись.ру», в первую очередь хотелось бы поблагодарить Вас за рекламу и продвижение нас в просторах интернета. Думаю, что в настоящий момент мы сможем сократить бюджет по рекламе %% на 10. Ну да ладно, это лирика, так сказать вступительное слово.
Являясь одним из руководителей Компании и одним из ее владельцев, могу заявить следующее:
- мы, Компания у которой ДВА салона водно-моторной техники, по 250 кв.метров в г.Москва, есть СВОЙ сервисный центр размером в 350 кв.м. и большая площадь складских помещений.
- мы, являемся Официальными дилерами такой техники как HONDA, MERCURY, MERCRUISER, субдилерами YAMAHA и прочее.
- мы официальные дилеры катеров COBRA (Украина), TERHI, BERKUT, GRIZZLY, САИТОВ, WINDBOAT, надувных лодок BRIG, Yamaran, Badger и прочее.
- мы не воришки, мы обычные продаваны, правда, есть некая фанатичность и любовь к водно-моторке, но не психическая, я бы сказал – разумная. А так как дело, которым мы в настоящий момент занимаемся, мы ценим, любим, да ещё и деньги при этом зарабатываем, считаю это здорово!
Итак, теперь когда познакомились, по-существу:
Несколько лет назад, мы увидели на ВВЦ интересные и симпатичные лодки под названием Finval, подошли, пообщались с представителями, и с некоторых пор нас связал договор поставки. С компанией «Капер», а теперь Спиннинглайн, мы партнеры, и осуществляем продажу их техники на территории г.Москвы и Московской области. Так как на тот момент «Капер» был Дистрибьютором техники на Россию и вложил немало сил и средств, к продвижению лодок Finval на Российском рынке, мы получили статус дилера. Регион продаж Москва и Московская область. За период времени, как мы стали дилерами и компания «Капер», в силу определенных причин перестала заниматься лодками Finval, мы успели реализовать несколько лодок. Мы, так же как и компания Капер, вложили определенные денежные средства в развитие рынка продаж бренда Finval в России. Лодки Finval стояли в одном из наших салонов на протяжении года.
Странно что, человек вроде Вас, пытающийся или не пытающийся?!, развивать рынок России, очень важный для Украины, не знает про развитие сети продаж в данном регионе. СМЕШНО.
Думаю, что вопросы с ВОРИШКАМИ отпали. Ждем извинений.
По-рекламе:
Бюджет нашей рекламы, да и поисковые фразы, а тем более МЕХАНИЗМЫ - я думаю Вам сложно представить, по той же причине им сложно и управлять. Есть инертность, задерганность, подготовка к выставкам на ВВЦ, Ботшоу 2013, проводимым тест-драйвам катеров и прочее, поэтому и не со злого умысла произошла такая накладка. К сожалению информации, по новым катерам Spinningline SL470 пока не много, да и люди занимающиеся нашим сайтом, порой не в теме что как называется и чем отличается друг от друга, поэтому действительно описание частично совпадает. Да и описание товара это не статья с копирайтами, и используется всеми дилерами одинаково, а мы были Дилерами.
Лично я, все описанное Вами, решил бы обычным звонком по телефону, в нашу Компанию, если дорого, то письмом. Уверен что, можно было бы избежать того потока негативной информации и возникшей икоты, обрушившихся на Вас, нас и Spinningline.
Послесловие:
В нашей компании консультанты-продавцы, менеджеры и прочие сотрудники никогда не используют приемы «это %авно, лучше возьмите этот товар», тем более по телефону. Мы вкладываем достаточно много усилий и денежной массы в обучение персонала компании, тем более той, что общается с клиентами по телефону и в салонах, ибо мы живем не в совке, с его подходом к покупателю. Мы всегда стараемся помочь клиенту решить возникшие вопросы. Мелкие промашки бывают у всех, кто не работает тот и не ошибается.
Удачи ребятам из Спиннинглайн и лично Николаю Щетинину в продвижении их новых лодок на рынке России. После посещенных тест-драйвов (тогда ещё лодки «Капер»)в Нижнем и общения с ними, я в эту лодку поверил и она мне ОЧЕНЬ понравилась, чего и всем желаю.
PS. Вообще, на западе, если у производителя кто-то копирует его товар, то данный производитель только радуется, и всем рассказывает об этом, ибо он заслужил признание, уважение и его товар лег в основу чего то другого. Но здесь случай другой, Spinningline SL470 абсолютно другая лодка относительно Finval 470, одна разница в цене чего стоит, да и не «made in china» ;)
С Уважением, Ильин Владимир Александрович.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-05-13 07:36
Пумба писал:
> Являясь одним из руководителей Компании и одним из ее
> владельцев, могу заявить следующее:
> - мы, Компания у которой ДВА салона водно-моторной техники, по
> 250 кв.метров в г.Москва, есть СВОЙ сервисный центр размером в
> 350 кв.м. и большая площадь складских помещений.
> - мы, являемся Официальными дилерами такой техники как HONDA,
> MERCURY, MERCRUISER, субдилерами YAMAHA и прочее.
> - мы официальные дилеры катеров COBRA (Украина), TERHI, BERKUT,
> GRIZZLY, САИТОВ, WINDBOAT, надувных лодок BRIG, Yamaran, Badger
> и прочее.
Не до х...я ли пафоса? IMHO.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 26-05-13 09:46
Пумба писал:
Но здесь случай другой,
> Spinningline SL470 абсолютно другая лодка относительно Finval
> 470, одна разница в цене чего стоит, да и не «made in china»
Другая и совершенно случайно очень похожая))).
Надеюсь, что вор ни когда не достигнет уровня обворованного, точно так же, как Great Wall не достигнет уровня Toyota.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-05-13 10:07
>
> Имхо, гадко, но каждый сам себе выбирает меру своей
> ответственности. С этой мерой, если человек занимается
> бизнесом, тесно связаны и методы продвижения своей продукции.
Игорь, я вот прочитал всю ветку и везде ты пишешь что надо вести бизнес чисто, так как это делаете вы.
А как с вашим честным подходом к бизнесу Николай Щетинин, ваш официальный представитель, оказался в ситуации когда он вложил в твой бизнес свои деньги, и вынужден был либо потерять вложенные деньги, либо искать новых партнеров? Это видимо честно...
Про форум Волгафишинг - на форуме огромное количество людей знающих владельцев Спиннинглайна лично или по их делам, ценящих их за честность, прямоту и многие другие человеческие качества. По этому безосновательные обвинения воспринимаются многими как личное оскорбление.
Желаю тебе разумности, кидание тухлыми помидорами в оппонента не лучший прием, и всегда надо смотреть не только за чужими делами, но и за своими, чтобы самого носом не ткнули
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 27-05-13 03:51
Levsha писал:
> ...Николай Щетинин, ваш официальный представитель, оказался
> в ситуации когда он вложил в твой бизнес свои деньги, и
> вынужден был либо потерять вложенные деньги, либо искать
> новых партнеров? Это видимо честно...
Ваш вопрос не относится к теме настоящей темы, но постараюсь кратко ответить:
начало 2011-го: говорим с Капером о том, что создание производства в России только с виду кажется сравнительно малозатратным делом.
конец 2011 - начало 2012-го: Капер нас ставит перед фактом, что 470-й уже скопирован. Давайте, мол, теперь договариваться.
Ребятам озвучена цена прохождения обучения и использования нашей тм, и оставлено право выбора выбора вектора движения в будущем. Хотя и тогда уже можно было просто попрощаться.
осень 2012-го: в попытках наладить собственное производство, у ребят закончились деньги и они нашли себе партнера - скупщика краденого.
конец весны 2013-го: нас достали методы, которыми "новые производители" и их дилерская сеть из одного дилера добывают себе на хлеб и появилась эта тема с конкретными фактами и ссылками.
Не столько для самозащиты - для этого есть дирекция Яндекса.
Не столько для рекламы - на мотолодке лучше говорить о новых проектах.
Но в первую очередь, для того, чтобы люди знали, с кем возможно будут вести дело.
Levsha, Вы говорите, что мы должны были помочь Каперу. В чем?
Если Вам есть что ответить - откройте, пожалуйста отдельную тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 27-05-13 04:02
то Пумба:
> мы обычные продаваны
Чуть правильнее - структурная часть дилерской сети.
И если у того, кем вы без спроса "пользуетесь" возникают вопросы, он должен общаться с тем, кто отвечает за Ваши действия, как "продавана".
Что делалось неоднократно, на протяжении времени.
А Вы об этом ЗНАЛИ.
Как бы вы сейчас не выкручивались, тот "обрушившийся негатив" вы, воры, полностью заслужили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-13 05:06
Игорь, забей ты на это. Граждане, думающие, что они заработают денег на копировании и производстве чужой разработки был и есть и будут всегда. И ничего в этом совке не сделаешь. Хотя,,,,, идея вложить деньги в пиратство и заработать куууучу денег - это глупизм. Нынче выгоднее тупо бабло в банк сложить. На лодках мерсов не купишь. Потратят они свои бабосики и уйдут. А ты останешся. Потому как - творить умеешь.
Береги нервы - а то так и кони кинуть можно раньше времени.))))))
К слову, Дианы копируют уже ажен пять фирмочек. И мне это пофигу.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-13 11:33
>Ребятам озвучена цена прохождения обучения и использования нашей тм, и оставлено право выбора выбора вектора движения в будущем.
Игорь, по твоим словам выходит что до момента покупки производства спиннинглайном ты был не против конструктивной копии лодки в России не под твоим брендом?
Развивать тему не хочу, не зная нюансов, это собственно вопрос ваших с Николаем личных взаимоотношений.
На сколько я знаю, сам Спиннинглайн не копировал и не воровал описания, у них на сайте прямо написано что за основу проекта взят катер финвал 470, но описание и сертификаты свои Ссылка.
Тему для себя закрыл, надеюсь никого не обидел ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-05-13 13:02
Матяж Владимир писал:
> К слову, Дианы копируют уже ажен пять фирмочек. И мне это пофигу.)))))
Из приморских есть кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-13 14:26
Матяж Владимир писал:
> Игорь, забей ты на это. Граждане, думающие, что они заработают
> денег на копировании и производстве чужой разработки был и есть
> и будут всегда. И ничего в этом совке не сделаешь. Хотя,,,,,
> идея вложить деньги в пиратство и заработать куууучу денег -
> это глупизм.
Владимир, у SL470 обводы отличаются от Finval, поэтому и выкройки на 90% разные. Т.е. размеры не тупо передраны. Корпус кроился под "злую" волжскую волну.. Была убрана гидролыжа, т.е. обводы совершенно другие.....
Игорю обидно, что потерял часть российского рынка,
вот и плачет на разных форумах.
Тест на воде покажет есть ли отличия. А пока это только слова, как со стороны Игоря, так и со стороны Спиннинглайна. И вставать на чью то сторону, используя посты обеих сторон, это ....
З.Ы. Можно сказать, что и для Дианы были украдены обводы гидромотоцикла, но это наверно не так. Скорее всего они были переработаны для большей длины...
З.Ы.Ы. Почитайте в этой теме 78 пост:
www.volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=55392
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 27-05-13 15:25
Levsha писал:
> Игорь, по твоим словам выходит что до момента покупки
> производства спиннинглайном ты был не против конструктивной
> копии лодки в России не под твоим брендом?
>
> Развивать тему не хочу, не зная нюансов, это собственно вопрос
> ваших с Николаем личных взаимоотношений.
Не совсем так.
Мне было бы очень интересно поделиться тем небольшим опытом производственника, что имею, пообщаться на эту тему с толковыми людьми и узнать для себя что-то новое.
Но поскольку форум открыт для всех, то могу себе только позволить сказать следующее: производство лодок очень интересная штука. Настолько интересная, что даже отдает некоторой сложностью.
И потому не страшно, если тебя кто-то будет копировать. В том или ином виде.
Самое главное ведь останется у тебя - как у производственника.
Потому - тема эта не о копировании, а о обмане покупателя и безответственном отношении юного производителя к своему имиджу.
Тема эта не поднималась потому, что ДО МОМЕНТА ПОКУПКИ РЕБЯТ спининглайном этой грязи не было. Или мы эту грязь не замечали.
Должен принести свои извинения за то, что не сдержался и преподнес информацию водомоторникам в полном объеме. Надоело наблюдать, что тобой пользуются как девкой.
В результате появления темы у спининглайна, наконец, появилось собственное описание продукта. А их партнеры сэкономили, как сказал пумба, 10% на бюджете на рекламу. Грязь ушла за пределы видимости.
Руку ни тем ни другим я при встрече, понятно, не пожму. Но они и не подойдут.
Пускай двигаются своим путем, поскольку с нами им не по дороге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-13 17:41
Игорь ims писал:
> Потому - тема эта не о копировании, а о обмане покупателя и
> безответственном отношении юного производителя к своему имиджу.
>
ОК, давай продолжим
Игорь, ты вроде не первый год занимаешься бизнесом, связанным с дилерством, и наверняка знаешь что система сбыта дилеров имеет инерционность, связанную с целой кучей объективных и субъективных причин. Ты прекрасно знаешь что парни из Спиннинглайна только начали заниматься темой цельносварных лодок и не имеют устоявшихся контактов с дилерами, позволяющих оперативно менять ситуацию. Если бы ты связался напрямую с "нарушителями" думаю вопрос решился бы очень быстро.
Этот вопрос действительно неприятный, но судя по всему это не выпад в твою сторону, а досадное недоразумение не связанное со Спиннинглайном.
Интересно, если абстрагироваться от этого вопроса с копированием информации, то что из обещанного тебе Игорем из Спиннинглайна они не выполнили? На Волгафишинге в той теме Спиннинглайн принял перед тобой конкретные обязательства. Не Николай Щетинин, не Прокатись.ру, а Спиннинглайн. Что из того что тебе обещали они не выполнили? Не посодействовали передаче тебе сайта Катер-Финвал.ру? Не внесли оговоренные изменения в конструкцию? Мне действительно самому очень интересно, поскольку воровство или обман это конкретные действия к конкретным людям. Что у тебя украл Спиннинглайн? кого конкретно из покупателей они обманули? Что поменялось с тех пор как ты пожелал ребятам удачи?
>Игорь, за исключением нескольких домыслов, мне импонируют как >написанные тобой намерения, так и тот твой звонок, что я сейчас >услышал.
>Думаю, тебе понятны теперь причины моего появления в этой теме.
>Жизнь - такая штука, что все расставляет на свои места. Со >временем...
>Посмотрим, как оно будет. Удачи.
>Мои извинения участникам форума за "дебош" по делу . Хороших >вам лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 19:55
поисковик просто знает что ТС до этого искал/интересовался/посещал procatis.ru Поэтому и выдал такой результат поиска. Мне он даст другой результат. Зря шумите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 28-05-13 08:32
Levsha, постараюсь ответить.
Игорь SL писал:
> brodyagin, нет это не мы :) Нам этого не надо..... :) Я на ВФ
> уже исписался на эту тему, прочти..... Ко всему что написано на
> сайте "прокатись" мы отношения не имеем :)
Это - метод продаж, который исключает твою ответственность как производителя за действия своих партнеров.
Если так, то ты как производитель имеешь возможность разводить грязь чужими руками или не выполнять свои обязательства перед кем бы то ни было. Метод продаж, который позволяет снизить стоимость продукта за счет снижения ответственности.
Метод, подобный тому, что принял bitronix в соседней теме: Ссылка..
Я не могу приписать подобное к инертности. Только к намеренному движению по этому пути.
Путь продаж интернет-магазинов, который представляет собой наиболее дешевое предложение продукта. С перенесением ответственности на сторону. Для карандашей и для холодильников со своими собственными сервис-центрами по всей стране это рулит.
Требование вести честные продажи через своих дилеров высказывалось мною лично несколько раз - в т.ч. и в телефонном общении. Но выполненным оно оказалось только после того, как было опубликовано на форуме, управлять которым он не имеет возможности.
При этом с дилером отношения не разорваны. Они по-прежнему в одной связке.
Выводы, пожалуйста, сделай сам.
Письмо пумбы тоже утверждает, что это инертность ). Но не объясняет причину того, что они оплачивали Яндексу "рекламу" наиболее продаваемой нашей модели. Той, которая появилась на российском рынке больше чем через год после того, как отношения с Капером были разорваны. Рекламу на нее оставить случайно - типа с прошлых лет - они не могли физически.
Это - попытка оправдаться.
Такая же, как и рассказ про то, что продаваны, которые ради навара торговали когда-то нашим продуктом имеют теперь право пользоваться нашим именем.
Было бы любопытно узнать мнение на этот счет у Меркури и других тм, которых они перечислили в своем списке заслуг.
Levsha, ты уважаешь руководителя спининглайна и часто приводишь ссылки с Волгафишинга. Почитай, пожалуйста, ту скрытую ранее тему, что они восстановили после того как появилась тема здесь.
Ты, увидишь, что уважаемый тобою человек оправдывается точно так-же как и пумба.
Ни один из них не принес даже извинения. А один балбес даже потребовал.
ты писал:
> Что поменялось с тех пор как ты пожелал ребятам удачи?
Будь внимательнее: пожелания относились к участникам форума. Независимо от того, какие они лодки эксплуатируют.
п.с.:
Если ты хочешь защитить спининглайн с прокатисьру, то, в силу своей загруженности, к сожалению, я не смогу отвечать на каждый твой вопрос или утверждение. Потому и если так - оставлю последнее слово за тобой.
Если ты действительно хотел разобраться в вопросе для себя, то, наверное, я ответил на все твои вопросы. Неужели не понятно, что обманывая нас, они обманывали так-же и вас.
Levsha, извини, мне надо работать. Ради нашей общей цели: нашей, вашей и... воришек ).
Хорошие пожелания,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleх (---.static-business.nn.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-13 08:43
Игорь ims
Ты так часто называешь оппонентов воришками, что хочется задать тебе прямой вопрос - что у тебя украли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 28-05-13 11:40
Aleх писал:
> Игорь ims
> Ты так часто называешь оппонентов воришками, что хочется задать
> тебе прямой вопрос - что у тебя украли?
Думаю что если это действително интересно, то можно прочитать тему сначала, со ссылками на нижегородский форум.
Там есть однозначный ответ на задаваемый вопрос, несмотря на то что это и оспаривается авторами клона.
А если вопрос риторический, то не стоит загонять обсуждение
на новый круг. Все остались при своих точках зрения на моральные границы допустимого в бизнесе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 28-05-13 12:35
Aleх писал:
> Игорь ims
> Ты так часто называешь оппонентов воришками, что хочется задать
> тебе прямой вопрос - что у тебя украли?
а можно тоже прямой вопрос - вы у аутбоард джетс насадки украли, скопировав их, или просто на время без разрешения взяли взаймы частную интеллектуальную собственность?
не осуждаю, просто спрашиваю. да и конечный потребитель только в выигрыше от цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-13 13:07
В конце концов, а что такого суперуникального можно изобрести в малом судостроении, что можно украсть? Автомобиль более уникален и по дизайну и по конструктиву, но в мире десятки машин разных производителей, ну очень похожих между собой. Однако все сохраняют спокойствие.
Моногидрон до 5 метров вчера что ли изобрели? Виндбот, вельбот, гризли издали если и отличишь, то только по цвету оклейки. А глядя на Волжанку возникает чувство де-жа-вю.
О лодке "Спининглайн" я вообще с удивлением узнал только из этого топика. Более неудачное название, на мой взгляд, трудно придумать.
Конкуренты - очень неприятные люди. С ними никогда надолго не расслабишься, собирая прибыль. Они категорически отказываются ходить в белых одеждах и использовать только своё. Внаглую ломятся в ниши, которые ты планировал занять...
Но я то знаю кто виноват. И не обижаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-13 16:17
Игорь, спасибо за развернутый ответ. Я ценю твое время, так же как и свое.
К сожалению в твоем ответе я так и не увидел того о чем тема, что конкретно украл спиннинглайн и кого из покупателей обманул.
Игорь ims писал:
> Требование вести честные продажи через своих дилеров
> высказывалось мною лично несколько раз - в т.ч. и в телефонном
> общении. Но выполненным оно оказалось только после того, как
> было опубликовано на форуме, управлять которым он не имеет
> возможности.
Игорь, вот мне интересно много ли у тебя карманных дилеров, (особенно с кем еще не работал) которые по первому твоему звонку моментально напрягаются, бросают все свои (важные и не очень) дела и бегут смотреть что и где у них не в порядке? Ты сам то в это веришь? Реалии Российского бизнеса я к примеру ощущаю постоянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-13 17:33
Levsha писал:
> К сожалению в твоем ответе я так и не увидел того о чем тема,
> что конкретно украл спиннинглайн и кого из покупателей обманул.
Я к чему это написал - доводы, приведенные тобой, слишком неоднозначны для прозвучавших обвинений. Думаю что прямые ответы на эти вопросы станут хорошей кульминацией данной темы, и перестанут отнимать время всех участников.
А то как то получается эта тема похожа на поливание грязью конкурентов в целях продвижения своего продукта,
нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжский рыбак (---.124.ulttk.ru)
Дата: 28-05-13 18:24
Разве не очевидно, что у Игоря с точностью до сантиметра передрали (украли) конструктив и дизайн его лодки? Даже не потрудились внести хоть какие-то маломальские отличия.
Достаточно внимательно разглядывал финвал, видно что конструктор душу в свое изделие вложил (кстати рядом для сравнения долго стоял фишлайн 480:).
Господа спиннинглайновцы, не приходило мысли при передирании немножко внешний вид поменять? Какой-то китайский подход...
Мой респект и пожелание удачи Игорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-13 18:38
волжский рыбак писал:
> Достаточно внимательно разглядывал финвал, видно что
> конструктор душу в свое изделие вложил
Как это определить? Что конструктор душу вложил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-13 18:51
Дмитрий (Sam) писал:
> Как это определить? Что конструктор душу вложил?
Дмитрий любой производитель, создавая или совершенствуя изделие, вкладывает в него душу, в этом плане повторюсь Игорю респект. Но столько грязи в интернете с сомнительными доводами..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-13 19:01
Levsha писал:
> Дмитрий любой производитель, создавая или совершенствуя
> изделие, вкладывает в него душу...
Именно это я имел ввиду. Разве это непонятно?
Может это русский менталитет, но я на стороне ребят из спининглайна. Может у них ничего не получится (если опустят руки), но на данный момент появился ещё один производитель лодок в РФ. А это сейчас главное.
А Российский рынок в разы больше Незалежної України. Надо было договариваться сразу, ведь хорошие варианты предлагались. Ну а теперь чего уж...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-13 19:21
согласен, тем более ребята из Спиннинглайна тоже уже душу вкладывают - изменения в лодке не на пустом месте появились еще до появления претензий, особенно в плане удобства на рыбалке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-05-13 05:03
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > К слову, Дианы копируют уже ажен пять фирмочек. И мне это
> пофигу.)))))
>
> Из приморских есть кто?
Про Приморье не в курсе. Видимо, везти совсем далековато. Хотя, ежели кому там нужно матрицу - заказывайте - сделаю. Вот и с Иркутск заказыли комплекты Д 4-01 и Д 3-01 типа для сборки. Да и ладно. Может, лучше им матрицы сразу сделать, что б не мучались? Пожалуй предложу. Всё равно конкурировать ввиду дороговизны транспортировки не будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-05-13 05:08
Игорь ims писал:
> Володя, давай скорее возвращайся в строй.
Да я на работе. Сбежал из больнички, посмотрев на последствия этой операции. Пока не поплохеет совсем, операцию делать не буду. послеоперационные - они пару лет недееспособны и на всю жисть 3-я группа инвалидности. Наблюдение у врача, повышенная опасность инфаркта (рубец то на сердце будь здоров какой). Не смогу я после операции лодки строить. Вот, сейчас придумываю, как с этим быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 29-05-13 05:13
волжский рыбак писал:
> Разве не очевидно, что у Игоря с точностью до сантиметра
> передрали (украли) конструктив и дизайн его лодки? Даже не
> потрудились внести хоть какие-то маломальские отличия.
Должен согласиться только с воровством дизайна и снятием матриц с консолей, но не более.
Конструктив и технологии изготовления у них - не наши. Обучения они у нас не проходили, технологии нашей сборки им на 97% неизвестны. Да и устарели они крепко за прошедшие почти три года с того момента, как они последний раз нас посетили.
Но тема была о недобросовестной рекламе, а не о том, что мы горюем что с нас сняли копию ). Последнее - предсказуемо и полезно. В том числе и для водомоторников.
Тема об обмане, как сказал Levsha - о "реалиях российского рынка". Несогласен - эти реалии относятся к конкретным лицам независимо от региона, но не к России в целом.
Поставленную перед собой задачу я решил: поставил табличку с именами людей и названиями контор у мест, где вас могут надуть.
По понятным причинам ("реалии рынка" (с)) тема ожидаемо начинает ходить по кругу. Дежавю :).
Мужики.
Хороших вам лодок - независимо от производителя. И будьте внимательны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 29-05-13 05:28
Матяж Владимир писал:
> Вот, сейчас придумываю, как с этим быть.
Есть нормальную пищу, умеренно, но много двигаться. Следить за давлением. Улыбаться по утрам, дням и вечерам - даже если окружающие будут на тебя смотреть как на ненормального. Хотя от этого только ярче начинаешь улыбаться ))).
Как станет Приезжать к нам в Крым. Пожить в палатке в можжевеловом лесу в горах на берегу моря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-05-13 06:32
Игорь, я разочарован. То есть вся эта грязь в интернете есть ничто иное как "адекватный" ответ предполагаемым действиям конкурентов... Мегадостойно, особенно после твоих слов
> Я не принимаю грязи в продвижении продукта и не думаю, что принять ее захочет любой >водомоторник.
>Только и всего.
Отличная реклама Финвалов и отстройка от конкурентов. И заметь любой здравомыслящий человек, прочитав тему, не поверит что ты не хотел здесь специально рекламировать свой продукт поливая грязью конкурентов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 29-05-13 06:51
Матяж Владимир писал:
> Игорь ims писал:
>
> > Володя, давай скорее возвращайся в строй.
>
> Да я на работе. Сбежал из больнички, посмотрев на последствия
> этой операции. Пока не поплохеет совсем, операцию делать не
> буду. послеоперационные - они пару лет недееспособны и на всю
> жисть 3-я группа инвалидности. Наблюдение у врача, повышенная
> опасность инфаркта (рубец то на сердце будь здоров какой). Не
> смогу я после операции лодки строить. Вот, сейчас придумываю,
> как с этим быть.
Разве жизненный опыт вам не подсказывает что все серьезные вещи связанные с здоровьем лучше делать в Германии, Израиле и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 29-05-13 08:10
Levsha писал:
> Игорь, я разочарован.
Александр Николаевич, будь откровенен: ты доволен.
Среди выступавших защитников спининглайна ты - наиболее умный мужик. Тот, что умеет и красиво перекрутить факты, увести направление беседы в безопасное направление, а потом, если тебе дадут волю - укусить. Мне действительно интересно читать тебя в этой теме. Но я уже писал твоему "подзащитному":
> Ты сейчас применишь все свои интернет-таланты Спиннинглайна
> для восстановления имиджа. Мне с тобой на этом поприще
> не тягаться, потому пойду ка я присоединюсь к своим ребятам
> и буду проектировать лодки ))).
Благодарю тебя за то, что ты ценишь мое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-05-13 10:19
Игорь, ты мне льстишь :)
Давай уж быть последовательными в своих мыслях.
Смотри, ты уверенно домысливаешь злой умысел в действиях конкурентов, когда у них и бизнеса то еще никакого нет, никто из дилеров спиннинглайна, я полагаю, не получил и не продал еще ни одной лодки. Я пытаюсь тебе объяснить что злого умысла там скорее всего нет, по крайней мере за спиннинглайн я могу сказать уверенно, поскольку знаю парней хорошо и огромное количество знакомых мне людей относится к ним с большим уважением. Ты же делаешь однозначный вывод что парни из спиннинглана "черны на руку" не допуская другого варианта.
Далее следуя твоей логике (раз я защищаю парней) я "засланец" ))) спиннинглайна, который по указанию свыше включает свои мегаинтернетспособности и начинает обелять черное. Тоже не допуская другой возможности? )))
Но следуя этой радикальной логике и я и любой другой человек,прочитавший эту тему имеет право безапеляционно сказать что ты рекламируешь свой продукт очерняя конкурентов, благо повод есть. И тоже не допустить другую возможность.
Как считаешь такая логика нормальна?
Я то понимаю что выливая на СЛ кучу г..вна в интернете ты действовал эмоционально, без умысла рекламы, Но не красиво, очень некрасиво. Особенно для бизнеса. Хотя конечно и ты и спиннинглайн нехило привлекли внимание к своей продукции )))
Может я зря вообще влез на защиту парней?
Ладно, пойду работать на благо рыбаков, всем добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 29-05-13 10:26
Сравниваем:
Spinningline 470 Light - Цена 299000 руб.
Ссылка.
и
Finval 470 - Цена 419 000 руб.
Ссылка.
Ну и какие они нафиг конкуренты?
А даже если и так, то 120 тысяч - не до фига за идею? Нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-05-13 11:59
Остается выяснить с кем собрался конкурировать сам Спининглайн, выходя на рынок с такой конской ценой за свою лодку в размере 4,70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 29-05-13 13:29
Игорь, как только Украина войдет в таможенный союз тогда начнется самое интересное. Ты сможешь зайти на Российский рынок со своими украинскими ценами и тогда победит тот у кого будет продукт интереснее. В тебе я не сомневаюсь. В конечном итоге выиграет потребитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (46.229.140.---)
Дата: 29-05-13 16:37
Надо ж на 7-й день пумба исправился. motolodka действует однако. А то я уж думал гранату пора в окно, как предупреждение.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (46.229.140.---)
Дата: 29-05-13 16:44
Матяж Владимир писал:
> Игорь ims писал:
>
> > Володя, давай скорее возвращайся в строй.
>
> Да я на работе. Сбежал из больнички, посмотрев на последствия
> этой операции. Пока не поплохеет совсем, операцию делать не
> буду. послеоперационные - они пару лет недееспособны и на всю
> жисть 3-я группа инвалидности. Наблюдение у врача, повышенная
> опасность инфаркта (рубец то на сердце будь здоров какой). Не
> смогу я после операции лодки строить. Вот, сейчас придумываю,
> как с этим быть.
Володя давай, ко мне в Котор на Адриатику, в Игало есть прекрасная клиника, правда для астматиков, но и тебе думаю не повредит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-05-13 19:28
Заглянул на яндекс по запросу Финвал и Finval - на первых строчках металлооборудование и запчасти - это заговор )))
Сегодня пили с Игорем (спиннинглайн) пиво, поговорили за эту грязь в интернете. Узнал и я некоторые детали. ну к примеру что Спиннинглайн, купивший это самое производство КАПЕР (бывший представитель финвала в России) до сих пор несет гарантийные обязательства по проданным до их появления катерам Финвал и на своих мощностях бесплатно ремонтирует Финвалы (было две штуки) и это после всей вылитой грязи. Я честно удивлен, я бы наверно послал к производителю, учитывая эмоциональное состояние Игоря после всего этого поноса... хотя клиент всегда прав.Видимо это единственно правильное решение.
И в теме этой правильно не пишет - оправдываться не в чем, а адекватно на грязь отвечать еще более некрасиво.
И да, я теперь заинтересованное лицо, мне спасибо сказали за поддержку, можете пиннать )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-13 03:55
Levsha писал:
> И да, я теперь заинтересованное лицо,
> мне спасибо сказали за поддержку, можете пиннать )))
А оно тебе надо? Как в пословице-то говорится?
- @ лает , караван идёт.
ПиСи: Это я, ВАЗ. У мну твоя 20-ти литровая канистра, если нужна, привезу. Взять-то взял, но так ни разу и не воспользовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 30-05-13 04:17
Levsha писал:
> на своих мощностях бесплатно ремонтирует Финвалы....
...."бесплатно ремонтирует" на те наши деньги, что остались у Капера после окончательных расчетов.
И я.... не могу доказать это документально ).
Закрывая для себя тему, поблагодарю оппонентов:
1. Вы купили Капер вместе с его историей. От части истории вы с выгодой для себя открещиваетесь.
Но спасибо вам большое за то, что вы выполняете свои обязательства в отношении сервиса нашей продукции.
Не просто большое - ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
2. Тезка из Спиннинглайна. Береги Левшу - он умница.
Ты попался нам в самом начале нашего пути. И слава Богу что именно сейчас - многому научил. Понятно что дороги у нас с тобой разные.
Но за урок я тебе благодарен ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 05:11
>
> ПиСи: Это я, ВАЗ. У мну твоя 20-ти литровая канистра, если
> нужна, привезу. Взять-то взял, но так ни разу и не
> воспользовался.
Привет Володь, в этом году понадобится, состыкуемся как нибудь.lionbob писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-05-13 05:22
татарин писал:
> Разве жизненный опыт вам не подсказывает что все серьезные вещи
> связанные с здоровьем лучше делать в Германии, Израиле и тд.
Имею много друзей в сфере здравоохранения. В том числе кардиохирургов. Думаю, их руки ничуть не хуже немецких. Просто изучив перспективы развития кардиохирургии обратил внимание на афигенный прогресс в эндоскопии. думаю, через пару лет у нас - в МКДЦ будут делать пластику митрального клапана и восстановление его связок без вскрытия сердца. постараюсь дотянуть до этого момента.
А уж оборудование в МКДЦ точно не хуже топовых клиник Германии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 05:49
Игорь ims писал:
> ...."бесплатно ремонтирует" на те наши деньги, что остались у
> Капера после окончательных расчетов.
> И я.... не могу доказать это документально ).
То есть "воришки" из спиннинглайна купили у Капера кроме производства еще и деньги, став богаче на некоторую сумму? )))
Игорь, в том что произошло между тобой и Капером, согласись есть и твоя вина, но это ваши личные взаимоотношения, тем более что ты пишешь что с Капером у тебя все ровно. Но так или иначе Капер кто-нибудь купил бы, не Спиннинглайн, так Волжанка или другой кто.
А г..вно в интернете пачкает в первую очередь автора, поосторожнее с эмоциями.
Всем добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 30-05-13 10:06
Levsha писал:
> То есть "воришки" из спиннинглайна купили у Капера кроме
> производства еще и деньги, став богаче на некоторую сумму? )))
То есть ты обманываешь.
Но это так-же недоказуемо, как и все твои утверждения, о вашей честности, Levsha. Потому я и не буду с тобой спорить: ведь на тему славословия, говнометания и морально-этических вопросов можно писать сочинения. Это в ваших интересах, значит не мне эти сочинения помогать тебе писать.
Поскольку мне искренне надоело бестолково пререкаться, оставлю тебе право последнего слова. Сути самого самого первого поста этой темы... это слово никак не изменит. Поскольку суть этого поста не словоблудие, но факт.
С ним и живите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (---.avk-com.ru)
Дата: 30-05-13 10:26
Ар_бат писал:
> Надо ж на 7-й день пумба исправился. motolodka действует
> однако.
Только из запоя вышли что ли?
>А то я уж думал гранату пора в окно, как
> предупреждение
Весна, психи по вылазили ?!
Я предлагаю за речью своей следить, а то можно и статью приписать "на покушение..."
> Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (---.avk-com.ru)
Дата: 30-05-13 10:34
Levsha писал:
>
> И в теме этой правильно не пишет - оправдываться не в чем, а
> адекватно на грязь отвечать еще более некрасиво.
+100500
Люди которые "в теме" здесь вообще не пишут или мало пишут, т.к. уже все встало на свои места, да и собственно оправдываться не за что.
> И да, я теперь заинтересованное лицо, мне спасибо сказали за
> поддержку, можете пиннать )))
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 11:48
Игорь ims писал:
. Потому я и не буду с тобой спорить: ведь на
> тему славословия, говнометания и морально-этических вопросов
> можно писать сочинения. Это в ваших интересах, значит не мне
> эти сочинения помогать тебе писать.
Игорь, опять у тебя эмоции.
Если ты повнимательнее прочтешь мой пост, то он был о том что ПОКУПКА ДЕНЕГ это моветон, она не делает человека ни на рубль богаче, соответственно спиннинглайн все таки ремонтирует лодки за свой счет. Ничего более там не было, как бы ты ни хотел это увидеть.
На счет всего остального, ты сильно заблуждаешься. Но я оставлю тебя в твоих заблуждениях и на счет моей работы на спиннинглайн, и на счет отношения к честности. Это твое дело, поскольку всем уже все понятно, а тебе в таком состоянии объяснить ничего не возможно.
Я, как производственник, (свое производство, не лодки) питаю к тебе как к производственнику симпатию потому что знаю что такое свои разработки в условиях постсоветского пространства. Но подобное поливание грязью на основании домыслов не делают тебе чести. Если бы ты сначала спокойно разобрался и либо понял что ошибся, либо приобрел железобетонные основания для таких утверждений, было бы намного правильнее. И если бы я увидел что действительно имеет место воровство, и подлость, я слова бы не сказал в защиту парней и свое мнение бы изменил. Но ты не сделал этого. Ты голословно обозвал моих друзей воришками, я вместо того чтобы сказать тебе "Сам дурак" попытался объяснить тебе что твои обвинения высосаны из пальца. В итоге имеем то что имеем.
Желаю твоему производству успехов и удачных проектов.
Тебе лично желаю успокоиться и разобраться в ситуации.
К диалогу (пока) остаюсь открыт, но желания общаться уже мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Levsha (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 21:31
Простите неграмотного за неправильное употребление слова моветон, почему то считал у него другое значение. Глянул в яндекс и прозрел )) Я имел ввиду бессмысленность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|