|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:06:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:06:20 |
|
Автор: ecp (---.convex.ru)
Дата: 18-04-13 10:56
Здравствуйте всем, кто то недавно спрашивал как установить температурный датчик на тоху 40 (eps). Я поступил следующим образом (датчик жигулевский ТМ-106 вроде, тахометр Блик).
Купил холодной сварки облепил ей датчик при этом оставив торец датчика не облепленным и пока сварка не застыла вдавил все это в ребра жескости на головке блока до касания датчиком самой головки, предварительно смазав ребра маслом, чтобы сварка не прилипала к головке. Дальше все это аккуратно вытащил и дождался когда сварка затвердеет. После затвердевания сварки все очистил от масла вставил в это посадочное место. Для того чтобы датчик не выпадывал от вибрации прижал его пластиной из нержавейки, прикрученной под ближний болт крепления крышки термостата. Испытания показали что все работает температуру тахометр показывает (испытал пока на суше, охлаждал водой из ямы гаража, весна яму подтапливает). Сейчас еще для более плотного контакта и лучшей теплопередачи в соединение между датчиком (холодной сваркой) и головкой заложил термопроводящую пасту, применяемую для компютерных процессоров. Думаю скорость передачи тепла от головки на датчик однозначно улучшится.
При испытании температура воды 0 грудусов, температура показываемая тахометром 28-30 градусов при оборотах 3000. При этом блок слегка теплый если трогаешь его ладонью.
Ну и несколько фото в придачу, правдо качество не очень фотал на телефон.
Всем спасибо рад буду если данная информация кому то поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-13 13:25
ecp писал:
> При испытании температура воды 0 грудусов, температура
> показываемая тахометром 28-30 градусов при оборотах 3000. При
> этом блок слегка теплый если трогаешь его ладонью.
Какую температуру будем считать "перегревом" в этом месте крепления датчика? Как быстро изменяются показания температуры при подгазовке (опять же в этом месте установки)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.241.---)
Дата: 18-04-13 14:17
Ярослав, что буду считать перегревом определюсь при эксплуатации на воде, пока такой возможности нет, река стоит под льдом. По ощущениям температуру показывает адекватно, изменения при подгазовке на 1-2 градуса. Температура без нагрузки выше 30 градусов не поднимается. Тахометр позволяет менять порог срабатывания зумера перегрева, следовательно пройду с максимальной загрузкой на максимальной мощности, установится какая то температура (допустим 80 градусов), значит порог срабатывания зуммера поставлю на 83 градуса. Ведь нам важно заметить увеличение температуры от нормальной при выше описанных условиях, а не абсолютно точную температуру двигателя. Плюс к этому есть датчик отсутствия воды, так что опираясь на два этих параметра можно ездить довольно спокойно не переживая за перегрев двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-13 15:45
Понятно. Я в свое время отказался от идеи устанавливать датчик в эту точку по ряду причин, хотелось понять как Вы их преодолели. А как выполнен датчик отсутствия воды, как раз сейчас о нем думаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.240.---)
Дата: 18-04-13 16:28
Ярослав, от тахометра идет два провода, при попадании воды в воздушный зазор между проводами замыкается цепь и тахометр воспринимает это как наличие воды и молчит. Когда вода по какой то причине перестает протекать между проводами сопротивление в цепи резко возрастает и на тахометре загорается диод и пищит зуммер.
Теперь остается два этих провода примонстрячить в районе ноздрей слива охлаждающей воды из блока. Я поступил следующим образом, провода вывел к ноздрям через отверстия слива воды из поддона в задней его части. Провода оконечил разъемом мама (штыревые разъемы папа-мама), а в разъем папа впаял медную проволоку диаметром 2 мм. Разъемы мама приклеил в районе ноздрей к сапогу (там есть прилив выше ноздрей, вот с двух сторон этого прилива и приклеел) папу вставил в маму, а медную проволоку выгнул таким образом, чтобы она проходила паралельно друг другу на всю ширину ноздрей. Дальше при испытаниях подрегулировал расстояние между проволокой и ноздрями чтобы вода гарантированно попадала в зазор проволоки, вот и весь датчик. К сожалению фото нет, а так бы выложил чтобы наглядно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 19-04-13 04:50
Насчет "ноздрей" даже не думал, пытался приделать датчик к контрольному отверстию. Достаточно ли стабильный поток воды получается, мне казалось, что там "плевки"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.161.0.nsk.rt.ru)
Дата: 19-04-13 08:28
Ярослав, да вроде нормально с ноздрей вода идет хватает чтобы перекрыть зазор у проволоки, а вот с контрольки частенько вода не идет когда вода грязная. Подносит мусор и пока проволочкой не кавырнешь контрольку, вода не идет, но при этом с ноздрей нормальный поток воды, соответственно будут ложные срабатывания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.181.31.nsk.rt.ru)
Дата: 20-04-13 07:14
Добавлю фото датчика воды, двигатель работает на тахометр сигнал не выходит. Также заложил термопасту, показалось что двигатель быстрее прогрелся до 30 градусов (быстрее отреогировал датчик). При оборотах 5000 температура 32 градуса, блок двигателя чуть теплый. Когда заглушил мотор примерно через 30 минут температура стала 20 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.181.31.nsk.rt.ru)
Дата: 20-04-13 07:31
Еще фото. На тахометре вверху температура 28 градусов, напряжение 13, 6 вольта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-04-13 07:51
Почему-то конструкторы самопальных датчиков постят здесь только когда датчик спаяют, прилепят, чего-то там смеряют типа под краном или в чайнике ... Но все куда-то пропадают, когда лодку спускают на воду и этими датчиками надо бы пользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.123.---)
Дата: 20-04-13 08:46
"""""""Почему-то конструкторы самопальных датчиков постят здесь только когда датчик спаяют, прилепят, чего-то там смеряют типа под краном или в чайнике ... Но все куда-то пропадают, когда лодку спускают на воду и этими датчиками надо бы пользоваться."""""
Ну вот смотрел смотрел на фото, ни как чайник увидить не могу. На счет того что пропадают, дак наверно потому что ездят и писать им некогда. А если по теме то испытаю на воде на майских праздниках если река пройдет, может еще что то подрегулировать придется.
arkie ну и конечно было бы интересно увидеть Ваш датчик испытанный не в чайнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.dynamic.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-13 09:53
Я не буду так резок, хотя скепсис тоже присутствует. С удовольствием почитаю отчет об испытаниях, особенно интересует вопрос сдувания потока воды ветром на скорости.
Пожалуйста, не забудьте, отпишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.181.31.nsk.rt.ru)
Дата: 20-04-13 12:49
Ярослав, насчет того что будет сдувать потоком воздуха, сильно сомневаюсь. Так как в задней части мотора и лодки не должно быть каких либо направленных потоков воздуха только завихрения, которые в принципе не смогут сдут воду вытекающую из ноздрей. Плюс к этому проволока расположена к ноздрям на расстоянии не более 3 мм и мимо нее просто пробежать не сможет, даже если на нее дуть специально. Ну а вообще испытания все покажут, после которых обязательно отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.132.208.nsk.rt.ru)
Дата: 27-04-13 11:57
Маленько добавлю информации, заодно подниму тему. Сегодня ходил в гараж устанавливал довесок от Ивана (ему отдельное спасибо за девайс), после установки опять заводил мотор чтобы проверить как работает довесок. При предыдущих запусках без довеска напряжение при 5000 оборотах поднималось до 15.3 Вольта (аккум. новый 75 а*ч), с довеском при тех же оборотах напряжение максимум что видел 13, 3 Вольта, значит довесок работает адекватно и можно не боятся перенапряжения в бортсети. Заодно еще раз посмотрел как работает датчик температуры и воды. Когда пришел в гараж спиртовой термометр показывал 15 градусов. Термометр тахометра работающий от датчика расположенного на блоке 15 градусов. После запуска мотора температура двигателя довольно быстро стала подниматься, примерно 1 градус за 5...7 секунд. Когда выставил обороты 5000 температура выросла до 47 градусов (в этот раз поставил винт и обороты 5000 с включенной скоростью, кстати очень хороший вентилятор;-) ). При этом блок был достаточно теплый. Датчик воды работал вроде тоже адекватно, лишь иногда пропискивал зуммер при оборотах х.х. равных 1000. При небольшом поднятии оборотов зуммер замолкал конкретно. В прошлый раз такого вроде как не наблюдалось, но есть подозрение на то что не хватало воды так как воды в яме очень мало и гном периодически прохватывал воздух. Вообщем завтра вроде получается выбраться на воду испытаю по полной.
Ну и прицеплю несколько фото как установил довесок, правда качество не очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.132.208.nsk.rt.ru)
Дата: 27-04-13 12:01
Да забыл написать, довесок хомутами притянул к блоку управления через небольшую прокладку, зазор между блоком и довеском примерно 1, 5мм для лучшего охлаждения. Другого места не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.132.208.nsk.rt.ru)
Дата: 27-04-13 12:49
В посте выше описался поправлюсь, температура по спиртовому термометру в гараже была 13, а не 15 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad. (---.elisa-laajakaista.fi)
Дата: 27-04-13 15:13
мне казалось что ноздри начинают плеваться после того как откроется термостат, по крайней мере у меня вроде так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.132.208.nsk.rt.ru)
Дата: 27-04-13 15:27
Rad, у меня на моторе из ноздрей сразу чуть чуть вода идет по мере прогрева напор увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.167.211.nsk.rt.ru)
Дата: 28-04-13 00:20
Rad, даже не знаю что Вам на счет термостата ответить, может и подвис, но тогда его не полностью заклинило, а просто он не до конца закрывается так как по мере прогрева напор воды увеличивается, значит открытие всетаки происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.161.0.nsk.rt.ru)
Дата: 29-04-13 12:15
Добавлю, испытания на воде прошли не очень удачно так как нержавеющая прижимная пластина имела маленькую площадь контакта с датчиком и при вибрации ухудшался контакт с массой температурного датчика, что в свою очередь приводило к скачкам температуры +_ 15 градусов, а то и больше. Но все равно видно что температура болтается (на полном газу с двумя тушками по 110 кг и оборотах 5400) в районе 80 градусов. Когда сбрасываешь обороты температура довольно быстро падает где то до 60 градусов. Когда глушишь двигатель скачков температуры нет. А так как датчик воды и температуры заведен на один сигнальный светодиод не совсем было ясно от чего он промаргивает и подпискивает зуммер. Сейчас контакт улучшил надеюсь на следующих испытаниях разберусь по какому сигналу периодически срабатывал сигнализатор.
Так же на всякий случай снял и проверил термостат, на холодную он полностью закрыт, тарелка плотно сидит в седле. После опускания в горячую воду начинает открываться, при температуре когда рука терпит воду с трудом. В кипящей воде тарелка поднимается над седлом примерно на 5...6 мм и останавливается. При остывании термостат закрывается уверенно без заеданий.
Посмотрел по какому принципу работает система, когда двигатель холодный, вода проходит через блок и по каналу подходит к термостату омывает его сильфон и по каналу идет к контрольному отверстию (соответственно проток воды через блок минимальный и идет быстрый прогрев). При этом немного воды будет попадать и в ноздри через зазор в отверстии тарелки клапана в которое вставлен шток термостата. Ну и при увеличении температуры воды термостат открывается и вода параллельно идет в каналы контрольки и ноздрей. Вроде вот так все просто, но при такой системе есть косяк. Если смотреть только на контрольку, можно перегреть двигатель, такая ситуация может получится если термостат заклинит в закрытом или частично открытом положении, соответственно может не хватить количества воды для нормального охлаждения. Фактически контролька показывает что работает помпа и не прилип пакет на водозаборные отверстия.
Поправьте если в чем то не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 29-04-13 13:36
ecp писал:
> Фактически контролька показывает что работает помпа
> и не прилип пакет на водозаборные отверстия.
Собственно, это и правильно. "Пакет" контролируется контролькой ))), а температура блока - термометром. И одно с другим не всегда связано
А так как датчик воды и температуры заведен на один сигнальный светодиод не совсем было ясно от чего он промаргивает и подпискивает зуммер.
Я бы сделал логику: зуммер и индикатор вместе - нет воды, один зуммер - перегрев. Но сдается мне, что помаргивания и попискивания в данном случае из-за датчика воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.161.0.nsk.rt.ru)
Дата: 29-04-13 14:19
Ярослав, логика не требуется так как вместе с диодом и зуммером на ЖК дисплее высвечивается еще надпись, для датчика воды своя, для датчика температуры другая. Но так как промаргивания происходят доли секунды не успевал разобрать что за надпись. Именно поэтому решил сперва сделать нормальный контакт, чтобы температура не балдела, а после, если промаргивания не исчезнут буду регулировать датчик наличия воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.176.49.164.220.nsk.rt.ru)
Дата: 30-04-13 14:32
Маленько поправлюсь по устройству системы охлаждения, тут попробовали температуру воды из контрольки и ноздрей при работе двигателя. Из контрольки вода всегда холодная, из ноздрей температура меняется. Это говорит о том что контролька расположена все таки до входа воды в блок. Ну а в остальном ничего не меняется сильфон омывается водой, которая поднимается вверх по блоку проходя через зазор между штоком и отверстием тарелки выливаясь очень очень слабым напором через ноздри. Когда вода прогревается происходит открытие термостата. И напор через ноздри сильно увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (2.63.3.---)
Дата: 05-05-13 14:40
Сделал нормальный контакт на массе датчика температуры, все заработало как следует температура не прыгает вообще, зуммер на оборотах не пропискивает ( лишь изредка когда только завел на холостых оборотах, при этом тах показывает надпись отсутствия воды). Что логично, так как вода из ноздрей начинает бежать не сразу.
Сегодня шел на полном газу в течение 5 минут, загрузка 300 кг, обороты 5200, температура воды 4 гр., температура двигателя (головки) при этом стоит 90 градусов. При оборотах 4500 температура примерно от 65 до 75 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
