|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:36:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:36:33 |
|
Автор: poseidon71 (---.dynamic.tula.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 12:18
Ребят подскажите как делать?
Я так понимаю поршень в вмт и заливаем лавр или ещё что.Потом убираем лавр ,промываем.Делаем то же с другим цилиндром.Или заливаем промывку в бак и тупо катаемся час,два.......Потом промываем бак,меняем фильтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-04-13 12:22
Можно и так...... Но по мне так лучше нормальный бензин,правильное масло и использование мотора на режимах при которых не происходит сильное нагароотложение или при наличии оного-оно выгорает.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-13 12:56
- ...Потом промываем бак,меняем фильтра. -
когда у меня была инжекторная девятка решил промыть инжектор( рекомендуют через 60т.км), приехал в сервис, отключили эл.бензонасос, пережали шланг подачи бенза на рампу, в рампу через имеющийся штуцер подключили емкость с раствором бенза с какой то бодягой, завели мотор и я пошел гулять по сервису. Захожу в соседний бокс, там 15-ка на подъемнике, спрашиваю что случилось, говорит промыть решил какой то бодягой путем заливки ее в бак - в итоге пипец эл.бензонасосу, забились топливные трубки, форсунки тоже на замену, дальше я уже не видел, время моей промывки истекло. После промывки, кстати, никаких изменений в работе движка не заметил, он и до нее отлично работал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 02-04-13 13:06
Снять крышку цилиндров и почистить. Этож не 4 такта!
Но нужно озаботиться новой прокладкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poseidon71 (---.dynamic.tula.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 13:17
Компрессию не мерил.Вожможно нагар на поршне и кольцах.Просто почистись не разбирая желательно.Так сказать планово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poseidon71 (---.dynamic.tula.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 13:24
Всё правильно эта хрень подняла всю грязь из бака и давай её в систему.Промывать надо систему, а не бак.Кста форсунки мне промывали ультрозвуком цена промывки 2тыра в следующий раз я тупо ставил новые форсунки на вазы около 550р за штуку.Вопрос про 2х тактник просьба не флудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poseidon71 (---.dynamic.tula.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 13:36
Что значит не отличается , в 2-т существуют окна впускные-выпускные соответственно двигать поршнем не получиться всё выльеться.Или я не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 13:38
нужная процедура, делаю в конце сезона на всех абсолютно двигателях....
средства раз Ссылка.
два лавр мл202 или верилюб антикокс(аэрозольный баллон для быстрой раскоксовки)
три Ссылка. питерский производитель, сам не пробовал, но наши мотористы форумные очень хвалят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (78.25.121.---)
Дата: 02-04-13 13:45
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 03-04-13 00:06
"Снять крышку цилиндров и почистить. Этож не 4 такта!
Но нужно озаботиться новой прокладкой."
Не КРЫШКУ, а головку, а как канавки колец почистить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 13:55
есть еще оэмсишный продукт, его прямо с бензом бадяжат...в мануале прописана для джонсонов-эвинрудов тоже раз в конце сезона на ТО...
канавки колец только химией или разборка...по другому никак...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 15:15
ник не коверкай...
поршень в вмт...далее по инструкции выдержать...далее снять чеку, закрыть заслонку-подсос и качественно прошморгать= продуть=промыть...выкрутить свечи, очистить(баллон карбклинер)...далее завел и прогрел до рабочей плюс еще чутьчуть...все.
оэмсишная в бенз и на хх поработать,и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (5.142.231.---)
Дата: 02-04-13 15:35
Сашок 3 3 писал:
> нужная процедура, делаю в конце сезона на всех абсолютно
> двигателях....
Хмм.... А в чём такая необходимость? Думается на исправном моторе и правильных ГСМ это лишнее.....
Я понимаю,плюхнул в бенз *нигрола*,заработал *сантиметр* нагара на днище поршня,тогда да,надо срочно раскоксовываться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.219.---)
Дата: 02-04-13 15:46
"......Не КРЫШКУ, а головку, а как канавки колец почистить?..."
Расскажите как снять головку с блока , не выдергивая всю башку???? Подтянуть бывает трудно подлезть, не говоря уже о снять. Если компрессия пропала, "танцы с бубном " не помогут, нужно разбирать и смотреть , и головку на 2х тактниках снимать не надо, весь потрох и так вывалится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (5.142.231.---)
Дата: 02-04-13 15:53
Кот-72 писал:
> Расскажите как снять головку с блока , не выдергивая всю
> башку???? Подтянуть бывает трудно подлезть, не говоря уже о
> снять.
Люди говорят-можно......))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.219.---)
Дата: 02-04-13 16:03
На меркотохе поплотнее голова к поддону и поглубже. .Вот только вопрос , НУ НАХУА такие трудности????? Вся навеска демонтируется за 15-20 минут, с чаем вприкуску. Мотоголовка - 6 болтов внизу поддона, ( если есть необходимость снять колено. то маховик нужно открутить сразу) и легким движением она оказывается на столе!!!! И можно делать , все что угодно. И при монтаже протянуть динамометрическим ключом, оч. удобно. Проблема одна, можно порвать прокладку мотоголовки, стоит не дорого, лучше обзавестись заранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 16:24
Я свой старый-добрый Нептун раскоксовал,залив тройную дозу STP "Суперконцентрированный очиститель инжекторов" и дав полный газ гонял его часа два,благо Ладога в тот день это позволяла.Сработала ли присадка или полная тапка,скорее всего, всё вместе,но двигун восстановил компрессию в потерявшем её "горшке".P.S.Причиной залегания колец был жесточайше долгий троллинг на неправильном масле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.123.---)
Дата: 02-04-13 16:28
Полчаса на полном газу и всё чистится само.
А может кто то предполагает, что процесс образования нагара постоянен, и с каждым годом его всё больше и больше, и в конце концов поршень упрётся в нагар на головке???
Так он не прав.
Хернёй не занимайтесь.
Или снимайте глушак-дейтвуд, они тоже забиты гарью, а главное винт не забудьте почистить, там сажа под действием центробежной силы к стенкам намертво прилипает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-04-13 16:41
Автор: s494 --- Нагар от неправильного масла может сильно перекрыть выхлопное окно, и на днище пршня его может быть много, и коснётся нагар поршня нагара на головке.Хотя это бывает редко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 16:41
STORM писал:
> Сашок 3 3 писал:
>
> > нужная процедура, делаю в конце сезона на всех абсолютно
> > двигателях....
>
> Хмм.... А в чём такая необходимость? Думается на исправном
> моторе и правильных ГСМ это лишнее.....
> Я понимаю,плюхнул в бенз *нигрола*,заработал *сантиметр* нагара
> на днище поршня,тогда да,надо срочно раскоксовываться.....
в том то и вопрос что нет у нас правильных гсм...почти нет...
колечки со временем коксуются во всех,хоть 2т хоть 4т...
Я на авто от 30 до 60 тык проезжаю, делаю примерно раз в 40-50тыс. Плюс раз в 5-7 тыс(перед зимой=морозами обязательно) тюбик вери люб бензобак, стоит аж 1,5-2 бакса...(первая чистка форсунок на 220тыс!!! форсунки ни одна не забита и примерно с равной производительностью. Делал чистку ультразвуком и на стенде,только для успокоения души...Выдавливает и адсорбирует "бензобак" конденсат, плюс уходят постоянно возможные отложения-итог заводка в минус 33 с полутыка за 1 сек работы стартера. Компрессия во всех котлах почти паспортная(с учетом износа по пробегу).
То же самое с лодочными 4т...немного лучше чем на машине за счет более высоких рабочих оборотов и меньше по моточасам...проще всего верилюбовским баллоном быстрой раскоксовкой...пшикнул, свечи закрутил, в течении часа пошатал маховик...потом продул не заводя, завел и потарахтел...
С 2т вааще иногда издеваюсь-капельная подача воды шприцом в диффузор карба на оборотах выше средних....поршня чистые как с завода в итоге...потом пшикнул из баллона и так же как выше писал для 4т. Опосля обязательно хожу не меньше 2-3 часов(пару-четверку дней рыбалки). На последнем выходе бадяжу обкаточную и с пол часа до подхода к берегу иду на обкаточной...Мотор таким макаром консервируется...на берегу только проводку нейтральной силиконовой попшикал и забыл про мотор до весны...
Перед использованием чужого,купленного с рук рекомендую делать в обязаловку(хрен его знает как любили моторчег и сколько на нем тролили...). Например мерк 3,3 умирает именно от коксовых отложений...в нете инфы=примеров валом...Так чта лучше перебздеть...тем более процедура не сложная и абсолютно недорогая...
А разборка агрегата и сборка опосля-минус 15-25 процентов ресурса от оставшегося!!!
если колечки не полопавшиеся,то разбирать зло!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.123.---)
Дата: 02-04-13 16:52
Ладно, не верите, не надо.
Раскоксовывайте.
ЗЫ. Но не понятно, почему движки отечественных плм, мотоциклов, в которые всю жизнь лили говноавтол литрами работали по 10 лет, и поршня в головку не упирались и кольца работали, а тут япономотор на лучшем япономасле засирается через пару лет, как... труба в гараже в печке. И даже не труба, это-то понятно почему она засирается, а сама печка, аж дров класть становится некуда!
Может законы физики японские другие, хз.
А не, знаю, просто такие моторы только изобрели!
-
Саш, зачем ровняешь с инжекторным 4х тактником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.219.---)
Дата: 02-04-13 16:58
"....А разборка агрегата и сборка опосля-минус 15-25 процентов ресурса от оставшегося!!!..."
О как! А почему???? Что там такого приключится? А если колечки полопались, то это пиз..ец называется, можно и блок и вал в помойку выкинуть. Как говорится "поздно пить боржоми".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 17:00
Кот-72 писал:
> "....А разборка агрегата и сборка опосля-минус 15-25 процентов
> ресурса от оставшегося!!!..."
> О как! А почему???? Что там такого приключится?
читайте профильную литературу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.86.---)
Дата: 02-04-13 17:05
Кот-72 писал:
> "....А разборка агрегата и сборка опосля-минус 15-25 процентов
> ресурса от оставшегося!!!..."
> О как! А почему???? Что там такого приключится? А если
> колечки полопались, то это пиз..ец называется, можно и блок и
> вал в помойку выкинуть. Как говорится "поздно пить боржоми".
А вал то почему???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.219.---)
Дата: 02-04-13 17:05
Не надо меня посылать к литературе , вкратце и конкретнее. Я разобрал двигатель, вынул вал, промыл и смазал , посмотрел внутреннее состояние , оценил, собрал. И после этого двигатель потеряет 25% ресурса???? ССЫЛКУ НА ПРОФИЛЬНУЮ ЛИТЕРАТУРУ БУДЬТЕ ДОБРЫ. Соответственно понятие текущий ремонт - зло, век живи , век учись.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 17:10
Кот-72 писал:
> Не надо меня посылать к литературе , вкратце и конкретнее. Я
> разобрал двигатель, вынул вал, промыл и смазал , посмотрел
> внутреннее состояние , оценил, собрал. И после этого двигатель
> потеряет 25% ресурса???? ССЫЛКУ НА ПРОФИЛЬНУЮ ЛИТЕРАТУРУ БУДЬТЕ
> ДОБРЫ. Соответственно понятие текущий ремонт - зло, век живи ,
> век учись.)))
Разборка работающего агрегата зло...
сопряженные детали двигателя никогда после разборки-сборки не занимают того же самого положения....детали после обкатки прирабатываются друг к другу, положение меняется...отсюда и потеря ресурса...если доступным народным языком...андестенд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.123.---)
Дата: 02-04-13 17:10
Вынуть кв, это не текущий, это уж на капитальный смахивает.
Представляю, как на Форде или ФВ через 100.000 кв достают, помазать...
Всё правильно, Саш, вообще "нех лазить в налаженый механизм", "не мешай механизму работать" не зря придумали.
Ну и "когда коту делать нечего, он яйца лижет" ещё пословица есть...
Ничего личного!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 17:11
заклинил вааще....причина недогрев на малых, следствие кокс по всему поршню...масло импортное, мотор иппосский...бенз отечественный...
после чистки и замены колечек, по-моему(не помню, а тему перечитывать влом) и опорных подшипников с сцальниками, снова в строю.
обращаю внимание-ПО МЕРКУ 3,3 случай не единичный, не зависимо от года выпуска!!!...тролингуи думайте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.123.---)
Дата: 02-04-13 17:14
Сашок 3 3 писал:
> заклинил вааще....причина недогрев на малых, следствие кокс по
> всему поршню...масло импортное, мотор иппосский...бенз
> отечественный...
>
> после чистки и замены колечек, по-моему(не помню, а тему
> перечитывать влом) и опорных подшипников с сцальниками, снова в
> строю.
======
Чё то резьбу в правом нижнем фигово нарезали..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 17:17
этот мотор ковырял по-моему Гранд 360 (Руслан), он же в той теме вроде отписывался...похоже еще и головка нормально не обжата была, следы водички через прокладку на болтовых отверстиях вроде есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.219.---)
Дата: 02-04-13 17:42
Насколько я понял, речь идет не о лизании яиц когда делать нех, и мотор в порядке, а когда вопрос стоит о раскоксовке колец, соответственно проблемы с компрессией и тягой и прочим сопутствующим гемороем( вечно засраные свечи, работа с дикими конвульсиями) . Опишу вкратце свою историю. Зашумел подшипник КВ. Залезу , поменяю ? Да как можно это же ЛОДОЧНЫЙ МОТОР!!!!!!!!!!!!! Отвез ремонтерам, отдал приличных денег. Назрела необходимость лезть снова, с причинами как у ТС- низкая компрессия. Отвезу ремонтерам? Сижу смотрю и думаю. Я с головой руками, и довольно приличным опытом в ремонте всеразличных механизмов, повезу эту двух тактную пукалку в ремонт? Бери конь ключи и разбирай!!! (ПОДСКАЗЫВАЕТ ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС). Разобрал и стало просто стыдно перед самим собой!!!! Ну нет там ничего!!! Спросил совета у людей по форуму, кинули сервис мануал. Купил запчасти, расточил, собрал в идеальной чистоте и с необходимыми моментами затяжек. Завел - шепчет. Что очень трудно, практически невозможно сделать в условиях гаража-это ГРАМОТНО перепрессовать и отцентровать вал с неразрезными шатунами. Остальное - ни о чем. В 2х тактном моторе все работает на подшипниках качения, трутся только кольца и юбки поршней, и НИЧЕГО мотору не будет если разобрать, промыть проточки поршней и собрать назад, а не ширкать по гильзам всей этой дрянью вместе со всякой химией!! ИМХО. Меркотох имеет один ремонтный размер +0.5 ( по остальным не интересовался), после можно сильно опечалится. А разговоры о том что это же ЛОДОЧНЫЙ МОТОР, и лезть в него нельзя под страхом полного окончания ресурса, очень смахивают на "жутенагонялки ремонтеров" для нерестящегося чайника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 02-04-13 17:47
Написано было - не мешай технике работать, а не о том что самостоятельно в него ползать нельзя..
Сборка-разборка, снижает ресурс из-за дополнительной обкатки деталей мотора.. собирая двигатель не исключить того, что разобранные детали встают немного не так как стояли и прирабатываются в этом положении снова.. а приработка (обкатка) всегда связана с повышенным износом..
ПОЭТОМУ и советуют не лезть в работающую технику, а очистка нагара химией отличный способ не снимать блок цилиндров, для раскоксовки залипших колец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.219.---)
Дата: 02-04-13 18:04
Поршень сидит на пальце с игольчатым подшипником, ощутимые зазоры практически отсутствуют. В проточке поршневого кольца замковый штифт, зазор в кольце на холодную 0.33. Эти допуски практически исключают возможность чего то, встать не туда, и какую либо новую приработку. Вопрос возник из за того, что вроде де можно снять головку и чего то там делать. Не увидишь там ничего кроме впускных и выпускного окна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.123.---)
Дата: 02-04-13 18:15
А ТС разве говорил о проблемах с мотором?
О компрессии там, о потере тяги.
poseidon71 писал:
> Ребят подскажите как делать?
> Я так понимаю поршень в вмт и заливаем лавр или ещё что.Потом
> убираем лавр ,промываем.Делаем то же с другим цилиндром.Или
> заливаем промывку в бак и тупо катаемся час,два.......Потом
> промываем бак,меняем фильтра.
Зачем ему это делать?
Просто для профилактики?
С тобой понятно, я бы тоже полез, не ждать же когда подшипник картер разъипёт.
Но заморачиваться нагаром я б не стал. Сашок правильно написал, нагар от тролля, но на оборотах он улетает в выхлоп.
Для этого и микс стоит, а совсем не из за заботы завода о экономии пользователем денег на масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Штырлыц (5.28.30.---)
Дата: 02-04-13 18:24
В недавнокупленном мною В-12 процедуру раскоксовки произвел по следующему алгоритму: 1) снял головку, установил поршня в положение окна перекрыты 2) залил раскоксовыватель Лавр в цилинды, жидкость через колечки просочился в блок спустя 10 минут 3) через заглушки впускных и выпускных окошек аккуратно каждое колечко пошевелил в канавках 4) снова в цилиндры залил остатки раскоксовки, теперь уже жидкость просачивалась через колечки около двух часов!! в это время также за маховик немного "шевелил поршнями" и сами колечки также аккуратно отверточкой в канавках 5) слил остатки которые в блок ушли, промыл все смесью обкаточной и собрал. Зеркало цилиндра стало блестеть, нагара на поршнях почти не осталось. Из канавок во время шевеления колечек выходила черная жидкость. Вообщем наглядно убедился в действенности химии, компрессию еще не мерил, до этого была 7,8 и 8,1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч-Вологда (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-04-13 18:40
Сашок 3 3 писал:
> заклинил вааще....причина недогрев на малых, следствие кокс по
> всему поршню...масло импортное, мотор иппосский...бенз
> отечественный...
>
> после чистки и замены колечек, по-моему(не помню, а тему
> перечитывать влом) и опорных подшипников с сцальниками, снова в
> строю.
На каком масле работал двиг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.219.---)
Дата: 02-04-13 18:56
Полностью согласен, если просто нагар, он вылетит, и не надо парится.А если залегли кольца, лучше не экспериментировать с примочками и раскоксовками, разбирать и смотреть. Хотел бы подытожить, я в корне не согласен с мнением - что , если грамотно разобрать , обслужить и собрать какой либо механизм ( в том числе и ПЛМ)то он потеряет от 15 до 25% ресурса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mono44 (---.telecom.by)
Дата: 02-04-13 19:15
> А разборка агрегата и сборка опосля-минус 15-25 процентов
> ресурса от оставшегося!!!
А какже капиталки моторов? на мото это бывает очень часто. Вообще-то всегда считал, что мотор разбирают для исправления неисправностей и именно для продления его жизни, неужели я ошибался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-04-13 19:34
" Я так понимаю поршень в вмт и заливаем лавр или ещё что.Потом убираем лавр ,промываем."
Только не в ВМТ,а в среднее положение. Не пробовал лавр, а пробовал смесь масла, керосина и ацетона. Залить на сутки, мотор оставить свечами вверх. Потом свечи выкручиваем, мотор опускаем и продуваем. Это была регламентная чистка через 100 часов. Помогала или нет - х.з., т.к. проблем с нагаром не было, возможно даже благодаря этой чистке. Единственный недостаток - эта смесь если попадала на краску, то смывала её, из-за ацетона. Так что надо было аккуратненько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-04-13 20:10
Сергей 2 30 писал:
> Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
> Дата: 03-04-13 00:06
> "Снять крышку цилиндров и почистить. Этож не 4 такта!
> Но нужно озаботиться новой прокладкой."
>
> Не КРЫШКУ, а головку, а как канавки колец почистить?
>
Что то я думал, что головка на 4-х тактном , а тут крышка, извиняюсь.
По кольцам - чисто моё мнение, если залегли, то кольца стоит поменять. Или ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 02-04-13 20:16
Кот-72 писал:
> Хотел бы подытожить, я в корне не согласен с мнением - что , если
> грамотно разобрать , обслужить и собрать какой либо механизм (
> в том числе и ПЛМ)то он потеряет от 15 до 25% ресурса.
Про проценты износа говорить не буду, но например, разобрав двигатель и заменив игольчатый сепаратор неразборной нижней головки шатуна путем рассперсовки КВ, соберем мы его не идентично, да еще и подшипники снимать надо с КВ или из картера.. вставим обратно тоже не в том положении.. Все это скажется на том, как работает двигатель, есть допуски по зазору и натягу, вибрация при работе двигателя есть, а это удары, следовательно нагрузка большая в определенных точках деталей мотора, к которым он уже приработался. Немного другое взаиморасположение деталей - не приработано как надо, значит будет больший износ... да даже колечко поршневое "наоборот" поставь, уже по другому будет прирабатываться.. ведь те же цилиндры - вырабатываются в овал, а не круг..
mono44 писал:
> А какже капиталки моторов? на мото это бывает очень часто.
> Вообще-то всегда считал, что мотор разбирают для исправления
> неисправностей и именно для продления его жизни, неужели я
> ошибался?
Капиталка предполагает замену большого количества деталей, обычно... то есть, разобрав мотор, меняется все что износилось, а не только одна самая изношенная деталь, капиталка позволит мотору еще побегать, а без капиталки он бы быстро умер... конечно если капиталка еще плановая, а не в связи с конкретной поломкой мотора.
Кольца по разному залечь могут, если нагар забил канавки.. то можно и не менять.. вымыв нагар.. а если кольца хлам.. то менять их однозначно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 02-04-13 20:36
На фоте поршенек Ямы-2, мотор неизвестно какого года, но больше 5-ти лет в коммерческой эксплуатации на пруду. В качестве иллюстрации "пробега" его поршневое кольцо на фоне такого же нового.
Ну и хрен ли там чистить-раскоксовывать? Масло надо лить нормальное!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 20:47
пипец...ясен пень если залягло новое,то раскоксовка, если оно изношенное ТО МЕНЯТЬ...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-04-13 21:13
Не буду "обосновывать" но при раскоксовке автомоторов часто бывает что кокс этот так как растворяется не весь встает раком и продирает зеркало цилиндров. Если хочется нагар убрать то разобрать надо и все механически прочистить. Или пройти на полном газу-все и так вылетит и выгорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-04-13 21:43
АндрейА-обоснуй нам сирым, напрягись,не ленись...просим...
Я улыбаюсь...
Дааа...если ломастер раскоксовыватель вместо мозгов имеет как Виннипух- опилки, то так и произойдет...
По авто поделюсь своим опытом...
ВНИМАНИЕ-я не сторонник промывок в масло, но без них иногда вааще никак! Ессесно сократив интервал замены масла и заливая правильное, они ,как правило, вааще не понадобятся, ну или через довольно значительные пробеги.
Описать алгоритм действий для всех случаев просто не реально...целый трактат получится. Для конкретной ситуации-стучитесь, не откажу...
И еще-самая распространенная проблема=ОШИБКА юзверя, залившего в зашлакованный движок хорошее масло или промывку маслосистемы и получившего в итоге весь шлак на головке под крышкой, стучащие гидрики, подранные зеркала на цпг, задертые и провернувшиеся вкладыши, погрызанные шейки на валах ( а так же в некоторых случаях застучавший движок)
- знаете какая???
Правильно.........
- невозможность забитого маслофильтра пропускать через себя масло, в следствии чего открывается редукционный клапан и все авно "снизу двигателя", не отфильтрованное, начинает гулять ПО ВСЕМУ ДВИГАТЕЛЮ без фильтрации(с продуктами износа, золы,лака и всей остальной гадостью)по пути забивая "где узко и тонко", отсюда и стучащие гидрики и задиры на шейках и другие "радости" вплоть до "застучавшего движка"(примеров валом)....Отсюда и заблуждение, что масло (марку модель спецификацию, чтобы было понятно) лучше не менять и промывками не пользоваться...Менять....., только на лучшее, так как ресурс двигателя и его ТТХ с лучшим маслом будут более долгоиграющими...Но с вышеуказанным НО- в двигателе отсутствует шлак от авнамасла.
Для двигателе средней усталости=зашлакованности (пробег 100-200 тыс. , машина с неизвестной историей, ранее только в случае попадалова на паленое=фуфлыжное) могу рекомендовать смело:
1.Делаем раскоксовку колечек (наличие разнобоя компрессии по горшкам по причине залегших колечек, процедура проста и общеизвестна....масло в цилиндр и меряем, если после масла подросла=залегшие колечки, если нет то скидываем голову и приводим в порядок клапана), и как правило сие-раскоксовка требуется ....Нравятся ЛАВР, вери люб антикокс, есть еще верилюбовский баллон для быстрой раскоксовки...Если по причине клапанов, устраняем неисправность, но раскоксовку все равно делаем. ВНИМАНИЕ-при наличии катализатора есть моменты...
2.Сливаем старое(оно свое отработало и добавлять в него моющее средство, на мой выпуклый взгляд, не есть правильно). Кака которая находится во взвешенном состоянии уйдет вместе со старым маслом.
3. Заливаем новое= лучшее(понимать как правильная синтетика с хорошими моющими свойствами,рекламировать не буду), НО ВНИМАНИЕ-рекомендую пройти на новом 2-4 тысячи, далее перед сливом этого масла меняем маслофильтр, доливаем масло до уровня и заливаем пол банки Вита флуш от Вери Люб(или другие проверенный и достойные)и в ненапряжном режиме режиме потихоньку катаемся 250-300 км(лучше в один заход). ПРИЧЕМ ВАЖНО-КОНТРОЛИРУЕМ ЧЕРЕЗ КАЖДЫХ 100 КМ наличие кокса под клапанной крышкой (через маслозаливную горловину). Если появился кокс, то откручиваем фильтр(значитса он уже в усмерть забитый), вкручиваем новый,доливаем масло до уровня и катаем дальше...
4.сливаем и повторяем ТОЖЕ(пункт 3) второй раз.
5.любим своего коня с интервалом 7-8 тыс(при езде на бензе) и 10 тыс(если на газу).
Таким макаром происходит мягкая промывка маслосистемы, без каких либо отрицательных последствий...
Грубо- процентов 80 движков (особенно после раскиздяев нарушающих интервалы замены и экономящих на масле и фильтрах) или будучи "счастливчиком попал на фуфлыжное масло, после этой процедуры получают вторую жизнь без внутреннего дорогостоящего вмешательства и приближаются к паспортным характеристикам...
И надо видеть гляделки владельца японофашистского и т.д. авто, который вместо капиталки отделался легким испугом,заменой маслосьемных и плюс еще парой сальников.....и до капиталки отмахавшего еще пару сотен тыс...а в первые недели,когда расход на уставшем движке получившем второе дыхание, падает в полтора=два раза и приближается к паспортному...
да и еще, некоторые двигателя в канавках маслосьемных колечек не имеют дренажных отверстий для слива-вентиляции масла (в стоковых=родных поршнях ...)., при переборке просверлить=доработать обязательно...И такие двигателя с первого раза хрен раскоксуешь, иногда требуется и 2 и 3 повтора процедуры, и "не только сверху, но и снизу", потому что доступ к маслосьемным никакой почти......короче куча тонкостей.
но некоторым ломастерам конечно выгоднее откапиталить лоху движок, потому что раскоксовкой и шлаком подерет чего то там...
и некоторые непросвещенные рассказывают(даст ис фантастишь), как оно там драть будет...сказочники флудерасты типа супер-пупер мотороломатели, емае...я улыбаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-13 05:45
s494 писал:
> Полчаса на полном газу и всё чистится само.
> А может кто то предполагает, что процесс образования нагара
> постоянен, и с каждым годом его всё больше и больше, и в конце
> концов поршень упрётся в нагар на головке???
> Так он не прав.
Это ты не прав. Данный процесс имеет место быть, конечно не до упора, но всё таки. Проявляется в повышении требования двигателя к октановому числу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-13 05:57
Раскоксовка двигателя (2 или 4 тактного, не имеет значения)- процедура не ремонтная, а профилактическая, связанная с его обслуживанием. Её задача НЕ ДОПУСТИТЬ залегания колец.
Последствия залегания колец и работы двигателя с залегшими кольцами- потеря упругости колец (как следствие их неплотное и слабое прилегание в дальнейшем) из-за сильного нагрева рабочими газами, прорывающимися через образовавшийся зазор. И если это произойдёт- неминуемая разборка с заменой , ну как минимум, колец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poseidon71 (---.dynamic.tula.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-13 06:16
Сашок 3 3 писал:
> ник не коверкай...
>
>
> поршень в вмт...далее по инструкции выдержать...далее снять
> чеку, закрыть заслонку-подсос и качественно прошморгать=
> продуть=промыть...выкрутить свечи, очистить(баллон
> карбклинер)...далее завел и прогрел до рабочей плюс еще
> чутьчуть...все.
>
> оэмсишная в бенз и на хх поработать,и все.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poseidon71 (---.dynamic.tula.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-13 06:30
s494 писал:
> Полчаса на полном газу и всё чистится само.
> А может кто то предполагает, что процесс образования нагара
> постоянен, и с каждым годом его всё больше и больше, и в конце
> концов поршень упрётся в нагар на головке???
> Так он не прав.
> Хернёй не занимайтесь.
> Или снимайте глушак-дейтвуд, они тоже забиты гарью, а главное
> винт не забудьте почистить, там сажа под действием центробежной
> силы к стенкам намертво прилипает....
Я сомневаюсь что само чистится.Нагар на поршне может привести к его прогаранию,про кольца молчу.А профилактику провести меня подтолкнул взгляд в цилиндр через свечное отверстие.Да на мотах и глушаки надо чистить,забиваясь они не дают выходить газам,которые в свою очередь опять попадают в цилиндр клапанов на 2-х как мызнаем нет.Согласен что масло нужно качественное как и бенз.Просто беру б/у мотор ,а там такая хрень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-13 07:29
Сашок 3 3 писал:
> АндрейА-обоснуй нам сирым, напрягись,не ленись...просим...
>
А "сирым" это ни к чему. Они и так мотор повредят этой раскоксовкой хотя может и проскочат. 8)
Ладно, если по порядку и вкратце то так. Пробовал я несколько раз этот Лавр на ВМВ М54-эффекта не было. Хотя в лабараторных условиях Лавр отмачивал неплохо всякую хрень. После этого я сделал вывод что Лавр на БМВ неприменим из-за наклоненного блока. В общем Лавр у меня так и лежал в гараже пока мне не подогнали СНЯТЫЙ МОТОР , тоже М54. Вот его то я поставил вертикально и начал раскоксовывать просто ради интереса. В общем когда я этот мотор разобрал то увидел что Лавр промывает ручеек в одном месте и далее весь этот лавр спокойно уходит в картер именно через этот ручеек.
Примерно так, чуть позже дополню-сейчас некогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-04-13 08:14
чтобы не было ручейков мотор действительно ставится в положение-донышки поршней горизонтально...и без заводки, хоть стартером , хоть ключом за болт КВ сдвигаются=шатаются периодически, колечки начинают когда откисать, их "пошевелить" нужно для лучшего проникновения в канавки химии...причем неоднократно....потом через свечные перед заводкой шприцом отобрать что получится(касабельно лавра), если в одном из цилиндров все ушло в картер, то добавить еще и пошатать...пока уходить перестанет.....Поэтому в инструкции к лавру и указано, что опосля замена масла обязательна.....и много авто, у которых блоки наклоненные, особенно у дизелей...не толь у биэмдаблью...
в некоторые автомоторы моторы после обработки желательно подать смесь бенза с 2т маслом 1 к 100.....
после указанных препаратов даже твердый нагар становится как желеобразная масса, тобишь твердых фракций и кусков не имеет...как пластилин короче...
менее эффективно, но удобнее и проще баллон быстрой раскоксовки верилюбовский, им можно и поршня в веобразном и оппозитном в несколько приемов обработать до получения приемлимого результата......
и поймите одно, фактически 90 процентов брендового масла поставляемого к нам-это переработка с ограниченным интервалом повторного использования в красивых фирменных канистрах..только об этом все молчат.....хоть мобилы с кастролами, хоть вся остальная брендовая масляная шняга...я к такому выводу давно пришел, потому что конь, которого кормили масло "ТАМ" выглядит изнутри не так, как после такого же масла такой же марки но купленного у нас...Мы страны третьего мира...поэтому к нам можно и авно пихать....на сайте 2112ру есть масляная тема с кучей показательных фото...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А777 (---.149.9.211.misp.ru)
Дата: 03-04-13 09:29
Ну вот после этой раскоксовки в вертикальном положении я мотор разбирал и увидел что только в одном месте во всех шести цилиндрах ручеек промыт. То есть когда лавр ушел то дальше можно не промывать-ананайка это все. Кольца не очистились, нагар изканавок никуда не делся.
Его из канавок механически то не удалишь. Надо отметить что не на всех моторах присутствует такой каменный нагар да еще и с включениями.
По двухтактникам-нагар скорее забьет выпуск а не кольца.
Писать неудобно, чуть позже -подробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 03-04-13 10:26
2 Сашок 3 3,я делаю как научили в МАДИ,ставлю мотор вообще кверху ногами,есть переходники с трубками,сделанные из старых свечей,на концах ёмкости по 100 мл.
Закрепил голову свечами вниз,примерно прикинул уровень емкостей,что бы лишнего не утекло в окна,и заливаю промывочную жижу,какая есть.Она медленно уходит в цилиндры,занимая весь объём над(под) поршнем и практически никуда не утекает.Можно очень медленно покручивать,погружая сначала один поршень до ВМТ,потом второй,в какой то момент чувствуешь что кольца зашевелились,и крутить стало труднее.Сливаю всё это не переворачивая мотора,внутрь ничего не попадает,жидкость попадая в окна тоже ползёт по нагару,растворяя его.
Я ещё и систему охлаждения промываю в конце сезона,правда не каждого,там тоже много чего есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-13 10:54
Горыныч писал:
,в какой то момент чувствуешь что кольца
> зашевелились,и крутить стало труднее.
----------Это нагар из под колец встал враспор между поршнем и цилиндром и дерет его. 8-)
Что в мотор то льешь что он так закоксовывается?
Фото мотора после 100часов на синтетике JB и тролить тоже приходилось.
Нет там нагара.
Да и ресурс не уменьшился наверняка. Ресурс уменьшается когда перепрессовываешь шатун, когда не умея но пытаясь затягиваешь картер и голову без динамометрического ключа......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.53.---)
Дата: 03-04-13 10:56
"Нагар на поршне может привести к его прогаранию,про кольца молчу"
------
?????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 03-04-13 11:10
Задир от перетекания жидкости через узкую щель,я отличаю.
Раскоксовывал два Ротакса,что в них лили не знаю,но покупали это в фирменном Ямаховском салоне.
В свои всегда лью синтетику,и в 2-х и 4-х тактные,нагара нет,есть только прозрачный коричневый налёт.
Целесообразность применения синтетики в 2-х тактниках обсуждать на буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-13 11:12
А777 писал:
> Ну вот после этой раскоксовки в вертикальном положении я мотор
> разбирал и увидел что только в одном месте во всех шести
> цилиндрах ручеек промыт. То есть когда лавр ушел то дальше
> можно не промывать-ананайка это все. Кольца не очистились,
> нагар изканавок никуда не делся.
> Его из канавок механически то не удалишь. Надо отметить что не
> на всех моторах присутствует такой каменный нагар да еще и с
> включениями.
> По двухтактникам-нагар скорее забьет выпуск а не кольца.
> Писать неудобно, чуть позже -подробнее.
Специально для таких, как А777 разработчики раскоксовывающих составов написали инструкцию. В числе прочего там написано, что состав заливать в ТЁПЛЫЙ, примерно 40-50 градусов, мотор. Объясню почему. Состав этот (эти) весьма летучи (состоят из углеводородов лёгких), при этом пары обладают даже большей активностью, чем оставшиеся жидкие фракции, которые протекают в зазоры поршневой пары, даже когда мотор не стоит вертикально цилиндрами, состав, испаряясь, проникает повсюду и соответственно его воздействие будет не только в нижних точках, а по всему ОБЪЁМУ, даже в полости камеры сгорания. А ещё в писании сказано, что по истечении времени обработки необходимо двигатель завести и прожечь, т.е дать ему нагрузку и обороты, чтобы выжечь ту пакость, которая откисла.
А вообще в духе русских мужиков сначала у..уйкать, потом сказать, что было говно и начать хаять, а инструкцию при этом не читать. Десятка три моторов лично раскоксовывал, результат положительный в 80% случаев, если не успели отпуститься кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-13 11:18
михаил из саратова писал:
> Специально для таких, как А777 разработчики раскоксовывающих
> составов написали инструкцию.
Вот я заметил что я на некоторых типОв действую как красная тряпка на быка.
Я понимаю-написал и помешал им дальше "народ лошить". Пары раствора поднимаются ВВЕРХ а не вниз.
В общем когда я мотор Бехи разобрал то все так же было закоксовано кроме ручейка в каждом цилиндре.
ЛОШИТЕ ДАЛЬШе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-13 11:19
Горыныч писал:
> Целесообразность применения синтетики в 2-х тактниках обсуждать
> на буду.
ХАЛЯВА.Просто оставалась коробка а кроссовый мотоцикл я на 4т сменил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-13 11:19
Горыныч писал:
> Задир от перетекания жидкости через узкую щель,я отличаю.
> Раскоксовывал два Ротакса,что в них лили не знаю,но покупали
> это в фирменном Ямаховском салоне.
> В свои всегда лью синтетику,и в 2-х и 4-х тактные,нагара
> нет,есть только прозрачный коричневый налёт.
> Целесообразность применения синтетики в 2-х тактниках обсуждать
> на буду.
+100. Когда льёшь масло, никогда не знаешь, что там на самом деле налили. Касается особенно дорогих брендов- лукойл не подделывают. Довелось как то ремонтировать один двигатель- внутри был кошмарный, чуть не миллиметровый слой слой плотнейшего нагара, только корщётка брала. Хозяин уверял, что лил только синтетику шелл, причём брал её в одном и том же месте. Вот и задумаешься... А уж ямаховское масло- притча во языцах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-13 11:22
михаил из саратова писал:
. Довелось как то ремонтировать один двигатель-
> внутри был кошмарный, чуть не миллиметровый слой слой
> плотнейшего нагара, только корщётка брала. Хозяин уверял, что
> лил только синтетику шелл, причём брал её в одном и том же
> месте. Вот и задумаешься... А уж ямаховское масло- притча во
> языцах.
Шелл-первыое из масел которое в России бодяжить начали. 8-)
Раскоксовка БМВ М54 после пробега 200 тысяч ничего не дает, так как там маслосьемных колец нет уже.
М52 до 300 выхаживает а М50--400 смело. Кольца тоньше стали делать наверно для того что бы потери на трение уменьшить.
Инженеры БМВ тоже лошат народ. 8-)
Все лошат . 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.154.---)
Дата: 03-04-13 12:07
лейте равенол или м8 и будет как на фото))))
на фото поршня yamaha 30 hwcs, перегретая "оленями" где то из Якутии, там многие думают , что ямаха сможет работать как они хотят!))) и это касается и других марок.
купил вторую ямаху за немного, теперь восстанавливаю для себя.
"олени" сломали дейдвуд пополам, перо редуктора,и перегрели мотор( хотя на моторе стоит датчик перегрева). мотору всего один сезон!!!)))
башку уже перебрал, перо востановил, осталась сварка дедвуда.
а ведь есть определенные масла для 2-т, рекомендованные фирмой!
"олени" этого не знают)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 03-04-13 12:14
" а ведь есть определенные масла для 2-т, рекомендованные фирмой! "
А какая связь между перегревом и "не тем" маслом, не вкурю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.154.---)
Дата: 03-04-13 12:27
arkie писал:
> " а ведь есть определенные масла для 2-т, рекомендованные
> фирмой! "
>
> А какая связь между перегревом и "не тем" маслом, не вкурю.
в совокупности это дает ...., см. картинку если не вкурил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 03-04-13 12:41
poseidon71 писал:
> Ребят подскажите как делать?
> Я так понимаю поршень в вмт и заливаем лавр или ещё что.Потом
> убираем лавр ,промываем.Делаем то же с другим цилиндром.Или
Ну типа того, только нахуа?
Померь компрессию и если нормально - тупо забей.
И юзай нормальное масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.53.---)
Дата: 03-04-13 12:52
vinnolodochnick писал:
> poseidon71 писал:
>
> > Ребят подскажите как делать?
> > Я так понимаю поршень в вмт и заливаем лавр или ещё что.Потом
> > убираем лавр ,промываем.Делаем то же с другим цилиндром.Или
>
>
> Ну типа того, только нахуа?
>
> Померь компрессию и если нормально - тупо забей.
> И юзай нормальное масло.
>
========
Володя, пытаюсь сказать, и никто не понимает.
Говорят, что от нагара все косяки.
ХЗ, может и правы, может пусть их, раскоксовывают рабочие моторы.
Жду когда тс расскажет про зависимость нагара и прогара поршня.
Типа, что сверху нагар, а под ним поршень плавится... но нагар не сгорает почему то... как то так ожидаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.53.---)
Дата: 03-04-13 12:56
Да и вообще, Сашок сказал, я вспомнил, но многие при прогаре прокладок под головкой замечали, вспомните, тс попробуй, псыкни из медшприца на полных оборотах в карб воды, поршня чистые станут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-13 13:23
АндрейА писал:
> михаил из саратова писал:
>
>
> > Специально для таких, как А777 разработчики раскоксовывающих
> > составов написали инструкцию.
> Вот я заметил что я на некоторых типОв действую как красная
> тряпка на быка.
> Я понимаю-написал и помешал им дальше "народ лошить". Пары
> раствора поднимаются ВВЕРХ а не вниз.
> В общем когда я мотор Бехи разобрал то все так же было
> закоксовано кроме ручейка в каждом цилиндре.
>
> ЛОШИТЕ ДАЛЬШе.
Понимаешь, Андрей, всё, что я пишу основано на личном опыте. А он (опыт) достигается следующим- прежде, чем что-то сделать- я изучаю вопрос. если не хватает теории- читаю литературу. и только потом приступаю к выполнению задачи. Бывает, что не получается. в этом случае я понимаю, что не всё сделал, или что- то сделал не правильно. Анализирую, нахожу ошибку. В конце концов задуманное получается, либо получается с оговорками.
Так и здесь. Видимо и вправду ты многого не знаешь, это не твоя вина, просто мало читаешь, а это уже твоя вина. Про пары- они не поднимаются вверх, вопреки твоим представлениям о них, а заполняют объём, проходя в зазоры, где делают своё дело. И это основано также на знаниях и опыте, в том числе и моём.
А у тебя не получалось- либо делал не так, либо не то.
Кстати, далее про раскоксовывающие составы. Недели две назад заехала машина- Рено- Кангу с дизелем. Машина стояла около полугода без движения, раскоксовку после длительного простоя не производили. В итоге после начала эксплуатации расход масла составил 1 литр на 50 км, без преувеличения. Было принято решение- залить в масло при замене средство Лавр в кол. 5 тюбиков. В течение 100 км. расход масла вернулся в норму, после чего опять было сменено масло и машина до настоящего времени эксплуатируется практически не расходуя масло. Масло заливалось в картер по причине того, что не получилось вывернуть свечи накаливания.
И ещё раз повторяю- раскоксовка- не ремонтное действие, а скорее профилактическое, и именно отсюда цифра- 80% успеха, а ведь остальные 20%- неудачи или временные удачи- так, на несколько сот километров, а дальше- опять залегание, ведь упругость потеряна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-13 13:30
s494 писал:
> Да и вообще, Сашок сказал, я вспомнил, но многие при прогаре
> прокладок под головкой замечали, вспомните, тс попробуй, псыкни
> из медшприца на полных оборотах в карб воды, поршня чистые
> станут.
Донышки станут. А вот канавки- нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.53.---)
Дата: 03-04-13 13:37
Канавки нет.
Но если компрессия хорошая, и стимул к раскоксовыванию лучик света в совокупности со взглядом в свечное отверстие, так они может и так в норме.
И взгляд радовать будет.
Но надо побольше воды! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 03-04-13 13:47
Да тут ТС упертый, чего только стоят въедливые вопросы по теме покупки этого мотора.. когда на ответ, что В-9.9 это тот же В-12 со всеми его недостатками (не особо высокая надежность и полное отсутствие новых и хороших запчстей в продаже, которые потребуются в ближайшее же время с 90% вероятностью) - уточняющий вопрос по принципу, а был ли именно в собственности В-9.9 :)
Я не удивился новой теме.. и думаю весьма скоро появятся темы от этого ТС еще... по ремонту и по поиску нормальных запчастей..
Скорее всего следующая тема будет по зажиганию.. но это так, необоснованное предположение :)
Разве что, я в принципе готов продать свой двигатель от В-12.. постукивает уже зараза.. но бодренько так работает и часов 50-100 еще со стуком проработает наверно, до клина движка.. стыдно мне будет продать такой движок.. а движки в нормальном состоянии и не подумаю продать за ненадобностью, скорее уберу в сарай, для запасу.. :)
Думаю большинство владельцев "качественных" ветерков так же поступят, денег он немного стоит, есть в сарае не просит.. :)
Ветерки в нормальном состоянии почти не продают, руки к ним прикладывать надо, а барахла, уже "на последнем издыхании", продают много.. мало кому везет с покупкой Ветерка в нормальном состоянии..
Но каждый волен наступать на собственные грабли, хотим В-9.9. ничего не зная о нем - нормально..
Сделать планово раскоксовку колец, не померив компрессию и даже не посмотрев хотя бы в свечные отверстия на наличие нагара - тоже имеет право на жизнь... Хочет человек лишние движения делать, почему бы и нет.. это его право :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.194.---)
Дата: 03-04-13 14:35
Разговор уже ни о чем. Жидкости для раскоксовки - это просто шанс обойтись без разборки, если пропала компрессия. Разборка с чисткой и возможной заменой колец - уже мера для продления срока службы, и на ресурс ну никак не повлияет, скорее продлит. Дальше - уже капремонт. В профилактических целях, заливка всякой бодяги, наверное все же сомнительное мероприятие. Просто складывается мнение, что сошлись в бою сервисмены , продавцы волшебных пузырьков и рядовые потребители, а с чего тема началась , никто уже и не помнит. Не ссортесь парни!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poseidon71 (---.dynamic.tula.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-13 14:46
DenZ писал:
> Да тут ТС упертый, чего только стоят въедливые вопросы по теме
> покупки этого мотора.. когда на ответ, что В-9.9 это тот же
> В-12 со всеми его недостатками (не особо высокая надежность и
> полное отсутствие новых и хороших запчстей в продаже, которые
> потребуются в ближайшее же время с 90% вероятностью) -
> уточняющий вопрос по принципу, а был ли именно в собственности
> В-9.9 :)
>
> Я не удивился новой теме.. и думаю весьма скоро появятся темы
> от этого ТС еще... по ремонту и по поиску нормальных
> запчастей..
>
> Скорее всего следующая тема будет по зажиганию.. но это так,
> необоснованное предположение :)
>
> Разве что, я в принципе готов продать свой двигатель от В-12..
> постукивает уже зараза.. но бодренько так работает и часов
> 50-100 еще со стуком проработает наверно, до клина движка..
> стыдно мне будет продать такой движок.. а движки в нормальном
> состоянии и не подумаю продать за ненадобностью, скорее уберу
> в сарай, для запасу.. :)
> Думаю большинство владельцев "качественных" ветерков так же
> поступят, денег он немного стоит, есть в сарае не просит.. :)
>
> Ветерки в нормальном состоянии почти не продают, руки к ним
> прикладывать надо, а барахла, уже "на последнем издыхании",
> продают много.. мало кому везет с покупкой Ветерка в нормальном
> состоянии..
>
> Но каждый волен наступать на собственные грабли, хотим В-9.9.
> ничего не зная о нем - нормально..
> Сделать планово раскоксовку колец, не померив компрессию и даже
> не посмотрев хотя бы в свечные отверстия на наличие нагара -
> тоже имеет право на жизнь... Хочет человек лишние движения
> делать, почему бы и нет.. это его право :)
Для этого и существуют форумы чтоб каждый высказал своё мнение.И кто вам сказал что я не просматривал свечные отверстия.А что до ветерка,пусть это будет первый мотор и на нем натаскаюсь.Кому мерсы ,кому вазы а мне пока ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: poseidon71 (---.dynamic.tula.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-13 14:51
s494 писал:
> vinnolodochnick писал:
>
> > poseidon71 писал:
> >
> > > Ребят подскажите как делать?
> > > Я так понимаю поршень в вмт и заливаем лавр или ещё
> что.Потом
> > > убираем лавр ,промываем.Делаем то же с другим цилиндром.Или
> >
> >
> > Ну типа того, только нахуа?
> >
> > Померь компрессию и если нормально - тупо забей.
> > И юзай нормальное масло.
> >
> ========
> Володя, пытаюсь сказать, и никто не понимает.
> Говорят, что от нагара все косяки.
> ХЗ, может и правы, может пусть их, раскоксовывают рабочие
> моторы.
> Жду когда тс расскажет про зависимость нагара и прогара
> поршня.
> Типа, что сверху нагар, а под ним поршень плавится... но нагар
> не сгорает почему то... как то так ожидаю.
Нагар на поршне мешает его охлаждению в 2-х моторе это ясно.Т.к. он охлаждается впускной смесью в том числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.53.---)
Дата: 03-04-13 14:57
"Нагар на поршне мешает его охлаждению в 2-х моторе это ясно.Т.к. он охлаждается впускной смесью в том числе."
==
Ну и что? От этого поршень прогорит?
Сначала нагар сгорит, потом алюминий. Но поршень не сгорит, так как охлаждаться начнёт, без нагара, который только что сгорел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 03-04-13 15:05
poseidon71 писал:
> И кто вам сказал что я не просматривал свечные
> отверстия.А что до ветерка,пусть это будет первый мотор и на
> нем натаскаюсь.Кому мерсы ,кому вазы а мне пока ветер.
Хм, а тогда это о чем..:
poseidon71 писал:
> Компрессию не мерил.Вожможно нагар на поршне и кольцах.Просто
> почистись не разбирая желательно.Так сказать планово.
Возможно нагар... если посмотреть в свечное, то видно нагар или его отсутствие на поршне, а если отверткой "поскребсти" еще больше о имеющимся нагаре узнать можно..
По сути вопрос как сделать.. ответы даны.. а на уточнение зачем...?
Вывод ответов - возможно там есть что-то, возможно нет, но сделать хочу..
Для более точного понимания всего то снять впускные крышки и пошевелить колечки.. выхлопную тоже можно снять и с другой стороны на кольца посмотреть.. сразу присутствие или отсутствие нагара видно будет.. метод этот хуже полного снятия блока с замером зазора в замках колец и их упругости.. но все же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-04-13 16:05
Немного о раскоксовке ЛАВР.
Заливается только в горячий двигатель. Мы обычно заранее немного подогреваем раскоксовку(кладем на впускной патрубок во время прогрева двигателя). После заливки в цилиндр сразу закручиваем свечу(паровая баня), а не ждем пока зальем во все цилиндры
Раскоксовка не смывает кокс. Он разбухает и становится рыхлым..
Даже когда выкручиваешь свечи после раскоксовки, с них легко
нагар стирается пальцем.
После часового замачивания заводим. Разбухший нагар выгорает со страшной вонью(или вентиляция или на улице)..
Замачивание на длительный срок(ночь) - эффект меньше.
Замачивание холодного двигателя - эффект меньше.
Закоксовка, это не значит, что кольца полностью неподвижны.
Чуть закоксованные кольца просто не успевают полностью отрабатывать геометрию цилиндра при сложном движении поршня.
Даже просто лаковые отложения на плоских поверхностях кольца уже не дают полностью отрабатывать....
Даже на холостых оборотах поршень ходит вверх вниз за секунду 15 раз. Если кольца двигаются с трудом, то ....
З.Ы. Раскоксовал лично не один десяток авто,
з.ы.ы. Проблема не только в закоксовке колец, но и в покрытии нагаром донышка поршня и камеры сгорания. Уменьшается объем камеры сгорания, соответственно увеличивается степень сжатия и как следствие компрессия. Встречались авто с компрессией 16-17.
После раскоксовки приходит в норму компрессия 13-13,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (88.81.55.---)
Дата: 03-04-13 17:49
poseidon71
> Ребят подскажите как делать?
Пройди по ссылке, которую s494 дал, найди там мою ссылку на старую тему и почитай. Реально нагар чистится, проверено и испытано не одним десятилетием и не на одном и не двух моторах лично.
ПиСи: Старые автослесаря мне рассказывали, что они так клиентам без разборки движки от нагара чистили, и ведь реално чистили, не обманывали. Но деньги брали за процедуру: сборка-разборка, чистка нагара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-13 21:07
михаил из саратова писал:
. Видимо и вправду ты многого не знаешь, это не твоя
> вина, просто мало читаешь, а это уже твоя вина.
-------------Завиноватил значит? Ну расскажи тогда откуда ты знаешь что и сколько я читаю и чем занимаюсь??
> Кстати, далее про раскоксовывающие составы. Недели две назад
> заехала машина- Рено- Кангу с дизелем. Машина стояла около
> полугода без движения, раскоксовку после длительного простоя не
> производили. В итоге после начала эксплуатации расход масла
> составил 1 литр на 50 км, без преувеличения. Было принято
> решение- залить в масло при замене средство Лавр в кол. 5
> тюбиков. В течение 100 км. расход масла вернулся в норму, после
> чего опять было сменено масло и машина до настоящего времени
> эксплуатируется практически не расходуя масло. Масло заливалось
> в картер по причине того, что не получилось вывернуть свечи
> накаливания.
Форсунки тоже у вас не выворачивались? Сильные вы спецы.
А я вот тебе могу рассказать следующее----Когда я с первой своей разошелся то оставил в огороде Ниссан-Патруль с дизелем РД-28 и пробегом около 300тысяч. Простоял он там чуть меньше 5ти лет. Когда на него поставили новый акумулятор и он завелся на старой соляре без всяких кондиционеров и спокойно уехал эксплуатироваться дальше к моему товарищу без всяких добавок и угаров масла. А у вас Канго постоял полгода и кольца залегли---ЛАЖА. С чего это они от стояния залягут?????
Ха, у меня под окном беха моя которую с осени не заводил. Вся в лед вмерзла колесами. У нее тоже кольца залечь должны?
В команде Мерседес Спринтер с 2000года эксплуатируется только летом, с осени до весны не заводится и на летней резине в сугробе стоит.Всем лень на него зимнюю шиповку ставить. Никакого ужора масла не наблюдается.
Масло надо правильное лить. тогда и раскоксовывать не придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-04-13 23:32
Горыныч писал:
> я делаю как научили в МАДИ,ставлю мотор вообще
> кверху ногами,есть переходники с трубками,сделанные из старых
> свечей,на концах ёмкости по 100 мл.
> Закрепил голову свечами вниз,примерно прикинул уровень
> емкостей,что бы лишнего не утекло в окна,и заливаю промывочную
> жижу,какая есть.Она медленно уходит в цилиндры,занимая весь
> объём над(под) поршнем и практически никуда не утекает.Можно
> очень медленно покручивать,погружая сначала один поршень до
> ВМТ,потом второй,в какой то момент чувствуешь что кольца
> зашевелились,и крутить стало труднее.Сливаю всё это не
> переворачивая мотора,внутрь ничего не попадает,жидкость попадая
> в окна тоже ползёт по нагару,растворяя его.
> Я ещё и систему охлаждения промываю в конце сезона,правда не
> каждого,там тоже много чего есть.
пипец, это вааще идеальный вариант...его не озвучивал по одной простой причине...переворачивать машину, даже такому мотороизвращенцу как я...чесссное слово влом да и неначем...снимал моторы только для капиталки...
по принципу сообщающихся сосудов делал, но без переворачивания движка...но раньше столь эффективной химии не было...сейчас и без переворачивания можно качественно изобразить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-13 04:46
Вячеслав Д. писал:
> Немного о раскоксовке ЛАВР.
> Заливается только в горячий двигатель. Мы обычно заранее
> немного подогреваем раскоксовку(кладем на впускной патрубок во
> время прогрева двигателя). После заливки в цилиндр сразу
> закручиваем свечу(паровая баня), а не ждем пока зальем во все
> цилиндры
> Раскоксовка не смывает кокс. Он разбухает и становится рыхлым..
> Даже когда выкручиваешь свечи после раскоксовки, с них легко
> нагар стирается пальцем.
> После часового замачивания заводим. Разбухший нагар выгорает со
> страшной вонью(или вентиляция или на улице)..
> Замачивание на длительный срок(ночь) - эффект меньше.
> Замачивание холодного двигателя - эффект меньше.
>
> Закоксовка, это не значит, что кольца полностью неподвижны.
> Чуть закоксованные кольца просто не успевают полностью
> отрабатывать геометрию цилиндра при сложном движении поршня.
> Даже просто лаковые отложения на плоских поверхностях кольца
> уже не дают полностью отрабатывать....
> Даже на холостых оборотах поршень ходит вверх вниз за секунду
> 15 раз. Если кольца двигаются с трудом, то ....
> З.Ы. Раскоксовал лично не один десяток авто,
> з.ы.ы. Проблема не только в закоксовке колец, но и в покрытии
> нагаром донышка поршня и камеры сгорания. Уменьшается объем
> камеры сгорания, соответственно увеличивается степень сжатия и
> как следствие компрессия. Встречались авто с компрессией 16-17.
> После раскоксовки приходит в норму компрессия 13-13,5.
Это на все 100% подтверждает мои слова!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-13 04:52
Не хотелось расхреначивать пол мотора на Канге. Эффект был достигнут. У ещё раз повторяю, что случаи разные бывают. ты просто многого не знаешь, опыта маловато! И теоретических знаний. Я с точки зрения химии и физики могу объяснить процесс закоксовки маслосъёмных и компрессионных колец из-за длительного простоя двигателя, а для тебя это тёмный лес! сказывается ЦПШ :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-04-13 07:46
михаил из саратова писал:
> Не хотелось расхреначивать пол мотора на Канге. Эффект был
> достигнут. У ещё раз повторяю, что случаи разные бывают. ты
> просто многого не знаешь, опыта маловато! И теоретических
> знаний.
Повторюсь---откуда ты знаешьчто я мало читаю и что у меня мало опыта???????? Мы встречались или общались где нибудь?
Я в отличие от Вас не даю оценок Вашим знаниям, опыту, умению мыслить логически ит.д. Не делаю выводов о Вашем образовании.
Я с точки зрения химии и физики могу объяснить процесс
> закоксовки маслосъёмных и компрессионных колец из-за
> длительного простоя двигателя, а для тебя это тёмный лес!
> сказывается ЦПШ :)))
Да теорий я сколько хочешь могу подогнать, потом развернуть в другую сторону и опять обосновать. Что такое ЦПШ---я не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-04-13 07:52
Сашок 3 3 писал:
> Горыныч писал:
>
> > я делаю как научили в МАДИ,ставлю мотор вообще
> > кверху ногами,есть переходники с трубками,сделанные из
> старых
Согласен что в этом варианте может и отмочить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-04-13 11:46
михаил из саратова писал:
> Церковно- приходская школа :))))
Подумал о ЦПГ что то или ЦПХ.
Ну если у вас народ ведется то почему не мыть? Отмачивайте, не вижу препятствий.
Но ты Михаил вроде хотел с точки зрения физики и химии обьяснить процесс закоксовывания. Жду с нетерпением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-13 14:09
Пару- тройку месяцев назад в одном из своих постов я подробно описывал процессы работы масла в ДВС, поищи поиском, сейчас некогда ликбезом заниматься, работа попёрла- сезон начинается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 04-04-13 14:11
Михаил из саратова, ты когда писал вот эту фразу:
-"Я с точки зрения химии и физики могу объяснить процесс закоксовки
-маслосъёмных и компрессионных колец из-за длительного простоя
-двигателя, а для тебя это тёмный лес!"
о чем думал?
Думаю, объяснить это будет трудновато не только тебе.
Ведь ты должен прекрасно понимать, что важен не сам факт длительного простоя, а состояние в котором агрегат в этот простой введен. Или годовалую машину из салона брать нельзя потому, что она год простояла на подиуме? Понятное дело, если мотор эксплуатировался на хреновом масле и топливе после чего в нем полно лаковых отложений вперемешку с элементами нагара, длительная стоянка не пойдет ему на пользу. Поэтому давай говорить конкретно и по делу, а не упрекать собеседников ЦП школой в которую тебя видимо не взяли, по причине обладания даром, буквально, с двух слов сквозь многокилометровое пространство определять каким объемом знаний и жизненного опыта располагает твой собеседник... Ведь это уже ничто иное как магия с которой церковь мягко говоря не дружит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.253.---)
Дата: 04-04-13 19:47
Автор: (ник) (94.245.154.---)
Дата: 03-04-13 23:07
лейте равенол или м8 и будет как на фото))))
на фото поршня yamaha 30 hwcs, перегретая "оленями" где то из Якутии, там многие думают , что ямаха сможет работать как они хотят!))) и это касается и других марок.
купил вторую ямаху за немного, теперь восстанавливаю для себя.
"олени" сломали дейдвуд пополам, перо редуктора,и перегрели мотор( хотя на моторе стоит датчик перегрева). мотору всего один сезон!!!)))
башку уже перебрал, перо востановил, осталась сварка дедвуда.
а ведь есть определенные масла для 2-т, рекомендованные фирмой!
"олени" этого не знают)))
===============
А ещё олени читают этикетки и льют масло 1/100,а потом говорят,что масло равенол делали олени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-04-13 21:44
михаил из саратова писал:
> Пару- тройку месяцев назад в одном из своих постов я подробно
> описывал процессы работы масла в ДВС, поищи поиском, сейчас
> некогда ликбезом заниматься, работа попёрла- сезон начинается.
Слив засчитан, а жаль. Я в химии не сильно силен и поэтому другана попросил помочь который Менделеевскую ЦПШ закончил.Помогаем мы друг другу, он мне по химии я ему по сопромату. Ну а по физике готов и со своей ЦПШ разобраться. Да и материальчик в виде вопросов тебе приготовил.
Жаль что работы у тебя много, ну как нибудь в другой раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-04-13 06:04
Совершенно верно, важно состояние. Если была произведена консервация, либо хотя бы, очередное ТО, то можно простаивать сколь угодно времени. Тогда и раскоксовка не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-04-13 08:23
Да все понятно и с серностью и зольностью, и то что солярка европейская меньше нашей серы в 100 раз имеет я уже в 90ых знал. Допуск был по Европе меньше 0.01% а в нашей меньше 1%Чистое масло в ДВС это очень приятно.
А как быть с командным Спринтером который вот уже 10 зим стоит а десять лет-ездит???? Причем без всяких консерваций и замен масла перед зимой.Компрессию никто в нем не мерил но судя по максималке---один в один с моим Спринтером у которого мотор я перебрал недавно.--150 по ЖПС Мотор шепчет.
П.С.Фото Спринтера который вмерз в лед на полколеса и на летней резине могу сделать сегодня в команде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
