|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:25:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:25:33 |
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 11-09-01 08:39
Мужики, посмотрите здесь Ссылка..
Я эту систему, точнее ее прототип (1) для контактного прерывателя, изготовил в свое время в количестве штук 20 в общей сложности для всех своих друзей и знакомых. Многие до сих пор на них ездят. Машины меняют, а блок переставляют на новую.
Ни один блок ниразу не сломался.
Обратите внимание на указанный в статье ток потребления - 5 Ампер! Реально (проверено)- до 6,5 Ампер. При 12 вольтах питания - это 60-70 ВАТТ. И при этом ни один элемент схемы не греется. Это значит, что вся потребляемая мощность - В ИСКРЕ. Искра получается такая, что поджигает одним импульсом кусочек ваты (попробуйте это сделать штатной искрой).
Такая искра абсолютно надежно поджигает любую смесь и, главное, сама СУШИТ забрызганные юбки свечей.
Для лодочного мотора это крайне важное свойство.
Если на автомобиле "троит" двигатель из-за забрызганной свечки, есть масса возможностей почистить ее на ходу (например, проехать под горку на малом газу в режиме торможения двигателем).
На лодочном же моторе такая возможность отсутствует в принципе. Во-первых, вы все время "едете в гору", и во-вторых. нельзя принудительно крутить мотор за счет инерции движения. Отсюда вывод: если мотор завелся на одной свече, он скорее всего не прочихается никогда.
А этот блок зажигания все эти проблемы снимает напрочь.
И особенно эффективно с "двухсосковой" бобиной, когда формируются две искры за цикл.
Желаю, чтобы всем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 11-09-01 08:59
1. 60-70 ватт на подвесном моторе взять неоткуда. Даже если запараллелить
две пары катушек освещения, будет в лучшем случае "впритык", об освещении
можно будет забыть. Установка доп. генератора усложняет и утяжеляет мотор.
2. Грамотно спроектированная тиристорная ЭСЗ, будучи несравненно проще
и легче в изготовлении, также абсолютно надёжно поджигает любую смесь,
даже если электроды свечи полностью покрыты маслом.
Специально ставил эксперимент на "Ветерковской" ЭСЗ МБЭ-3 и своём
самодельном зажигании "Привета".
Так зачем огород городить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 12-09-01 00:10
1. Ну почему же неоткуда? Штатная мощность - 40 Вт. Если ненужные теперь катушки магнето заменить на осветительные - получится 80 Вт (уже 10 Вт в плюсе). Теперь вопрос: а какая собственно мощность необходима для освещения на ходу В ДОЛГОВРЕМЕННОМ РЕЖИМЕ? Фару галогеновую чтоли жечь все время на ходу? Ну, может быть кому-то и надо. Но если у вас аккумулятор 65АЧ на борту, какие проблемы? Аккумулятор на то и возят с собой чтобы иногда его запасенной энергией пользоваться. А для внутреннего освещения 10 ВТ - за глаза. Но и оно в основном нужно не на ходу, а на стоянке. Т.е. все равно аккумуляторный запас расходуется.
Так что все ОК. И в дополнительном генераторе никакой нужды нет.
2. Что значит "грамотно спроектированная"? Кто скажет, что штатный жигулевский комутатор спроектирован неграмотно? Просто это разные устройства, и описанный блок работает лучше комутатора. Причем на хорошо отрегулированном двигателе эту разницу можно и не заметить. Но если мотору сто лет в обед, никто в течение всей эксплуатации в него ниразу не лазил, а он все равно заводится с полшнура? Кто скажет, что это плохо? Помоему, основная мотивация покупки забугорных моторов - это как раз гарантировонное отсутствие всяческих геморроев в течение ВСЕГО СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ. Тохатсу, как я убедился, - это мотор для чайников: дернул легонечко шнурок и поехал. В любое время и в любых условиях. Сам убедился, когда при перегоне своего Немана, имея на борту 2 Привета, не смог проехать каких-то 100 верст. Так и пришлось ехать в город и слезно просить у знакомого Тохасик, после чего я и прочувствовал разницу.
Я не сомневаюсь, что любой ТВОЙ мотор работает как часы. Но если он годика на два попадет в руки какого-нибудь гуманитария, скорее всего начнутся проблемы.
Так о чем, собственно, спик? Лишней надежности не бывает.
Чем лучше, - тем лучше!
А вот "чем проще, - тем лучше" - это далеко не всегда, к сожалению...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.a-teleport.com)
Дата: 12-09-01 01:40
Так может "слизать" схему с импортного мотора а не огород городить?
Все хорошо вмеру. Очень мощная искра будет выжигать электроды свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 12-09-01 09:57
Ruslan пишет:
>
> Так может "слизать" схему с импортного мотора а не огород
> городить?
Так я и говорю, схемы ЭСЗ импортных моторов практически полностью,
с несущественными отличиями повторяют схемы МБ-22 и мою.
Это устоявшееся, оптимальное, обкатанное в мировой практике решение.
Ставить детали с хорошим запасом по напряжению и току
(а не чахлый 400-вольтовый тиристор КУ202М), и система никогда не откажет.
> Все хорошо вмеру. Очень мощная искра будет выжигать электроды
> свечи.
Это как раз и не страшно. На днях случайно посмотрел на одну из своих
свечей, а она 1974г. выпуска, т.е. начинал её эксплуатировать не я.
Ну и что, даже если свечи придётся менять раз в год, велика ли потеря?
Другое дело - сложность изготовления системы.
Какой-нибудь начинающий возьмётся за работу, да так и бросит.
Знаю, сам был таким, пытался делать сложные схемы.
В конце концов остановился на самом простом и надёжном варианте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 12-09-01 11:08
Руслан, "слизать", конечно, хорошо бы. Еще бы лучше бы весь мотор целиком. Слизывали Москву с Джонсона (см. здесь в "моторах"), только получилось "как всегда". Может, плохо лизали? - Да нет, старались, даже карбюратор сподобились слизать. А зажигание не смогли... Почему? Как ты думаешь?.
Теперь зачем городить огород.
Работал я с одниим мужиком. Инвалид, на костылях передвигался. Поздоровался я с ним однажды за руку, - думал помру или без руки останусь. Физический недостаток его ног КОМПЕНСИРОВАЛСЯ страшной силой рук. Вот так и с этим блоком. Большая энергия искры компенсирует недостатки карбюратора, неточность установки угла опережения, ослиную мочу в бензине, утечки в высоковольтных цепях и т.п. И движок начинает нормально работать и заводиться со всеми этими болячками.
Электроды свечи разрушает не мощность, а чрезмерно высокое напряжение (называется это электроэррозия), что свойственно как раз тиристорным схемам.
А этот блок наоборот формирует в среднем ПОНИЖЕННОЕ напряжение. За счет этого достигается большая длительность искры и, уже как следствие, большая мощность и температура. Высокое напряжение действует только на переднем фронте (очень короткий выброс) чтобы обеспечить надежный пробой искрового зазора. А как только пробой произошел, напряжение на первичной обмотке бобины резко сбрасывают аж до 5-6 вольт и держат на этом уровне.
Неспециалисту это может показаться бредом: как это, напряжение уменьшили, а мощность увеличилась. Но это так, падлой буду и за базар отвечу.
И еще. Принцип действия этой хреновины был запатентован в 80-х годах в ФРГ. Можно считать, что ее как раз очень удачно "слизали".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 12-09-01 12:38
Ну на счет разрушения от высокого напряжения SSE конечно погорячился, а с остальным ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 12-09-01 13:12
Иван, ну что уж ты так разобидился на КУ202М. Намаялся, наверно, с ними. А он не хороший и не плохой, а такой какой есть. Просто применять его нужно там, где можно. В соответствие с его предельнодопустимыми характеристиками.
В данном случае можно: пиковые напряжения - чуть выше 100 вольт. Отлично работают.
Схема конечно сложнее твоей, но и не бог весть что. Кому-то не по силам, а кто-то сделает легко. Уровень радиокружка дворца пионеров, как минимум, необходим.
Тут главный вопрос - про огород: ради чего городить, есть ли существенный выигрыш.
Ты, судя по всему, именно этот блок в работе не видел, а говоришь о абстрактных "сложных" системах. А я, прежде чем остановился в своем выборе, перепробовал массу в том числе и тиристорных систем, подобных твоей. В автомобильном варианте, разумеется, но это как раз не принципиально. И поэтому имею возможность сравнивать. И на основании этого утверждаю: разница есть и очень большая.
Почему, собственно,"лучше не бывает"? Это, кстати, безо всяких натяжек справедливо для любых систем, использующих для поджига высоковольтный трансформатор (бобину). Да потому что в этом девайсе воплощено решение задачи: какова должна быть ФОРМА сигнала на первичной обмотке чтобы обеспечить максимум энергии на вториичной в режиме импульсного дугового разряда. Значит любая другая форма - энергия меньше.
Вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis (---.kadis.ru)
Дата: 12-09-01 20:27
Огород городить надо там, где уже ничего не помогает.
Если у Нептуна или Привета магниты под маховиком весь срок эксплуатации сохраняют свои свойства почти без потерь то тогда и простенькая ЭСЗ на тиристорах будет работать влёт. А если на Вихре даже новая МБ22, а маховик стальной и значит скоро и новые магниты сдохнут, то надо думать дальше; не покупать же новый маховик. Тут уже и о батарейной схеме думать не грех!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (195.239.122.---)
Дата: 13-09-01 16:00
Подскажите примерный срок службы магнитов на маховиках Вихря. Никто не пытался сделать маховик для Вихря из намагнитного материала? По идее токарь такую хрень за час выточит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|