|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:33:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:33:10 |
|
Автор: ОВР (95.72.96.---)
Дата: 27-02-13 07:30
Проходить или не проходить? С одной стороны министр своим Распоряжением ТО приостановил. С другой стороны Приказ бывшего министра (зарегистрированный в МинЮсте, между прочим) и статью КоАП за отсутствие ТО никто не отменял. Жидкая вода все ближе и ближе, что делать-то? Где-нибудь ГИМС до объяснений снизошел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Свирепый Гарри (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-02-13 07:42
Если ТО отменили,значит штраф не законен.Слышал,что для всего маломерного флота отменили окончательно.А то ,что на сайтах гимс пишут-от лукавого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.37.---)
Дата: 27-02-13 08:01
ОВР писал:
> Проходить или не проходить?
Был в ГИМС. Спросил - как.
Ответили - никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.96.---)
Дата: 27-02-13 08:07
В том-то и дело, что ТО никто не отменял. Для этого нужен Приказ МЧС, а не писулька министра. Кстати, Правительство РФ еще 3 года назад категорически запретило чиновникам писать всякие подзаконные акты. Для внесения изменений в КоАП вообще Федеральный закон нужен. А там, между прочим, написано: "Управление судном ... не прошедшим технического осмотра (освидетельствования)... влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.96.---)
Дата: 27-02-13 08:10
> Был в ГИМС. Спросил - как.
> Ответили - никак.
>
В смысле? Сидеть на берегу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 27-02-13 08:12
ОВР писал:
> В том-то и дело, что ТО никто не отменял. Для этого нужен
> Приказ МЧС, а не писулька министра.
Чем в данном контексте отличаются Приказ МЧС и "писулька" Министра? Министр написал на оранжевом стикере об отмене ТО? Сильно сомневаюсь :) соотв это не писулька, а таки приказ. Сильно надеюсь и молю Бога, чтобы ТО отменили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.184.---)
Дата: 27-02-13 08:20
ОВР писал:
> В том-то и дело, что ТО никто не отменял. Для этого нужен
> Приказ МЧС, а не писулька министра.
______________________________________________________
а кто-то такой этот МЧС и чем не устраивает письмо его министра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.96.---)
Дата: 27-02-13 08:21
Объясняю. Приказ министра является нормативным правовым актом (НПА), т.к. (или поэтому) зарегистрирован в МинЮсте. Распоряжение министра НПА не является и может касаться только работников МЧС. К тому же, выпустив это Распоряжение министр грубо нарушил Постановление Правительства РФ, о котором я уже писал. И пока не отменен Приказ о ТО и не внесены изменения в КоАП, ни в одном суде штраф не отспорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 27-02-13 08:33
У нас пока Т.О. не требуют, как и регистрацию до 10 сил. Знакомый инсектор рассказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.184.---)
Дата: 27-02-13 08:33
ОВР писал:
> Объясняю. Приказ министра является нормативным правовым актом
> (НПА), т.к. (или поэтому) зарегистрирован в МинЮсте.
> Распоряжение министра НПА не является и может касаться только
> работников МЧС.
_____________________________________________________
ну правильно, он работников МЧС, конкретно-ГИМС, и касается - они приостановили надзорную деятельность в части, касающейся прохождения ТО и нарушение этого распоряжения - нарушение ими должностной инструкции( в части выполнения приказов и распоряжений непосредственного начальства)
или кроме ГИМС ещё кто-то может ТО на маломерные плавсредства провести-проверить? если нет - то всё логично и грамотно и устраивать панику, на основании только лишь собственных додумок и интерпретаций законов - по крайней мере глупо( чего только стоит мегавыдумка, никому более не пришедшая в голову, по поводу якобы обязательного наличия судового для нерегистрируемого комплекта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.37.---)
Дата: 27-02-13 09:16
ОВР писал:
> Проходить или не проходить? ... С другой стороны ...
При мне мужик чуть не плача объяснял, что страховщики глядя в пункт стандартного бланка с вопросом про ТО и отметкой "НЕ ПРОЙДЕН" впадают в ступор.
ГИМСы объяснили мужику, что в принципе ТО могут провести.
Но ТС надо доставить в ГИМС.
А ТС - како-то корыто около 20м :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата: 27-02-13 09:24
В январе ставил на учет катер, ну и ТО автоматом поставили на три года. Так что мне пока пох до 2016г. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергей64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 10:02
Глава МЧС Владимир Пучков сказал-в 2012 году Государственная инспекция по маломерным судам приостановила проведение техосмотра на все маломерные суда. Такая мера предусмотрена на период до вступления в силу нормативного акта, регламентирующего освидетельствование маломерных судов. Сейчас этот акт утвержден в минюсте. Принято решение, что техосмотр для маломерных судов будет не ежегодным. Техталон будет выдаваться на пять лет"
Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5956 от 7 декабря 2012 г.Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.4.---)
Дата: 27-02-13 13:05
сергей64 писал:
> Глава МЧС Владимир Пучков сказал-в 2012 году Государственная
> инспекция по маломерным судам приостановила проведение
> техосмотра на все маломерные суда. Такая мера предусмотрена на
> период до вступления в силу нормативного акта,
> регламентирующего освидетельствование маломерных судов. Сейчас
> этот акт утвержден в минюсте. Принято решение, что техосмотр
> для маломерных судов будет не ежегодным. Техталон будет
> выдаваться на пять лет"
>
> Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5956 от 7 декабря 2012
> г.Ссылка.
Похоже, что мигистр Пучков немного не в курсе, что там у него происходит. Приказа до сих пор нет ни в МЧС, ни в МинЮсте. А НПА они публиковать и размещать на сайте просто обязаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.4.---)
Дата: 27-02-13 13:19
СергейС Краснодар писал:
чего только
> стоит мегавыдумка, никому более не пришедшая в голову, по
> поводу якобы обязательного наличия судового для
> нерегистрируемого комплекта
А чего тут выдумывать - читаем ст.14 КВВТ :
"9. На спортивных парусных судах, прогулочных судах, маломерных судах должны находиться следующие судовые документы:
1) судовой билет;
2) список членов экипажа судна (судовая роль)."
Где написано, что это касается только регистрируемых маломерок? ПВХ с 5-ти сильным мотором маломерное судно? Маломерное! Дальше читай п.9 ст.14 КВВТ и ст. 11.8.1 КоАП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.155-homell.natm.ru)
Дата: 27-02-13 13:42
ОВР писал:
> > Где написано, что это касается только регистрируемых маломерок?
> ПВХ с 5-ти сильным мотором маломерное судно? Маломерное!
Изменилось понятие "маломерное судно", где как раз данная ПВХ не подпадает под это понятие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.4.---)
Дата: 27-02-13 13:54
Читаем 36-ФЗ статья 1 п.2:
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать".
У нас есть ПВХ более 20-ти метров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (109.174.112.---)
Дата: 27-02-13 13:54
Приходишь в ГИМС заяву что прошу провести ТО, они не вправе отказать. Гоняешь 2013 год, а там посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.4.---)
Дата: 27-02-13 14:03
Сергей N-sk писал:
> Приходишь в ГИМС заяву что прошу провести ТО, они не вправе
> отказать.
Вот тут-то и главная засада! Отказать они вправе - есть указива министра ТО не делать. А приехав, скажем, на НВ запросто будешь получать ежедневно штрафы на вполне законных основаниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.155-homell.natm.ru)
Дата: 27-02-13 14:09
ОВР писал:
> Читаем 36-ФЗ статья 1 п.2:
> "3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно,
> длина которого не должна превышать двадцать метров и общее
> количество людей на котором не должно превышать двенадцать".
> У нас есть ПВХ более 20-ти метров?
Также читайте дальше, что касаеся грузоподъемности и мощности двигателя (200кг и 10 л.с (только в КВт))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.4.---)
Дата: 27-02-13 14:33
Я читать умею. По 36-ФЗ у нас появились две категории маломерных судов - подлежаших и не подлежащих регистрации. В этом ничего страшного нет, окромя двух моментов:
- не установлен нижний порог размеров - по 36-ФЗ под маломерное судно подходят надувные матрасы;
- в КоАПе и КВВТ забыли сделать оговорки про "подлежащие регистрации"
Из-за этого вся свистопляска и происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.184.---)
Дата: 27-02-13 15:35
ОВР писал:
> Я читать умею. По 36-ФЗ у нас появились две категории
> маломерных судов - подлежаших и не подлежащих регистрации. В
> этом ничего страшного нет, окромя двух моментов:
> - не установлен нижний порог размеров - по 36-ФЗ под маломерное
> судно подходят надувные матрасы;
> - в КоАПе и КВВТ забыли сделать оговорки про "подлежащие
> регистрации"
> Из-за этого вся свистопляска и происходит.
_______________________________________________________
есть там все оговорки, и юрист ГИМС хохочет, когда ему интерпретацию некоева ОВР читаешь. просто подбные законы надо полностью читать а не из текста куски вырывать а потом их боятся)))
ты лучше скажи - кто тебя с этим всем надоумил? неужели сам себе придумал страшилку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евпидихор (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-02-13 16:02
читаю я всё што вы тут понаписали и в шоке нах
зачем вам этот штампик в судовом билете??
а бегать по гимсу и требовать письменный отказ ну это ваще 3,14здец..........
видимо у вас много ненужного свободного времени и скучно живётся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.73.121.---)
Дата: 27-02-13 16:16
"... юрист ГИМС хохочет... " О-О-О-О!!!
В ГИМСе есть юристы?!
Можно ссылку/контакты/ФИО/место работы и должность?
С удовольствием пообщаюсь в письменном виде. Всю переписку обязуюсь выложить на форум.
И уж если Вы, уважаемый сотрудник ГИМС Сергей из Краснодара, что-то утверждаете, типа "есть там все оговорки", то уж потрудитесь свои утверждения цитатами подтвердить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 27-02-13 16:21
Ромарио писал:
> В январе ставил на учет катер, ну и ТО автоматом поставили на
> три года. Так что мне пока пох до 2016г. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 27-02-13 16:22
Ромарио писал:
> В январе ставил на учет катер, ну и ТО автоматом поставили на
> три года. Так что мне пока пох до 2016г. :)
Аналогично! По той же причине, в то же время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.73.121.---)
Дата: 27-02-13 16:37
Ну один хороший совет есть:
Сергей N-sk писал:
> Письменно отказ возить с собой. И всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.184.---)
Дата: 27-02-13 16:40
ОВР писал:
> "... юрист ГИМС хохочет... " О-О-О-О!!!
> В ГИМСе есть юристы?!
> Можно ссылку/контакты/ФИО/место работы и должность?
> С удовольствием пообщаюсь в письменном виде. Всю переписку
> обязуюсь выложить на форум.
>
> И уж если Вы, уважаемый сотрудник ГИМС Сергей из Краснодара,
> что-то утверждаете, типа "есть там все оговорки", то уж
> потрудитесь свои утверждения цитатами подтвердить.
_____________________________________________________
пункт 1 ст 14 КВВТ надо читать и осмысливать полностью, а не вырывать куски из контекста.
место работы юриста - главное управление ГИМС по Краснодарскому краю. и я понятия не имею ни об его контактах. ни об его ФО, имя только -Валера - если это чем то поможет.
да, к сей богоугодной конторе -ГИМС- я не имею ну ни малейшего отношения. так, хорошие приятели там трудятся, так что, с сотрудником - мимо кассы))).
и ещё - на мой вопрос, кто же тебе по поводу этих всех страшилок надоумил - ответа чота я не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yuar (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-13 16:55
ребят, об чем речь? 200руб. отдал и штамп ТО в судовом. Каждый год так. Никакого ТО сроду никогда не проходил. Раз отменили, то еще лучше ( -200руб). Вот бензин дорожает - так это беда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.73.121.---)
Дата: 27-02-13 17:12
Ау, Сергей! Про маломерки написано в п.9 ст.14 КВВТ. Надо напрячься и прочитать.
ГУ ГИМС по Краснодарскому краю не существует, есть ГУ МЧС.
И последнее. Мысли я всегда пишу только СВОИ. Если надо написать чужие - ставлю кавычки и указываю ссылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.61.---)
Дата: 27-02-13 17:50
ОВР писал:
>
> И последнее. Мысли я всегда пишу только СВОИ. Если надо
> написать чужие - ставлю кавычки и указываю ссылку.
______________________________________________________
всё понятно - сам себе придумал, сам себе и боишся. правильной дорогой идёшь, продолжай и дальше в том же духе.
дальнейшую дисскусию по этой весьма непродуктивной теме считаю бессмысленой, в виду полнейшей её бесперспективности, т.к. подобных выдумщиков, сами для себя выдумывающих проблемы - полно, и всерьёз обсуждать их безумные фобии - по крайней мере глупо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-02-13 18:20
Два дня назад ставил на учёт лодку и мотор, ТО дали на три года, на вопрос о отмене сказали что новые и первичные подлежат обязательно , а про остальное сами ничего точно не знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (80.234.99.---)
Дата: 27-02-13 18:28
Так все же! Нужно ли новую лодку им показывать? Их везти или лодку к ним? Или по бумажкам из магазина все оформляется? Или зависит от региона?
ЗЫ: Никак все до них не доеду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 28-02-13 05:48
позвони да спроси ГУ МЧС или ГИМС по старому
делов то на 5 минут
на местном сайте рыболовном и телефоны найдутся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-02-13 17:34
Я позвонил сначала узнать, сказали везти обязательно, т.к. первый осмотр, а если везти не на чем и нет желания тогда как сойдёт лёд по воде подплывайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-03-13 07:39
L200 SS писал:
> Два дня назад ставил на учёт лодку и мотор, ТО дали на три
> года,
ТО на 3 года,где указано, в судовом? Насколько мне извесно талон ТО отменили ещё в прошлом году,ответьте ,пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avm82 (81.24.177.---)
Дата: 01-03-13 08:16
Звонил сегодня в ГИМС, сказали, что ТО не отменили, а приостановили до выхода нового технического регламента, по поводу этого года пока неизвестно, посоветовали звонить и узнавать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-03-13 11:00
Талон сейчас не дали , а просто поставили штамп в судовом, а в прошлом году ставил на учёт ПВХ-ку баджер дали талон , где было указано на три года и вообще с 2009г на новые плавсредства на три года дают ТО.Сергей Владивосток писал:
> L200 SS писал:
>
> > Два дня назад ставил на учёт лодку и мотор, ТО дали на три
> > года,
> ТО на 3 года,где указано, в судовом? Насколько мне извесно
> талон ТО отменили ещё в прошлом году,ответьте ,пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шарма (5.16.132.---)
Дата: 01-03-13 11:07
20 февраля забежал с доками в ГИМС. Дененг не взяли, талон не дали, лодку не просили а поставили штампик ГОДНОЕ. И усё 3 минуты делов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_planet (82.196.86.---)
Дата: 01-03-13 11:31
Вообщем страна большая,законов для всех нет,каждый на своём месте царь и бог,трактует как хочет..... У нас в прошлом году ТО бесплатно,даже на лодку не ходили не смотрели,штампик и всё,не знаю как в этом будет... А по поводу менее 200 кг лодки так воббще,смех и грех в законе одно а ГИМС трактует другое,прошлым летом проверяли документы на воде,поинтересовался так ради интереса про регистрацию лодки меннее 200кг и двиглом менее10 л.с.,
Ответ был потрясающий да всё верно!!НО весить менее 200 кг должны: Лодка,вёсла,10 литров бензина и мотор под которым она ходит(не более 10 л.с.),вот если всё это менее 200кг,то тогда не требуётся регистрация!!!!)))) А рулевого не надо сажать в лодку!???)))А вы говорите законы,каждый дро......т как хочет!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 01-03-13 11:38
"Лодка,вёсла,10 литров бензина и мотор под которым она ходит(не более 10 л.с.),вот если всё это менее 200кг,то тогда не требуётся регистрация!!!!"
а бензин нетто или брутто? )))
давно уже над нами прикалываются.. нормально так прикалываются - верха.. а мы думаем что всё серьёзно.
я не хочу жить в этой стране, если этот "прикол" получается у них случайно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-13 11:53
serg_planet писал:
> Вообщем страна большая,законов для всех нет,каждый на своём
> месте царь и бог,трактует как хочет..... У нас в прошлом году
> ТО бесплатно,даже на лодку не ходили не смотрели,штампик и
> всё,не знаю как в этом будет... А по поводу менее 200 кг лодки
> так воббще,смех и грех в законе одно а ГИМС трактует
> другое,прошлым летом проверяли документы на
> воде,поинтересовался так ради интереса про регистрацию лодки
> меннее 200кг и двиглом менее10 л.с.,
> Ответ был потрясающий да всё верно!!НО весить менее 200 кг
> должны: Лодка,вёсла,10 литров бензина и мотор под которым она
> ходит(не более 10 л.с.),вот если всё это менее 200кг,то тогда
> не требуётся регистрация!!!!)))) А рулевого не надо сажать в
> лодку!???)))А вы говорите законы,каждый дро......т как
> хочет!!!!
Да нормальный закон, все ПВХ под них проходят.
Народ я понимаю не хочет Казаны регить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-03-13 16:20
АндрейА писал:
> Да нормальный закон, все ПВХ под них проходят.
> Народ я понимаю не хочет Казаны регить?
На самом деле не ясно проходит или нет. Указано про 200 кг, а 200 кг - это вес голой лодки или вес с полной нагрузкой не ясно. Моя ПВХ имеет грузоподъёмность 225 кг (специально такая бралась несколько лет назад, чтобы не регистрировать, но потом был куплен мотор и пришлось). Так вот эта простейшая лодка и то получается по полной массе превышает 200 кг. А уж что говорить про обычные ПВХ, почти любая имеет грузоподъёмность более 400 кг. А в законе написано как обычно без подробностей, то есть каждый инспектор может трактовать как захочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-42-96.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-13 18:00
OKEAH писал:
Моя ПВХ имеет грузоподъёмность 225 кг (специально такая
> бралась несколько лет назад, чтобы не регистрировать, но потом
> был куплен мотор и пришлось). Так вот эта простейшая лодка и то
> получается по полной массе превышает 200 кг.
сколько же эта лодка весит и какой мотор стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-42-96.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-13 18:03
На днях был в Гатчинском ГИМСНе. Задал вопрос о ТО. Ответ прозвучал однозначно: до 200кг без ТО, остальные ТО обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-03-13 18:12
Дpananik СПб писал:
>
> сколько же эта лодка весит и какой мотор стоит?
Да это обычный Фрегат что-то типа 280 или 290й, не помню. У них есть версия с полноразмерной грузоподъёмностью, а есть "подогнанная под закон". Так что реально лодка обладает конечно же гораздо большей грузоподъёмностью. Ходили на ней и вчетвером. Просто в начале думал под вёслами похожу, а мороки с регистрацией не хотел, но хватило на 1 сезон. На следующий был куплен китаец 2.5 л.с., мы были ОЧЕНЬ довольны тому, что не надо гребсти и плывёшь гораздо быстрее. Но через сезон был куплен 5 л.с. Сузука 4-тактная. 2 человека (100+80) на глиссер вытаскивает только при грамотном перемещении по лодке, но всё же вытаскивает. Если люди полегче (на пример я с женой и 130 не весим в сумме), то выход на глиссер почти сразу. Вес самой лодки точно не скажу, около 30-40 кг.
Теперь Прогресс-4 ждёт своей очереди на 1й выход "в море" :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-42-96.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-13 18:28
OKEAH писал:
>
> Да это обычный Фрегат что-то типа 280 или 290й, не помню. У них
> есть версия с полноразмерной грузоподъёмностью, а есть
> "подогнанная под закон". Так что реально лодка обладает конечно
> же гораздо большей грузоподъёмностью. Вес самой
> лодки точно не скажу, около 30-40 кг.
когда говорят о регистрации и о весе в 200 кг , то это не грузоподъемность, а вес лодки + мотора. (ну для верности приплюсуй еще вес того оборудования который записан в судовом) При всей арифметике даже для более грузоподъемных лодок 200 кг сложно набрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH (---.1-mk.ru)
Дата: 04-03-13 04:39
pananik СПб писал:
> когда говорят о регистрации и о весе в 200 кг , то это не
> грузоподъемность, а вес лодки + мотора. (ну для верности
> приплюсуй еще вес того оборудования который записан в судовом)
> При всей арифметике даже для более грузоподъемных лодок 200 кг
> сложно набрать.
Так я про то и говорю, что точно не указано что именно имеется ввиду. И каждый будет трактовать как ему удобнее. Пользователи будут трактовать как Вы пишите, а инспекторы будут трактовать как им будет удобнее. Только кто в споре окажется прав? Определённо этот пункт в законе требует уточнения, поправки.
По поводу массы - есть понятие "масса без нагрузки", а есть понятие "допустимая максимальная масса" - это масса без нагрузки + грузоподъёмность. Какая именно масса имеется ввиду именно не указано и это большая дыра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.43.---)
Дата: 04-03-13 06:38
Если коротко по теме:
На днях был в Гатчинском ГИМСНе. Задал вопрос о ТО. Ответ прозвучал однозначно: до 200кг без ТО, остальные ТО обязательно.
г Череповец 20 февраля забежал с доками в ГИМС. Дененг не взяли, талон не дали, лодку не просили а поставили штампик ГОДНОЕ.
Ярославль сказали, что ТО не отменили, а приостановили до выхода нового технического регламента, по поводу этого года пока неизвестно, посоветовали звонить и узнавать...
Вологда Вчера звонил в ГИМС, спросил по Т.О - ответили " Ну ,..привозите лодочку, посмотрим" . Бесплатно.
Воронеж сказали что новые и первичные подлежат обязательно, а про остальное сами ничего точно не знают.
Владивосток Был в ГИМС. Спросил - как. Ответили - никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-13 09:05
OKEAH писал:
> На самом деле не ясно проходит или нет. Указано про 200 кг, а
> 200 кг - это вес голой лодки или вес с полной нагрузкой не
> ясно. Моя ПВХ имеет грузоподъёмность 225 кг (специально такая
> бралась несколько лет назад, чтобы не регистрировать, но потом
> был куплен мотор и пришлось). Так вот эта простейшая лодка и то
> получается по полной массе превышает 200 кг. А уж что говорить
> про обычные ПВХ, почти любая имеет грузоподъёмность более 400
> кг. А в законе написано как обычно без подробностей, то есть
> каждый инспектор может трактовать как захочет.
Ты тоже можешь трактовать как захочешь.У меня грузоподьемность 700кг вроде и что? Написано вес лодки или лодки с мотором (мне все равно) не должен быть более 200кг. И не надо сажать туда "слона" и с ним взвешивать----все это белиберда.
Какие еще вопросы? Я понимаю-прописано "мутно". По другому не напишут. Кто "нагнется" того и "нагнут".
Чем больше народу с ПВХшками сейчас придут в ГИМС и спросят-"надо ли мне проходить ТО?, тем сильнее сотрудники ГИМСС будут верить что ВАм действительно необходимо пройти ТО.
Отвезите лучше свой велосипед на ТО и получите диагностическую карту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.32.---)
Дата: 04-03-13 10:50
Сейчас позвонил в свой ГИМС по поводу прохождения ТО. Спросили какой мотор, ответил 90л.с. Мне этот сезон еще можно катать без прохождения ТО, третий год будет отроду, но посоветовали, просто приехать и они бесплатно поставят штампик. Я так и сделаю. С нашими проблем не будет на воде, а вот с Астраханскими или из Калмыкии инспекторами повезет встретиться, докажи им потом что ты не рыжий....Поеду и поставлю штампики, не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH (---.1-mk.ru)
Дата: 05-03-13 04:19
pananik СПб писал:
> Читай внимательно следующие документы. Там все точно описано.
> 1.
> Ссылка.
> 2.
> Ссылка.
> 3. Ссылка.
Читал и до Вас, просто так не пишу. Если хотите, процитирую:
"...Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно..."
И где же здесь точно? Всё как было, так и осталось, какая именно масса имеется ввиду не уточнено, а значит любой инспектор может запросто сказать, что у вас полная масса судна 900 кг, а вы мне тут горбатого лепите... выпишет штраф и будет в общем то прав. А если не согласны - идите оспаривайте, 10 дней есть. На воде ни кто спорить не будет. Он свою работу выполнил, план готов, и в общем то не без основательный. Не согласны - идите оспаривайте по кабинетам да судам. И ещё попробуйте там обосновать, почему должна считаться не полная масса,а какая-то другая. К слову сказать наверное любое судно будет превышать эти 200 кг по полной массе.
Давно уже понятно, что законы в России пишутся теми, кто тему знает поверхностно, а точнее не знает её совсем. Это касается в том числе даже элементарных правил дорожного движения. Казалось бы каждый депутат имеет машину и вроде как водит её и должен соображать в рассматриваемых законах, но когда читаешь редакции законопроектов, то диву даёшься, такое впечатление, что их пишут люди, которые за рулём ни когда не ездили. Здесь аналогично, быстренько взяли букварь, почитали что такое лодка и написали закон, а копнуть поглубже ни кто и не подумал, ну или хотя бы спросить людей, которые в этом "варятся".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (109.172.13.---)
Дата: 05-03-13 05:01
OKEAH, это никакой не идиотизм, это обычная подрывная деятельность. В стране более чем достаточно не просто "людей в теме" а государственных организаций, напрямую занимающихся темой плюс ВУЗы и НИИ, занимающиеся тем же. "Не найти" их - невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (188.134.42.---)
Дата: 05-03-13 05:33
OKEAH писал:
> Читал и до Вас, просто так не пишу. Если хотите, процитирую:
> "...Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200
> кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до
> 8 киловатт включительно..."
> И где же здесь точно?
А где нет? Если пишут "масса судна", то это не "снаряжённая масса", или не "масса судна с двигателем, бензином и нормами снабжения". Это именно "масса судна".
Подобные интерпретации постоянно напоминают старый прикол:
=================
Недавно был проведен опрос на тему - "Пьете ли вы водку на Новый год?" результаты приведены ниже:
- Не понял вопроса... - 13 %
- В каком смысле? - 18 %
- Обычную водку? - 23 %
- Как понять "пьете водку"? - 22 %
- Все вышеперечисленное - 24 %
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-13 08:00
OKEAH писал:
Всё как было, так и осталось, какая
> именно масса имеется ввиду не уточнено, а значит любой
> инспектор может запросто сказать, что у вас полная масса судна
> 900 кг, а вы мне тут горбатого лепите... выпишет штраф и будет
> в общем то прав.
Как Вы поступите это Ваше дело. Я лично даже документы с собой возить не буду. Пускай выписывают на кого хотят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_ver (---.lockobank.ru)
Дата: 05-03-13 12:40
***что у вас полная масса судна 900 кг*** да, дЭбилов полно, могут и так сказать. И как этот Алень интересно на воде будет мерить скока весит судно? :)))) Эту массу он может взять только из документов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH (---.1-mk.ru)
Дата: 05-03-13 12:50
Den_ver писал:
> да, дЭбилов полно,
> могут и так сказать. И как этот Алень интересно на воде будет
> мерить скока весит судно? :)))) Эту массу он может взять
> только из документов.
***********Оттуда и возьмёт. Там же указано всё. А вот какую именно возьмёт - вот в чём и вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-59-185.avangarddsl.ru)
Дата: 05-03-13 13:58
OKEAH писал:
> pananik СПб писал:
>
> > Читай внимательно следующие документы. Там все точно
> описано.
> > 1. Ссылка.
> > 2. Ссылка.
> > 3. Ссылка.
>
> Читал и до Вас, просто так не пишу. Если хотите, процитирую:
> "...Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200
> кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до
> 8 киловатт включительно..."
> И где же здесь точно? Всё как было, так и осталось, какая
> именно масса имеется ввиду не уточнено, а значит любой
> инспектор может запросто сказать, что у вас полная масса судна
> 900 кг, а вы мне тут горбатого лепите... выпишет штраф и будет
> в общем то прав. А если не согласны - идите оспаривайте, 10
> дней есть. На воде ни кто спорить не будет. Он свою работу
> выполнил, план готов, и в общем то не без основательный. Не
> согласны - идите оспаривайте по кабинетам да судам. И ещё
> попробуйте там обосновать, почему должна считаться не полная
> масса,а какая-то другая. К слову сказать наверное любое судно
> будет превышать эти 200 кг по полной массе.
Уважаемый, ни кто тут тебе горбатого не лепит, а по мере своей возможности пытаемся пояснить и уберечь тебя от волнений и растройств, когда к тебе вдруг подъедет инспекция и будет "Обувать".
Теперь на счет точности. Приведенные выше ссылки нужно было читать внимательно от названия и до конца.
Привожу выдержки:
1. "6. Масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356-79 "Суда прогулочные, гребные и моторные. Методы испытаний.
2. ГОСТ 19356-79 "ст1.3.2. Определение массы судна. 1.3.2.1. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием.
Теперь прикинем.
Лодка типа фрегат 290 пусть будет - 45 кг.
Мотор 5 лс 4т - пусть 30 кг.
Бензин -10 кг
Оборудование в соответствии с нормами ну пусть еще 50кг.
Остальное чего будем взвешивать?
Даже самый борзой и пьяный инспектор пусть попробует набрать вес. И самое главное взвесить. Но если и найдется такой умник(хотя я очень сомневаюсь) позвони "другу" например по тлф 495 212 06 02.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH (---.serverpronto.com)
Дата: 05-03-13 16:01
Про горбатого - это я имел ввиду, что инспектор так выразится :), не в вашу сторону было сказано.
Теперь по весу - ну вот наконец есть определение. То есть всё же массой считается само судно в сумме со снаряжением. Только так и не ясно входит ли туда мотор.
По поводу Фрегата я и не боюсь, ко мне на нём ни разу ни один инспектор подойти не видел смысла. А вот на всяких там объявлениях с продажей кастрюлек сплошь и рядом пишут, дескать не требует регистрации. Некоторые делают оговорку про 10л.с, а некоторые и этого не делают. Вот так человек зайдёт на форум перепроверить или закон читанёт и попадётся на эту удочку. Так вот на кастрюлях уже становится важным с снаряжением замерять или без, а тем более с мотором или без, так как их вес как раз и пляшет вокруг 200 кг.
А вообще ПВХ на учёте стоит, снимать не собираюсь, налога за л.с. там платить не надо. Прогресс на учёт ставится и ставить по любому (40 л.с.), так что я за себя не боюсь, я тут скорее за других переживаю ;).
Что-то отклонились от темы про ТО. В четверг постараюсь отписаться чего мне скажут в ГИМСе на Чаплыгина по этому поводу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-13 17:31
Den_ver писал:
> ***что у вас полная масса судна 900 кг*** да, дЭбилов полно,
> могут и так сказать. И как этот Алень интересно на воде будет
> мерить скока весит судно? :)))) Эту массу он может взять
> только из документов.
А там нет слова-"масса 900кг". Там есть -"грузоподьемность-700кг"!.
Масса-90кг. Какие еще вопросы? А если Вам инспектор предложит умножить 700 на 90то Вы тоже согласитесь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-59-185.avangarddsl.ru)
Дата: 05-03-13 18:14
OKEAH писал:
> Что-то отклонились от темы про ТО. В четверг постараюсь
> отписаться чего мне скажут в ГИМСе на Чаплыгина по этому
> поводу.
На самом деле давайте по теме. Вопрос на самом деле нужный. Может многим это и не очень интересно, и без ТО откроют навигацию и преспокойненько ее проведут. А вот если навигацию открывать в погранзоне? Проведут погранцы регистрацию без ТО - вопрос?
Давайте сообща разузнаем как и что. Ну и наверно не со слухов, а с документальным подтверждением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.73.219.---)
Дата: 06-03-13 07:44
Да хотя бы по слухам.
Тверская и Астраханская области сильно интересуют. А народ оттуда молчит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: воффчик (---.astranet.ru)
Дата: 07-03-13 06:40
Позвонил в Гимс уточнил - говорятда, техосмотр отменили но какая моча в голову ударит весной не знаем, посоветовали приехать как обычно отметитку сделать показав лодку - причем бесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH (---.1-mk.ru)
Дата: 07-03-13 06:43
Только что из ГИМС Москва, ул. Чаплыгина. Забрал судовой (постановка на учёт). Спросил про ТО, сказали ТО отменён до рапоряжения. Штампик попросил поставить - не поставили, сказали отменён по всей России и нечего волноваться...
P.S. На ПРогресс-4 поставили удаление 1000м всего волну 0.5м. У меня на ПВХ и что 3000м. удаление :(. Спорить не стал. За то бонус, из обоудования на борту иметь только линь, звуковой сигнал, фонарь и жилеты по числу пассажиров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EDVolgaDon (---.byte-s.ru)
Дата: 07-03-13 08:07
Сегодня товарищ был в Волгоградском ГИМСе. Ещё раз уточнил и резюмирует....
1. На данный момент маломерные суда НЕ ПОДЛЕЖАТ процедуре техосмотра, за исключением вновь регистрируемых. Но если есть желание - штампик поставят. ))
2. Пользование моторами до 3,68 кВт (включительно!) не требует наличие прав.
3. Маломерным судам с моторами до 8 кВт не требуется регистрация! (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EDVolgaDon (---.byte-s.ru)
Дата: 07-03-13 08:09
ОВР писал:
> Да хотя бы по слухам.
> Тверская и Астраханская области сильно интересуют. А народ
> оттуда молчит.
***********************************
А.О все ровно,можете ехать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гость (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-03-13 19:27
Вот что сегодня ответили из Саратова.
Привет, друг!
На сегодняшний момент ситуация такова, что ежегодный ТО (по крайней
мере в Саратовской области)хотят сделать не обязательным, т.е. по
желанию. Но! На воде, при отсутствии талона, будут досматривать с
пристрастием(к.т. плавающий черпак, длина конца Александрова, число
спас средств и т.д.) и за всё штрафовать.
Повторюсь, конкретных нормативных актов я не видел и о существовании
оных не знаю.
С уважением. Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|