|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:08:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:08:07 |
|
Автор: максим85 (95.72.151.---)
Дата: 28-03-13 15:19
перечитал всю инфу про гидрошайбы на прогресс2 и пришел к выводу, что гидрошайбы исправляют поведение "неправильного" прогресса при установке на него более мощного мотора. у меня "правильный" прогресс (может быть конечно, но по признакам он) и хочу я на него повесить сузу 40-2т. вопрос: есть ли необходимость устанавливать гидрошайбы (лодка пока в гараже вверх днищем лежит) или особой разницы я не получу. и следующий сразу вопрос при установке за 4 шпангоут насколько продлевать уголок на 8см как говорят или больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 28-03-13 15:23
Глумиться над отечественными лодками за малым исключением смысла нет. В исключения попадают МКМ ну и пожалуй Крым-3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.opera-mini.net)
Дата: 28-03-13 16:05
Я себе поставил и шайбы и Веос 40, на воде не был, делал по инструкции Добермана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (95.72.151.---)
Дата: 28-03-13 16:37
Doroteos а если можно скинь фотки, чтоб в живую посмотреть и транец если можно снаружи и изнутри. делать тоже буду про инструкции добермана
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 28-03-13 16:40
Про гидрошайбы, реданы, крылья и прочее овцеложство с корпусами.
В основном отечественные корпуса делали вменяемые конструкторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (95.72.151.---)
Дата: 28-03-13 17:46
то есть Кира твое мнение. что не стоит ставить гидрошайбы. оставить все как есть, просто вкорячить 40 кобыл и получать от этого большое удовольствие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 28-03-13 17:58
а у меня порог неправильный гидрошайбы приклею понравится приклепаю,под мотор попадут да и х с ними,мне проще у меня нептун23
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.162.---)
Дата: 28-03-13 17:59
Возражаю, опираясь на:
1. Первые п2 (до 70го года) были под 40лс, именно цифра 40 была на табличке.
2. На картинке в мануале п2 реданы нарисованы. Вряд ли художник их придумал "от себя", тем более это почти чертёж.
---
Имхо: реданы желательны при скорости п2 более 40км.ч, то есть при установке мотора 40 и более лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey64 (---.san.ru)
Дата: 28-03-13 18:41
s494 писал:
> ... Имхо: реданы желательны при скорости п2 более 40км.ч, то есть
> при установке мотора 40 и более лс.
Да и с в-30 нормально, во всяком случае субъективно разница в лучшую сторону есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 28-03-13 19:36
На плоскодонке продольные реданы-нонсенс! Они же служат для компенсации потери гидродинамического качества(подъемной силы!) на днищах с повышенной килеватостью(свыше 12 градусов) как вынужденная мера.Скорости свыше 45 км/час для обводов типа Прогресс-2 нежелательны из-за жесткого прохождения волн. Продольные реданы в носу,где угол килеватости меньше 10 градусов ,не спасут от жесткого удара о крупную волну и даже на мелкой ряби тряска будет весьма ощутима.Это все равно что на Запорожец устанавливать антикрыло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-03-13 19:55
актуальны для неправильного П2....ну еще для некоторых комплектов Ю2...под все остальные варианты овце....
что есть правильный и неправильный прог 2 гуглить, не найдешь скину ссылку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.162.---)
Дата: 29-03-13 02:54
Нетонущий писал:
> На плоскодонке продольные реданы-нонсенс! Они же служат для
> компенсации потери гидродинамического качества(подъемной силы!)
> на днищах с повышенной килеватостью(свыше 12 градусов) как
> вынужденная мера.Скорости свыше 45 км/час для обводов типа
> Прогресс-2 нежелательны из-за жесткого прохождения волн.
> Продольные реданы в носу,где угол килеватости меньше 10
> градусов ,не спасут от жесткого удара о крупную волну и даже на
> мелкой ряби тряска будет весьма ощутима.Это все равно что на
> Запорожец устанавливать антикрыло...
===========
У прога в корме 7град, ( по нек источникам 10).
В носу, где волну встречает градусов 40 (сорок).
Никто на проге реданы в корме не делает.
См. фото выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (46.8.74.---)
Дата: 29-03-13 03:20
Я установил гидрошайбы на П-2М + Я-40. Тема обсуждалась многократно.
Откатали осень.
Смысл не в приросте скорости, а в том, что рыскавший ранее Прог-2М в попутной косой волне, сползая в ней по непредсказуемой траектории, стал ходить ровно, как по рельсам. Ну и брызгов стало меньше и они ушли назад.
Я здесь выкладывался (отдельная тема посвящена гидрошайбам на Прогрессе), да и на Мотолодке тоже.
Спасибо авторам идеи.
А на картинке собрал в кучу основные выкладки и изобразил на своей лодке (размеры под 40 л.с.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 29-03-13 05:16
Там не всё так просто. У меня первый Прогресс был 67-го года. Под 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (95.73.168.---)
Дата: 29-03-13 06:25
Брат с севера именно эту тему я и перечитывал и на нее ссылался. в ней написано, что исправили поведение неправильного прогресса убрали брызги за середину корпуса и приподняли на ходу нос. при этом писали, что правильный прог с более мощным мотором идет лучше чем неправильный. отсюда и появился мой вопрос
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (46.8.74.---)
Дата: 29-03-13 06:31
максим85 писал:
> Брат с севера именно эту тему я и перечитывал и на нее
> ссылался. в ней написано, что исправили поведение неправильного
> прогресса убрали брызги за середину корпуса и приподняли на
> ходу нос. при этом писали, что правильный прог с более мощным
> мотором идет лучше чем неправильный. отсюда и появился мой
> вопрос
У нас П-2М, он оренбуржский, значит "неправильный", мотор 40 л.с., как раз для моего случая гидрошайбы %))) На правильном не катался, и не знаю как он ходит по попутной волне...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.162.---)
Дата: 29-03-13 06:56
Да все они хреново по попутной ходят.
Упирается, в разные стороны усы, мотор, если сил 25, на слух слышно сдыхает...
"Правильный" не значит "всё пох", ну по глади на 1-3км может побыстрее, да против волны брызги сзади.
Один фик днище длинное, площадь контакта с водой огромная.
А реданы уменьшают площадь, приподнимают корпус над водой.
Чем то похоже как с крыльями, со слабым мотором когда лодка на крылья не поднимается они тормозят, а с мощным после поднятия корпуса резко увеличивается скорость.
И реданы-гидрошайбы, со слабым мотором или неправильно установленые будут тормозить, однако с сильным мотором появляется возможность использовать силу упора отклоняемой реданом воды. Ну и зареданное пространство сухое на ходу.
Но не факт, что и Доберман установил идеально правильно реданы.
Возможно, есть вариант установки более эффективно.
Ну, к примеру, такой вопрос-предложение: может не стоит их загибать в носу , может сделать несколько а не два и все параллельно килю...
Ведь если будут прямые и несколько то большее кол-во воды под себя лодка заберёт и отразит вниз, стало быть большая подьёмная сила будет.
Не знаю, сам их не делал, и не буду, так как проги все продал.
Но на картинке п2 их пара с каждой стороны.
По 18мм высотой.
Картинка прога самого первого, не п2, обратите внимание скул нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (95.73.168.---)
Дата: 29-03-13 07:10
да вот так задачка нарисовалась. думал стоит поставить, а выходит что надо подумать об установке. просто пока удобно, что лодка в гараже лежит, после установки мотора будет лень все снимать переворачивать и ставить гидрошайбы. появился извечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 29-03-13 07:30
а на картинке их вообще по2 шт на стороне,
почему их нет с завода ни на одном,почему их непоставили-забыли,проэбали,сэкономили?
примерно сколько заклёпок уходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (46.8.74.---)
Дата: 29-03-13 07:37
максим85 писал:
> да вот так задачка нарисовалась. думал стоит поставить, а
> выходит что надо подумать об установке. просто пока удобно, что
> лодка в гараже лежит, после установки мотора будет лень все
> снимать переворачивать и ставить гидрошайбы. появился извечный
> вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Когда очко пару раз восторженно сожмется в попутной волне, тогда и вспомнишь про "рельсы" %))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-03-13 07:44
"На правильном не катался, и не знаю как он ходит по попутной волне..."
Я катался. Одинаково они ходят на попутной волне. Садился с куйбышевского на оренбургский. Переучиваться не пришлось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (95.73.168.---)
Дата: 29-03-13 08:00
Борис прог плоскодонка. Брат с севера а не было мыслей по установке двух уголков с каждой стороны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (95.73.168.---)
Дата: 29-03-13 08:01
и еще Брат расстояния что даны на картинке это по днищу я так понимаю или от киля до уголка по прямой не учитывая изгиб?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег555 (94.100.84.---)
Дата: 29-03-13 08:02
Сашок 3 3 писал:
> что есть правильный и неправильный прог 2 гуглить, не найдешь
> скину ссылку...
Будьте любезны, скиньте ссылку, ничего не понимаю..... правильный-неправильный.....
У меня такой, это какой???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-03-13 08:04
s494
"реданы-гидрошайбы, со слабым мотором или неправильно установленые будут тормозить, однако с сильным мотором появляется возможность использовать силу упора отклоняемой реданом воды. Ну и зареданное пространство сухое на ходу."
Тормозить они будут в "красном" случае, на плоском! дне. На килеватом работать будут и со слабым и с сильным. Моя ссылка на видео выше как раз не с сильным мотором. При условии установки "б" рис 17 они работают даже в "подводном" положении, только как "гидролыжа" - зеленое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (46.8.74.---)
Дата: 29-03-13 08:13
максим85 писал:
> Брат с севера а не было мыслей по
> установке двух уголков с каждой стороны?
Не было, так как я не теоретик, сделал по готовой идее %))
Размеры - рулеткой по прямой от киля (с зацепом). Изгибы там очень незначительные, плюс-минус пару мм - разницы не заметишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-03-13 08:19
Про правильность Прогрессов, как мне кажется, басни. Про его ход на волне, близкой к попутной- быль, причём совершенно пох в данном случае на гидрошайбы, реданы и проч. И вот почему- в носовой части очень низка линия скулы, при высоте волны более высоты скулы корпус начинает "упираться"в волну уже почти вертикальным бортом, со всеми вытекающими, а именно брызгообразование, направленное вверх, при этом резкое снижение скорости, кренящий (опрокидывающий) момент. Некоторым образом эти неприятные явления нивелируются установкой мощного (40-50 сил) мотора. Например мне, случалось ездить на Прогрессе-2м с 50-кой по попутной волне, так вот, при любой скорости он не роет носом, как с 25 Вихрём, который аж глохнет, когда тот носом утыкакется, а просто едет, едет, едет. Причём хочу заметить, безо всяких гидрошайб и реданов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.162.---)
Дата: 29-03-13 08:36
> Будьте любезны, скиньте ссылку, ничего не понимаю.....
> правильный-неправильный.....
> У меня такой, это какой???
======
Это не правильный.
Оренбургский, конца 75гв. Угадал?
Правильные Куйбышевские. С 70го года со знаком качества. Ранее их почти нет. Вообще делали с 67го. И до 75го.
С 75го Оренбург стал делать, а Куйбышев на п4 перешёл с 76го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег555 (94.100.84.---)
Дата: 29-03-13 08:42
s494 писал:
> Это не правильный.
> Оренбургский, конца 75гв. Угадал?
> Правильные Куйбышевские. С 70го года со знаком качества. Ранее
> их почти нет. Вообще делали с 67го. И до 75го.
> С 75го Оренбург стал делать, а Куйбышев на п4 перешёл с 76го.
Не знаю, на табличке кроме номера ничего нет))) вот и задался вопросом о правильности))) Вообще была мысль були поставить, надо ли..... и смысл в них есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-03-13 09:23
" Например мне, случалось ездить на Прогрессе-2м с 50-кой по попутной волне, так вот, при любой скорости он не роет носом, как с 25 Вихрём, который аж глохнет, когда тот носом утыкакется, а просто едет, едет, едет."
Дык ради этого в 70-е и вешали два В-25. Проблемы с мореходностью на волне 1м исчезали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.static.vologda.ru)
Дата: 29-03-13 09:36
Автор: Нетонущий
\\\\\Это все равно что на Запорожец устанавливать антикрыло...\\\\
В порядке OFFa...
А тебе не приходилось ездить на "запоре" на ск. километров 80 и при сильном боковом ветре?
Там антикрыло на передний багажник было бы оч. кстати... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-03-13 10:28
когда кажется, крестится надо...
Руслан он же Гранд360 глазастый, высмотрел в свое время етить...обсосано и проверено и причины с фото изложены и видео до и после...прогиб днища вносу после переноса производства у нового производятла получался...посему и роет носом не правильный...
и на мотолодке тему обсасывали и еще много где
например Ссылка.
еще в поисковике забьешь ---Прогресс 2М - проблема на ходу | Форум на Моторке---а то сюда ссылку не даст уронить, но первой тебе хватит...еще помнится на фишинг киев уа тоже есть...
вот что Рус писал
Выкладываю инструкцию по поиску отличий.
Правильный П2 это Куйбышевский, там ласточка на заводском клейме.
Немножко другие утки(глянь в барахолке я продаю утки отП2-П4 именно от правильного).
А вообще всё видно визуально, но лодка должна быть над землёй.
Методика следующая.
Стоим и смотрим со стороны форштевня по серединке половинки днищевого листа(справа или слева от форштевня не важно) и если стык днища и передней части днища чуть выступает вниз(мешает увидеть весь ряд заклёпок от транца до этого стыка) то П2 не правильный и будет рыть носом из-за прогиба днища вызванного подобным стыком с нарушением плоскостей.Выходит так,что носовая часть как бы вниз смотрит по отношению к примыкающему днищу.
П4 делались только на Куйбышевском заводе и там этот переход вообще идеальный, но и П2 с этого завода аналогично имели правильный переход, что не искривляло днище.
Ещё этот прогиб сзади можно уловить глянув на тот же средний заклёпочный ряд чуть сбоку и виден изгиб линии в отличии от ровного на правильном. Но спереди виднее.
П2М все Оренбургские со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-03-13 10:39
" Ещё этот прогиб сзади можно уловить глянув на тот же средний заклёпочный ряд чуть сбоку и виден изгиб линии в отличии от ровного на правильном. Но спереди виднее."
На этой фотке можете указать, где здесь прогиб?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-03-13 10:42
максим85
"Борис прог плоскодонка."
Максим, еще раз читаем выше уважаемого s494:
У прога в корме 7град, ( по нек источникам 10).
В носу, где волну встречает градусов 40 (сорок).
Никто на проге реданы в корме не делает.
Мои пояснения для килеватого участка, мест целесообразной установки, как оно работает и где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.162.---)
Дата: 29-03-13 16:07
А вот здесь яма, или мне кажется?
Кто то из Украины мерил-разглядывал правильный и не правильный проги, может это ответ?
Кста, правильный на заднем плане лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 30-03-13 07:00
" Вот здесь "горбик" а за ним яма. "
Как нужно положить линейку, чтобы увидеть "яму"? Можете также на других фотках показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 30-03-13 08:29
s494 писал:
> Возможно, есть вариант установки более эффективно.
> Ну, к примеру, такой вопрос-предложение: может не стоит их
> загибать в носу , может сделать несколько а не два и все
> параллельно килю...
> Ведь если будут прямые и несколько то большее кол-во воды под себя заберёт...
Вот мои гидрошайбы, "прямые" без "загиба", "прогонял" в начале сезона на В-25, попал в хороший "расколбас" - идёт много лучше стокового варианта, брызги меньше в кокпит "заносит" и волну проходит лучше. Потом починил Эвинруд-35 - сказка!.. вот только в волну попасть неуспел :-))
Вот "прогон" под Эвином: Ссылка.
з.ы.Всё таки есть желание поставить ещё пару коротеньких(по 1метру) между килем и уже установленными гидрошайбами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-03-13 08:50
я бы попробовал сделать так.
Поясню, во первых там рядом проклепано, жесткость.
Второе довел бы до транца. Какая никая килеватость там есть, под водой "гидрошайбы будут работать как "гидролыжа" и еще чуть поднимут весь корпус вверх, тем самым уменьшив смоченную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 30-03-13 09:12
Борис писал:
> я бы попробовал сделать так.
Категорически несоглашусь, т.к. в этом случае мы вернёмся к тому от чего ушли, т.е. к "поднятию кормы", а это и есть "бяка" на П-2 от которой и "лечат" гидрошайбы :-))
Нетонущий писал:
>Жуть!Аэрация мотора на поворотах обеспечена!
Согласен. У меня уголки "высотой" 27мм., АКП висит на 2см. ниже киля, и то, чуть поресче в поворот - "хватает воздух"... по прямой - самолёт! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-03-13 09:25
lednic606
т.е. к "поднятию кормы"
именно к поднятию, но не только кормы, но и всего корпуса, так как нужный деферент зададим углом откидки мотора(оторвем морду от воды), + еще за счет подъемной силы на гидрошайбах и нос поднимется.
При сильном подхвате воздуха на резких поворотах можно подрезать 0,5-0,7 метра гидрошайб сзади. Ну метр. Делов то болгаркой, и дрелью на 15 мин, отверстия самовытяжными клепками с герметиком.
Прогрессы и без гидрошайб при таскании плюшек не плохо воздух хватают на резких виражах..
Опять же, я не заставляю, а пишу - как я бы сделал и попробовал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 30-03-13 13:31
Борис писал:
> lednic606
> т.е. к "поднятию кормы"
> именно к поднятию, но не только кормы, но и всего корпуса, так
> как нужный деферент зададим углом откидки мотора(оторвем морду
> от воды), + еще за счет подъемной силы на гидрошайбах и нос
> поднимется.
Ну, при откидке мотора на П-2 нифика не изменишь(я с рождения на нём Оренбургском проходил под В-25), он только тормозить кормой начинает, теряет в скорости и усё. Спорить не буду, может на мощности порядка 50лыс. и более это "торможение" и не сильно заметно...
Учитывая что килеватость на днище у П-2 и П-4 практически одинаковая, для подъёма на ходу всЕй лодочки, скорее всего бОльшую пользу в купе с "передними" гидрошайбами принесут скопированные с П-4 "настоящие" реданы установленные там же где и на П-4, но для того, чтоб они правильно заработали однозначно придётся отгибать скулу "а ля П-4" от миделя в корму, а это чревато... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.144.---)
Дата: 30-03-13 18:00
arkie писал:
> " Вот здесь "горбик" а за ним яма. "
>
> Как нужно положить линейку, чтобы увидеть "яму"? Можете также
> на других фотках показать.
-----------
Вот на фото Димы Ледника то же самое.
У него п2м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.144.---)
Дата: 30-03-13 18:01
Кино не прилипло.
И опять не лезет. Смотри сам, где клёпки передней переборки -там горб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.144.---)
Дата: 30-03-13 18:20
kness писал:
> на ютуб выложи, а сюда ссылку кинь.
Да кино в смысле фотка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 30-03-13 20:24
соблюди эти правила и всё прилипнет
конвертируй в жпг и сжимай большие фотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
