|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:22:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:22:36 |
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (188.247.113.---)
Дата: 14-04-13 17:47
Всем доброго времени суток!
Вот закралась идея в голову не меняя обводов катера врезать ему лыжу как у лодки Радуга 34.
Какое Ваше мнение по такому скрещиванию?
Постройка закрадывается на 2015 год :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-139-31.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 14-04-13 17:59
Андрей_Днепропетровск писал:
> Всем доброго времени суток!
> Вот закралась идея в голову не меняя обводов катера врезать ему
> лыжу как у лодки Радуга 34.
> Какое Ваше мнение по такому скрещиванию?
> Постройка закрадывается на 2015 год :)
..да нормально будет ...в принципе ...
У "гольфа" 17 на транце, если Вам этого не надо, то сделайте на транце (корме) ширину лыжи см.20-30 (НЕ БОЛЬШЕ) ,...и дельтавидную, т.е. "треугольной" формы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 14-04-13 18:29
Сегодня видел мужика шкрябал по асфальту на лыжах роллерах, видимо, чтобы форму не терять. Может тогда ну его этот гольфстрём, делай радугу 34 таким же размером? Выбор в пользу тех или иных обводов обусловлен некими критериями, которые ты не озвучил, поэтому...
Лен, зачем такая широкая лыжа, на катере с неизвестной вооруженностью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-139-31.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 14-04-13 18:39
hallucinogen писал:
> Лен, зачем такая широкая лыжа, на катере с неизвестной
> вооруженностью?
широкая? ... мне кажется что 25 будет нормально ....на "Севере-600" лыжа 20 см (на транце) , так он уже и короче, на метр....
Север-600
Длина наибольшая, м- 6
Ширина, м- 2.2
видео "Северов" Ссылка.
Катер Гольфстрим.
Длина наибольшая, м – ~7
Ширина наибольшая, м -2,54
Ширина по скуле, м -2,22
Высота борта, м -1,36
Килеватость днища на транце, град. . -17°30′
Водоизмещение, т -1.8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 14-04-13 18:50
Лен, а причем тут Север 600, со своими 20см, ну и что что он короче...
Есть какая-то зависимость ширины лыжи с длинной лодки? 8:^)
Я к тому, что каждый проект сам по себе, зачем их извращать и фантазировать, делать некий собирательный образ?
Чтобы потом сделать заключение херня ваш радужный гольфстримосевер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-139-31.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 14-04-13 18:57
hallucinogen писал:
> Лен, а причем тут Север 600, со своими 20см, ну и что что он
> короче...
> Есть какая-то зависимость ширины лыжи с длинной лодки? 8:^)
какая то есть ...точно не помню, но есть ...
> Я к тому, что каждый проект сам по себе, зачем их извращать и
> фантазировать, делать некий собирательный образ?
> Чтобы потом сделать заключение херня ваш радужный
> гольфстримосевер?
:-))))
кстати, на чертеже плохо видно, но похоже на С-600 лыжа на корме 50 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (188.247.113.---)
Дата: 14-04-13 19:42
В результате катера и мотолодки с гидролыжей, снабженные достаточно мощным двигателем, способны развивать большую скорость, чем при обычных плоско - килеватых обводах, обладают большей комфортабельностью при ходе против волны, имеют малый радиус циркуляции. При значительном волнении корпус с гидролыжей может даже получать меньшие ударные перегрузки, чем корпус с обводами "Глубокое V".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-139-31.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 14-04-13 20:04
Андрей_Днепропетровск писал:
> В результате катера и мотолодки с гидролыжей, снабженные
> достаточно мощным двигателем, способны развивать большую
> скорость, чем при обычных плоско - килеватых обводах, обладают
> большей комфортабельностью при ходе против волны, имеют малый
> радиус циркуляции. При значительном волнении корпус с
> гидролыжей может даже получать меньшие ударные перегрузки, чем
> корпус с обводами "Глубокое V".
с точностью до наоборот :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 14-04-13 20:51
Елена, Мурманск. писал:
> с точностью до наоборот :-)
Абсолютно. И более того, гидролыжа + достаточно мощный двигатель = хреновая управляемость на высоких скоростях. Как раз ровно с того момента, когда лодочка на эту самую лыжу (будь она не ладна) начинает выходить/выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-139-31.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 14-04-13 21:20
Андрей_Днепропетровск писал:
> Цитату брал тут Ссылка.
> Комбинированные обводы с гидролыжей.
не всё так просто ...надо читать ВСЮ статью (от и до) , сопоставлять доводы, примеры, рассуждения и плюсовать опыт пользователей.
Лыжа конечно же хороша (относительно на не больших) скоростях (меня вполне устраивала до 64,5 км/ч) на этой скорости можно спокойно передвигаться по лодке (5,10 х 2.05) и поднятия веса по максималке , но по комфортности (при ходе на или против волны) ни когда не сравнится с корпусом глубокое "V" (при условии что оба корпуса имеют одинаковую килеватость на транце, к примеру от 17-20 гр.) .....хотя ....ударные нгрузки (от встречи с волной) принимает скула лодки ...поэтому ВСЁ работает в тандеме, килеватось на нранце, миделе, форма днища, развал бортов и конечно же ширина скулы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 15-04-13 00:29
Андрей_Днепропетровск писал:
> Цитату брал тут Ссылка.
> Комбинированные обводы с гидролыжей.
Цитата для статьи взята мной из известного издания "Справочник по маломерному судостроению" под ред. Б.Г. Мордвинова.
******************************************************************************
"В результате катера и мотолодки с гидролыжей, снабженные достаточно мощным двигателем, способны развивать большую скорость, чем при обычных плоско - килеватых обводах, обладают большей комфортабельностью при ходе против волны, имеют малый радиус циркуляции. При значительном волнении корпус с гидролыжей может даже получать меньшие ударные перегрузки, чем корпус с обводами "Глубокое V"."
******************************************************************************
Все, сказанное в приведенном абзаце про гидролыжу, верно для диапазона скоростей Frd 3.0~5.0 (проверил лично),
возможно, что и до Frd 5.5.
Достигаются такие скорости удельных нагрузках 10~25 кг/л.с.
При бОльшей энерговооруженности возможен выход корпуса на режим глиссирования только на лыже,
т.е, фактически лодка превратится в плоскодонку со всеми ее недостатками - жестким ходом на волне и плохой управляемостью.
Поясню про природу снижения ударных перегрузок на волнении при наличии гидролыжи.
Влияние поперечной профилировки днища на силу ударов подробно рассмотрено
в весьма авторитетном источнике: Ссылка. .
Обводы с гидролыжей - это ничто иное, как приближенная аппроксимация профилированных обводов с выпуклостью в ДП.
Сила ударов о волну снижается за счет выравнивания удара во времени,
в то время как на плоско-килеватом или вогнуто-килеватом корпусе сила удара при касании воды килем незначительна,
но при погружении скул получается максимальная сила удара.
Для "Гольфстрима" дам простую рекомендацию: посчитай вес корпуса с мотором и одним водителем,
а также для случая с полной нагрузкой и подели на мощность планируемого двигателя.
Если при полной нагрузке получится более 20 кг/л.с. - ищи более мощный двигатель или другой проект, с меньшей килеватостью.
Если попадешь в диапазон 10~20 кг/л.с. - можешь делать лыжу шириной ~30% от ширины корпуса по скуле,
получишь выигрыш И в начальной остойчивости, И в скорости, И в мягкости хода на волнении.
Весьма желательно при этом сделать лыжу "закрученной" в носу, именно как у "Радуги-34".
Если удельная нагрузка будет меньше 10 кг/л.с. - строй корпус по исходным чертежам "Гольфстрима" без лыжи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-04-13 09:52
Иван, статья хорошая, но старая. Там рассматривается килеватость 24 градуса, для большинства наших старых и новых лодок это заоблачная фантастика. Основная масса мечется между 0-8 и 13 градусами. 17-20 градусов, это уже достижение.
Вариаций на тему лыжа много, длина, ширина, форма и профиль.
На КиЯ есть хорошая тема про лыжу.
Слышал, что у Вовки новая килеватая лодка, очень бодро ходит под шисяткой и без всякой лыжи! Но он с форума куда-то пропал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 15-04-13 10:41
hallucinogen писал:
> Иван, статья хорошая, но старая. Там рассматривается
> килеватость 24 градуса, для большинства наших старых и новых
> лодок это заоблачная фантастика. Основная масса мечется между
> 0-8 и 13 градусами. 17-20 градусов, это уже достижение.
В данном случае ТС завел речь о "Гольфстриме", на нем при определенных условиях лыжа может быть вполне уместна.
> Вариаций на тему лыжа много, длина, ширина, форма и профиль.
> На КиЯ есть хорошая тема про лыжу.
Что ж там хорошего?
Как всегда, много воды и мало конкретных рекомендаций.
А рекомендаций мало потому, что никто не занимался постройкой и сравнительными испытаниями
серий корпусов с вариациями параметров лыж, чтобы получить надежные данные для рекомендаций.
> Слышал, что у Вовки новая килеватая лодка, очень бодро ходит
> под шисяткой и без всякой лыжи! Но он с форума куда-то пропал.
Нисколько не умаляя судостроительных талантов Вовки, замечу,
что сложно построить что-то небодроходящее под шисяткой.
Даже старорежимный утюжок П-2 с абы каким реданом вон как летает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-04-13 11:30
Гидролыжа такой же "инструмент" как и редан.
На больших корпусах с мощным двигателем гидролыжа не особо нужна зачастую, плюсов своих не даст, а минусы свои прибавит..
С другой стороны, имея не очень "большой" корпус, со средней энерговооруженностью и сильной загрузкой на достаточно мелководных и спокойных водоемах - сложно от него ожидать высоких скоростей, там гидролыжа будет в тему и приносить плюсы, корпус просто не будет выходить чисто на саму лыжу, при этом реданы тоже могут одновременно с лыжей присутствовать для уменьшения смачиваемой поверхности -
1) протаскивать по мелководью этот корпус или подходить к берегу с гидролыжей удобней, за счет меньшей осадки.
2) скорости которые получим при корпусе с реданами и без гидролыжи все равно не достигнем.
3) с гидролыжей легче выйти на глиссер, чем без нее, мотор возможно поменьше мощностью поставить.
Обводы с большой килеватостью, гидролыжей, реданами или без оных - вопрос задач этого корпуса и его энерговооруженности..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-04-13 11:54
Иван, зачем на Гольфстриме лыжа? Это самодостаточный проект, хотя я живых лодок ни разу не видел, все только грозятся построить.
Корпус немаленький и ошибка по выбору некой лыжной схемы может ухудшить качества изначально заложенные автором проект. Просто предостережения, не более. Проще выбрать подходящий проект, чем что-то менять в существующем.
Ты прав, инфы по лыжам не так много, потому что это рюшечка из некоторого целостного комплекса решений, которая на каждом отдельно взятом корпусе и параметрах будет работать иначе (или делать вид, что работает). Испытания лыж, слишком затратно, когда есть более технологичные решения. Считаю, что нельзя брать данные по одному корпусу и применять их относительно другого. Чтобы перенести желаемый результат на другой корпус, простому самостройщику жизни не хватит, устанешь анализировать и пробовать перепробовать.
Мне больше нравится решение со скруглением киля на килеватом корпусе (four wins U-17 24 град.), чем лыжа в классическом понимании, как на Радуге. Мой дед выступал на Радуге 34 в соревнованиях, отец выступал в тех же гонках, но уже на катамаране. Радуга проигрывала всем, кроме плоскодонок. Quicksilver тоже имеют лыжу, ничего особенного.
Пуляющий прогресс лучший!
Я говорю не столько о скорости, а комфортном ходе по ряби, без потери скорости и устойчивости. Скорость Вовки ограничена всего лишь наличием правильного винта под его супер редукцию 2,68. Заменил винт и поехал, без всяких напрягов и танцев с бубном. Порог достижимой скорости у Вовки намного выше, чем у малокилеватых корпусах, это порядка 80км.ч. под 60кой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 15-04-13 12:11
hallucinogen писал:
> Иван, зачем на Гольфстриме лыжа? Это самодостаточный проект,
> хотя я живых лодок ни разу не видел, все только грозятся
> построить.
> Корпус немаленький и ошибка по выбору некой лыжной схемы может
> ухудшить качества изначально заложенные автором проект.
Я полностью с этим согласен.
Свои рекомендации выдал лишь на тот случай, если у ТС настолько чешутся руки,
что желание сделать лыжу окажется непреодолимым.
> Мне больше нравится решение со скруглением киля на килеватом
> корпусе (four wins U-17 24 град.), чем лыжа в классическом
> понимании, как на Радуге. Мой дед выступал на Радуге 34 в
> соревнованиях, отец выступал в тех же гонках, но уже на
> катамаране. Радуга проигрывала всем, кроме плоскодонок.
> Quicksilver тоже имеют лыжу, ничего особенного.
В области "гоночных" скоростей дело обстоит именно так.
Однако, эта область интересует меня очень слабо,
а вот в покатушечно-туристском диапазоне 30~50 км/ч моя "Радуга"
превосходит любую советскую/постсоветскую серийную "кастрюлю"/"мыльницу"
как по скорости, так и по мягкости хода на волне (как по ряби, так и по большой).
> Скорость Вовки ограничена всего
> лишь наличием правильного винта под его супер редукцию 2,68.
> Заменил винт и поехал, без всяких напрягов и танцев с бубном.
> Порог достижимой скорости у Вовки намного выше, чем у
> малокилеватых корпусах, это порядка 80км.ч. под 60кой.
Эт понятно.
Но мне, к примеру, совершенно без надобности 80 км/ч и, соответственно, 60-ка на 4.8-метровом корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-04-13 13:22
Иван, спасибо за понимание. Я тебя услышал, и Радугу не считаю плохой лодкой. В нашем деле главное не наломать дров!
Сейчас модифицирую свою лодку, третий день графитовые опилки из носа выковыриваю. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-168-38.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-13 15:27
hallucinogen писал:
> Слышал, что у Вовки новая килеватая лодка, очень бодро ходит
> под шисяткой и без всякой лыжи! Но он с форума куда-то пропал.
а я знаю :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) знаю какая и как ходит :-)))))))))))))), но не скажу :-) ...низя :-(((, пока низя :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (188.247.113.---)
Дата: 15-04-13 19:34
Ясненько.
Спасибо за обсуждения, начитался я всякой литературы и голову дурным забил.
Вопрос второй стоит: дизель иль бензин? Оба агрегата с внедорожников по 185 лошадей.
Если поставить две ПОК по 100л.с. вместо одной 200л.с.?
Ну а так начинаю потихоньку клеить модель 1:10, отрабатывать дизайн :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-168-38.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-13 19:45
Андрей_Днепропетровск писал:
> Если поставить две ПОК по 100л.с. вместо одной 200л.с.?
> Ну а так начинаю потихоньку клеить модель 1:10, отрабатывать
> дизайн :)
если две, то с разным вращением винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 15-04-13 20:28
Не тот размер, чтобы пыжиться с двумя стационарами.
И автомобильный стационар совокуплять с колонкой - вселенский труд.
Может быть, напрячься на подвесник подходящей мощности и избавить себя от множества геморроев?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-168-38.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-13 21:09
Андрей_Днепропетровск писал:
> Вращение обоих в одну сторону :(
нееее, такой вариант вообще не пойдет :-(.
Либо прислушайтесь к Ивану, либо посмотрите в сторону одного стационара ....и докатки /(пусть будет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
