|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:45:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:45:45 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 20:05
...вот с таким генератором.Это Ротакс от снегохода Люнкс.Снежик был ввезён из Финляндии как запчасти за смешные деньги, отсутствовал ремень вариатора и коммутатор, разбиты фара и ветровое стекло, остальное на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 20:25
Стекло было вырезано из куска поликарбоната, фара внедрена окская, ремень куплен в Росане неоригинал недорого, оставалось главное - зажигание.Поиски ужаснули - б/у коммутатор даже у чухонцев стоит больше снегохода, а уж ценник на новый в питерском представительстве BRP вообще лишил дара речи)).Оправившись от шока, я вооружился ноутбуком, тестером и полез разбираться.Выяснил для себя интересные вещи:
1)сам генератор, питающий бортсеть, однофазный и к нему применим обычный шунтирующий регулятор напряжения по схеме, например, гуру Ивана.
2)мотор 800 кубов, однако запуск только ручной, АКБ в системе нет.
3)Накопительные катушки зажигания имеют сопротивление всего 30 Ом, ЭДС при пусковых оборотах не более 18-20В.
4)Катушка датчика выдаёт ок. 4В, сопротивление 165 Ом, т.е. более-менее стандарт.
5)Сопротивление обмоток штатной 2-хискровой ВВ катушки тоже близко к подобным - 3 Ом первичка, 7,5 кОм вторичка.Ради эксперимента повесил её на Нептун со схемой 3 - тот завёлся и работал без каких-либо отклонений.
Я перепробовал все имеющиеся в наличии коммутаторы от ПЛМ и разной мототехники, ни один искры не дал.Что, в общем-то, было ожидаемо))).Поиски в нете тоже не помогли - схемы штатного коммутатора я не нашёл, только общую схему электрооборудования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 20:28
Нарыл и собрал вот эту схему.Искра появилась, но только при вращении к/в дрелью с вывернутыми свечами или очень резком рывке намотанным шнуром.Т.е. завести на морозе штатным кик-стартёром всё равно нереально.Задумался, решение вертелось где-то в подсознании.Сел, закурил, и тут моя память в очередной раз не подвела)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 20:43
Когда-то давно делал я для Нептуна вот такую ЭСЗ из одной старой книжки.Это некий рашн-аналог "схемы №3".Подкупала она тем, что не требовала изменений под маховиком, однако проблемы были в те времена в изготовлении переходного трансформатора и ненадёжности доступных советских тиристоров серии КУ201-202.Однако времена-то нынче другие))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адепт (---.avtlg.ru)
Дата: 08-03-13 20:47
Это зажигание Дукатти с программируемым опережением . Можно сделать колхоз втулив повышающий трансформатор,но УОЗ станет нерегулируемым и если мотор заводится и работать будет ,то будет недобирать мощи,а соответственно греться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адепт (---.avtlg.ru)
Дата: 08-03-13 20:57
alexgr писал:
> Это как на скутере, слева датчик, а внизу 3 катушки на
> зажигание.
Нет, на скутере зажигание выставлено мертво,Есть некоторые девайсы на которых программный ком.,но стоит он не бюджетно,к тому же программа "написанная" для Ротакса своеобразная и имеет вид горба.а для скутера она линейная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 20:59
Быстренько слепил макет, наматываю шнур, с замиранием сердца делаю несильную протяжку, имитируя холодный пуск, и...ура!!!))) на свечах жирная синяя искра с характерным щелчком.Отодвигаю одну свечу от другой мм на 7-8, опять протяжка - воздушный промежуток пробивается разрядом с характерным треском.Попробовал все 3 трансформатора - результаты примерно одинаковые, в итоге остановился на среднем - это стандартный ТП-15 из радиомагазина, недорогой и доступный.Левый на фото от старого диапроектора, правый вообще от радиоточки))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адепт (---.avtlg.ru)
Дата: 08-03-13 21:13
Подобное решение выложено на снегоходном форуме.Наша Тайга сейчас комплектуется таким зажиганием .Для РМЗ 500 и для РМЗ 550. Стоит шесть рублей.Вот и извращаются,что бы в поле не ночевать
Применительно для ПЛМ нужно механическое опережение(оно есть),но транс намотать(купить).... куда дешевле намотать катушку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 21:40
В итоге схема приобрела вот такой вид.Собрал в корпус, подсоединил штатные разъёмы.Сегодня с утра поздравил своих дам и помчался в гараж.Внедрил на место движок, залил горючку, дёрнул за верёвку, и с 3-ей потяжки он взревел.Сначала, правда, больше 4000 об/мин не развивал - начинались перебои.Ну, это мне знакомо))).Уменьшением резистора, шунтирующего управляющий электрод, до 500 ом, были получены искомые 7000 об/мин.Погонял на разных оборотах минут 10, пощупал - тиристор и трансформатор чуть тёплые, остальные элементы схемы холодные, всё путём.Прыгнул в седло, прохватил по территории - бежит.Чуть не впилился в мусорный контейнер от радости))).Теперь в прицеп и в следующие выходные на дачу, погоняю по полям.Я ни в коем случае не претендую на авторство и оригинальность, наверняка всё это давно известно, я же пользовался в поисках чужими наработками из инета и литературы.Просто получил удовольствие, малыми затратами реанимировав очередной железный труп.И про опережение: при 800-кубовом моторе вряд ли обычный юзер заметит разницу, редко кто крутит тяжёлый утилитарник на максимуме, это не летающая техника))).Однако там на накопительных катушках есть отвод, можно за счёт него попробовать организовать изменение угла хотя бы скачкообразно, подумаю над этим.Хотя для Ротаксов есть и коммутаторы с фиксированным значением.Насчёт "будет греться" - в следующие выходные проверю.Теперь хочется собрать старую схему на современных деталях и попробовать на МН/МВ-1 - там-то с опережением проблем не будет)))).Как-то так, не пинайте сильно))Итог меня вполне устраивает - при вложениях менее 40 кр получился вполне рабочий и достаточно мощный снегоход, давно мечтал.Вон Спортист за Тикси в 2 с лишним раза больше собрался отдавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 21:43
Адепт писал:
> Применительно для ПЛМ нужно механическое опережение(оно
> есть),но транс намотать(купить).... куда дешевле намотать
> катушку
198 рублей стоит трансформатор ТП-15, который я использовал.Зато мотать ничего не надо.Кстати, коммутатор от Тайги я пробовал - не заработал.Но их несколько разных есть, какой у меня - точно не скажу.Много цифр)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-13 22:38
Без опережения-бензин в трубу. Надо делать что бы к 3000 было градусов 30 и выше не изменялось. А вот как делать-это ты лучше меня соображаешь. 8-) Один мой товарищ шарящий в электрике собирал коммутатор для скуттера С ОПЕРЕЖЕНИЕМ. У него около 12 градусов было с его слов.Так пацан его на этом скуттере драл аналогичные скутера просто "как навстречу". Разница очень большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.152.---)
Дата: 09-03-13 00:45
Приветствую , Станислав ! Ловлю на слове , после поездки и испытаний ---отпишись . Тема интересная и для Сибири актуальная . Если в Питере цена Дукати --"веселая " , то у нас она очень "грустная " . Друзьям -товарищам --всю инфу сброшу , как запас , да и вообще - просто здорово ... С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адепт (---.avtlg.ru)
Дата: 09-03-13 04:46
Опережение выглядит примерно так
об гр
0 0
1000 6
2000 12
3000 20
4000 27
затем спад до 16гр
Не претендую на истину ,но примерно так.
По поводу юзер не заметит, думаю заметит воронку в баке.
Более подробно можно прочесть на снегоходном.Там и фото и видео есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-03-13 05:26
Станислав тебе пора на поток ставить изготовление коммутаторов :) Расход без опережения будет на 10-15 % поболее, по тяге практически непочувствуешь, если лося за собой не тащить. Датчик лучше сдвинуть от нулевого положения опережения хотябы градусов на 10-15. И х.х. будет в норме и пулять с низов будет неплохо. Кста Бийск 45 без опережения работает и нежужит :) и расход там невылазит и тянет на свои 45 достойно. Стас а таможили как? И вообще таможили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 09-03-13 05:26
Стас, в твоих ссылках о бюджетных зажигалках есть коммутатор от "дио ZX".Он делает искру из 12 вольт. Причем с автоопережением на длину железки на маховике.При определенном включении "фазировки" проводов от датчика, примерно на 2000-2500 оборотах происходит переключение на раннее зажигание.Пользую подобное уже лет 15...Никаких проблем с намоткой(трансформаторами) высоковольтных генераторных катушек...Иногда даже "внедрял" принудительно маленький АКБ на 4 А/час-хватает (без стартера) на день покатушек-2-3 бака бенза на воднике типа Бомбардье...Я еще и железки на маховик припаиваю сам нужной МНЕ длины(типа -задаю диапазон опережения)...Ну а про цены на такие коммутаторы-сам знаешь...А я беру прямо в Китае...Вот "...на эти проценты я и живу..."(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-03-13 06:33
В кнаге Хорхордина есть такая схема с трансформатором. Я делал с трансформатором от настольной лампы и ставил на Вихря, но в последствии от неё отказался из за слабой искры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-13 08:13
Юрий Лукич, спасибо. что снизошёл до меня, смертного)))).Про китайский аналог коммутатора от Хонды Дио я в курсе, и про ценник тоже.Иногда использую их.В данном случае тоже думал про него.Если б снежик был с АКБ и электростартёром - наверно, так и сделал бы.Но хотелось получить автономную систему - почему-то не люблю батарейные ЭСЗ применительно к ПЛМ и всякой подобной мототехнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-13 08:25
Александр 13 писал:
> Стас а
> таможили как? И вообще таможили?
Нет.Был куплен за 900 ойро, разобран и ввезён в несколько приёмов как запчасти.В Финляндии часто попадаются в продаже сломанные/разобранные ПЛМ, снежики и разная прочая мотохрень - северные евреи с более-менее сложными ремонтами особо не заморачиваются.Но, во-первых, надо внимательно рассматривать каждый случай индивидуально - часто попадается хлам, который восстанавливать бессмыссленно.А во-вторых, это довольно геморройный процесс - надо "там" иметь место, где разобрать и оставить, съездить несколько раз туда-сюда.Ну и плюс инд. желание))).Я этот аппарат завёл - и на учёт его теперь поставлю, есть такая возможность))).Но на поток ставить не собираюсь, всё делалось для себя любимого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (46.48.133.---)
Дата: 09-03-13 09:57
вот такую схему собрал для снегохода Буран(схема не моя, копия коммутатора бензопилы Урал). зарядную катушку перемотал проводом 0,24. витки не считал, мотал сколько вошло(74 Ом получилось), датчик не трогал(на таких магдино датчик выносной, сопротивление на всех почему то разное 7-10 Ом), искра хорошая. Маховик на Буране - копия маховика В-25, Нептун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (46.48.133.---)
Дата: 09-03-13 10:00
Вот каракас зарядной катушки(заводская обмотка провод 0,17. сопротивление около 500 Ом), Её часто пробивает из-за высокого напряжения и неправильной глушилки, тонкой изоляции провода(на проводе 0,24 слой изоляции потолще).
Напряжение самодельной катушки меньше, но искра очень даже хорошая и коммутатор себя хорошо чувствует)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (46.48.133.---)
Дата: 09-03-13 10:20
вот такие УОЗ выдает коммутатор, для лодочного мотора наверное подойдут тоже. Сейчас думаю как вихревское контактное зажигание перемотать и с таким коммутатором попробовать, датчик не могу придумать куда приткнуть, световую катушку хочу сохранить.
Вот такой вопрос у меня к Пузырь67(Весёлый посёлок) -
1. можно ли датчик сделать не выносной, а намотать на зарядной или световой катушке ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-03-13 15:13
Для бурана есть идеальная зажига. Так называемая тайговская с четырехпроводным коммутатором. У меня 9 лет без проблемм, все заводское. Заводится с полпинка в любой мороз. Правда как поведет себя теперешний китай неизвестно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.75.---)
Дата: 09-03-13 15:50
Алексей Л. писал:
> вот такие УОЗ выдает коммутатор, для лодочного мотора наверное
> подойдут тоже. Сейчас думаю как вихревское контактное зажигание
> перемотать и с таким коммутатором попробовать, датчик не могу
> придумать куда приткнуть, световую катушку хочу сохранить.
****** Вы выставили "бурановские " коммутаторы .. Загляньте на этот хороший сайт [ Там очень все подробно расписано --лучше не надо ... если что не понятно . милости прошу в личку .. Удачи в познании
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.75.---)
Дата: 09-03-13 16:07
Александр 13 писал:
> Для бурана есть идеальная зажига. Так называемая тайговская с
> четырехпроводным коммутатором.
*****Улыбнуло ... Да нет ее . и ИМХО , в ближайшее время не предвидится .. Есть " Уфимское" , есть "Московское " --и есть , к примеру "Дукати " . Вот тут и ответ на все вопросы... КАЧЕСТВО !!!.
Думаю . про пятипроводное , шестипроводное основание . датчики выносные и встроенные . основания старого и нового образца , говорить нет смысла .. Хотя на снегоходном форуме --почему нет .. Давайте не будем Станиславу тему засорять .. Он делает толковое , нужное дело . Респект ему и уважение ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-03-13 19:41
Толяныч да есть она! Чего только я с ней не делал: по пьяни на одном горшке возвращался с соскачившим колпаком левого цил. Глушил с полняка хренову тучу раз пока у микуни катае залипание дроселя неустранил, да имного еще чего было. И до сих пор у меня коммутатор, статор и катушка родняк заводской. Это о чем то да говорит. Лежит сечас московское зажигани с рыси (куда бурковский мот перекочевал), пока нехочу ставить.
Станислав дэк я не для потока интересовался. Скоро к другу в питер отдохнуть поеду, вот и думаю может махнуть к финам для себя что нить присмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-03-13 04:03
Эт" мона))).Только сначала находишь в инете, и надо списаться с хозяином через мыло обязательно, гуглотранслейт в помощь))).Кстати, финны практически все торгуются, т.е. цену ещё и сбить можно.
З.Ы."Будете у нас на Колыме - заходите"(с)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
