|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:30:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:30:18 |
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-04-13 20:09
Собрался приобретать это чудо инженерной мысли, но т.к. раньше ничего больше 30 лошадей у меня не было, да и те были 2-х тактные, то естественно ни опыта ни знаний по новому мотору нет. Нашел кое-какие инструкции (Ссылка.) и описания (Ссылка.), но по большей части это наверное реклама и дай Бог, чтобы хотя бы половина из всего написанного было правдой, а по сему решил обратится с просьбой поделится информацией по этому мотору. Интересует практически все: начиная с того, на каком боку его перевозить, когда забирать буду у продавца, заканчивая какими-то особенностями и возможными засадами при эксплуатации, расход, обслуживание, уход и т.д. Прошу помочь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 03-04-13 17:46
Во оказывается какой редкий моторчег я себе выбрал - ни у кого такого нет! Ну ладно, буду первопроходцем, как чего узнаю по нему, так сам напишу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-13 18:29
К мотору придается мануал на русском языке. Расписано всё до безобразия подробно. На последней странице даже нормальная электросхема есть включая подключение дистанции и приборов. Не флудите! Читайте и думайте. На основе этой инструкции я, в первый раз видевший лодочный мотор без колпака (DF 80 ATL), сам не только навесил, но и подключил и к штурвалу и к дистанции и к приборам.
Ну это если вам, конечно, дело сделать надо. Ну а если поговорить, то не буду мешать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 03-04-13 18:49
Мотор 2004 года и я буду не знаю каким по счету его хозяином, так что мануал ни на русском не на французсском к нему уже не прилагается, впрочем как и приборы. Есть только машинка и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-13 19:21
Извините. Но н.у. задачи надо корректно задавать.
Да и этот двиг сейчас продается,в обозначении без буквы А, значит модификаций не было. Значит качайте мануал для продающихся моторов и идентифицируйте свой. НЕ думаю, что там что-то сильно поменялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-13 21:41
Вопрос первый---на нем полноценный трим или нет? Неужели ни у кого такого мотора нет и не было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 03-04-13 21:49
АндрейА писал:
> Вопрос первый---на нем полноценный трим или нет? Неужели ни у
> кого такого мотора нет и не было?
У меня DF40TL (те же йайтса, только в профиль) - трим полноценный. Я, правда, на нем всего 2 раза выходил по осени, так что опыта еще маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 03-04-13 21:56
Серкап писал:
> Интересует практически все: начиная с того, на каком боку его
> перевозить, когда забирать буду у продавца, заканчивая
> какими-то особенностями и возможными засадами при эксплуатации,
> расход, обслуживание, уход и т.д. Прошу помочь
Вот кусок мануала про транспортировку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-13 21:58
Олег(YKT) писал:
> АндрейА писал:
>
> > Вопрос первый---на нем полноценный трим или нет? Неужели ни у
> > кого такого мотора нет и не было?
>
> У меня DF40TL (те же йайтса, только в профиль) - трим
> полноценный. Я, правда, на нем всего 2 раза выходил по осени,
> так что опыта еще маловато.
Спасибо, уже информашка нужная подбирается. И как тебе мотор по ощущениям?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-13 06:53
Мотор очень хороший, ремонтопригодность 100%,запчасти доступные, в ремонте очень технологичен, в эксплуатации слабых мест не выявлено. Трим настоящий, на ходу позволяет менять угол мотора. Сервисмануал (руководство по ремонту) скачивать здесь.Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-04-13 07:25
отправил тебе инструкцию на русском языке в почту указанную в профиле. Можешь сходить к ближайшему дилеру и заказать себе бумажный вариант
не великие деньги :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-04-13 08:07
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> набери в поиске ФОРЕВА!!!
> и всё узнаешь:-)))
>
Спасибо, а в Гуглу или яндексе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.121.---)
Дата: 04-04-13 08:16
Спасибо отозвавшимся. Сейчас изучаю инструкцию к данному мотору и появились некоторые вопросы (буду задавать их по мере ознакомления):
- написано, что тахометр, идущий в комплекте с двигателем (в моем случае его нет) каким-то замысловатым образом показывает общую наработку двигателя. Правильно ли я понимаю, что купив или взяв на прокат у кого-нибудь такой тахометр, я узнаю эту цифру? Какие еще есть способы узнать общую наработку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-04-13 10:14
Серкап писал:
> - написано, что тахометр, идущий в комплекте с двигателем (в
> моем случае его нет) каким-то замысловатым образом показывает
> общую наработку двигателя. Правильно ли я понимаю, что купив
> или взяв на прокат у кого-нибудь такой тахометр, я узнаю эту
> цифру? Какие еще есть способы узнать общую наработку?
Отсутствие тахометра и машинки -повод для хорошего торга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 04-04-13 14:07
Машинка слава богу есть, нет только тахометра и указателя трима (я так понял, что он и с новья идет как опция). Интересно, а можно заменить фирменный тахометр каким-то другим с аналогичными функциями, а то чисто сузуковских боюсь не сыскать (нашел один сайт конторы "Гризли", там они нарисованы, но в наличии нет и по телефону сказали, что бывают очень редко)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-13 14:14
Тахометр ставь обычную универсальную Фарию, лампочки чек энжин, давление масла, перекрут, превышение температуры- светодиоды 12 вольтовые вклеить под тахометр на приборную доску. Индикатор трима- прибор лишний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фарт (5.35.107.---)
Дата: 04-04-13 15:54
Ходил под таким мотором три сезона(около 300м\ч)
Ни разу не подводил(брал новым).
Трим полноценный. 4000 оборотов самый экономичный режим(не помню скока).
Если есть возможность, приобрети родной тахометр. И если мотор до вас не угробили то будет вам счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.121.---)
Дата: 04-04-13 18:59
михаил из саратова писал:
> Тахометр ставь обычную универсальную Фарию, лампочки чек энжин,
> давление масла, перекрут, превышение температуры- светодиоды 12
> вольтовые вклеить под тахометр на приборную доску. Индикатор
> трима- прибор лишний.
Об этом по по-дробней если можно, из ваших слов делаю вывод, что сам фирменный тахометр обычный, просто в нем вмонтированы эти 4 светодиода и в косе, которая подключается к тахометру идут дополнительные 4 провода, которые управляют ими. Я правильно понял ваши слова?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-04-13 08:30
Серкап писал:
> михаил из саратова писал:
>
> > Тахометр ставь обычную универсальную Фарию, лампочки чек
> энжин,
> > давление масла, перекрут, превышение температуры- светодиоды
> 12
> > вольтовые вклеить под тахометр на приборную доску. Индикатор
> > трима- прибор лишний.
>
> Об этом по по-дробней если можно, из ваших слов делаю вывод,
> что сам фирменный тахометр обычный, просто в нем вмонтированы
> эти 4 светодиода и в косе, которая подключается к тахометру
> идут дополнительные 4 провода, которые управляют ими. Я
> правильно понял ваши слова?
А вот универсальный Фария моточасы которые мотор с новья отработал наверняка не покажет????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-04-13 09:46
михаил из саратова писал:
> Ты прав, не показывает, ссука! Всё остальное показывает, а
> моточасы ссука, не кажет.
Так и думал, я бы забил на эти часы а вот мнение Сереги-не знаю. Ему решать. Там по ссылке вроде и родной есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алкон (81.9.20.---)
Дата: 05-04-13 11:29
Доброго времени суток!
Неплохо обратиться к дилеру у которого есть диагностика, покажет наработку с точностью до секунды, и на каких оборотах работал, а так же возможные ошибки. Тахометр оригинал стоит 6500 рублей. Неплохо удостовериться в отсутствии воды в паросепараторе(отвернуть болт внизу паросепаратора из которого выходит розовая трубка. Если вода есть-проверить давление топлива 2,5-2,7 кгс, должно держаться ок. 5 минут. Если не держится - снимать впускной коллектор затем паросепаратор и выковыривать оттуда ржавчину + замена фильтра высокого давления. А вообще это лучший мотор в своей категории!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 05-04-13 18:29
Со временем куплю, если у нас в Питере найду, а пока как нибудь так.
Винт на моторе убитый напрочь стоит (его даже в запас стремно кидать-половины лопастей нет), нужно сразу озадачится приобретением винта, только вот думаю какой шаг? Будет ставится на РИБ 5 метров длиной собственной массой примерно в 300 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 05-04-13 20:32
Родной тахометр как и машинка, указатель трима и винт идет в комплекте к новому мотору.
Если мотор не новый, то заказывайте или в штатах или покупайте в Питере. В Питере хватает официалов где эти приборы лежат в наличии.
Если винт убитый - смотрите редуктор.
Не хотите или боитесь сами - отдайте в Мото-сервис на Кондратьевском пр.
Там же можно подключиться к мотору и узнать какая общая наработка, сколько часов на каких оборотах он отработал поминутно, какие датчики срабатывали и так далее.
А в остальном все есть в сети.
У меня был новый DF50TL. Я вообще не знал что там у него внутри. Только масло менял, фильтр и прокладочки под болты..
Если вам достался мотор в хорошем состоянии то и вы знать проблем не будете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-04-13 08:56
Серкап писал:
> Со временем куплю, если у нас в Питере найду, а пока как нибудь
> так.
> Винт на моторе убитый напрочь стоит (его даже в запас стремно
> кидать-половины лопастей нет), нужно сразу озадачится
> приобретением винта, только вот думаю какой шаг? Будет ставится
> на РИБ 5 метров длиной собственной массой примерно в 300 кг
Думается родной Сузучий 11 1/2 * 13 будет впору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-04-13 09:52
михаил из саратова писал:
> > на РИБ 5 метров длиной собственной массой примерно в 300 кг
> Думается родной Сузучий 11 1/2 * 13 будет впору.
Что то мне кажется что это "!Тихоходо-сухогрузо" получится. Редукция огромная, шаг всего 13ый. Максималка чуть за полтинник будет навскидку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 07-04-13 09:30
Tracker писал:
> Если мотор не новый, то заказывайте или в штатах или покупайте
> в Питере. В Питере хватает официалов где эти приборы лежат в
> наличии.
Я вообще никогда еще по интернету не то что в штатах, а и у нас ничего не покупал - бестолковый в этом деле, боюсь разведут меня на счет раз и ищи потом концы, да и языком аглицким вообще не владею (в школе немецкий учил), так что этот вариант скорее всего не для меня, если знаете где точно такие девайсы в Питере есть, то черкните адресок, есле не затруднит...
михаил из саратова писал:
> Думается родной Сузучий 11 1/2 * 13 будет впору.
А разве штатный 13-й винт? Мне кажется, что шаг должен быть больше, вот думаю 16-й подойдет на повседневку (полное водоизмещение примерно 550-600 кг)
АндрейА писал:
> Редукция огромная, шаг всего 13ый. Максималка чуть за
> полтинник будет навскидку.
Я особо выдающейся скорости от этого комплекта не ожидаю, но тем не менее километров 60 в час максималки на легке хотелось бы получить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.218.---)
Дата: 07-04-13 09:51
Серкап писал:
> Я особо выдающейся скорости от этого комплекта не ожидаю, но
> тем не менее километров 60 в час максималки на легке хотелось
> бы получить
Я что то пропустил наверное,с какой лодкой хочется такой скорости???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-13 09:52
Серкап писал:
> > Редукция огромная, шаг всего 13ый. Максималка чуть за
> > полтинник будет навскидку.
>
> Я особо выдающейся скорости от этого комплекта не ожидаю, но
> тем не менее километров 60 в час максималки на легке хотелось
> бы получить
Тогда 15 или 16---должен раскрутить, корпус то не сильно килеватый.
Хотя и вес немаленький. А с другой стороны Прогресс идет 60.
На Бриге с Мерком60 12 шаг стоял как грузовой, но там редукция 1.85 вроде, так что от 15го и выше.
Слышал что в Питере дают винты на пробу, попробуй поискать.
Когда на воду????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 07-04-13 09:58
STORM писал:
> Я что то пропустил наверное,с какой лодкой хочется такой
> скорости???...
Корпус еще на стапелях, но что-то типа этого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 07-04-13 10:02
АндрейА писал:
> Тогда 15 или 16---должен раскрутить, корпус то не сильно
> килеватый.
> Хотя и вес немаленький. А с другой стороны Прогресс идет 60.
> На Бриге с Мерком60 12 шаг стоял как грузовой, но там редукция
> 1.85 вроде, так что от 15го и выше.
> Слышал что в Питере дают винты на пробу, попробуй поискать.
> Когда на воду????
Да я вот тоже почитал-почитал, и думаю никак не меньше 15-го. Если Проги, как пишут разгоняет, то чем мой корпус хуже (хотя написать конечно можно что угодно)
На воду еще не скоро, дай Бог к концу мая, раньше вряд ли успею
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-13 10:06
Сереж, чисто математика 6500 оборотов на 15 шаге это 65км -10%
6500 16 70 -10%
График мощности бы найти но мотор не шибко распространенный.
Под одного я бы 16 рискнул. А 15 вроде как стандартный для этого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 07-04-13 10:17
АндрейА писал:
> Сереж, чисто математика 6500 оборотов на 15 шаге это 65км -10%
> 6500
> 16 70 -10%
> График мощности бы найти но мотор не шибко распространенный.
> Под одного я бы 16 рискнул. А 15 вроде как стандартный для
> этого мотора.
Андрей, мне кажется 10% это много, иначе на прежнем комплекте чтобы достичь скорости в 60 км/ч мне бы пришлось раскрутить свою Тоху-30 свыше 7000 об/мин! а это мало вероятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-13 10:24
Серкап писал:
> Андрей, мне кажется 10% это много, иначе на прежнем комплекте
> чтобы достичь скорости в 60 км/ч мне бы пришлось раскрутить
> свою Тоху-30 свыше 7000 об/мин! а это мало вероятно
Согласен что много,должно быть меньше. Но не факт что 6500 будет точка максимальной мощности. Возможно что макс мощность на 6ти а 6500 это отсечка уже.
Мало данных но не меньше 15ти шаг нужен.
Вот по ссылке что я кинул с испытаниями ДФ50А на СПортботе с 2мя людьми математичеки 60 скорость получается а они 50 разогнали, то есть больше 10%. Может лодка такая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 07-04-13 10:39
АндрейА писал:
> Вот по ссылке что я кинул с испытаниями ДФ50А на СПортботе с
> 2мя людьми математичеки 60 скорость получается а они 50
> разогнали, то есть больше 10%. Может лодка такая?
Я пересчитал - получилось 8,5%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-13 10:52
Серкап писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > Вот по ссылке что я кинул с испытаниями ДФ50А на СПортботе с
> > 2мя людьми математичеки 60 скорость получается а они 50
> > разогнали, то есть больше 10%. Может лодка такая?
>
>
> Я пересчитал - получилось 8,5%
Серег, считай еще раз, должно больше 15ти быть, около 17-18. это считая в голове 8) Математически 60км/с\час а достигли 50км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 07-04-13 11:01
Да чего считать:
обороты 6350, редукция 2.27, винт 14. В теории 60,96 км/ч = 100%
достигли 30,1 узла х 1,854 = 55,8 км/ч
скольжение = 100 - (55,8/60,96)*100% = 8,46%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-13 12:15
Точно. Почему у меня 30 узлов =50км не могу понять. Накосячил я с узлами этими. Ну не моряк я. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbors (5.143.192.---)
Дата: 07-04-13 12:16
Примерно такая же ситуация, с тем же мотором, соответственно вопрос такой же - по винту. Закончил постройку Севера-520 по проекту Игоря Седельникова, мотор купил у одного из форумчан - Сузуки ДФ 40. С ним шёл винт 10 шага. Его оставлю как запасной(грузовой). Масса лодки с мотором примерно 560 кг. Нагрузку планирую небольшую -вся моя семья весит не более 180 кг (пока:)). Рабочие обороты 4500-4900. Какой же купить 13 или 14 шаг для такой массы и главное, размеров. всё-таки 5.2 метра как никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 07-04-13 14:40
Серкап писал:
> Я вообще никогда еще по интернету не то что в штатах, а и у нас
> ничего не покупал - бестолковый в этом деле, боюсь разведут
> меня на счет раз и ищи потом концы, да и языком аглицким вообще
> не владею (в школе немецкий учил), так что этот вариант скорее
> всего не для меня, если знаете где точно такие девайсы в Питере
> есть, то черкните адресок, есле не затруднит...
Ну интернет то он и на немецком в полный рост есть. И ebay в том числе.
В рунете тоже кстати много информации.
Видел тахометры в наличии вот тут
Ссылка.
И вот тут вам тоже помогут
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (80.234.16.---)
Дата: 07-04-13 21:27
Товарищи математики и лентяи, кому поиском пользоваться никак...
Сейчас я развею ваши мечты.
Пишу как пользователь этого мотора - 5 полных сезонов интенсивного использования на одном корпусе (можете видеть его в профиле) с разными винтами.
Для начала скажу, что винт у него родной 15 шага.
Для второго скажу, раз нет приборов, то мотор 90% ворованный. В каком году и каком регионе - уже и не узнаешь. Сталкивались. Тем более в нашей стране - это вовсе не редкость...
В третьих, в самый раз будет 15 винт, если пустая лодка действительно весит 300 кг. 50 коней выдаёт он на 6200 оборотов, а отсечка срабатывает на 6700.
В четвёртых, имея опыт эксплуатации на тяжёлой лодке (примерно 320 кг и 5,2 метра) я категорически заявляю, что суза 40 для Севера-520 - это ошибка... Тут из бюджетных нужно было брать 50-60 л/с от мерка или ямы (литр объёма) что для него тоже было бы скучновато, но он уверенно бы под ним ехал...
В пятых, мы вернёмся к математике, товарищи теоретики))) Разбивая теорию жёсткой практикой)
Суза 50, при своей редукции, на простой Казанке 5м4 (пустой с одним человеком 80 кг) с 15 винтом выдаёт 55 км/ч, со скрипом 56, если ветер дунет :-) (без течения). И это на оборотах 6000-6100 + бывает небольшая погрешность на честность таха. Замеры эти очень объективные, т.к. совпадают у большого числа людей, в том числе моих друзей, а не просто "кто то на форуме написал".
Вес лодки 190 кг + АКБ + бак... Считайте, считайте... А потом ещё днище может обрасти, хлам скопиться полезный для отдыха и шашлыков и....
Мой хороший друг AntonSmr катается летом 53-54 км/ч на максималке. С хламчиком, вдвоём с девушкой. (винт у него родной 15ого шага, алюм.)
Вот так вот. Так что о скорости 60+ под сузой 50 можно говорить только на лёгких РИБах, Сава Викинг и прочих, из этой серии.
Отвечу на ваши вопросы,
с уважением, Bern.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-13 21:58
Bern писал:
> Товарищи математики и лентяи, кому поиском пользоваться
> никак...
Ну дык вроде все сходится с математиками то. Все как по писанному сходится для 15 шага и 6000 оборотов максималка-60 и 10% проскальзывание=55км\час. А уж корпус РИБа точно легче Казанки гидродинамически. Так что 15 или16шаг и 60км/час у Сереги в кармане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-04-13 04:51
Отвечу сразу обо всём. Длина лодки 5 метров и масса 300 кг против 1,70 и 220 у прогресса, на проге 15 винт самый раз для средней нагрузки. Для 6 человек уже тяжеловат. Да, с мотором действительно идёт 15 винт, но Сузуки для своих моторов выпускает целую линейку винтов, в т.ч. и который я написал 11 1/2 * 13. Как раз получится максимальные обороты 6100-6200. Прогресс никогда с ДФ 50 не пойдёт 60, это утопия. Мне удалось только 58 и то при страшном дельфинировании. ТС удастся поехать 52-54.
Специально для АндреяА- Откуда тебе известно, что корпус строящегося РиБа гидродинамически (слово то какое мудрёное) легче Прогресса? А вдруг как тяжелее (вес и размеры тоже роль играют и немалую), никто смоченную не считал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 08:01
михаил из саратова писал:
> Специально для АндреяА- Откуда тебе известно, что корпус
> строящегося РиБа гидродинамически (слово то какое мудрёное)
> легче Прогресса? А вдруг как тяжелее (вес и размеры тоже роль
> играют и немалую), никто смоченную не считал!
Чисто интуитивно зная обводы того и другого. Красивый самолет-хорошо летает. Стеклопластиком можно гораздо интереснее все переходы выполнить.Ну и каждая заклепка должна сьедать немного. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-04-13 08:34
АндрейА писал:
> михаил из саратова писал:
>
>
> > Специально для АндреяА- Откуда тебе известно, что корпус
> > строящегося РиБа гидродинамически (слово то какое мудрёное)
> > легче Прогресса? А вдруг как тяжелее (вес и размеры тоже роль
> > играют и немалую), никто смоченную не считал!
>
> Чисто интуитивно зная обводы того и другого. Красивый
> самолет-хорошо летает. Стеклопластиком можно гораздо интереснее
> все переходы выполнить.Ну и каждая заклепка должна сьедать
> немного. 8-)
А вот что гидродинамически легче- алюминиевый Прогресс, или пластиковый Нептун 450, у которого нет заклёпок? Ты удивишься, но правильный ответ- Прогресс. И потом, откуда тебе известно об обводах ещё не построенного РиБа, интуитивно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 08:58
михаил из саратова писал:
> А вот что гидродинамически легче- алюминиевый Прогресс, или
> пластиковый Нептун 450, у которого нет заклёпок? Ты удивишься,
> но правильный ответ- Прогресс. И потом, откуда тебе известно об
> обводах ещё не построенного РиБа, интуитивно?
Михаил, видел я корку от этого РИБа. Могу и Вам показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 08:59
И еще вид сбоку.
П.С. Если у Вас время свободное появилось что бы рассматривать.
Я думаю что ТС не скрывает обводов? 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.179.---)
Дата: 08-04-13 12:25
Автор: Серкап писал:
Будет ставится на РИБ 5 метров длиной собственной массой примерно в 300 кг.
_____________________________________
Так о чём вы тут говорите?
Винт 13ого шага для этого корпуса ни о чём.
При всём уважении, Прогресс, как и Амур являются утюгами. Их обводы созданы инженерами очень давно... Тогда лодки по другому в союзе не делали. Та же к5м4 шустрее прога 4 на том же движке, и дело не только в лишних 60 кг второго (да, по паспорту вес прогресса 4 именно 250 кг).
И, кстати, сажать 6 человек в п4 - это перегруз. Не стоит оно того. Тем более говорить про винты под перегрузом. :-)
Это я к тому, что не учите начинающих плохим вещам) Я каждое лето вижу с десяток лодок, находящихся на грани затопления) Когда заваливают их хламом и людьми так, что страшно рядом проехать, волну пустить - через борт хлеснёт... Но это уже совсем другая история...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 12:27
Bern писал:
____________________________________
>
> Так о чём вы тут говорите?
> Винт 13ого шага для этого корпуса ни о чём.
Это наверно Михаилу адресовано. Мы про 16шаг говорили и скорость около 60ти без груза. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-04-13 13:09
Bern писал:
> При всём уважении, Прогресс, как и Амур являются утюгами. Их
> обводы созданы инженерами очень давно... Тогда лодки по другому
> в союзе не делали. Та же к5м4 шустрее прога 4 на том же движке,
> и дело не только в лишних 60 кг второго (да, по паспорту вес
> прогресса 4 именно 250 кг).
>
Ну это как сказать, на мой взгляд 4 Прогресс по обводам да и вообще.. получше 5 Казанки, и на волне и по скорости. Прецеденты по сравнению скорости были... не в пользу Казанки. По жёсткости хода- Казанка 5м4 вообще пипец- зубы выплюнешь. А если сравнивать по всхожести на волну Прог-4 и Каз-5м3- сравнение опять в пользу Прога.
А вот про Риб могу сказать, что обводы вполне достойные.
Однако, 15 родной винт на мой взгляд, тяжеловат будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-04-13 14:07
У РИБа ширина жесткого корпуса примерно 1,25 и длина 4 метра по сравнению с Прогом у которого 1,7 и 4,7 соответственно общая смоченная поверхность будет намного меньше, главное оторвать баллоны от воды, если это произойдет, то 16 винт разгонит ее запросто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbors (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 08-04-13 15:26
Вопрос для Bern - какой винт использовали при том скучном варианте когда 5,2 метра длины и 320 кг массы. Какая при этом нагрузка была? Мотор выбирал исходя из состояния, цены, линейка эта вообщем-то одна с 50-ой, да и 60 несильно отличается, только ограничением по оборотам - у меня по мануалу 5600-6200. За скоростью не гонюсь, важно экономичное перемещение 35-40 км/час. А ещё повёлся на то, что неоднократно бывая в глубинке Якутии, был пассажиром Прогрессов, Амуров именно с этим мотором, перевозящим по 7-9 человек с кучей багажа, бочкой бензина на носу, исправно рассекающих по 600 км в день с вышеупомянутой скоростью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.179.---)
Дата: 08-04-13 19:21
Отвечая на вопрос про 5,2 метра длины и 320 кг массы на сузе 50.
В итоге остановился на стальном винте Solas New Saturn 14'' шага.
14 шаг в этом случае оказался самым оптимальным. На легке 6400-6500 оборотов максималка. При полной загрузке (5 человек по 85 кг + 45 литров в баке + акб + то, что обычно в лодке валяется кило на 20 + шмотьё с всякими стульчиками, столом, шашлыками, питьём и проч. затрудняюсь вес назвать) с этим винтом нормально выходит на глисс и идёт... скучно, но идёт. Обороты на максимуме 6100. Но так я хожу не часто и вообще не люблю так. Называется это - миксер. Мотор просто молотит воду, а лодка тяжеленная сидит глубоко и имеет сопротивление баржи... Реально ехать на "крейсерской" 5700 оборотов. Скорость при этом около 37 км/ч *. Для крейсера обороты высоковаты, конечно... Так вот о чём и речь. Лучше использовать более мощные моторы с большим объёмом, чтобы сохранялась возможность использовать их на более низких, экономичных оборотах.
__________________________________
* - можно накинуть смело пару км/ч, т.к. на моём корпусе идёт потеря скорости из-за излишнего сопротивления движению выносным транцем. Порочная от рождения конструкция создателя.
__________________________________
Отличие моторов 40 от 50 не просто в максимальных оборотах. Т.е. не стоит думать, что на оборотах, например, 5000 на одинаковых корпусах и винтах они поедут с одинаковой скоростью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.121.---)
Дата: 09-04-13 15:52
Прикупил Сузуковский тахометр, но появились вопросы по его подключению, прошу помощи
Из самого тахометра выходят 9 проводов 4 из которых соединены в одну фишку (как я понимаю они идут на светодиоды контрольных индикаторов), 2 провода (красный с зеленой полосой и черный) выходят из корпуса тахометра отдельно и скорее всего являются подсветкой. Если все это так, то на сам тахометр остаются целых три провода (серый, черный и желтый).
Попробовал сопоставить эти провода с цветом проводов идущих в жгуте от мотора, но есть небольшие несостыковки. Всего в косе 16 проводов различного цвета, 9 из них идут на машинку (черный, белый, серый, голубой, коричневый, зеленый, розовый, оранжевый, и синий с белой полосой) проводов заходят в машинку, а 7 свободных. Из этих 7 4 скорее всего должны идти на тахометр и управлять индикаторами, т.к. их цвет совпадает с цветом проводов собранных в одну фишку на тахометре это розовый, зеленый с белой полосой, зеленый с желтой полосой и синий с черной полосой. Остаются 3 провода: белый, черный и желтый, но если два из них совпадают по цвету с проводами тахометра (желтый и черный), то третий почему-то нет (на тахометре безхозным остается серый, а на жгуте белый, хотя провод серого цвета в жгуте есть, но он уже занят и идет на машинку). Отсюда вопрос как правильно подключить этот тахометр?
Есть еще один вопрс, но он хоть и по проводке, но тахометра не касается: как правильно брать напругу на различные потребители, будь то прикуриватель или ходовые огни, сомнения в том,что если брать с машинки, то при выключенном зажигании боюсь будет вырубаться и все электричество, или может быть в косе есть провода, которые находятся под напряжением не зависимо от положения ключа зажигания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|