|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:35:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:35:41 |
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 06-05-13 07:09
Есть у меня в гулянке генератор. Г-250. По ходу дела москвичевский. Левого вращения. Букву чуть позже уточню. Прежний хозяин предупредил, что бывает такой косяк - иногда генератор начинает ощутимо притормаживать двигатель. Я в автомобильных генераторах нулями. Что может давать такой эффект? Резкое возрастание нагрузки? Или это может быть какой-то косяк в самом генераторе? Там вроде даже какая-то микросхемка имеется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-05-13 07:25
Если подшипники живые, то только возрастание нагрузки
и опять же это "притормаживание" относительное, он всего 40А по максималу и 28А в номинале
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-05-13 07:34
возможен еще косяк - неисправность микросхемы, или еще чего внутри(было у меня, подогнали как то гену с косяком, но разбираться не стал), так вот он вроде нормально работает, а потом начинает выдавать не 14, а сколько может вольтов, соответственно и сила тока растет, ну и сразу же нагрузка на мотор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 06-05-13 08:26
Я догадываюсь. Но там есть какая-то крыльчатка на шкиве. Типа охлаждение. Наверное оно будет лучше работать если крутить в нужную сторону :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-05-13 08:32
Kira
забей пока на это, если есть вольтметр, почаще на него поглядывай первое время, особенно если почуешь падение оборотов мотора. Если вольтметра нет, стоит копейки. Более 14 явно с геной косяк, так же если вольтаж не поднимается апосля заводки мотора.
Если хочется заранее подстраховаться, сними и отдай электрикам на автобазу какую нить, у них стенды наверняка есть, погоняют под нагрузкой, если что подшипники поменяют. Еще лучше прикинуть по посадке и вогнать туда что то помощнее, хотя бы на 80А. Хотя оно тебе надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-161-211.avangarddsl.ru)
Дата: 06-05-13 14:18
Это он так работает.Частенько наблюдал это явление на москвиче на малых оборотах. Включаем дальний свет на х/х и двигатель ощутимо сбрасывает до 100 об/мин.было к примеру 700 становится 600.
Иногда может вообще заглохнуть. На ходу всё нормально.
Если снять ремень легко вращается.
Меняли ему ген. на новый, та же картина. Главное в этом деле не забывать таблетку с собой запасную возить р/р Я112 )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-05-13 14:48
Нагрузка гены так на мотор не подействует, если только не холостой ход. Скорее хреннанули подшипники или якорь задевает. Третьего не дано. Можешь тупо пересчитать максимальную мощность гены в лошадиные силы. Там тормозить будет нечем, так, муха на капот присела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.240.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 06-05-13 15:32
Теоретически. А практически это Л-6. Который 6 лошадей выдаёт на 2200. А разговор за крейсерский ход. 1500-1800.
Ладно. Война план покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (78.25.120.---)
Дата: 06-05-13 15:42
Авто тойота таун айс. при включении фар и противотуманок мотор сбрасывает 150 об.мин. В порядке вещей. и это при моторе 90л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.240.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 06-05-13 16:35
Хмммм... А разговор начался со слов: - "Возвращаемся осенью с острогИ и тут чуем, мотор на обороты не выходит."
Похоже, что пошла зарядка на изрядно высаженный аккумулятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (78.25.120.---)
Дата: 06-05-13 16:41
А если у меня аккум посаженый, то даже нормально натянутый поликлиновой ремень свистит!!! днем приходилось иногда даже фары не врубать чтобы акб подзарядить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 06-05-13 17:11
Я на волжский генератор 40 А, ( не помню номер, ставился на УАЗ,ГАЗ-21) вешал "шоколадку" от классики ВАЗ.Теоретически можно с родным регулятором не загонятся.Более того у нас были шкивы разного диаметра.Можно существующий проточить,или заново выточить побольше примерно подсчитав средние рабочие обороты.Я пробовал с товарищем при пуске стартером М-21 прокручивать шкив рукой.Ну тяжеловато становится,но не критично,ремень и не думал проскальзывать=в лодке херня,причиндал существенно меньше......
В конечном итоге можно приделать при желании от 10-ки 80А генератор......
P/S/ зыбыл, у нас тогда кстати были ещё и разные шкивы на коленвал.В итоге получилось всё как в аптеке....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 06-05-13 17:22
При чём тут 90 сильный мотор? Сколько надо лошадей чтобы потихонечку на холостых вращать мотор? Для этого надо 0.5 лошадей. Теперь переводим Вт в лошади и получается чё то 0,1-0,2 лошадей. Для холостого это понятно, обороты подсядут, но когда впендюриваешь 6 лошадей, это в 12 раз больше и просадка будет минимальной. Ищи косяк в редукторе или подшипниках. Сколько москвичёвский мощи может выработать?
Словом Кира не парься!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 06-05-13 17:46
Ещё статистика к вышесказанному.Может пригодится!? Обороты волжского двигателя тогда были 2800 .Диаметр ведущего шкива около 15 см , диаметр шкива генератора 7-8 см.
В принципе тогда была куча разных генераторов из сарая.Если сейчас заморачиваться может имеет смысл максимум от ВАЗа использовать,этого барахла если что пруд пруди в разных местах продается......я просто не в курсе можно ли сейчас тот же новый щеткодержатель от Москвича найти например ?
С хорошим генератором и большим АКБ, при обширном свободном месте на гулянке, можно и холодильник забубенить ,ну не мне учить ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вет (85.26.164.---)
Дата: 06-05-13 17:50
Сделать гену отключаемым..отдельным тумблером и использовать только для необходимой подзарядки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.240.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 06-05-13 18:21
Какой такой редуктор с подшипниками, если всю прибористику снимаешь, то обороты восстанавливаются. Осталось только в схеме разобраться, откуда + на возбуждение приходит. Если минуя приборный щиток, то надо искать в проводе. Это плохо. Там изрядно наворочено.
Кто не догадался - на Л-6 магнето. То есть аккумулятор только для стартёра и лампочек. А генератор только для аккумулятора. То есть обороты могут упасть только механическим торможением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 06-05-13 18:33
На автомобиле если на холостых убрать а затем дать возбуждение на генератор-падение оборотов весьма чувствуются,особенно если АКБ разряжен.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.240.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 06-05-13 18:38
Ладно. Завтра буду изучать схему приборного щитка. Благо она есть. К тому же вся доступная информация говорит, что при неисправном интегральном регуляторе такое тоже может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 06-05-13 19:36
===Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 07-05-13 05:33
На автомобиле если на холостых убрать а затем дать возбуждение на генератор-падение оборотов весьма чувствуются,особенно если АКБ разряжен.....===
Именно поэтому раньше в особых случаях отключали при пуске обмотку возбуждения.И даже на Яве 638, и наших "тяжеленных".Большинство в ручную, особо продвинутые ваяли на реле , что бы автоматически )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-05-13 19:54
Кира не заморачивался бы ты, а заменил древнюю динамомашину от москвича на бошевский генератор от мерседеса или фольксвагена с 85-95 годы выпуска их на разборе 1000 р пучек.
Релерегулятор на него стоит 200-300 р щетки паяются и больше к нему не подойдешь. Причем от пассата Б3 или 190 мерседеса 2.0 , 2,3 он в близкой москвичу корпусировке и под клиновой ремень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.6.---)
Дата: 06-05-13 20:31
Kira писал:
> То есть обороты могут упасть только механическим торможением.
Обороты могут упасть и от электромагнитного торможения - при повышении отдаваемого генератором тока : если ничего не включалось , обычно при резком скачке выходного напряжения . А также при пробое диода или обмотки статора или межвитковом КЗ . Поскольку пробой диода происходит однократно , то повторяющийся периодически процесс под это дело не подпадает , а вот КЗ - запросто , поскольку часто вызвано тряской обмотки вследствии не столько механических вибраций , сколько электромагнитных . Т.е. , при работе генератора витки обмотки статора с разрушенной изоляцией могут самопроизвольно смыкаться и размыкаться . Дополнительным признаком того , что в генераторе КЗ , или межвитковое , является его сильный вой . Не механический гул , а именно вой относительно чистого тона .
Перезаряд тоже может быть вызван несколькими причинами : несправность ЭРН , окисление его контактов , из-за чего ЭРН "думает" что напруги в сети мало , и начинает её
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.6.---)
Дата: 06-05-13 20:55
задирать до тех пор , пока на его выводе питания (возбуждения) не появится напряжение должного уровня . То же самое происходит , если присутствуют большие потери в цепи возбуждения , обычно - в замке зажигания , т.к. его подвижные контакты со временем накапливают грязь . И если в первом случае достаточно почистить "шоколадку" , то во втором - нужно прощупать мультиметром на предмет падений напряжения всю цепь от батарейного вывода генератора до его вывода возбуждения , что является довольно геморным занятием . Этот вопрос решается установкой обычного реле , которое своими контактами соединяет два вышеупомянутых вывода .
Более продвинутым решением по устранению влияния косяков проводки на работу генератора является установка трёх дополнительных диодов типа КД226 или аналога 1N5408 анодами к фазным выводам , а катодами к выводу возбуждения генератора . При этом провод возбуждения надо разорвать где-нибудь в районе приборки и в разрыв подключить лампочку 3-5 Вт , и , желательно , параллельно ей сопротивление 2-5Вт 51Ом .
Такое действо имеет побочный эффект , о котором говорили выше - при включенном зажигании и незаведённом двигателе через обмотку возбуждения генератора протекает гораздо меньший ток .
Не могу сейчас точно сказать , но , по-моему , Г-250 , это ГАЗоновский гена . Но в любом случае , с космичёвским , а также волговским (от ЗМЗ-402) - близнецы братья , и запчасти можно найти в соответствующих лабазах .
Как-то так )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-05-13 21:20
Г-250 - это семейство генераторов, ставившихся и на ГАЗы ( от Волги до ГАЗ53) и на Москвичи и на УАЗы и на ЗиЛы( 130-точно)
Отличались конструкцией реле-регулятора ( незначительно. вплоть до полной взаимозаменяемости).
Ныне в тех же присоединительных ( механически) размерах есть немало достойных агрегатов. Максимального тока ( 14В) до 110 А ( против 40 или 60 у обычных иль "улучшенных" представителей "250" семейства)
Где купить ?- а там, где "запчасти на ГАЗ или ПАЗ".
Недавно я себе "чебоксарца" 90А купил. Езжу и улыбаюсь....
Про вероятный коротыш обмоток - самое верное предположение.
Лечится один Х только заменой на другой генератор.
Любой БОШ иль японец с разборки ( в нашей деревне на разборке - 700 рублей независимо от модели) может и лучше ( даже с учётом возраста). Но по присоединительным габаритам/посадкам - всё же вместо Г250 только его прямые ГАЗо-УАЗо-ПАЗо наследники станут без переделок....
Ремонтировать старика ? - можно.
А есть ли смысл ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.121.---)
Дата: 07-05-13 03:33
РР от Г250 ещё и управляют через минус, т.е. плюс от АКБ подаётся на одну из щёток и на РР, другая щётка не имеет соединения с массой, а подключена к регулирующему элементу в РР.Поэтому РР, в том числе и интегралку от ВАЗ/иномарки просто так не внедрить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-13 04:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> РР от Г250 ещё и управляют через минус, т.е. плюс от АКБ
> подаётся на одну из щёток и на РР, другая щётка не имеет
> соединения с массой, а подключена к регулирующему элементу в
> РР.Поэтому РР, в том числе и интегралку от ВАЗ/иномарки просто
> так не внедрить.
>
Есть разные РР для 250 семейства.
На "Волгиных" - как правило, управление по плюсу.
На "Космичёвых" - по минусу.
Но все РР - взаимозаменяемы по механической посадке ( и присоединению к "потрошкам" самого генератора)
Как и выносные , так и "шоколадки".
есть "просто щётки" и с "заземлённой" одной щёткой и с обеими изолированными ( один или два вывода . Двухвыводные - только "ножевые" контакты. Одновыводные - "под винт")
Тока нуёнах этого старика.
При практически одинаковой покупной цене за новый - я выбор в пользу 90А нового гены сделал.
В качестве бонуса - легкосъёмный выпрямительный блок ( не надо чтобы к нему добраться разбирать весь агрегат "до винтика")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.233.---)
Дата: 07-05-13 04:49
Зачем Кире на гулянку новый генератор 90а? Это же не авто. Что ему зажигать или какую напругу подключать при двух-трёх часах движения?
Где то валялся Москвичёвский, правда года три его не наблюдал и не знаю почему сняли - рабочий ли, посмотрю.
А вообще разборка любых авто рулит. Москвичёвский (равно как и "копеешный") 40а думаю и за 200 отдадут, по цене металла, он никому не нужен при нынешней обязательной езде с фарами на авто.
Можно заглянуть в гаражные места где написано "автоэлектрик", повторюсь, эти генераторы выкидывают прекрасно рабочие, а Кире самое то для лодки.
ЗЫ. Реле-регулятор выносной, "копеешный" отлично подойдёт, если щётки без "шоколадки" будут стоять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-13 05:04
s494 писал:
40а думаю и за 200 отдадут, по цене металла, он
> никому не нужен при нынешней обязательной езде с фарами на
> авто.
Ну не знаю)))У меня на Ниве-21 с родным геной Г-221 никаких проблем не наблюдается, зимой всегда заводится, ни разу вокруг машины по её вине с бубном не плясал))).Хотя режим езды что ни на есть городской пробочный.Более того, АКБ 60 А/ч 3 с лишним года - прекрасно себя чувствует, недавно оставил случайно на ночь противотуманки включёнными (лампочка сигнальная в клавише сгорела) - утром туговато, но завелась.
ОФФ.Юра, где мой вал?На воду пора))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-13 05:04
Запас.ж......( лишним не бывает)
Дело не в максимальной мощности.
А в надёжности. И удобстве ревизии ( ремонта).
Хотя приколхозить ЛЮБОЙ генератор " с разборки" - ноу проблемс .( осторожно! есть "буржуины" с выносным выпрямительным блоком - с ними сложнее.)
По деньгам это - гораздо дешевле ремонта "старика" с покупкой на него новых запцацок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-13 05:08
Ну какое "дешевле", чё ты несёшь?Заменить 2 подшипника в 100 руб. за оба - проблема?А больше там ломаться нечему.Или при обшем износе или сгорании, как Юра правильно заметил, на любой разборке на тыр мешок набрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (62.220.61.---)
Дата: 07-05-13 05:13
==Автор: s494 (176.15.233.---)
Дата: 07-05-13 15:49
Зачем Кире на гулянку новый генератор 90а? Это же не авто. Что ему зажигать или какую напругу подключать при двух-трёх часах движения?==
Запас по мощности лишним не бывает,тем более это не приводит к увеличению цены вопроса.Гулянка уже обитаемый корабль.Можно кучу света организовать,там куеву тучу мелких удобностей при например 2х АКБ.Подъехал, бросил якорь и не надо вещи на берег перетаскивать.Все девайсы внутри.Сидишь разглядываешь иллюминацию.
Пушку на нос фотонную установить опять же )))))) Ну там лазер боевой,установку ослепления противника, мало ли что )))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-13 05:16
Во - первых.
У ТС крякнули обмотки.
Новый их блок - не менее 1500 рублей в магазине.
Выпрямитель - ещё рубликов 500-600.
Пара сотен - подшипники. Что с корпусом ? ( задней крышкой) .
Так что "несу " я то, что пусть Кирилл берёт свою жопу в кулак и чешет на авторазборку. Глядишь - и повезёт ( а может и не повезти). Там где дёшево - гарантий не дают. ( хотя иногда позволяют "поменять товар на аналогичный при наличии")
Сам себе купил 90А гену НОВОГО с заводской гарантией за 3086 рублей. Монтаж - минут десять. ( больше времени ушло на поиск правильной схемы включения "клеммы возбуждения" - напрямую иль "через лампочку").
Перед этим - "Босх" с Фордомотора за 700 рупий сковырнул. Лениво его колхозить было. Как и 100А гену "от инжекторной ВАЗоклассики" ( валялся у меня почти новый оченно долго)
Думаю на фоне ценников на запцацки - нормальная цена для розницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.233.---)
Дата: 07-05-13 05:44
Я тоже на газели покупаю новые. Года на три хватает.
А подшипники менять ещё тот гиммор. На стальном валу внатяг, а в передней ал.крышке пластинкой крепится на 4х винтиках, к которым не подлезть. Вот тонким зубильцем сепаратор рушишь, внутреннее кольцо не снимая вал достаёшь, тогда до винтиков долезешь-наружное кольцо достанешь, ну а с ротора болгарином осторожненько.
Если подклинит подшипник, сразу в крышке разбивает.
Кстати, на Г250 подшипники размером больше - дольше ходят.
Да мало того подшипники, сейчас у новых мощных ген токосъёмные кольца маленького диаметра и тонкие, протираются щётками бывает.
Один реставрировал от нех делать - тонким медным проводком намотал и запаял, почти два года ходит уже!
А насчёт запаса мощности, за время плавания он легко и два аккума зарядит, если амперметр стоит это видно будет. Ну не за двадцать минут, а за час - не принципиально в данном случае.
На кавзике у меня стоял Г250, на хх вечером зарядки не хватало -по амперметру-, поставил шкив меньше сразу стало хватать. У Газ53 шкив большой, у Москвича маленький.
ОФФ. Стас, очень стыдно, обещал, но жаба давит... Спросил того кто их делал, сможет ли он ещё один для трёшки вал сделать (хотел тебе заказать), он говорит, что уже нет, станочный парк разграбили. С 98года в лодочном шкафу у воды на л\б мотор лежал, хз может вал ржавый совсем и крякнет после первого выезда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 07-05-13 05:51
Ну основной двигатель тормозится при этом механически :) За ремень.
КЗ маловероятно. Так как весь + идет через защитный автомат. Который на имитацию КЗ плюсом на массу отрабатывает чётко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.233.---)
Дата: 07-05-13 06:08
Э-э-э, Кир, там бывает что и переменку гена начинает выдавать- не твой случай, к слову.
Автомат слишком мощный. От того кз не спасёт.
А у тебя амперметр стоит?
Может тупо щётки износились и не достают, или реле-регулятор в коробочке большой с реле типа РР-362 Ссылка. , которое само произвольно включается, начинает идти зарядка и обороты просаживаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.6.---)
Дата: 07-05-13 06:09
Обмотка на Г-250 стоит не 1500 , а в два раза меньше , причём можно поставить на 65А вместо 40 (отличаются способом намотки) - у неё обороты "старта" меньше . Если у старой изоляция не сильно повреждена , то можно попытаться излечить , пропитав обмоточным лаком , или эпоксидкой . Зато вечные диодные мосты , чего не скажешь о новых генах . Я , конечно , не против 90-амперного , и у меня у самого на УЗАМе стоит на 80А от 406-го движка для заряда одновременно двух батареек , но нужно ли это Кире и в планах ли покупка нового - он ничего не писал .
Есть ещё одно но , касающееся ген нового образца и той переделки на диодах - для запуска такого генератора нужны определённые обороты .
Kira писал:
> Ну основной двигатель тормозится при этом механически :) За
> ремень.
> КЗ маловероятно. Так как весь + идет через защитный автомат.
> Который на имитацию КЗ плюсом на массу отрабатывает чётко.
КЗ в проводке не равносильно КЗ в обмотке - на второе автомат и ухом не поведёт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 07-05-13 06:39
Амперметр есть. Но что он показывал в тот момент никто не помнит. И генератор там не очень Г-250, а скорее Ссылка.
такой как здесь.
В любом случае сначала надо разобраться в проводке. Человек делавший её в принципе доступен. И числа 10-11 я поеду к нему срать ему в голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.6.---)
Дата: 07-05-13 21:15
Kira писал:
> И генератор там не очень Г-250, а скорее
> http://www.moskvich2140.ru/remont_generatora_moskvicha.html
> такой как здесь.
Те же яйца . Тебе же сказали : все генераторы такого типа собраны из взаимозаменяемых запчастей . Можно даже , взяв камазовский Г- 273 , и заменив его щёточный узел с РН на такой же от космича , ПАЗа и т.д. , превратить его в 12В гену на 40А на тот же ЗИЛ , ГАЗ , УЗАМ . А вот в обратную - уже нужно разбирать генератор , чтобы сделать вывод со средней точки . Также почти любую деталь с камазовского гены можно без проблем воткнуть в Г- 250 & К*
Справедливости ради следует отметить , что на 41-е космичи эти генераторы шли с зауженным железом статора и укороченным ротором , что создавало некоторые неудобства в ремонте .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-05-13 21:27
Кира, может вам выслать генератор от митсубиси ланцер, гдето валяется в гараже без дела, так он раза в два меньше космичевского и ампер у него побольше, по моему 65 или 70.???? только у него шкив под поликлиновой ремень, кажется 4пк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-05-13 01:39
Когда говорю про ценники - ориентируюсь только на розницу "в моей деревне".
Так что....
найти в розницу 65А обмотку от 250 гены - ни разу не удалось мне.
Хотя именно такой и окончательно крякнул прошлой весной ( когда 90А чебоксарца купил взамен). Сто раз перебранный и потому "сборная солянка".
Миф о якобы надёжности выпрямителей от "250" - только миф.
Да. пореже "жигулиных" ( Г 222 и типа того) диоды выгорали.
Но , думаю, связано это больше с тем. что на "Жигулях" больше юзверей- ботаников было. И клеммы ( "+" и"-" ) чаще путали на аккумуляторах...
Самое главное.
"Многоамперный" гена при прочих равных не будет "брать" больше мощности "на себя". То есть - коль аккум заряжен и питать надо только обычных бортовых "нахлебников" - то и тормозить мотор он будет не больше исправного "старика". Другой базар, что может выдать "на гора" вдвое против... ( и забрать от мотора - тоже)
В качестве бонуса - достойный уже плюс в электробалансе даже на оборотах ХХ.( тоже может притормаживать, но вряд ли сильно)
Уж "старик" с коротяшими обмотками - гарантированно сильнее мотор тормозит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-05-13 03:40
))))))
А у меня есть генератор от Урагана, с дизеля Д12А-525.Я из них в совеццкие времена мобильные сварочные аппараты делал.Он 27В 3,8 кВт чистый постоянник.Могу задарить Кире на гулянку, с энергетикой точно проблем не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.6.---)
Дата: 08-05-13 05:19
федот68( Калуга) писал:
> Когда говорю про ценники - ориентируюсь только на розницу "в
> моей деревне".
> Так что....
> найти в розницу 65А обмотку от 250 гены - ни разу не удалось
> мне.
Вчера только был в "грузовом" лабазе - лежат оба варианта : на 40 и 65А . Последний , видно в маркетинговых целях , обозван , как 90А )) Оба по цене 800 с хвостиком .
> Миф о якобы надёжности выпрямителей от "250" - только миф.
Миф , созданный кем ? Мебельщиками) ?
Хотя это , м.б. , и связано с более низкой мощность старых генераторов , но не думаю , что энергобаланс шахи с электровентилятором и обогревом заднего стекла сильно отличается от зубилиного , но именно на последних начался относительно массовый полёт диодных мостов , достигший своего апогея на 80-90А генах : примерно треть их электрических неисправностей - "вылет" диода . Ещё на зубилах было подмечено , что слабое звено - диодные мосты с полупластмассовыми диодами "нового образца" , в то время как старые - полностью "железные" , ходили без проблем . На классике вообще основной неисправностью была "вода" , вернее , коррозия корпуса вкупе с потерей электрических контактов , к которым она приводила .
Статистика - вещь неумолимая , и тысячи повторяющихся случаев создают "картину мира".
> Самое главное.
> "Многоамперный" гена при прочих равных не будет "брать" больше
> мощности "на себя". То есть - коль аккум заряжен и питать надо
> только обычных бортовых "нахлебников" - то и тормозить мотор он
> будет не больше исправного "старика". Другой базар, что может
> выдать "на гора" вдвое против... ( и забрать от мотора - тоже)
> В качестве бонуса - достойный уже плюс в электробалансе даже на
> оборотах ХХ.( тоже может притормаживать, но вряд ли сильно)
Да , верно , но есть и другие бонусы - я о таком уже писал как-то , но дело было давно - расскажу снова .
Выше уже упоминал , что у меня на УЗАМ прилеплен гена на 80А от 406-го ЗМЗ с подключенной к фазным выводам дополнительной положительной половинкой диодного моста . Так сделано для того , чтобы без потерь и раздельно заряжать две батарейки - бортовую и береговую . Переходы короткие , поэтому дополнительно задрана до 14,7 напруга . С подобной работой этот гена справлялся на ура . Но один раз сильно скакнула вверх напруга . Пока заметил и заглушил мотор , уже запахло палёным . Надо было вытащить интегралку , т.к. других путей заставить не работать этот генератор нет . И тут заметил , что батарейный провод на генераторе не затянут , видать , в спешке спуска на воду . Вырисовывалась такая картина : из-за плохого контакта начались броски напруги на генераторе , которые спалили интегралку , и пошёл перезаряд . Вскрытие дома показало , что палёным пахло от диодного моста , который мощный гена спалил , даже не пукнув .
К слову сказать - та дополнительная половинка собрана на диодах старого образца , полностью металлических . Ей ничего не стало .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 08-05-13 09:04
С профи-ремонтером спорить не буду. Но личный опыт более чем двадцатилетний ( а у мебельщиков немало мафынок было. которые поначалу "из-под забору" с рамы Федот собирал)- тоже иметь своё мнение как-то обязывает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-194-83.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-05-13 10:47
John Zaitsev писал:
> Те же яйца . Тебе же сказали : все генераторы такого типа
> собраны из взаимозаменяемых запчастей . Можно даже , взяв
> камазовский Г-
> 273 , и заменив его щёточный узел с РН на такой же от
> космича , ПАЗа и т.д. , превратить его в 12В гену на 40А на тот
> же ЗИЛ , ГАЗ , УЗАМ . А вот в обратную - уже нужно разбирать
> генератор , чтобы сделать вывод со средней точки . Также почти
> любую деталь с камазовского гены можно без проблем воткнуть в
> Г- 250 & К*
***************************
Хмм.... Значит 24-х вольтовая статорная обмотка камазовского генератора есть то же самое что 12-и вольтовая обмотка газоновского агрегата???... И давно это так???... Вот якоря у них точно одинаковые-оба на 12 в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.67.---)
Дата: 08-05-13 22:26
STORM писал:
> Хмм.... Значит 24-х вольтовая статорная обмотка камазовского
> генератора есть то же самое что 12-и вольтовая обмотка
> газоновского агрегата???... И давно это так???... Вот якоря у
> них точно одинаковые-оба на 12 в.
Почти . Разница есть (оговоримся , что речь идёт об обмотках 12В 40А и 24в 28А) - в один , или два витка на секцию (просто не помню - сейчас этим почти не занимаюсь) . Т.е. , установка камазовской обмотки на газоновский генератор предпочтительнее обратного процесса , но старый камаз не настолько отягощённая потребителями посудина , чтобы заморачиваться по этому поводу : сам принцип построения камазовской проводки вредит гораздо больше , нежели несколько "неполноценная" обмотка .
> И давно это так???...
Наверное - со времён начала производства этих генераторов . Меня "там" не было , когда их начали применять . На "новоделах" уже , конечно же , всё выглядит не так
> Вот якоря у
> них точно одинаковые-оба на 12 в.
Именно у этих генераторов "якоря" взаимозаменяемые . Дело не столько в "вольтаже" , сколько в сопротивлении обмотки ротора .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-13 03:17
С шоколадкой.
Крутишь - шкворчит внутри что то.
Помыть, подшипники заменить и попрёт может.
Если что - звони, задарю. Или переберём, или на запчасти можно,если надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.67.---)
Дата: 09-05-13 18:32
s494 писал:
> Кира, вот такой есть.
Это и есть гена с 41-го космича с зауженным статором . Шкворчит , скорей всего , подшипник . Разобрать , сразу посмотреть - не разбито ли посадочное место подшипника в задней крышке . Если не разбито - отревизировать гену , при сборке посадить задний подшипник в крышку на "момент" (тот , который клей) , все контакты и места прилегания диодного моста смазать литолом и можно забыть про генератор - в лодке его на 100 лет хватит .
При этом важно помнить , что генератор - не сборочная единица , а электрический узел : все соприкасающиеся детали детали должны быть чистыми , а крепёж не должен быть ржавым .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
