|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:36:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:36:56 |
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.ru)
Дата: 16-04-13 16:05
Купил нынче вот такой пластмассовый клин на транец. Италия.
И вот теперь думаю, а нужен ли он мне в таком виде?
1. Во-первых, наклон всего 3 градуса, стоит ли игра свеч?
2. Во-вторых, с обратной стороны он квадратно-ячеистый (как подошва ботинка под стелькой). Выдержит ли под двигателем?
3. Мотор прямо на него прикручивать, или какую дюральку/нержавейку сверху на пластмассу положить?
Кто ставил подобное, помогите советом. Мотор Yamaha F60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-04-13 17:16
samart163 писал:
> Где брал,
В "Катере" на Масленникова.
>почем
850р.
>на какую лодку и под какой ПЛМ
см. профиль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата: 16-04-13 17:29
:-) В теме глянь у Олега(sennoi), Toha35 пишет что ставил такие и фото есть, спроси у него. Кстати Олег вроде искал такой клин, по крайней мере спрашивал про него в своей теме у Toha35.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.53.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 16-04-13 17:35
Мы продаём лодки Казанка. Угол наклона транца у них 8-9 градусов. Для установки импортного мотора , угол наклона которого 12 градусов, как раз и не хватает такого клина. Именно эти 3 градуса могут убрать дельфин на совколодке с иномотором. Так что такие клинья идут на ура.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxchtlt (2.95.3.---)
Дата: 16-04-13 17:42
У меня стоит сей девайс под двухтактным полтиником. Под весом движка ничего не продавливается. Клин закрепил саморезами на транце, а потом поставил движок. Особой нужды в этой штуке не вижу, просто с ней как-то посимпотичней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-04-13 19:47
Читаю описание:
За счет клиновидной формы позволяет скорректировать угол установки подвесного мотора, а также обеспечивает более надежное крепление его на транце лодки.
Интересно, за счет чего "более надежное крепление на транце"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-04-13 19:58
Дмитрий (Sam) писал:
> 1. Во-первых, наклон всего 3 градуса, стоит ли игра свеч?
Да.
> 2. Во-вторых, с обратной стороны он квадратно-ячеистый (как
> подошва ботинка под стелькой). Выдержит ли под двигателем?
Да.
> 3. Мотор прямо на него прикручивать, или какую
> дюральку/нержавейку сверху на пластмассу положить?
Как хочешь.
>
> Кто ставил подобное, помогите советом. Мотор Yamaha F60.
Поуху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Toha35 (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-04-13 20:00
Да, ставил похожие на Прог-4 под Мерком-60 2 штуки чтобы дельфин убрать и один клин под Хонду-50. Дельфин на полном газу пропал, расширилась зона регулировки трима. Крепил на 4 самореза, потом вешал мотор и сверлил дырки в транце. Только у меня серые цветом и клеточки по диагонали, но думаю разницы особой нет. У нас стоят 500р. Под Яму-50 поставил пока один, после тестдрайва будет видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-04-13 20:01
Kira писал:
> > Кто ставил подобное, помогите советом. Мотор Yamaha F60.
> Поуху.
>
В каком смысле? Y60 или помочь советом? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.61.---)
Дата: 16-04-13 21:16
стоит , но лучше (и дешевле) изготовить самому хотябы из фанеры, и не 3 градуса а хотябы 4-6 (25-35мм) , получите полноценную работу тримом , и уберете "дельфин", но тогда спиливать клыки, что тоже очень просто , а их функционал - никакой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad686 (91.211.142.---)
Дата: 17-04-13 02:27
Поставил на прог4 с я60 fetol 2шт, дельфина нет, отстояли сезон, покупал 400_450р за шт. У моих как писал toha35 цвет серый и клетки расположены диагонально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Toha35 (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-04-13 02:44
Fash писал:
> стоит , но лучше (и дешевле) изготовить самому хотябы из
> фанеры, и не 3 градуса а хотябы 4-6 (25-35мм) , получите
> полноценную работу тримом , и уберете "дельфин", но тогда
> спиливать клыки, что тоже очень просто , а их функционал -
> никакой.
А насколько интересно дешевле? Лист фанеры тоже покупать нужно если обрезков дома нет... Клыки на моторе очень даже нужны и важны и не мешают при правильно поднятом транце, на что весить мотор при установке на транец? Кто-то будет стоять рядом и держать 100 с лишним кг веса пока выровняешь и дырки наметишь, просверлишь, прикрутишь, да и при продаже мотор с отпиленным чем то потеряет в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (109.169.252.---)
Дата: 17-04-13 04:30
Поставил такой на Волжанку,3гр мало.Подложил ещё шайбы большие под верхние болты.Для меня пустая трата денег ,лучше бы просто шайбы .У меня так на мерке было сделано,10 лет, проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-13 05:43
Serjic Samara писал:
> Поставил такой на Волжанку,3гр мало.Подложил ещё шайбы большие
> под верхние болты.Для меня пустая трата денег ,лучше бы просто
> шайбы .У меня так на мерке было сделано,10 лет, проблем не
> было.
>
Как пришел к выводу что мало?
Волжанка какая и мотор какой? Бензобак есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-04-13 13:15
Думал что мне такой клин не понадобится.Но примерив мотор стало понятно что нужен .Транец усилял и теперь АКП мотора ниже 10 мм относ. дниша опустить нельзя. Думаю тоже купить такой клин и навесить мотор так как есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.182.---)
Дата: 18-04-13 13:41
Волжанка 51,С90атл, бак встроенный.
Мало или много можно понять только при испытаниях,теория здесь не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-13 13:58
Serjic Samara писал:
> Волжанка 51,С90атл, бак встроенный.
> Мало или много можно понять только при испытаниях,теория здесь
> не поможет.
90 сил? Ничего себе!
Представляю как бы пинали здесь Салют-480 (у него та же размерность) за дельфин, если б Жарков разрешил такие движки на него и народ начал бы их ставить.
А теория помогла бы... Мало того что для короткой лодки мощность явно избыточна, так еще на корму давит 155+77=232 кг. (не считая веса б/бака и АКБ)
Тут и клин надо хороший и мотор поднимать... Транцевые плиты уже есть поди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.182.---)
Дата: 18-04-13 17:42
У меня пласт. корыто внутри, она тежелей твоей в два раза(500кг без мотора) и шире.
Так что меньше 90 скучно на ней.
С металом внутри,те да легче,идут с 60 хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-13 18:48
Да что ж это за лодка такая меньше 5 метров, которой меньше 90 нет смысла ставить?
Опять же Василий говорит, что его лодкам никакие клинья не нужны, а ты клин ставишь. Производитель явно завысил потребную мощность, не знаю уж в каких целях.
Buster X побольше В-51 будет. Так на него 80 л.с. - край. Причем производитель рекомендует 70 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-04-13 07:55
А клин на высоту подвески никак не влияет. Это только способ расширить диапазон наклоная мотора триммом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (---.67.64.213.lpi.radio-msu.net)
Дата: 19-04-13 12:14
Kira писал:
> А клин на высоту подвески никак не влияет. Это только способ
> расширить диапазон наклоная мотора триммом.
>
100 согласен.
При этом имея возможность максимально прижимать мотор - топим нос , теряем немного скорости , но избавляемся от дельфина. Актуально только для совколодок с малой килеватостью и малым углом на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (109.169.137.---)
Дата: 19-04-13 13:34
""""Опять же Василий говорит, что его лодкам никакие клинья не нужны
Во первых Василий мне лично говорил после покупки что на мою клин желателен.
Во вторых я сам способен понять нужен клин или нет и какой, достаточно разок ,два прокатится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-04-13 16:01
" топим нос , теряем немного скорости , но избавляемся от дельфина. "
Не проще ли просто меньше газу давать? Скорость будет та же, но бензину сэкономим. А то ведь самообман получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (85.26.234.---)
Дата: 19-04-13 21:30
А зачем топить нос? Если АКП и плоскость днища будут параллельны то дельфина не будет и нос не будет зарываться в теории. Я клин решил ставить потому как параллельность такая у меня получилась только если мотор на первую дырку откинут.Но это же не есть гуд,нет запаса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.61.---)
Дата: 19-04-13 21:41
arkie писал:
>
> Не проще ли просто меньше газу давать? Скорость будет та же, но
> бензину сэкономим. А то ведь самообман получается.
Можно и так. Можно и водоизмещенке ходить. Опять таки экономия вообще нереальная.
Скорость теряется не сильно 2-4км.ч. Но что самое гланое это почти необязывает вас грамотно делать развесовку- минимум на корму.
Если не планируется использование мотора на полную катушку (особенно с одного) и получения максимальной скорости - можно и без клина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-13 06:00
Романыч163 писал:
> Я клин решил ставить потому как параллельность такая у
> меня получилась только если мотор на первую дырку откинут.Но
> это же не есть гуд,нет запаса
Вопрос в том, хватит ли на это 3° пластмассового клина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-04-13 07:23
фуфло этот пластиковый клин, мал. Сделать можно в любой нормальной школе, договорившись с трудовиком(ЖЭК, пилорама, шабашники по застеклению балконов и т.д., см объявы в газете по обработке дерева). Любое дерево(понятно, что крепкие породы приветствуются, но это не панацея, у меня хрен знает какое и много лет). Потом обработка олифой, краской.
Размер "А" максимальный, лишь бы захват струбцин позволил(клыков), так же чтоб была возможность сделать это "А" побольше - при укреплении транца не стоит делать его излишне толстым(бутерброды хрен знает из чего), делать потоньше, и использовать "крепкие" материалы.
Высота "Б" по высоте струбцин, на фото чуть длинноват.
Не обязательно его делать сплошным по ширине, можно из двух одинаковых половин, каждая в ширину струбцины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-04-13 07:29
10 мм(два по 5) АМГ транца все же "гуляло" под 40кой, сверху по транцу был пущен швеллер, полками в сторону мотора, часть клина выпилена и встала меж полок швеллера, теперь ничего не "гуляет"
Зачастую стандартный транец не идеален, тем более стальные винты позволяют дополнительно приподнять мотор, "клыки" в этом случае находятся в воздухе, выше транца, что позволяет поставить более толстый сверху клин. Это дает возможность избежать "кобры" при старте с перегрузом, просто облегчив старт прижатием мотора, или не совсем рациональной развесовкой груза в лодке. Так что клин большим не бывает :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-13 07:47
Борис, на твоем первом фото видно, что транец вообще не имеет наклона. Именно для этого невеселого случая или подобных покупной клин ничего не решил бы, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-04-13 07:54
Дмитрий (Sam)
если внимательно посмотреть на пластиковый, что на Вашем фото, видно, что его угол излишне мал, как минимум два таких бутербродом есть смысл ставить, иначе зачем он? Что бы "был"?
Если честно, мне и моего мало! Сейчас рассматриваю варианты его увеличения. Когда в лодке более 400 кг, на старте "кобра", сам и передний пассажир наваливаемся на стекло. У меня правда ЦТ чутка смещен назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-13 07:56
На моей лодке угол наклона транца составляет примерно 12°, и толстенные фанерки просто ни к чему там.
Я эту накладку хочу поставить еще и в качестве защиты транца. Впрочем она так и называется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-13 07:59
Борис писал:
> Если честно, мне и моего мало!
Конечно. Транец под прямым углом сделан если.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-04-13 08:06
Дмитрий (Sam)
суть еще в чем, чем более килевата лодка на транце, тем полезнее клин :)
Я не катался на Салюте. Попробуйте сами на воде, посадив поболее народу назад. Если "кобры" не будет, то клин и не нужен, будет нос задирать, его не долго изготовить и поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-13 08:13
Борис писал:
> Если "кобры" не будет, то клин и не
> нужен, будет нос задирать, его не долго изготовить и поставить.
Я мотор еще не ставил, поэтому лучше сию поделку сразу забацать, пока транец пустой. От 3° хуже точно не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-04-13 08:18
Дмитрий (Sam)
поверь и от 7° тоже хуже не будет, только лучше, так как есть теория, что чем дальше(в разумных пределах) мотор от транца, тем он эффективнее, и поднять вверх его можно больше(а это очень полезно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-04-13 08:28
Дмитрий (Sam)
клыки не надо резать!
Глянул, Салют 11 градусов на транце килеватости, это не сильно много. Если завод изготовитель на самом деле предусмотрел 12 градусов наклона транца, думаю этого вполне достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-04-13 08:58
А я себе такой буду ставить. С пластика уж больно быстро мотор соскаивает при наезде на топляк. Только из этих соображений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.61.---)
Дата: 20-04-13 09:18
Клин НЕ НУЖЕН современным лодкам (Салют , Вельбот и.т.д) там и так угол достаточен. ТОлько советские казанко-прогрессы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.112.---)
Дата: 13-05-13 16:01
Клин действительно нужен для совколодок с углом наклона транца 8-9 град. Для применения моторами иностранного производства с наклоном кронштейна крепления 12 град. Наприер Казанка с мотором Ино имеет прохваты на поворотах (резких). При установке клина данная проблемма исчезает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-05-13 16:16
Ай-я-яй! писал:
> Прочитал тему. Поделюсь своей проблемой.
> Видео. Ссылка.
Что за гайка посреди транца? Чему она служит? Что из себя транец этой лодки представляет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ай-я-яй! (31.163.214.---)
Дата: 14-05-13 01:11
Дмитрий (Sam) писал:
> Ай-я-яй! писал:
>
> > Прочитал тему. Поделюсь своей проблемой.
> > Видео. Ссылка.
>
> Что за гайка посреди транца? Чему она служит? Что из себя
> транец этой лодки представляет?
Ссылка.
550 Фрегат Джет. Днище из трёх баллонов, при этом два с концевиками а третий заканчивается деревянной заглушкой внутри баллона. И вот эта заглушка и прикручена к транцу гайкой. Убрать нельзя, но сточить, утопить - вполне возможно.
Засада в общем то не в гайке, проблема в том, что транец у Фрегата прямой и чтоб хоть как то выровнять мотор, нужно ставить под него клин. Но при этом кочерга будет упираться в доску транца. Пока вижу решение только в клине и сносе куска транца под кочергу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-05-13 05:19
Я бы аккуратно отпилил бы эти ухи у транца, а гайку утопил бы. И поискал бы коллег "по несчастью".
Кстати, а что говорит производитель по поводу своего транца? Может на этой лодке нет необходимости в клине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымовод (---.shchelkovo-net.ru)
Дата: 14-05-13 10:18
Борис писал:
> Дмитрий (Sam)
> поверь и от 7° тоже хуже не будет, только лучше, так как есть
> теория, что чем дальше(в разумных пределах) мотор от транца,
> тем он эффективнее, и поднять вверх его можно больше(а это
> очень полезно)
+10000 и что относится это к совкокастрюлькам тоже. Мне моего впритык (5см) ну а клыки пилить совсем не к чему, зачем подвеску портить? Вот они родимые целые и невредимые :)))
Всем удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-05-13 11:24
Крымовод писал:
> Борис писал:
>
> > Дмитрий (Sam)
> > поверь и от 7° тоже хуже не будет, только лучше, так как есть
> > теория, что чем дальше(в разумных пределах) мотор от транца,
> > тем он эффективнее, и поднять вверх его можно больше(а это
> > очень полезно)
>
> +10000 и что относится это к совкокастрюлькам тоже. Мне моего
> впритык (5см) ну а клыки пилить совсем не к чему, зачем
> подвеску портить? Вот они родимые целые и невредимые :)))
> Всем удачи на воде!
Не думаю что поднимать вверх всегда очень полезно (может речь шла об откидывании?). Может кому нравится +3 км к максималке, но я предпочту старты и маневры без кавитации. Плита вон вровень с днищем и то... можно было опустить и пониже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымовод (---.beirel.ru)
Дата: 14-05-13 14:12
Дмитрий (Sam) писал:
> Не думаю что поднимать вверх всегда очень полезно (может речь
> шла об откидывании?). Может кому нравится +3 км к максималке,
> но я предпочту старты и маневры без кавитации. Плита вон
> вровень с днищем и то... можно было опустить и пониже.
Мой стоит именно вровень с днищем, дело в том, что прежний хозяин поднимал транец, видать промахнулся с размерами чуток.....ИМХО никакого криминала нет в том что зацепы не сидят на транце. Нет никакого дельфина при нормальном положении мотора, хотя при большом желании, отжав сапог и водрузив на кормовой диван парочку хомячков можно сообразить при желании :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ай-я-яй! (31.163.211.---)
Дата: 10-06-13 18:36
Ну, собственно клин получился более чем достаточный. Более того, и гайка пришлась очень кстати.
Ссылка.
Надеюсь на этой неделе опробую лодку на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|