|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:00:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:00:20 |
|
Автор: Д.Михаил (217.118.95.---)
Дата: 02-04-13 17:53
Собственно в названии темы и есть вопрос. Подскажите, построил лодку, перевернул, встал вопрос о расположении, длине и количестве реданов. Длина лодки 3.8, мотор Нептун 23, в лодке будет примерно 200 кг груза ( вместе со мной, пассажиром и шмурдяком).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Д.Михаил (217.118.95.---)
Дата: 02-04-13 17:59
через 10 дней на воду, дел невпроворот, нет времени лопатить форум в поисках расположения реданов, может кто уже сталкивался с подобными размерами и подскажет, что у него где приклеено. Буду благодарен всем откликнувшимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-04-13 08:01
Самое простое это 2 пары реданов, скуловой брызгоотбойник чутьпошире редана.
Себе на АКЛ поставил бы 3 пары, с убывающей шириной полки от скулы к килю. Доводить или не доводить до транца зависит от задач.
Для начала провести ходовые испытания с рабочей загрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-04-13 08:15
Если на водоёме есть частые и резкие повороты, которые будете проходить почти не сбавляя скорости, то внутренний редан до конца не доводите, заканчиваете примерно на 1/3 ВЛ (иначе в повороте на винт будет идти разряжённая вода), т.е. возможны прохваты., наружний редан, тоже можно не до конца (а можно и до конца) , т.е. оставшиеся расстояние от внутреннего редана до транца делите пополам и на этом заканчиваете внутр. редан. Брысгоотбойник вести от транца и до ....зависит от водоёма. т.е. чем больше бывают волны, тем выше поднимаете брызгоотбойник.
На каждой половине днища пара реданов + брызгоотбойник.
Если грубо, делите днище на три равные части , вот и получится расположение реданов, примыкание борт-днище ставите брызгоотбойник)
Ширина реданов (горизонтальной полки) примерно 35 мм, брызгоотбойника 40-45
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (88.81.55.---)
Дата: 03-04-13 09:28
Если лодку будешь оклеивать, то т.к. реданы как бы расходники, ставить их надо после оклейки корпуса стеклом. Но я бы поставил по паре на каждый борт, но без брызгоотбойников.
Крайние реданы доводят до конца днища, а внутренние обрезают где-то в полуметре от края кормы, тем самым увеличивая смачиваемую поверхность. Может больше, чем 0.5м, может меньше, в общем-то с реданами действует метод тыка. Лодку нужно доводить опытным путём. Если внутренние реданы довести до конца, то на больших скоростях лодка будет не устойчивой на курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-04-13 10:33
Для больших скоростей реданы работают на повышение устойчивости.
Они работают в зонах брызг, потерь давления к носу от ЦТ.
Реданы позволяют удерживать баланс судна при больших углах атаки приближающихся к оптимальным. Так что для устойчивого движения они нужны еще для опоры и создания восстанавливающего момента. Отсутствие реданов в кормовой части тоже обосновано. :)
Для малых скоростей сильно заморачиваться не стоит. Как-то отсекается поток и ладно. :) Мне разные схемы встречались для хода по гладкой воде и для волнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-04-13 13:12
Елена, Мурманск.
"внутренний редан до конца не доводите, заканчиваете примерно на 1/3 ВЛ (иначе в повороте на винт будет идти разряжённая вода), т.е. возможны прохваты."
-Елена, если есть ссылка, будьте так добры на первоисточник по расчетам длинны реданов.
"т.е. оставшиеся расстояние от внутреннего редана до транца делите пополам и на этом заканчиваете внутр. редан."
-не понял, описки нет?
lionbob
"Если внутренние реданы довести до конца, то на больших скоростях лодка будет не устойчивой на курсе."
-обоснуйте пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-04-13 13:46
Борис писал:
> -обоснуйте пожалуйста.
если в двух словах, то после редана вода разряженная. как из смесителя , если на нём стоит аэратор.
Если гребной винт попадёт в зону разряженной (белой) воды, то может быть перекрут, винт потеряет упор и ВОЗМОЖНО будет молотить в холостую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-04-13 14:02
Елена, Мурманск.
нет нет, я с этим знаком , даже в чем то теоретически согласен :), хотя и не всегда нахожу подтверждения данной теории на тех, или иных корпусах. Если посмотреть фото современных корпусов, хватает и укороченных и дотянутых до транца.
На фото заводской Крым3, не помню жалоб на подхват. По Южанкам помню, но у них киль пилили :) .
Вопрос мой не праздный, у меня(Ока4) и внешние и внутренние(эти сам дотягивал) до транца, как то проблем не замечал, а может не циклился на этом... Сейчас стоит вопрос установки третей пары, еще ближе к килю, получится как раз на равные участки каждая сторона поделена будет. Теоретически спилить то недолго(по частям, пока не пропадут подхваты, если они будут), думал есть более конкретная информация, с расчетами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Д.Михаил (217.118.95.---)
Дата: 03-04-13 14:16
спасибо за советы, обклеиваю днище, ночкой буду читать внимательнее и переваривать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-04-13 14:17
так называемые килевые стабилизаторы, а ведь эффект завоздушивания так же теоретически могут вызвать, однако ставят....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (88.81.55.---)
Дата: 03-04-13 15:36
>>Если внутренние реданы довести до конца, то на больших скоростях лодка будет не устойчивой на курсе.
> -обоснуйте пожалуйста.
Из приведённого Еленой рисунка (нижнего) всё видно. Допустим: внутренние реданы до кормы, скорость далеко за 50, лодка встала на реданы (внутренние), скула и внешние реданы в воздухе. Лодка буквально скользит на пятаке длиной может с метр, 2/3 корпуса в воздухе. Ну и представь поведение лодки на полной скорости при боковом, даже не сильном ветре и небольшом волнении.
О-о-о, я как Зоркий Сокол, узрел мотор в первом топике. Винт, как я понимаю, штатный-скоростной. Доводи все реданы до кормы и пробуй. Ничего страшного не произойдёт. В случае, если не понравится курсовая устойчивость, что вряд ли, обрезать никогда не поздно, зато корму по максимому вытянешь из воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-04-13 19:13
Борис писал:
Теоретически
> спилить то недолго(по частям, пока не пропадут подхваты, если
> они будут), думал есть более конкретная информация, с
> расчетами.
Борис, с расчётами по длине и установки реданов не ко мне ...
На спорт лодках, реданы тоже до самого транса дотягивают (не на всех) , но там другие винты, и условия эксплуатации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-04-13 21:25
Не нужно ничего представлять!
Я уже давал видео, тут наглядно видно как работают и продольные реданы стабилизаторы и как работают поперечные реданы. Это на волнении, если так можно выразится. Для кого-то это просто волнишка. Можно не обращать на перегрузки, которые в данном случае испытывают маленькие корпуса, но стоит обратить внимание на расположение реданов.
Ссылка.
Вот раскадровка лодки Arrow830 на волнении
Ссылка.
Вот видео по тихой воде, но с оптимальным углом атаки с опорой на крайнюю пару реданов. Вторая пара и скула тоже работюет, когда нужно.
Ссылка.
Рецептов очень много, только успевай выбирать... :)
Вот еще нарезка Ссылка.
2 Лена Мурманск, какого размера катер, где брызгоотбойники 75мм., такая ширина на боевом катамаране 50 футов. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-04-13 21:39
hallucinogen писал:
>
> 2 Лена Мурманск, какого размера катер, где брызгоотбойники
> 75мм., такая ширина на боевом катамаране 50 футов. :^)
а я же вроде и не писала про 75 мм .... про 40-45 мм :-) было дело, а про 75 нееет :-)
ещё не доросла до "боевого ката" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-04-13 21:50
Но это еще не все. Есть у австралийцев и новозеландцев забава, катать лыжников на скорости более 100миль в час. Рубятся как по закаряженым речкам, так и по оффшору. Слежу одним глазом за командой пcихов клоунов Psycho Clowns (Ссылка.)
На фото кажется, что ближний редан прирывается и все в порядке, но... ближе к килю есть интересная профилировка. Кому интересно найдете на их сайте. Спеки лодок есть у них на сайте. Классов у них там тоже не хилое кол-во.
Интересно также вот это видео, в исполнении другой команды, но обводы похожие. Ссылка.
Тут свежак качает, но перцы едут! Обводы с разными реданными схемами. Ссылка.
Вот у них свое ТВ есть (Ссылка.)
Но обводы разные есть, тримараны (не путать с псевдо тримаранным барахлом) тоже тащат Ссылка.
На самое интересное молодежь тоже участвует вот заезд девушек 16-19 лет. Мне попадались и более молодые участники, сАвсем дети, надеюсь их потише таскают. :^)
Я понимаю, что конкретно к АКЛ это не относится, но может быть кто-нибудь что-нибудь вынесет из этого мэшапа. Есть еще такая ерундовая величина как центр давления и центр тяжести. Ими нельзя пренебречь.
2 Лена, по картинке нашел откуда это, вот Ссылка.. Там широкая на широкую 60-75мм, но это не страшно.
Все ушел. %) Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-04-13 08:20
lionbob
"Лодка буквально скользит на пятаке длиной может с метр, 2/3 корпуса в воздухе. Ну и представь поведение лодки на полной скорости при боковом, даже не сильном ветре и небольшом волнении. "
Мне это представлять не надо, я не один год потратил, чтобы поставить лодку на внешние реданы и более менее стабильно пойти 2/3 корпуса в воздухе :) . Удалось только доведением внутренней пары до транца(поднял тем самым зад лодки) + смещением ЦТ назад на 70-80 см(поставил консоли, тем самым вес водителя и переднего пассажира сместил ближе к транцу) Так же сам неоднократно писал о воздействии ветра на курсовую устойчивость.
Теперь собственные наблюдения. Курсовая устойчивость больше страдает не при уменьшении ширины смачиваемой поверхности у транца(встаем на внешнюю пару реданов), а при уменьшении длинны смачиваемой поверхности. Я бы даже сказал есть какое то оптимальное отношение "L"(длинны смачиваемой) к "B"(ширине смачиваемой у транца). L/B=N. При уменьшении N более какого то значения даже без ветра морду лодки начинает водить из стороны в сторону. Это как сравнить поведение на льду короткой и длинной "Нивы". Уменьшаем L, нужно подрезать реданами В, сохраняем прогонистость смачиваемой поверхности, плюс реданы, как писал уважаемый hallucinogen, помогают получить опору создавая восстанавливающий момент.
Боковой ветер безусловно сильно влияет на устойчивость лодки, порой приходится не слабо скидывать скорость, опасно когда с протоки вылетаешь на просторы. Волна(рябь до 20см) не сильно, потом просто ход становится жестким, сам скидываешь, не комфортно....
Опять же это личные наблюдения и мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Д.Михаил (217.118.95.---)
Дата: 05-04-13 04:39
Автор: privatt (37.45.187.---)
Дата: 03-04-13 23:39
Присоединенное изображение, 131 Kb
Вот так...
Красиво, а как на ходу, мотор какой?
Мне кажется можно пошире реданы сделать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Д.Михаил (217.118.95.---)
Дата: 05-04-13 04:41
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата: 03-04-13 21:19
Пардон! А килевая накладка не предполагается?
Накладка вряд ли будет, во всяком случае до испытаний. Не планировал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Д.Михаил (217.118.95.---)
Дата: 05-04-13 04:52
думаю сделаю две пары - внутреняя 300мм от киля 500мм от кормы. Наружняя 450 мм от киля и до кормы. На носу их до киля доводить не стану, хочу делать прямые, причем параллельно скуле, а не килю. я думаю так будет легче получить разряжение на внешних(вертикальных) кромках реданов. Или я ошибаюсь? да и поднимать до привальника впереди тоже смысла нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Д.Михаил (217.118.95.---)
Дата: 05-04-13 04:56
забыл на ступице винта -280 так что он не скоростной, но полированный. Таким достался от прежнего хозяина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 05-04-13 07:35
Д.Михаил писал:
> хочу делать прямые, причем параллельно скуле, а не
> килю. я думаю так будет легче получить разряжение на
> внешних(вертикальных) кромках реданов. Или я ошибаюсь?
Правильно мыслишь.
> да и поднимать до привальника впереди тоже смысла нет.
От водоема зависит.
Могу точно сказать, что для моря НЕОБХОДИМО доводить реданы до привальника или киля.
Для Волги от Казани до Каспия тоже надо максимально протягивать в нос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
