|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:49:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:49:16 |
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.95.---)
Дата: 01-05-13 20:35
Мой опыт, может кому и пригодится) Всё очень подробно опишу.
У меня лодка Неман, пока без мотора вожу. Меркурий 15 в сумке в багажнике едет. Вес корпуса - 130, вместе с бензином было 200 кг.
Был прицеп МЗСА С-ка на резиножгуте - Неман подвеску совсем не нагружал (так мне все говорили) и поэтому прицеп воспринимался как очень жесткий и прыгучий от этого. На лежачих полицейских прицеп с Неманом подскакивал на 40-50 см. Скорость была без фанатизма. Вещи, снасти, баки с бензином также прыгали в лодке. По нашим южным дорогам быстрее 80 км/ч ехать было нельзя - прицеп прыгал, скакал из стороны в сторону, дергал машину. Это меня совсем не устраивало. Прицеп 2009 года в хорошем состоянии был продан на аукционе за 35 килорублей в Астрахани.
Вчера в Волгограде был куплен МЗСА С-ка 2013 года на рессорах AL-KO с амортизаторами, без колес (были от 11-й пара в нормальном состоянии) за 33 килорубля. При моём весе 90 кг. подвеска на рессорах вообще не прожималась - это меня очень удивило. Резиножгут под моим весом нормально так прожимался - ход подвески был заметен.
Это меня очень насторожило. Но прицепа-то у меня уже не было, надо было брать прицеп.
На обратной дороге прицеп пустой показал себя отлично - ни рысканья, ни прыжков - прицеп идет как влитой. Специально разгонялся на щербатом асфальте с выбоинами до 140 - по тени видно, что колесо отрывается от асфальта и всё, прыжков не заметно.
Вывод - резиножгут всё-же мягче рессор, но прыгучесть его из-за того что нет амортизаторов. Удивляет меня такая экономия на копеечной детали. Хоть бы возможность оставляли поставить амортизаторы производители прицепов. На резиножгутовых балках до 750 кг. аморт-ы даже не поставишь без сварки. Может конечно и свойства резины влияют, но я думаю, что на прицепах диагоналка даже лучше поношенной радиалки - боковина у диагоналки крепче.
Так что те, кто хоть иногда планируют поехать к нам - берите прицепы на рессорах, хотя может и с нагрузкой, близкой к максимальной и резиножгут будет более комфортным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.23.21.---)
Дата: 02-05-13 06:23
Олежон Астрахань, открываете каталог Ал-Ко и покупаете по нему амортизаторы для резиножгута с креплениями. Дерьмом он от этого быть не перестанет, но скакать будет поменьше. Это к вопросу "Хоть бы оставляли производители возможность поставить амортизаторы на резиножгут". Они как бы не возможность оставляют, а амортизаторы ставят. Если какой-то производитель продаёт без них - тем более ясно, психология среднего русского покупателя: купить заведомое дерьмо ради грошовой экономии, обмыть эту экономию бутыльком Хеннесси ВСОП, мучиться много лет, но потом снова купить кал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.95.---)
Дата: 02-05-13 06:36
Так я и хотел сначала поставить на свой резиножгут амортизаторы) На балку, которая была у меня, надо было ВАРИТЬ уши крепления для амортизаторов по месту, да и сами амортизаторы стоят 1,5 килорубля за штуку.
Можно было сразу на заводе приваривать эти уши и на раме прицепа оставлять отверстия в нужном месте, т.к. у этого хитрого амортизатора AL-KO рабочий ход всего 35мм. и с колхозом можно ошибиться и амортизатор работать не будет. Сами продавцы прицепов сказали - продай старый и купи новый.
Почему сразу не делать уши заводские на балке - хочешь, заплатив 3 килорубля - ставь аморт-ы на резиножгут в уже существующие отверстия, не хочешь - скачи по дороге дальше)))
В каталоге на резиножгутовые балки грузоподъемностью 750 кг. не предусмотрена установка аморт-в, амортизаторы ставятся штатно на балки большей грузоподъемности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горец (83.220.238.---)
Дата: 02-05-13 07:31
У резино-жгутовой подвески есть еще серьезный минус , она не ремонтопригодна, я уже две целиком заменил, т.к. Это единый узел. В итоге поставил на рессоры все свои прицепы. Чуть дороже, за то балка , рессоры, амортизаторы меняются отдельно в случае выхода их из строя. Минус только в глубокой колее, ось может стать якорем)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: den08081981 (---.149.8.144.misp.ru)
Дата: 03-05-13 03:48
Проблема не в подвеске, а в неправильном подходе к выбору прицепа!
Вы берете прицеп с грузоподъемностью 530 кг (общ масса 750) грузите на него 200 кг и жалуетесь, что скачет))) да, скачет! Тк у него потенциала еще огого... Загрузите в него 400 и он скакать перестанет.
Про резиножгут еще... Оси с гп до 1250 кг в своей конструкции имеют один недостаток- труба в трубе. И если наружная труба может быть вечной(условно) , т.е. Оцинкованой, то внутренняя труба из чернухи.
И при перегрузах ломается какраз эта черная труба на узле стыка с рычагом. Либо ее там гнет. На прицепах большей грузоподъемности внутренняя труба уже заменена на цельную стальную чушку, сломать которую надо сильно потрудиться.
Народ, подбирайте прицеп под перевозимый груз! И будет вам счастье. И рессорный и резиножгутовый!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: den08081981 (---.149.8.144.misp.ru)
Дата: 03-05-13 03:49
Я свои прицепы всегда грузил на 70-80 % грузоподъемности и проблем небыло ни с прыгучестью, ни с деталями. Может везло... Хз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.61.114.188.donpac.ru)
Дата: 03-05-13 03:59
den08081981, и как, у правильно подобранного резиножгутового прицепа внезапно отрастёт больший ход подвески? Я так думаю, что ход как был мизерным так и останется.
Практически все рессорные прицепы имеют прогрессивную характеристику рессор, у которых листы включаются в действие по мере прогиба подвески, подбирать ресорный прицеп под груз не обязательно.
Да, и большей частью штатная грузоподъемность прицепа, написанная в документах не имеет к реальности ничего общего, подбирать по ней что-то = глупость. Для особенно одарённых к прицепу паспорт оси прилагают, где её настоящая грузоподъемность прописана, тонна с гаком. Вот у меня ПВХ 3,7 + Хонда 20. 80кг+60кг. Ну-ка, расскажите мне, какой прицеп мне брать исходя из веса груза 140 кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: den08081981 (---.149.8.144.misp.ru)
Дата: 03-05-13 04:07
Все верно, смотрите на табличку на оси. Там все про нее написано и серия и грузоподъемность!
То, что продают по докам с общей массой до 750 кг зачастую идет с осями и до 900 и до 1250 кг.
Но также есть и с 500 кг осями))
А с ходом подвески никто и не спорит, у резиножгутовых он меньше.
кстати, вдумайтесь. большинство коневозок на резиножгутовых осях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.200.---)
Дата: 03-05-13 04:38
Резино-жгут НИЖЕ и на много!А это бооольшая фора при выборе ЛОДОЧНОГО прицепа.
О какой тут экономии говорят,вообще в толк не возьму0_0
Когда свой р-ж покупал,то он стоил на 1т.р. больше рессорника,а сейчас рессорник на 1 т.р. дороже.(ПРОСТО РЫНОК)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 03-05-13 04:50
den08081981, вы живете явно в другой стране?
У вас полированные дороги? Идеально ровные?
А по трассе Е-95 резиножгут с катером в 400 кг прыгает выше полуметра. Скорость сразу падает до 40 км/час.
Вот и получилось, что резиножгут использую для домашнего хранения - в качестве стапеля, а оба рессорника в работе.
Вот и ищу двухосник на рессорах под 1800-2000 кг с регулируемой тележкой за недорого .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den08081981 (---.149.9.224.misp.ru)
Дата: 03-05-13 05:01
григоревич
Живу в одной стране как и Вы
У меня лодкокомплектик весит за тонну, на прицепе с осью 1,5 т на скорости до 70-80кмч идет прекрасно, по полметра не подпрыгивает ))). Про ход подвески не говорю, так как да, он короче чем у рессорного.
Из веса лодки понятно, что по пашне я не поеду, да? И что с необустроенного спуска в воду его тоже скидывать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.200.---)
Дата: 03-05-13 05:06
Re: Сравнение подвески прицепа - рессоры или резиножгут
Автор: Григорьевич (188.134.46.---)
Дата: 03-05-13 15:50
den08081981, вы живете явно в другой стране?
У вас полированные дороги? Идеально ровные?
А по трассе Е-95 резиножгут с катером в 400 кг прыгает выше полуметра. Скорость сразу падает до 40 км/час.
=============
Такая езда просто звиздец для любой подвески авто,если диаметр колеса у тягача совпадает (или не на много больше) с диаметром колеса прицепа.Не все же по колдобинам на кукурузерах летают.А когда на машине аккуратно по разбитым дорогам,то и прицеп р-ж не взлетает до полуметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den08081981 (---.149.9.224.misp.ru)
Дата: 03-05-13 05:14
Поддерживаю Dizel-1
Многое зависит от прокладки меж рулем и сиденьем.
Если прицеп скачет, то надо менять стиль езды!
кстати, колесики на моем прицепе R16 и по наружному контуру резины совпадают с 18 на тягаче... Думаю, что с 14 колесиками было бы менее комфортно его таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-05-13 06:06
Колёсики радиусом 16 дюймов ... Это вполне достойный размер для внедорожника. Даже подготовленного.
Только там диаметр колеса меряется "понаружи".
32" - не самая крутая, но вполне серьёзная резина....
Про резиножгут скажу пару слов :
Может на лодочном прицепе и терпимо. Но на прицепе "для снегохода" - очень напряжно .
Причём напрягают не сильно разбитые просёлки. Там как раз скорость можно держать - сколько тягач вытянет.
А наши зимние трассы... Где порой по три колеи на две встречные полосы движения... И едешь и очкуешь - как бы этим прыгающим хвостом не подмести встречную малипуську.... ( фуре то - ПОХ такой шлепок будет)
Не забываем база прицепа - тоже имеет значение для его прыгучести ( и особо - устойчивости на курсе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 53 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 03-05-13 08:36
Пользую Мзса рессорный, рессора длинная прогрессивная от газели. Прицеп хоть пустой хоть груженый, на любой скорости, по любым дорогам ведет себя очень адекватно !!! Пробовал жгут и коротенькие хитровыгнутые рессоры, все это овно в сравнении.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.128.misp.ru)
Дата: 03-05-13 10:53
Уж сколько терли по этому поводу. Резиножгут,несомненно,хорош на ровных дорогах. В наших сегодняшних условиях все удобства резиножгута сведены на нет качеством наших дорог,особенно когда едешь на расстояние более тыщи км в одну сторону
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 03-05-13 14:10
во! Америкосы тоже идиоты. Ставят на своей Вентуре рессоры, да еще и с регулировкой.
Вроде и дороги у них приличные, и кораблики тяжелые,и тачки мощные. Да и грузоподъемность 1800, при общем весе 2100.
А вез на нем П4, так и не заметил.
Жаль не нахожу такого двухосника.-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.73.178.93.donpac.ru)
Дата: 03-05-13 15:20
Сегодня притащил прицеп на резино-жгутовой подвеске двухосный. До этого такого небыло, ну очень понравилось как идет. Даже по плохой дороге сотку легко, не скачет, не рыскает. Правда пустой прицеп сам весит пол тонны:))) Думаю и с катеров он меня тоже не разочарует своим поведением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник-й Вас-Ч (46.158.27.---)
Дата: 03-05-13 18:47
Вёз новую пустую пластиковую (120кг) лодку Лиман - 430 300км до дому на одноосном новом прицепе с резиножгутом.Тащил Паджерой 2800 ТД,скорость до 120-никаких проблем незаметил.Если бы прочёл что тут пишут,наверное ехал бы потише и с оглядкой !
Что написано на оси посмотрю завтра ,но как шёл прицеп мне понравилось! Думаю с большей нагрузкой хуже не будет.
Сейчас дооборудую прицеп самосвалом и телескопом.Резиножгут вабрал только из за отсутствия оси и низкого расположения груза!
Таскать лодку за тыс.км несобираюсь,да и другие сейчас времена-всегда можно найти хорошее место и неза сольно дорого!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромарио (83.149.35.---)
Дата: 03-05-13 19:23
У меня резиножгут, вес комплекта 500кг, идет замечательно. Кстати взял я его в этом году осознанно, до этого брал у товарища точно такой же. Поэтому и не стал гадать какой брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexius (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-13 19:28
МЗСА больше резиножгутов не выпускает. Получили «фитбэк» от экономии и теперь ставят только рессоры.
ИМХО резиножгут годится только для слиптрейлеров, а не для наших дорог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vetlugai (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-05-13 05:49
Имею прицеп "Эльмаш" , производства г.Нижний Новгород, для лодки до 360см , полная масса по ПТС 335кг.,на резино-жгуте импортном. Брался для ПВХ но сейчас вожу Неман, когда с мотором, когда снимаю мотор. Разгонялся и до 140 , на любой скорости прицеп с давлением в шинах 0.8-1.0 ведет себя просто прекрасно, хоть порожний ,хоть груженый. А вот с давлением более 1.2 начинает скакать и рыскать. У знакомого такой же прицеп но на Москвичевских рессорах с амортизаторами и полной массой до 750кг., с лодкой и мотором весом 200кг., ехать быстрее 60км\час совсем не дает. Ехать за ним даже сташно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 04-05-13 16:51
Otto Frija писал:
> den08081981, и как, у правильно подобранного резиножгутового
> прицепа внезапно отрастёт больший ход подвески? Я так думаю,
> что ход как был мизерным так и останется.
> Практически все рессорные прицепы имеют прогрессивную
> характеристику рессор, у которых листы включаются в действие по
> мере прогиба подвески, подбирать ресорный прицеп под груз не
> обязательно.
> Да, и большей частью штатная грузоподъемность прицепа,
> написанная в документах не имеет к реальности ничего общего,
> подбирать по ней что-то = глупость. Для особенно одарённых к
> прицепу паспорт оси прилагают, где её настоящая
> грузоподъемность прописана, тонна с гаком. Вот у меня ПВХ 3,7 +
> Хонда 20. 80кг+60кг. Ну-ка, расскажите мне, какой прицеп мне
> брать исходя из весы от а груза 140 кг?
Пружины от мотоцикла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 04-05-13 16:56
Григорьевич писал:
> во! Америкосы тоже идиоты. Ставят на своей Вентуре рессоры, да
> еще и с регулировкой.
> Вроде и дороги у них приличные, и кораблики тяжелые,и тачки
> мощные. Да и грузоподъемность 1800, при общем весе 2100.
> А вез на нем П4, так и не заметил.
> Жаль не нахожу такого двухосника.-(((
Ось поставь рядом буддет счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 04-05-13 17:16
vova писал:
> Ось поставь рядом буддет счастье!
Приезжай, поставь регулирующуюся вторую ось на одной платформе, дам денег.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 04-05-13 17:24
Vetlugai писал:
> Имею прицеп "Эльмаш" , производства г.Нижний Новгород, для
> лодки до 360см , полная масса по ПТС 335кг.,на резино-жгуте
> импортном. Брался для ПВХ но сейчас вожу Неман, когда с
> мотором, когда снимаю мотор. Разгонялся и до 140 , на любой
> скорости прицеп с давлением в шинах 0.8-1.0 ведет себя просто
> прекрасно, хоть порожний ,хоть груженый. А вот с давлением
> более 1.2 начинает скакать и рыскать. У знакомого такой же
> прицеп но на Москвичевских рессорах с амортизаторами и полной
> массой до 750кг., с лодкой и мотором весом 200кг., ехать
> быстрее 60км\час совсем не дает. Ехать за ним даже сташно.
Верится с трудом. или вернее не верится совсем.-)))
Приведу пару фото своих прицепов. Все идут по приличной трассе свыше 120 км\час легко.
Пример первый. Прицеп Омавалмисте из Суоми. рессоры Москвич, колеса- Москвич на 14 дюймов...Свидетели и "эксплуататоры"-Пузырь (Веселый поселок), Глот, Александр Иванович, его брат, ну и я иногда с ним езжу.-)))
Пробег свыше 30 тысяч км. Скорость любая.
Фото достаточно известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 04-05-13 17:29
Пример второй.Respo 52L.Колеса выкинули, дрянь- тонкие, поставили литые диски 14 дюймов, 195*65*14 резина. Скорость 120 км/час-легко.
Дождливый день на границе.-((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 04-05-13 17:33
Ну и фото ЛАВ 81015 L.
Вес катера и мотора с редуктором, под 600 кг. Мороз.:600 км в каждую сторону. Скорость под 100 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 08-05-13 06:23
Более чем на 100% согласен с теми, кто говорит о подборе прицепа под вес лодки и о "замене прокладки". Имею 2 прицепа. На МЗСА, резиножгут возил Днепр, сейчас Нептун. Ходит как влитой без прыжков и рысканий, давление в колесах 1,5, резина диагональная на 13. На курганском Воднике из под гидроцикала рессоры от Москвича и амо от Нивы возил Янтарь-2, сейчас Виндбот-38м. Тоже все чудесно. Резина тоже на 13, но радиальная, давление так же 1,5. Езжу на расстояние около 450 км в один конец. Дорога разная, включает и асфальт и проселок. Изредка возникающее желание погонять реализую без прицепа.
Если честно не совсем понимаю чем вызвано такое количество тем про прицепы. Прицеп он и есть прицеп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 08-05-13 09:35
Это секта такая.
Есть тупоконечники и остроконечники,
есть рессорники, есть резиножгутовики. Ложементщики и роликолюбы, есть маньяки крузаков, а все остальное УГ. Возможны комбинации.
Я атеист, .Безбожник, сцуко.
У меня все ездит нормально, и резножгут и рессора.
Вы их просто не умеете готовить.
Весь топик не читал, из просмотренного ничего нового для себя не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кусто-фф (2.93.192.---)
Дата: 08-05-13 15:18
Вот согласен с ермаком подбирайте прицепы под конкретные задачи и будет ездить всё всегда и везде ИМХО разумеется!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 09-05-13 05:00
Григорьевич писал:
> Ну и фото ЛАВ 81015 L.
> Вес катера и мотора с редуктором, под 600 кг. Мороз.:600 км в
> каждую сторону. Скорость под 100 км/час.
Нарушаем однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 12-05-13 16:48
ермак писал:
> Это секта такая.
> Есть тупоконечники и остроконечники,
> есть рессорники, есть резиножгутовики. Ложементщики и
> роликолюбы, есть маньяки крузаков, а все остальное УГ. Возможны
> комбинации.
>
> Я атеист, .Безбожник, сцуко.
> У меня все ездит нормально, и резножгут и рессора.
> Вы их просто не умеете готовить.
>
> Весь топик не читал, из просмотренного ничего нового для себя
> не увидел.
Мля, уважаю, дай пацалую. А если не прикалываться на 152% поддерживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийМерк570 (---.bigtelecom.ru)
Дата: 12-05-13 19:56
Мидл Ты считаешь, что весьма содержательный ответ по схеме "У меня шаха и нива, на них ездию на дачу, всё отлично, вы просто ездить не умеет, всё прочитал идите в жопу" это верх содержательного остроумия который надо поддержать на 152 процента? Это ты считаешь клёво да? Сомнение, чот меня берут...
Я по прежнему склоняюсь, что при нормальном нагруженом прицепе по нашим дорогам только аммортизаторы с рессорами. С тяжёлыми катерами за 700 кг ещё хорошо и с накатными тормозами. Почему? Исключительно из личного опыта и совета людей. Резиножгут не понравился категорически. Нет терпимо конечно, но нормальным комплектом не сравнить. На легких лодках подозреваю, что разница не заметна, хотя может и не так. С большим удовольствием переставил катер с резиножгутовой попрыгушки на аммортизаторы. Небо и земля. Идёт как влитой, ну и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата: 13-05-13 06:19
Олежон Астрахань писал:
..
> Был прицеп МЗСА С-ка на резиножгуте - Неман подвеску совсем не
> нагружал (так мне все говорили) и поэтому прицеп воспринимался
> как очень жесткий и прыгучий от этого. На лежачих полицейских
> прицеп с Неманом подскакивал на 40-50 см. Скорость была без
> фанатизма. ....
хвост то щуке подрежте, а то вам руки свяжи, так вы кистями покажите и скажите: а глаза у неё вООООт такие большие
- это я про 40-50 см прыгучести на полицейских
с какой же скоростью нужно проехать с прицепом по полицейскому, чтобы так прыгать?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.95.---)
Дата: 13-05-13 07:21
АЛШ - маленький, угрёбищный резиновый полицейский - авто ВАЗ 2111 - вторая передача - авто спокойно перепрыгивает, прицеп подскакивает на примерно эту величину - по зеркалам видно, что сильно подскакивает. Давление в колёсах было 2,0.
Купил такой-же МЗСА С-ка на рессорах и колеса на 50% стертая Кама 13 радиуса - давление те же 2,0, Неман тот-же - подпрыгивания такого нет СОВСЕМ.
Я просто на своём примере показываю, что получается при использовании прицепа с разными подвесками.
Не зря говорят - лучший прицеп, мотор, машина, жена - эта та или тот, которым сам владеешь)))
Резиножгут надо нагружать, т.е. он для тяжёлых лодок. Для ПВХ или легкой кастрюльки - рессоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата: 13-05-13 07:48
Олежон Астрахань писал:
> Не зря говорят - лучший прицеп, мотор, машина, жена - эта та
> или тот, которым сам владеешь)))
эт точно :-))
> Резиножгут надо нагружать, т.е. он для тяжёлых лодок. Для ПВХ
> или легкой кастрюльки - рессоры.
согласен, у меня две оси по 900 кг каждая, в сумме соответственно 1800 кг.
возил по переменке багги ~ 600-650 кг, и АМУР- М ~ 1000 кг
разницы не ощутил
сейчас вожу свою новую лодку общим весом ~ 650 кг
какого либо дискомфорта не ощущаю
езжу по дорогам с той скоростью, с которой они позволяют, но без выпендронов
было как то ввалил по глупости 165 км/ч по хорошей дороге, но прицеп с лодкой шел как влитой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dendi9 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-13 23:37
Я на кастрюльке всего второй сезон и не очень много проехал с лодочным прицепом, но я занимаюсь ремонтом и тюнингом подвесок и по этому скажу оч просто ЕСЛИ АМОРТОВ НЕТ, ГРУЗИ ХОТЬ СКОЛЬКО - ТОЛКУ НЕ БУДЕТ НИКАКОГО. Будет прыгать как миленький. Если не понимаете как работает подвеска не пишите лучше. И рессорная и жгутовая подвеска без амортов будут вести себя примерно одинаково, а жесткость тут вообще не при чем, при чем тут отрыв колеса от дороги вследствии отсутствия гасителя колебаний - аммортизатора. Все остальное ваши субъективные ощущения, мало имеющие связи с реальностью.
P.S Прошу прощения за резкость, никого не хотел обидеть
P.P.S Ветлугай скажи знакомому заменить аморты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-05-13 03:38
dendi9 писал: "...Я на кастрюльке всего второй сезон и не очень много проехал с лодочным прицепом, но я занимаюсь ремонтом и тюнингом подвесок и по этому скажу оч просто ЕСЛИ АМОРТОВ НЕТ, ГРУЗИ ХОТЬ СКОЛЬКО - ТОЛКУ НЕ БУДЕТ НИКАКОГО. Будет прыгать как миленький. Если не понимаете как работает подвеска не пишите лучше..."
Во, специалист - это хорошо.
У меня вопрос: прицеп МЗСА Е, сам 200 кг, нагрузка 300кг, итого 500 кг, для МЗСА Е явно слишком мало. Вынул я подкоренной лист из рессоры - та встала в нормальный прогиб, но видно, что подвеска работает только на больших ямах, а постоянно по асфальту прицеп едет не отрабатывая ей, за счёт шин (подвеска автомобиля при это ес-сно асфальтовую мелочь отрабатывает). Есть мысль выкинуть родные весьма жёсткие амортизаторы и поставить что-то газовое с классики ВАЗ.
Вопрос: Что лучше ставить (Сакс супертуринг что ли как не сильно жёсткий) и как лучше реализовать ограничитель хода подвески вниз, не дающий Ал-ко -вской рессоре разобраться, выйдя из задней проушины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.168.---)
Дата: 29-05-13 03:56
Зачем тебе амортизаторы с газовым подпором ?
И так разбираешь рессоры для их умягчения.
А хочешь добавить ....
Газовый подпор даёт порядка 30 кг "доп. грузоподъёмности"
Ну а коль не собираешься в жёстком режиме "отжигать на всю тапку по разбитому просёлку"- то и НАХ вообще "газовые" амортизаторы тебе не нужны.
Просто амортизаторы пожёстче ( с бОльшим демпфирующим усилием) и "покороткоходнее" ( с более быстрой реакцией = просто более тугие при растягивании - нелишний тест при покупке)
Задача амортизатора - не дать рессоре( пружине, торсиону, резинке, пневмобаллону) слишком быстро распрямиться после наезда колесом на препятствие. Этим и гасится "пружинный маятник" подвески...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горец (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-05-13 04:29
dendi9 писал:
> и по этому скажу оч просто ЕСЛИ АМОРТОВ НЕТ, ГРУЗИ ХОТЬ СКОЛЬКО
> - ТОЛКУ НЕ БУДЕТ НИКАКОГО. Будет прыгать как миленький. Если не
> понимаете как работает подвеска не пишите лучше. И рессорная и
> жгутовая подвеска без амортов будут вести себя примерно
> одинаково, а жесткость тут вообще не при чем, при чем тут отрыв
> колеса от дороги вследствии отсутствия гасителя колебаний -
> аммортизатора. Все остальное ваши субъективные ощущения, мало
> имеющие связи с реальностью.
Абсолютно верно. Кстати, многолистовая рессора отчасти тоже является гасителем колебаний подвески, т.к. в ней действуют силы трения листов друг о друга. В ряде случаев, на проселочной дороге, например, работают лучше двухходовые масянные амортизаторы. Но Ал-Ковская рессорная подвеска уже отработана годами, вряд ли получится ее усовершенствовать лучше, чем завод -изготовитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 29-05-13 05:53
Вот ризиножгут поменян на Волговские рессоры, 8 листов оказалось много, внутри лодки едешь как в пустом кузове грузовика. Правда ехал пустым совсем. Надо будет лист снять и подгрузить. Но хабар доехал без обычных потёртостей характерных для ризиножгута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.42.misp.ru)
Дата: 29-05-13 05:55
федот68( Калуга) писал: "... Зачем тебе амортизаторы с газовым подпором ?..."
Да как всем юзерам газовых амортизаторов - устранить возможность кавитации в амортизаторе.
федот68( Калуга) писал: "... И так разбираешь рессоры для их умягчения.
А хочешь добавить ...."
Я хочу?! Вы это с чего взяли?
федот68( Калуга) писал: "... Газовый подпор даёт порядка 30 кг "доп. грузоподъёмности"
Нет, не даёт. И он не для этого.
федот68( Калуга) писал: "... Ну а коль не собираешься в жёстком режиме "отжигать на всю тапку по разбитому просёлку"- то и НАХ вообще "газовые" амортизаторы тебе не нужны."
Много смеялся. В идею о том, что газовые амортизаторы изобретены для того чтобы "добавить 30 кг грузоподъёмности" вряд ли поверят и в детском саду.
Кто сказал что не собираюсь отжигать по просёлку во всю тапку? Кто сказал что я собираюсь отжигать по просёлку во всю тапку?
Как по Вашему связаны мифические 30 кг грузоподъёмности и полная тапка по просёлку?
федот68( Калуга) писал: "... Просто амортизаторы пожёстче ( с бОльшим демпфирующим усилием) и "покороткоходнее" ( с более быстрой реакцией = просто более тугие при растягивании - нелишний тест при покупке)."
Гм. нет, я не хожу по магазинам со стендом проверки амортизаторов в кармане, а без такого стенда нужен Бэтмен, чтобы растягивать и сжимать амортизатор с его рабочей скоростью, чтобы клапана начали работать.
федот68( Калуга) писал: "... Задача амортизатора - не дать рессоре( пружине, торсиону, резинке, пневмобаллону) слишком быстро распрямиться после наезда колесом на препятствие. Этим и гасится "пружинный маятник" подвески..."
Вау!!! Вот это новости!!!! Амортизаторы нужны чтобы гасить колебания подвески!!!!! А мужики-то - не знают!!!!!! Спасибо, сенсэй, теперь на нас снизошла благодать и я хоть понял что там амортизаторы вообще делают, а то думал они там для красоты и балласта. Вот так и приобщаешься к крупицам сокровенного знания - газовый подпор нужен для увеличения грузоподъёмности, а амортизаторы оказываются саднли амортизируют - кто б мог подумать.
Я плакалъ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 29-05-13 05:58
Отто, зря ёрничаешь, мужики на форуме есть и чисто гуманитарные.
Имея самодельный прицеп на ризиножгуте, испытав все прелести компактности и лёгкости, осознано перешёл на рессоры. Думаю над накатными тормозами для 750 кг. Не то чтобы о их целесообразности, что считаю бесспорным, а о выполнении в металле, дабы обеспечить надёжность, помятуя о печальном опыте Бориса из Сарова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (109.95.16.---)
Дата: 29-05-13 06:21
Свои пять копеек.
У меня джип Форд Маверик. трёхдверный короткобазный.
От в районе 100км.ч скачет как козёл по трассе.
Очень не комфортно. Прицеп рессорный загружен примерно 200кг.
Так друзья за мной ехали и говорят. Джип прыгает как козлик, а лодка сзади идёт как влитая. Особенно это видно на кочках и ямках.
Я за рулём это же наблюдаю. Налечу на кочку, и смотрю в зеркало, а лодка проходит как по маслу.
Но прицеп очень чувствителен к загрузке. Возможно у него есть оптимум при которой он комфортен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dendi9 (---.atk-telecom.ru)
Дата: 30-05-13 12:02
Для Otto Frija . Подкоренной лист верните наместо может сломать коренной. Из Вашего поста не очень понятно что вы хотите добиться.
P.S Не понял про нормальный прогиб, можно рессоры просто проковать (бить не в центр листа а посередине между центром и краем листа, одна четверть короче. она распрямится и жесткость пропадет), простите что сумбурно объяснил. Аморты лучше оствить маслонаполенные при этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dendi9 (---.atk-telecom.ru)
Дата: 30-05-13 12:08
Горец писал:
>
> Абсолютно верно. Кстати, многолистовая рессора отчасти тоже
> является гасителем колебаний подвески, т.к. в ней действуют
> силы трения листов друг о друга. В ряде случаев, на
> проселочной дороге, например, работают лучше двухходовые
> масянные амортизаторы. Но Ал-Ковская рессорная подвеска уже
> отработана годами, вряд ли получится ее усовершенствовать
> лучше, чем завод -изготовитель.
Именно так. В качестве примера работы многолистовой рессоры без аморта - любой газон 53-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 30-05-13 16:42
dendi9 писал:
> Именно так. В качестве примера работы многолистовой рессоры без
> аморта - любой газон 53-й.
И большое количество импортных прицепов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.247.misp.ru)
Дата: 07-06-13 06:59
dendi9 писал: "... Для Otto Frija . Подкоренной лист верните наместо может сломать коренной. "
Хм. Надо подумать. На АЗЛК и УАЗ-ах листы вынимали и добавляли по мере надобности и как-то особо не ломалось.
Почему и как его сломает?
Готовые Ал-Ко -вские рессоры как ни странно продаются в версиях с разным количеством листов - и больше и меньше и как-то видимо не ломаются. На глаз разницы со своими после вынимания листа не видел - те же листы так же собраны. Стянуты ес-сно, чтобы веером не расползлись. У меня с завода было 5 штук листов, теперь 4 шт, видел я такие в продаже.
dendi9 писал: "... Из Вашего поста не очень понятно что вы хотите добиться."
Элементарно: Я хочу добиться соответствия хараткеристик подвески конкретно моего экземпляра прицепа конкретно моей загрузке, а она почти в два раза меньше, чем то, на что рассчитывали при проектировании данного моста с рессорами и амортизаторами.
dendi9 писал: "... P.S Не понял про нормальный прогиб, можно рессоры просто проковать (бить не в центр листа а посередине между центром и краем листа, одна четверть короче. она распрямится и жесткость пропадет), простите что сумбурно объяснил... "
Если это про прогиб у моего прицепа, то всё просто - в родном состоянии МЗСА "Е" с Крым-М и Хонда-20 стоит на полностью отжатых вниз рессорах, хода на отбой просто нет вообще, а ход на сжатие - предельно жёсткий, я вставал на раму около моста - фиг, подвеска ни на миллиметр не прожалась.
И пардон, но мне кажется, что ковать новые рессоры - почти наверняка их испортить. Было дело, дробеструили в Союзе севшие рессоры Москвичей. Не то чтобы мёртвому припарки, но близко к тому. Ненадолго был эффект.
dendi9 писал: "... Аморты лучше оствить маслонаполенные при этом."
Почему? Газовые вообще-то тоже маслонаполненнные.
Но штатные чисто маслянные Ал-Ко МСЗСА "Е" сделаны исходя из практически в два раза большей массы прицепа и очень затрудняют какие-либо перемещения подвески при моей фактической загрузке. Подвеска в штатном виде хоть что-то начинает делать только при попадании в очень неслабые ямы, в остальных вариантах катится как велосипед без подвески.
И мне не понятно, чем масляные амортизаторы лучше газовых. Чем хуже знаю, уже забыл когда крайний раз на масле ездил - лет 15 назад наверно, ну и вот - теперь прицеп с убогими. Что в них хорошего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asalex (---.eth.integral-net.spb.ru)
Дата: 10-06-13 19:24
Два года назад создавал такую тему: "Аммортизаторы на резино-жгутовой подвеске" Ссылка.
Потом было небольшое продолжение: Ссылка.
"У меня была ПВХ-ка и прицеп Шарк. Т.к . грузоподъёмность прицепа была завышена, по сравнению с весом лодки и мотора, прицеп действительно скакал на ухабах как мячик. "Сколхозил" я тогда амортизаторы. О чудо! Прицеп стал держать дорогу как влитой. Амортизаторы от Нивы. Ход подвески 30 мм. Накатал 1500 км за сезон. Впечатления только положительные, при условии что лодка на резиножгуте лежит максимально низко. Легче слиповаться, ниже ЦТ. В начале прошлого сезона поменял ПВХ на алюминиевый катер 470. Прицеп оставил, т.к. при его покупке 5 лет назад предполагал, что перейду в стан "кастрюлеводов". Теперь загрузка прицепа на той же подвеске стала оптимальной. Наверно и амортики не потребовались бы. За сезон опять 1500 км- полёт нормальный.
Итог.
Для ПВХ лодки, наверно, действительно лучше рессора (вес лодки с мотором не догружают резиножгут).
Для катеров общим весом от 350 кг и резиножгут неплох. Главное достоинство РЖ подвески- более низкое расположение лодки от дороги. Для меня это одно из самых важных условий. В моих условиях слипования вода редко скрывает крылья прицепа."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
