Никакой разницы кроме размера экрана нет,
А для отслеживания глубины на ходу модель PRO не нужна,
Обычного однолучевого X-4 или mark-5 вполне достаточно
стоит у меня Х-4. на ходу показывает глубину ,но не бывает резких перепадов с 3м. до 05м без видимого на поверхности,эхолот эхолотом,но вперед смотреть все равно надо.
> В чем реальные преимущества этой модели, кроме большего экрана?
>
> К примеру Lowrance Х-4 PRO значительно дешевле, но при этом
> имеет тоже два луча, показывает тоже самое что и Lowrance Mark
> 5-X PRO. При этом занимает меньше место на торпеде.
>
> В чем их принципиальная разница?
>
> Эхолот нужен для отслеживания глубины на ходу.
Размер экрана, это не такой уж немаловажный параметр, да и разница в ценах незначительна
Х4 имеет смысл взять для зимы, из за меньших размеров, во всех остальных случаев ПРО предпочтительней
Даже специализированный и очень дорогой вперёдсмотрящий эхолот *бьёт* вперёд только на 3-5 глубин под лодкой..... То есть при глубине в метр-на 5 метров вперёд..... При скорости в 40 км/ч это миг,отреагировать на который весьма тяжело....
Что уж говорить о любительской модели с лучом в виде конуса направленного строго вниз???...
2-3 секунды это очень мало, еще надо учитывать, что смотришь не постоянно на экран, соответственно это время увеличивается еще на некоторое количество секунд,
И вообще надо определится с основным преднозначением эхолота, на родном языке он называется fishfinder- поиск рыбы
Дмитрий (Sam) писал:
> В незнакомом месте я буду крайне настороже.
+++ Кто же спорит? Только тренироваться нужно много. Зато при хорошей подготовке...
Говард Дерби...менее чем за одну секунду ...может достать револьвер из кобуры и безошибочно поразить пять движущихся целей от бедра. От стартового сигнала до первого выстрела проходит всего 0,25 секунды
Дмитрий (Sam) писал:
> Блин, еще только самоизумленных тролей не здесь и не хватало.
+++ Ну а что ты хотел? Тебе русским языком объясняют, что ни чего не выйдет, а ты не веришь, вот я попробовал тебя образумить другим сособом. Тоже не помогло?
> И зачем вырывать фразу из контекста, если она является его
> частью?
******************************
Ну что же,буду цитировать полностью....
> Ваше утверждение ничего не меняет. Именно потому, что в простые
> расчеты, которые я приводил выше оно укладывается с приличным
> запасом.
**************************
Ещё раз-расчеты не совсем верны,либо вы не верно их истолковываете....
> Кстати вот это Даже специализированный и очень дорогой
> вперёдсмотрящий эхолот *бьёт* вперёд только на 3-5 глубин под
> лодкой все ж непонятно. Я говорил о луче 120°, который
> просто по законам геометрии не может бить вперед больше чем на
> 2 глубины
*****************************************
А я говорил именно о специализированном приборе который смотрит исключительно вперёд.... Так вот-для таких скоростей и глубин даже он будет бесполезен,в плане вовремя обнаружить и донести до юзверя ту информацию на которую он надеется....
Посему требовать что то в этом плане от рыбопоискового эхолота,заточенного под совсем иные задачи-не верно...
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-13 15:49
Zuzik писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
> > Блин, еще только самоизумленных тролей не здесь и не хватало.
>
> +++ Ну а что ты хотел? Тебе русским языком объясняют, что ни
> чего не выйдет, а ты не веришь, вот я попробовал тебя
> образумить другим сособом. Тоже не помогло?
Сосчитай неспешно так: "и раз, и два, и три". Это и есть 3 сек. Кому из здесь присутствующих не хватит этого времени чтобы переключиться на нейтраль?
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-13 16:02
Дорогой мой, ответь, есть разница влететь в мель на 35-40 км с крутящимся пропеллером или влететь в мель когда лодка нехило тормозит (а тормозит она не хило если ты в курсе) при сброшенном в нейтраль движке?
Автор: Сибиряк с Оби (---.metronv.ru)
Дата: 04-05-13 16:07
блин, а может вам принять за аксиому, что эхолот отображает то что БЫЛО за транцем и все станет на свои места.. Не вы тут первый гений который пытался приспособить эхолот для того к чему он не приспособлен. Разные идеи возникали типа датчик развернуть (впередсмотреть), повторно с положительными результатами никто не возвращался.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-13 16:08
STORM писал:
> Хочется спросить-есть ли опыт хождения с эхолотом и на сколько
> точно представляется принцип его работы???...
Хочется - спроси. Только по делу, аргументированно, к сожалению никто ничего не сказал.
Сибиряк с Оби писал:
> блин, а может вам принять за аксиому, что эхолот отображает то
> что БЫЛО за транцем и все станет на свои места.. Не вы тут
> первый гений который пытался приспособить эхолот для того к
> чему он не приспособлен. Разные идеи возникали типа датчик
> развернуть (впередсмотреть), повторно с положительными
> результатами никто не возвращался.
Домыслы и заявления общего плана уже приведены многократно и неинтересны по определению.
Камрады, есть у кого реальный опыт обращения со 120° лучом в плане отслеживания дна? И с каким аппаратом?
> Дорогой мой, ответь, есть разница влететь в мель на 35-40 км с
> крутящимся пропеллером или влететь в мель когда лодка нехило
> тормозит (а тормозит она не хило если ты в курсе) при
> сброшенном в нейтраль движке?
***********************************************
Дорогой мой-я только для своей мамы.....
Разница есть...... Существенная..... Вся беда в том что эхолот тебе не поможет определить момент когда ещё не поздно дёрнуть ручку назад.... И в этом твоя ошибка-не впервые тут обсуждаемая.....
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-13 16:19
STORM писал:
> Дорогой мой-я только для своей мамы.....
Извини это был ответ Spiker'у. Пока его писал, ты уже добавил в ветку. Еще раз извини, я знаю для кого ты дорогой и не собирался тебя так обижать.
> Разница есть...... Существенная..... Вся беда в том что
> эхолот тебе не поможет определить момент когда ещё не поздно
> дёрнуть ручку назад.... И в этом твоя ошибка-не впервые тут
> обсуждаемая.....
Еще раз спрошу, есть у тебя (в отличие от меня) опыт обращения с 120 гр. лучом в плане отслеживания рельефа дна? И на каком аппарате?
> Еще раз спрошу, есть у тебя (в отличие от меня) опыт обращения
> с 120 гр. лучом в плане отслеживания рельефа дна? И на каком
> аппарате?
У меня трёхлучевой эхолот с углом обзора в 150 градусов
http://www.inforybaku.ru/novinki-snastey/11-trehluchevoy-eholot-trifinder2.html
,использую его более 6 лет на Прогрессе 4.....
> Домыслы и заявления общего плана уже приведены многократно и неинтересны по определению.
+++ Возьми листочек в клеточку, прими масштаб 1 клеточка = 1 метр, нарисуй горизонтальную черту, это будет уровень воды, от него вниз опусти луч нужного градуса (не забудь, что передний фронт луча это не плоскость, параллельная поверхности, а дуга) и натыкай тут всех носом конкретным заявлением, чего проще-то?
> Камрады, есть у кого реальный опыт обращения со 120° лучом в плане отслеживания дна? И с каким аппаратом?
+++ У меня Хамминбёд 37, 4 луча, общий угол всего 90°. Для предсказывания рельефа не пригоден.
Автор: Сибиряк с Оби (---.metronv.ru)
Дата: 04-05-13 16:44
вот, принцип общий, но в масштабе, глубина 5 метров и лодка 5 метров. угол 120 градусов. Эхолот всегда показывает не глубину, а расстояние до объекта. а где этот объект в конусном луче одному богу известно (сзади, спереди, сбоку). Вот зеленым луч до ближайшего твердого объекта (дно), а вот красным уже мертвая зона, эхолот показывает только ближайший объект и эту СВАЮ он не увидит.
Я то же нефига не дорогой если это относится ко мне :)
Эхолоты-картплоттеры это очень приличная часть моей работы, и есть возможность реального использования и сравнения разных моделей,
Большая часть влетаний в мели происходит не когда идешь по глубине 15 метров, 99% это глубины 3-5 метров,
Впередсмотрящий эхолот покажет препятствие на этой глубине максимум за 15 метров ( на самом деле меньше), исходя из Ваших расчетов при движении 40км/час до препятствия 11м минус длинна лодки тк датчик находится на транце при условии того, что Вы моментально отреагируете, плюс лодка все равно какое то расстояние пройдет по инерции,
Поэтому да же в идеальных расчетных условиях впередсмотрящий эхолот Вам не поможет.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-13 16:51
Zuzik писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
>
> > Домыслы и заявления общего плана уже приведены
> многократно и неинтересны по определению.
>
> +++ Возьми листочек в клеточку, прими масштаб 1 клеточка = 1
> метр, нарисуй горизонтальную черту, это будет уровень воды, от
> него вниз опусти луч нужного градуса (не забудь, что передний
> фронт луча это не плоскость, параллельная поверхности, а дуга)
> и натыкай тут всех носом конкретным заявлением, чего
> проще-то?
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-13 17:03
Spiker писал:
> Я то же нефига не дорогой если это относится ко мне :)
Не обращайте внимания - это всего лишь хорошая традиция обращения. Т.е. совсем не означает, что вы мне шибко дорогой. Равно как и уважаемый, если я к вам или кто-то так обратится.
>...лодка все равно какое то
> расстояние пройдет по инерции,
> Поэтому да же в идеальных расчетных условиях впередсмотрящий
> эхолот Вам не поможет.
Я выше писал, что меня устроит просто возможность резко сбросить скорость.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-13 17:05
Zuzik писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
> > По делу - почитаю с большим довольствием
>
> +++ Ну, всё, ведь, уже объяснили, что ЕЩЁ может быть по делу?
> Чем не нравится картинка Сибиряка?
Я не про Сибиряка, а про твои милые вставки. Я вот когда бухаю могу со всеми переругаться, но тем не засоряю мусорными вставками и прочим оффом.
Сибиряк ничего не объяснил. Судя по его картинке в крупном масштабе он просто не понял, что я хотел сказать. Нарисовал какую-то сваю, хотя я ясно говорил о мели.
А сказать ты похоже хотел о том что увидев как глубина изменилась с 15 метров до 5 нужно срочно бить по тормозам.... Тогда любой эхолот тебе в помощь,и даже с углом обзора в 120 градусов.....
Это я привел расчет идеальных условий,
На самом деле все гораздо хуже- растояние эхолот покажет на меньшем расстоянии, Вы не будете смотреть не отводя глаз в экран эхолота в конце концов надо смотреть и по сторонам, а это все минус метры до препятствия которых не так и много, и никаких медленно и раз, и два, и три не получится, в лудшем случае- и раз и БЛЯ!!!
Автор: Сибиряк с Оби (---.metronv.ru)
Дата: 04-05-13 17:34
да понял что вы хотели сказать, все ваши надежды. но и вы поймите принцип построения эхолотом картинки, сберегите деньги и здоровъе. Вот прям ситуация реальная- на скорости - "летите" себе по речке, "хапнули" лучом где-то сбоку отмель, эхолот честно пипикнул - "Атас, мелко", вы тут же руль прекладываете со сбросом газа потому что в голове - "Мель по курсу, я ж прямо еду" и прямиком въезжаете в эту мель. Это все потому, что большинство недорогих эхолотов не могут интерпретировать направление от источника сигнала и надеяться на технику для этого не предназначенную не стоит.
для определения мели на скорости наши эхолоты рассматривать не стоит. бывают случаи когда мелело не резко а плавно, тогда да Атас! начинаешь более вдумчиво пилотировать. если пенек не спасет.
по поводу выбора эхолота. до Марк 5х про были две пираньи (в общем они и сейчас стоят у отца и друга) 240(3луч) и 220(2луч). Марк5х про после них просто супер эхолот, единственный недочет плохо рисует коряги и рыбу, (но это не искушенному пользователю, может и не понять)Марка я продал вместе с лодкой, и катаясь в этом году на чужих лодках с пираньями я был в шоке (раньше устраивало!(((. очень важный критерий это разрешение экрана, и градация серого. следующим эхолотом по первоначальным планам должен был стать Марк 5х DSI но немного поразмыслил и выписал себе картплотер Elit 5 DSI. жду.....
Да и еще эхолот это не телевизор (про рыбок и крючок) с ним надо уметь работать, и от того как ты найдешь понимание с ним - будет и результат.
У меня Прошка так вот как то решил срезать , короче не по фарватеру, налетел на какую-то глыбу Суза в горизонтальное положение винт крутится, единственное, что успел заглушить хоть и прошка работала… не всегда теория совпадает с практикой….
> Colonel писал:
>
> > Да не обращай внимания :) Это мы о своем, о наболевшем :)
>
> Тогда на хрена о своем наболевшем ты говоришь в теме про
> эхолоты здесь, а не на русмедсерве?
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-13 20:34
Colonel писал:
>
> Хочешь попробовать мне запретить говорить здесь?
>
Хех! Мяуну вон люди посолиднее здесь не могут ничего запретить.
А тебя я только спросил. Но если ты такой же непонятливый как и горячий, спрошу прямо. Чем обязан наезду? Мяун понятно с ним все. Амплуа у него. Ты то чего?
> Специфические все же люди покупают Волжанки Салюты.
=)
1) Школьная геометрия, прямоугольный треугольник:
а(отрезок, который эхо увидит впереди) = в (глубина)*tng 60° (1,732 ...)
какой нах "впереди что то увидеть"?! и успеть среагировать =))))))))))))
7,2 км/ч = 2 м/сек + инерция
2) В нормальной инструкции к эхолоту написано, что сигнал обрабатывается и выдаётся на экран с задержкой.
Чем выше будет стоЯть чувствительность, тем дольше будет обрабатываться сигнал.
В чистой воде улетающий вниз якорь Луренс Марк5х(не про) отрисовывает на 70% спустя секунду-две ... в грязной чуть позже.
Как то так.
Автор: Mya Un (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-13 07:51
Проблема в обтекателе.
Во времена когда самым продвинутым был Вайд 3д Парамаунт был к нему существовал в природе глубоководный датчик, на Байкале реально видел до 1000 футов.
Датчик 1197/98 тоже боком можно развернуть.
Помнится, математика была несложная, помнится, томографисты делали.
Интерфейзы впередсмотрящие вполне себе работают.
Сейчас вопрос решают от карт, от лоций. Инфа о дрейфующей бочке 2 месяца поступала, потом ее береговая охрана расстреляла. Случайный предмет конечно остается проблемой.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-13 09:08
Спасибо, ребята, за советы и извините за провокации :). Буду брать Lowrance Mark 5-X PRO для начала. Пока не решил для чего же мне нужен будет пресловутый 120° луч, но пусть будет. Вдруг пригодится. Разница-то - 870 руб.
Бровку нащупать или определить свал вообще-то и без эхолота не было проблемой никогда. Но надо жить в ногу со временем. Посмотрим.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-13 10:24
Кстати, вот непонято еще как рыб относится к щелчкам эхо-луча? Единого мнения нет. Кто-то советует отключать эхолот во время рыбалки если лодка стоит на месте...
<<Бровку нащупать или определить свал вообще-то и без эхолота не было проблемой никогда. Но надо жить в ногу со временем. Посмотрим.>>
Этими функциями обладают самые дешевые эхолоты преимущество Прошки для рыбалки он показывает подьем сома или при вертикальном блеснении игру блесны над дном…
Курт писал:
> Этими функциями обладают самые дешевые эхолоты преимущество
> Прошки для рыбалки он показывает .... при
> вертикальном блеснении игру блесны над дном…
Северной рыбе пох.... Даже когда зимой с лунки ловлю-сутки не выключаю.... А по налиму кажется даже и лучше-в двух рядом стоящих палатках берёт чаще там где эхолот....
Автор: Дмитрий (Sam) (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-13 20:32
Мяукает у нас всем здесь известный человек. А я проще напишу в магаз - они-то должны знать в каких комбиках он есть в каких нет. За пресэйл вопрос-то денег не возьмут. Но покупать на удачу тоже нет желания.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-13 20:47
Призрачная инфа:
so i bought a lowrance elite 5 from the states. and sure enough it died on me and i had the massive hassle and cost of sending it back to the states for repair.
anyway the lady on the phone talked me into paying another $90 or so for a GPS combo.
i said, don't they have geofencing if i use it in Australia?
she told me that the elite models don't have geofencing
Автор: Анатолий 43 (---.newit-lan.ru)
Дата: 05-05-13 21:59
Что -то за столько постов, как в думе, срач или конкурс интелектов.
Без комментариев - факты: Марк 5х про, датчик в водяной ванне на днище, глубину показывает на всех возможных скоростях (мах 58км/ч), экран очень четкий, рабочая зона экрана по ВСЕЙ поверхности, на некоторых моделях Лоуренсов присутствует по периметру черная окантовка, фактически уменьшающая реальный экран. Два луча для определения глубины на скорости не различимы НИКАК. Более того, для рыбалки на глубине до 5-6м, как
у нас, различия в двух лучах практически НЕТ. Чтобы рыбу показывал дугами нужны заводские настройки и один луч. Тем не менее, разницца по цене с однолучевым довольно мала (рассматривал только ебей), а на вторичном рынке про более привлекателен, потому имеет смысл брать его. Сравниваю с Иглом, ценой вдвое меньше, экран меньше, на солнце трудно читаем, на скорости бывали срывы, приходилось или ждать или перезагружать, правда висел на транце, сравнение не совсем корректное. По большому счету с задачами (определение глубины и дуги от рыб) справлялся практически так же. Вопрос удобства. Как авто, ездить можно на любом, но с разным комфортом. На другую лодку купил Элит 5 дси, знаю, что кардинально жизнь не изменит, а комфортнее - факт.
А эхолот на ходу нужен обязательно, какой, не так важно, любой покажет динамику уменьшения глубины, на что и требуется адекватная реакция, а каменная гряда, свая затопленная или ещё что подобное, это уже форсмажор, от которого ничто не убережёт. Преклоняюсь перед спецами, умеющими видеть мель по ряби, бликам и т.п., но сам более склонен доверять эхолотам.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-05-13 06:43
Мужики, срочно советуйте. Я выбрал на Епале эхолот, но тормознул с оплатой, т.к. карту новую привязывать надо было к Палу и подверждать. Отложил всё это до утра и пошел спать.
Сейчас приходит от Epal Inc письмо. Пишут, мол, Дмитрий, что же вы не завершаете заказ? И предлагают скидку $60 если заказываю обычной почтой, а не Express (EMS). А это месяц-полтора. Про почту нашу пишут всякое.
Дмитрий (Sam) писал:
> предлагают скидку $60 если заказываю
> обычной почтой, а не Express (EMS). А это месяц-полтора. Про
> почту нашу пишут всякое.
> Что делать?
+++ Недавно кто-то сказал, что EMS на границе России превращается в обычную почту (в том смысле, что по зарубежью и экспресс и первый класс бегут лихо, разницы почти нет, а попадая в Россию, опять же, одинаково тормозятся).
Я бы согласился, и на доставку положил бы два месяца. Ты же раньше рыбачил без эхолота, ну ещё пару месяцев потерпишь.
Если невтерпёж, то за шестьдесят баксов можно нанаять помощников, получится и быстро и в те же деньги. Только тут я слабоват.
Дмитрий, эхолот, работающий на всех скоростях, полезен и для судовождения. Если не забудешь на него посмотреть, то резкое уменьшение глубины скажет о многом.
Lowrance отличаются именно хорошей работой на скорости. У меня уже 5 лет LCX27C (по нынешним меркам устарел). Срывы показаний глубины весьма нечасты на всех скоростях.
На Волге других средств, кроме отслеживания глубины и знания акватории (плюс сохраненные в том же эхолоте известные тебе пути), пожалуй, и нет. Все впередсмотрящие эхолоты бесполезны. Они для моря.
Что касается вклеивания в днище DSI датчика, есть четкие рекомендации производителя, - можно но нежелательно, нельзя если дно металлическое. Несмотря на это, единства в этом вопросе нет даже в буржунете.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 11-06-13 10:21
+++Все впередсмотрящие эхолоты бесполезны. Они для моря
Совершенно верно. У него угол луча 10 град. плюс наклон луча 5-10 град плюс погрешность на деферент лодки. За 5 метров до лодки он глубину 2 метра не покажет. А для многих это уже бездна.
