|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:19:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:19:49 |
|
Автор: ecp (---.176.49.167.16.nsk.rt.ru)
Дата: 10-05-13 12:52
Здравствуйте Морис, занимаюсь тоже подрезкой винта Солас шаг 12 (винт такой же как у вас, который выдал лучший результат), правда режу его не с нового, а покоцонного по мелям. В связи с этим размер по диаметру получился примерно 10, 1 дюйма, а ни как у Вас 10, 6. При испытаниях максимальная скорость получилась 46 км.ч при оборотах 5450. (лодка Обь 3 за рулем тушка 115 кг+аккум 16кг в носу+топливо 20кг, мотор на 4 дырке). Вообщем хочу резать винт дальше, и добиться оборотов 5800, но вот вопрос где резать? Может вы сможете обрисовать форму лопасти Вашего винта, отсканировать шаблон и бросить мне в почту, а я уже по Вашему шаблону прикину где резать.
Буду очень благодарен, за ранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.167.16.nsk.rt.ru)
Дата: 10-05-13 12:56
Добавлю, винт Солас 11, 5/8-11 при таких же условиях крутит 5740 оборотов, скорость получается такая же.
При загрузке еще 200 кг скорость падает всего на2...3 км(на обоих винтах).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-172-21.broadband.redcom.ru)
Дата: 11-05-13 01:41
ecp писал:
> Здравствуйте Морис, занимаюсь тоже подрезкой винта Солас шаг 12
> (винт такой же как у вас, который выдал лучший результат),
> правда режу его не с нового, а покоцонного по мелям. В связи с
> этим размер по диаметру получился примерно 10, 1 дюйма, а ни
> как у Вас 10, 6. При испытаниях максимальная скорость
> получилась 46 км.ч при оборотах 5450. (лодка Обь 3....
У меня на Solas Alcup 11,4х12 (обточен до 262мм=11.3) получилось 6100 об и 51 км в ч на Проге4 пустом. Как-то маловато у Вас раскрутился...
Вот тут осенью обсуждали:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 11-05-13 04:28
Седой, здравствуйте Вы пишите, что винт у Вас СОЛАС АЛЬКУП, а у меня СОЛАС АМИТА, может в этом разница. Скорость мне тоже кажется низковата, поэтому рассматриваю разные варианты, вплоть до правильности установки излучателя эхолота.
Вот что получается по расчетам 5450÷1.92×60×25.4×12.5÷1000000÷46=1.175 проскальзывание винта примерно 17, 5%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 11-05-13 04:42
Кстати Седой, когда испытывал лодку заметил, что прирост оборотов на 100, дает прибавку скорости примерно на 1 км. Получается если раскрутить мотор до 5800...5900 Ваша скорость примерно и получится. Еще обратил внимание что чем выше обороты 12 винта тем меньше у него проскальзование. При оборотах 4500 винт и 11 и 12 имели одинаковую скорость, что то в районе 35...37 км.ч. А вот на больших оборотах 12 винт существенно выигрывал и на одинаковой скорости у него обороты были меньше на 300.
4500÷1.92×60×25.4×12.5÷1000000÷36=1.24 24% проскальзывание для 12 винта на оборотах 4500
5450÷1.92×60×25.4×12.5÷1000000÷46=1.17 17% проскальзывание для 12 винта на оборотах 5450
4500÷1.92×60×25.4×11.5÷1000000÷36=1.14 14% проскальзывание для 11 винта на оборотах 4500
5740÷1.92×60×25.4×11.5÷1000000÷46=1.13 13% проскальзывание для 11 винта на оборотах 5740
В расчетах могут быть небольшие неточности, но общая картина видна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-172-21.broadband.redcom.ru)
Дата: 11-05-13 05:02
Да, конечно, влияющих фаторов на оборороты и скорость множество. Я перед теми прошлогодними тестами дно покрыл свежей Тикурилой. Скорость выросла на 2-3 км в ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-05-13 11:35
Знать пока Морис не в сети.
Прикинь, каждые 5 мм поднимают на 200 оборотов. Грубо если винт уменьшить на треть, он перестанет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 11-05-13 13:32
Энди Крым, приветствую Вас, вот я и не хочу больше резать диаметр, а то и так уже 10.1. Вообщем подрезал верхнюю кромку, завтра может запытаю если получится. На фото видно как размечал лопость перед резкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.182.245.nsk.rt.ru)
Дата: 11-05-13 13:41
Фото уже подрезанного винта. Кстати этот винт был с интерцепторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.92.169.nsk.rt.ru)
Дата: 12-05-13 13:40
Запытал сегодня винт после очередной подрезки, обороты выросли до 5740...5800. Скорость подросла где то на 2...3 км. Скорость по течению 52...54 км.ч против 43...45 км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.92.169.nsk.rt.ru)
Дата: 12-05-13 23:17
Энди, спасибо, но всеравно хотелось бы сравнить лопасти моего винта с лопастями винта Мориса. Если кому надо, форму лопасти своего винта могу отсканировать и сбросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Т40 с работы (---.yota.ru)
Дата: 13-05-13 08:00
ЕСР - привет! Был все выходные на даче. Доберусь до гаража, сделаю шаблоны и фотки. Наверное завтра.
р.с. Я кроме диаметра уменьшал площадь лопастей, винт Солас сильно"лопухастый" по сравнению с оригинальным Тохасовским.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.90.110.nsk.rt.ru)
Дата: 13-05-13 13:06
Морис, приветствую, буду ждать от Вас скан-рисунок лопасти винта. Когда пришлете совмещу его с рисунком своей лопасти и выложу сюда для наглядности, может кому интересно будет. Кстати Морис когда Вы делали замеры какие были условия? (ветер, течение, вес корпуса, загрузка ну и т.д.) Очень у Вас результаты хорошие, у меня скольжение получается гораздо выше ;-(( (может у меня корпус гораздо тяжелее). И как у Вас падает скорость при загрузке.
С уважением Евгений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 15-05-13 05:38
подскажите, пожалуйста, какой размер гайки, что держит винт на Тохе 40 С EPS? купил мотор, но пока не привез из гаража - хочу головку купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Т40 с работы (---.yota.ru)
Дата: 15-05-13 07:48
Еср - как обещал, сделал фото винта и снял шаблон с лопасти
Для начала фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Т40 с работы (---.yota.ru)
Дата: 15-05-13 08:13
Не удается отправить сообщение. Еще попытка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Т40 с работы (---.yota.ru)
Дата: 15-05-13 08:31
Теперь отвечу на вопросы. Условия были такие - Ахтуба, ветра существенного не было, плес широкий, течение слабое, замеры в оба направления, температура воздуха 33, воды 26. Загрузка минимальная, я один 72 кило, бак бензина, якорь, аккумулятор. Обороты 5850-5900. Те же результаты были получены на карьере в Подмосковье.
При загрузке еще троих пассажиров скорость падает примерно до 52 км/ч, но точно не скажу, на это внимание не заострял. Но это Крым.
Для Крымщиков замечу, что архиважное значение имеет ровность днища, особенно между переборкой моторного отсека и транцем. Если есть вмятины - убрать первым делом, если получатся небольшие выпуклости - это даже хорошо.
Для Хик - точно врать не стану, но по моему S19. Я правда головкой не пользуюсь, у меня специальный обрезанный рожковый ключ для этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 17-05-13 09:34
Здравствуйте всем, Морис спасибо за форму лопасти, свою выложу сегодня чуть позже. Хик, ключ под гайку,
на 22.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.144.112.nsk.rt.ru)
Дата: 17-05-13 11:00
Моя лопасть обведена пунктиром, лопасть Мориса сплошной линией. Получается площадь моей лопасти значительно больше, значит вроде как проскальзывание должно быть меньше (правда диаметр меньше). Но при испытаниях вес моего комплекта больше как минимум на 50 кг (с учетом пилота;-)) ). Заключение, если привести вес комплектов к одному весу, то результаты будут очень близки.
Морис отдельное спасибо за форму лопасти, рисунок сохраню и вследующий раз пилить буду по этой форме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.144.112.nsk.rt.ru)
Дата: 17-05-13 11:42
Морис, я тут сообразил что мою лопасть нужно маленько развернуть по часовой стрелке, так как сходящую кромку я практически не трогал, а Вы говорили что пилили по кругу. При таком раскладе видно что диаметры практически одинаковые, но мой винт более лапухастый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 17-05-13 12:12
Я извиняюсь, что встреваю. У Мориса диаметр 10,6, у Вас, ecp, 10.1. При одинаковых втулках разница в лопастях должна быть 0,25 дюйма? Может масштаб разный? Тут на миллиметровке надо бы рисовать.
У меня Turing Point 10-3/4*12, хотелось бы тоже опыт перенять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.144.112.nsk.rt.ru)
Дата: 17-05-13 12:20
Ярослав, не знаю как мерил Морис я свои 10, 1 дюйма намерил простой линейкой,(максимальная длина лопасти умноженная на 2 и прибавлено 82 мм диаметра втулки, замеренного штангенциркулем, соответственно точность не ахти, поэтому я и писал что примерно 10, 1 дюйма. Кстати Ярослав, Вы читали мою тему про тахометр,? все заработало нормально, когда сделал нормальный контакт.
Ярослав, если Вас интерисует точный размер лопасти моей или Мориса, распечатывайте рисунок на принтере и вырезайте, это будет точный размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 17-05-13 12:39
Вот именно при печати на принтере масштаб и "уходит"))), потому и говорю про рисунок на миллиметровке - его потом легко подогнать к реальному масштабу.
Про свой винт заговорил - при том что размеры вроде бы оптимальны, едет он хуже чем родной с шагом 11 дюймов. Думаю.
Про тахометр тему читал, но, при всем уважении - не нравится мне идеологически решение контролировать воду из "ноздрей". Я пока мучаюсь с "контролькой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.144.112.nsk.rt.ru)
Дата: 17-05-13 12:54
Ярослав, уход масштаба на принтере на столь не велик, что им можно пренебречь и при замерах скорости все это впишится в пределы погрешности измерения скорости (это только мои мысли, ни кому их не навязываю).
А по поводу тахометра, хозяин-барин, для меня является не приемлемым тот вариант событий, когда из-за забития контрольки будут выходить ложные сигналы. Из моей практики, контрольное отверстие забивается очень часто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 17-05-13 13:30
16 лет занимаюсь принтерами, расходниками, печатью....
За 3 года ни разу контролька не забилась. А если забьется - первым делом остановлюсь, как по инструкции к мотору)
Я тоже никому не навязываю мысли, лишь пытаюсь понять чужой опыт)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.144.112.nsk.rt.ru)
Дата: 17-05-13 13:40
Ярослав, полностью тебе доверяю, раз ты 16 лет занимаешься принтерами (я на них только печатаю и то не часто), но все таки посмотри на рисунки, дуга по втулки моей лопасти практически точно совпала с дугой лопасти Мориса. Значит и разбежка по лопостям будет минимальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 17-05-13 20:02
Ок, тоже буду пробовать точить. Сейчас посмотрел - передняя кромка моего винта тупая и вся в зазубринах, так что 50 км/ч еще впереди)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.144.112.nsk.rt.ru)
Дата: 17-05-13 22:20
Кстати Ярослав как что нибудь смастеришь с контролькой отпишись, тоже будет интересно посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 09-07-13 14:46
Как то сидел скучал, руки чесались, решил еще один винт угробить (в смысле подрезать, у меня их 3 размером 11.5/8×11). Подрезать решил для того что бы был винт на критическую загрузку больше 450 кг и при этом обороты были близки к максимальным 5800.
До этого с нагрузкой 400 кг (только люди)стандартный 11 винт СОЛАС крутил 5500-5600, подрезанный 12 СОЛАС 5200-5300, но самое интересное то что мотор на 12 винте выходил на глис чуть чуть веселее. Видимо на старте ему гораздо легче буксовать в воде (так как гораздо меньше дисковое отношение) при этом он быстрее выходит на обороты макс. крутящего момента. Скорость при этом на максимальных оборотах указанных выше на 11 винте 42..43 км.ч, а на 12 винте 40...41км.ч.
При подрезке 11 винта попытался передать форму лопасти родного Тохавского винта (остались эскизы). При этом диаметр винта уменьшился максимум на 8 мм. Но дисковое отношение изменилось очень сильно. Ширину лопасти срезал минимум на 12 мм. Причем резал именно входящую кромку. Провел испытания при загрузке 400 кг (только люди) и натянутом тенте скорость составила 44-45км.ч при оборотах 5740. Мотор довольно легко выводит такую нагрузку на глиссер и что приятно мотор очень охотно раскручивается с оборотов 4800 до 5740, нет такого, что добавляешь газ и ни чего не меняется.
Отдельно стоит написать о том, что этот винт имеет материал гораздо более твердый, и так легко его обточить наждачной бумагой не смог, стачивал на наждаке, а доводил уже наж. бумагой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad. (---.elisa-laajakaista.fi)
Дата: 09-07-13 18:30
ну вот, все лучше и лучше.а не могли бы вы промерить толщину лопасти по периметру, 7 точек ,5 мм от кромок и по линии наибольших толщин 3 точки, очень интересно что получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.45.---)
Дата: 09-07-13 18:55
завтра, если будет время, сфотаю свой винт с Тохаса 40С, самоизготовленный, нерж, копия Мичиган Баллистик, 10,5 х 12,3. скорость достигнутая с ним - почти 56 км/ч, небольшой перекрут до 5900. есть возможность ещё перегнуть шаг, убрать эти лишние 100 об. будем пробывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.123.---)
Дата: 09-07-13 23:49
Сергей, обязательно сфоткайте винт и если не секрет озвучьте цену пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.123.---)
Дата: 10-07-13 01:32
Промерил лопасти толщина от 5мм у фтулки до 2.5 мм к торцу лопасти. Толщина сходит плавно на 2.5 мм с обоих кромок, с набегающей и сбегающей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 10-07-13 04:50
СергейС Краснодар писал:
> самоизготовленный, нерж, копия Мичиган Баллистик, 10,5 х 12,3.
> скорость достигнутая с ним - почти 56 км/ч, небольшой перекрут
> до 5900. есть возможность ещё перегнуть шаг, убрать эти лишние
> 100 об. будем пробывать
Вот это вещь, но лодка Неман-2? Какая загрузка с такими результатами? Я тоже бы прикупил)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геолог (178.186.173.---)
Дата: 10-07-13 06:38
Ярослав, я то же купил 12 Хастлер и 40 епс на крыме с загрузкой 2 чел раскрутил его только до 5100, при полном газе. Сейчас думаю как обрезать. В геометрии Хастлера есть не большое отличие от Солоса - лопасти не много отогнуты назад(от мотора), поэтому в чистом виде, обработанные по шаблону для Солоса, они могут иметь другие (хуже) показатели. Ты свой винт еще не дорабатывал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 10-07-13 07:03
Я, если честно, в шаблоны не верю. Хотя бы потому что непонятно как его прикладывать. В идеале надо делать слепок по непобитому винту и уже по слепку что-то резать. Я же просто подправил молотком геометрию, сточил забоины, контролируя одинаковость лопастей и их диаметр на старом проигрывателе "радиотехника" и на этом успокоился. Вопрос балансировки остался открытым. Двигатель с этим винтом раскрутился до 5300-5400. Скорость ок 48 км/ч, 2-3 человека не критично. Сейчас жду следующих забоин, чтобы сточить и добиться больших оборотов))). Но скорость-то от этого не вырастет!Потому мечтаю об идеальном винте из нержавейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBAH (---.225.86.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-07-13 09:28
Добрый день! Парни, а можно полюбопытствовать - на каких моторах все эти испытания ? А то из обсуждения не понятно. 500 или 700 кубовые ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBAH (---.225.86.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-07-13 14:15
еср. Очень приятно встретить земляка, увлекающегося водомоторной темой! Одним словом - респектор и уважухер!!!! ВааЩЩЩе у нас сибиряков эта тема первоочередна!!! Дружище! Я понял, что ты по Кану ходишь. Не задумывался о проекте "Росомаха" она же "Каа_Хем"!!???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBAH (---.225.86.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-07-13 14:31
Геологу!!! Если речь идёт о наилучшайшей 30-ке (а об этом не может быть и речи) , то тогда всё понятно. Но ТС в первом посте озвучил ТОХ 40!!!! А это уже, сам понимаешь, совершенно другой мотор..... Поэтому и спросил у уважаемого сообщества : о чём речь? Читал, и не мог понять......................Режут лопасти, гнут, уменьшают площадь, и вообще неизвестно чем парятся.....а в итоге - прибавка 2-3 км ч ....Смех!!! Шлиф днища, ещё 1 км ч.!!!! У меня : П-2+ ТОХ 40Д при любой загрузке - выход на глисс - 1,5-2,0 сек, V max = 45км ч , как при 400кг-ой загрузке, так и при пустой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 10-07-13 14:59
Вован, ездит у нас по Кану два или три Каа.Хема те еще корабли, двигатели Кадьяки если не ошибаюсь, объемом 4.2 литра. Когда газ дают очень звук приятный, низкотональный. Но и ценник у них помоему больше 2000000 р. Мы лучше скромно на сороковочке ;-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBAH (---.225.86.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-07-13 15:10
Ты прав, скорее всего.... Не с нашим рылом в колашный ряд. Хотя, у нас росомаха с 250-ти сильным мерковским водомётом прям щас стоит за 1,5 ляма.... Приходи - забирай! Причём, вместе с двухосным прицепом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBAH (---.225.86.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-07-13 15:23
electric chemical plant Правильно, надеюсь , я понимаю твой ник!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.102.---)
Дата: 10-07-13 16:07
делает хлопец из Темрюка, на его винтах пол края ходит. берётся старый, убитый винт, главное, чтобы втулка не провёрнутая, на его ступицу напрессовывается труба из нержи, варятся лопасти, потом это дело балансируется. шаг и диаметр любой под заказ, причём шаг, по результатам испытаний можно перегнуть на один размер в любую сторону. на сорокет такой винт стоит 6 тыр, перегибание бесплатно, хоть 10 раз. винты классные, там где люминь мотает траву и никто никуда не едет, этот стартует так, что только держись. вибраций и т.д - невыявленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.102.---)
Дата: 10-07-13 18:05
Ярослав (Киров) писал:
> Сергей, винт очень понравился, очень хочу такой! Можно Ваш эл.
> адрес, есть пара вопросов.
____________________________________
sid1970собакаяндексточкару
латиницей, маленькими буквами без пробела
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.219.---)
Дата: 10-07-13 18:18
Сергей Краснодар, если не затруднит, киньте и мне на почту телефон человека, с удовольствием бы заказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBAH (---.225.86.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 11-07-13 00:08
Интересный пропеллер!!! А в нашу сибирскую глухомань возможно такой доставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
