|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:12:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:12:15 |
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 25-02-13 14:47
Про совковинты.
Собсно нигде ничего внятного не нашел - все повторяют фразу как мантру - пилите, Шура, пилите...
И еще такая мысль - нафига полировать алюмишку если проще полирнуть краску и пропитать восками - что думаете?
Добавлю, что по воскам не претендую на долговечность, но и процедура секундная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 25-02-13 15:36
Краска хня, белорусское сало рулит, проверенно годами, а приливы сало шинкуют, чтобы не было перерасхода спиливаются напрочь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.45.---)
Дата: 25-02-13 16:08
согласно "словарю водомоторника" - Полировка винта - а) Магический ритуал "Чайника", направленный на достижение 100% КПД и пропульсивного коэффициента выше 1.
б) Эволюционный рост водномоторника по сравнению с "самцом семейства кошачьих, в период, свободный от более важных дел".
с более полной версией можно вот здесь ознакомится)))
как и для чего полировка нужна)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-02-13 16:38
Винты обычно полируют после заточки якорей,так сказать следующая стадия апгрейда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.89.---)
Дата: 25-02-13 17:05
Будем последовательны, и корпус от обрастания не надо чистить.
--
Всегда старался ободрать винт и создать ровную входящую кромку.
Несколько раз полировал винты.
Результат обороты +150-200, скорость +1-3км\ч.
Нынче, когда на лодку размером с прог допустимо в два раза большая мощность мотора, и юзер не в состоянии правильно подобрать шаг винта, а тем более опытным путём подобрать диаметр, когда вся попытка увеличить скорость комплекта состоит из нажимания на кнопку трима, это не актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-13 20:12
Michael Leo писал:
> Про совковинты.
> Собсно нигде ничего внятного не нашел - все повторяют фразу как
> мантру - пилите, Шура, пилите...
> И еще такая мысль - нафига полировать алюмишку если проще
> полирнуть краску и пропитать восками - что думаете?
> Добавлю, что по воскам не претендую на долговечность, но и
> процедура секундная.
Найди на Ютубе Диму Дымова, посмотри как он с винтами шаманит. Опиловка 12го винта около 4км/час добавила. И он на моторе 15сил и ПВХ флагман перешагнул рубеж в 50км\час
Правда он японские винты пилил но мне кажется что у наших потенциал "пиления" намного выше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 25-02-13 22:13
ronnie писал:
> Иногда,полировка-это просто красиво.
Ничего подобного! Кроме красоты, полированый винт на В-30 уравнивает Вихря по мощности с Я-40 (Ну или кому какой мот нравиться).
А на рыбалке вся рыба в округе несеться к обладателю сего чуда полюбоваться красотой и посмотреть на свои отражения. Клев возрастает неимоверно!
А в остальном, если не гонщик и не ценитель экономии топлива в размере 3-х литров за сезон - процедура нах ненужная. *-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 25-02-13 22:38
Ну да.А долгими зимними вечерами полированный Snap-on уравнивает шероховатого "no name" китайца...Или ни разу не уравнивает,этож наше любимое хобби)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 25-02-13 23:05
Так про опиловку приливов никто ничего умного не сказал :))) Киньте статьей с теоретической базой под это дело.
Про полировку винта - так пленкой алюмишка махом покрывается :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesh (46.48.133.---)
Дата: 26-02-13 10:18
Спиливал эти ступеньки, полировал винт. Реально помогает. Скорость тогда было нечем померить, но явно приросла! На 20 вихре по крайней мере заметно.
Краска со временем облазит и винт приходится ШЛИФОВАТЬ.
Многие еретики не верят в это даже не проверив. Может стальные винты не видели??? Или в школе трение мимо проходили....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 26-02-13 10:47
lesh писал:
> Спиливал эти ступеньки, полировал винт. Реально помогает.
Пиление ступенек помогает так же, как балансировка запаски в автомобиле ходу движения с основными колесами...
Эти ступеньки, как известно всем, кроме дошкольников, находятся в мертвой зоне работы винта... И повлиять они лишь могут на величину мозолей, появляющихся при их спиливании...
От полировки хоть какая то польза... Можно хоть солнечных зайчиков пускать, если винт не согласованый....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.72.---)
Дата: 26-02-13 11:19
lesh, сложно доказать, когда - ну я там сверху писал. И вообще, не первый раз эта тема.
Элементарно задуматься зачем стальные полированные винты существуют, зачем спортсмены винты полируют, почему с зазубринами и гнутыми лопастями не ездим люди не могут.
Другое дело нужно ли это, когда запас мощности и так есть. Но когда запаса нет, то нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.72.---)
Дата: 26-02-13 11:22
И, Петрович, мёртвой зоны нет, скорость продольного движения ступицы относительно воды по сравнению с вращением - две большие разницы.
Вот дошкольники то и не знают этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-02-13 11:31
Петрович 07 писал:
> Эти ступеньки, как известно всем, кроме дошкольников,
> находятся в мертвой зоне работы винта... И повлиять они
> лишь могут на величину мозолей, появляющихся при их
> спиливании...
Уважаемый Петрович 07, ну вот ты не прав. Нет конечно прав, если винт будет вращаться со скоростью 60 об/мин. и в воздушной среде. А если он вращается со скоростью 4800 об/мин и в воде? Подумай поглубже и поймешь. Другое дело, что кому-то прибавка к 4800 оборотам дополнительных 100 об/мин (прикидочно) и нафиг не нужна, а кому-то это в кайф! Ну а экономия бензина, я думаю, всех интересует.
Ну а про мозоли..., то здесь только +СТОПИЦОТ!)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.72.---)
Дата: 26-02-13 11:31
Чтобы облегчить винт и добиться больших оборотов не изменяя диаметра и шага можно и понемногу спиливать лопасти у ступицы с задней стороны винта. ( где гайка или колпачёк) Тоже очень помогает. Мотор быстрее развивает обороты. Но винт ослабляется сильно. При случайном подхвате воздуха обломить лопасть у алюминиевого винта можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 26-02-13 11:34
s494
Пожалуйста прочитайте первое сообщение - речь о приливах и полировке краски т.к. алюмишка станет шершавой достаточно быстро. Никто школьный курс физики не подвергает сомнению, однако на тему приливов вообще нет никакой теоретической информации, есть только заверения что ехать стало лучше, ехать стало веселее. Тема в таком ключе первый раз, либо приведите ссылку на раскрытую тему о приливах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 26-02-13 11:37
s494
Увидел последнее ваше сообщение - хоть что то, но сомнения берут на счет облегчения винта таким образом т.к. результат будет близок или равен погрешности в измерениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 26-02-13 11:40
Боб-51 - Не претендую на истину, но мне кажется, что приливы создают за собой разряжение и это позволяет быстрее раскручивать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesh (46.48.133.---)
Дата: 26-02-13 11:52
Если винт не соласованый, да кабы да наверно....
На Обяшке нормальный Вихрь20, полированный винт и редуктор - проверено. Владельцы тридцаток в недоумении глядели как я от них по крайней мере не отстаю =)
Расход: вдвоем на полном вихревском баке пройдено 130 км!!! Польза полировки очевидна. Чего тут спорить...
Если на 20-ке есть толк, почему его не будет на 30-ке? Кому не заметно, а кому экономия и прибавка к скорости.
А про мозоли... дык не камнями в пещере винт точить надо =)))))))
Ножи на кухне поди тоже не точат если они здоровенные, можно и так рубануть посильнее и несколько раз =()
Петрович 07, ну ЛУТШЫ без ступенек, вот ЛУТШЫ и всё тут =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-02-13 12:33
На правильном винте, нет никакого смысла ничего пилить, собственно как и красить и полировать. Высокое КПД могут обеспечить только правильно профилированные предельно тонкие на входе, но прочные на выходе лопасти. 8:^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-02-13 12:34
" Так про опиловку приливов никто ничего умного не сказал :))) Киньте статьей с теоретической базой под это дело. "
Возьмите любую книжку с основами гидро-аэромеханики и постарайтесь понять что есть хорошо- и плохо-обтекаемое тело, какое имеет меньшее сопротивление и почему.
" Про полировку винта - так пленкой алюмишка махом покрывается :))"
Наверняка покрывается, но толщина плёнки имеет молекулярный порядок, т.е. гораздо меньше, чем техническая шероховатость полированного металла. Поэтому винт остаётся полированным. Уход за полированным ал. винтом минимальный - для порядка конце сезона тряпочкой с пастой ГОИ пройтись и он как новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 26-02-13 12:49
arkie
Ну следуя такой логике пиндосские и японские винты то же должны максимально зализанными быть для уменьшения сопротивления, ан нет - расширяются, сволочуги! Ссылка. Да ведь еще и поток под лопасти пускают что бы упор лучше был :)))
Про полировку спорить не буду, скорее всего так и есть - с краской в теории то же не геморный вариант выходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-02-13 13:27
Ну дык это мелкий дешёвый винт, отлитый в кокиль. Если на нём убирать уступы (ручная операция), это заводу удвоит стоимость винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-02-13 14:44
Michael Leo писал:
> Боб-51 - Не претендую на истину, но мне кажется, что приливы
> создают за собой разряжение и это позволяет быстрее
> раскручивать винт.
-------------------------------------
С точностью до наоборот. Разряжение, вызванное двигающимся телом,
препятствует движению этого тела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 26-02-13 14:45
Еще раз повторю, ИМХО, влияние приливов (ступенек) на прирост скорости ПРЕНЕБРЕЖИМО МАЛО ! Может быть на уровне погрешностей измерений...
А всерьез рассматривать их, как сопротивление осевому перемещению тоже нет смысла... Они (ступеньки), если не ошибаюсь, находятся со стороны нагнетающей ( тыльной) стороны осевого перемещения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.98.---)
Дата: 26-02-13 15:18
Michael Leo, во первых я говорю о грубых винтах от мотора Вихрь.
Чем аккуратнее изготовлен винт, тем меньше плюсов от полировки.
Во вторых "приливы создают за собой разряжение и это позволяет быстрее раскручивать винт." - с точностью до наоборот. Ну разряжение же направлено в противоположную сторону вращения, оно ж тормозит.
Или чем не больше шаг, тем больше разряжение за лопастью (за счёт чего и движущая сила образуется), тем проще его раскрутить? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 26-02-13 15:37
Боб-51
Хоккей, но разряжение то за приливами, а не за лопостями, у буржуйских моторов еще и трамплин для потока есть.
s494
По полировке винтов не спорит никто да же, она благо как ни крути :)))
По разряжению свои мысли высказал чуть выше - создает разряжение, но не за лопостями, а в случае опиливания поток будет стремится не только в стороны от винта, но и в центр, что упора не добавит под лопостями!
Я то надеялся, что есть стройная теория, а мне учебник непойми какой посоветовали прочитать, да салом белорусским винт нафигачить :))) Вот такой пердимонокль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.98.---)
Дата: 26-02-13 15:43
"Я то надеялся, что есть стройная теория, а мне учебник непойми какой посоветовали прочитать, да салом белорусским винт нафигачить :))) "
--
Ты знаешь, я тоже хотел как то найти теорию по винтам, но понял, что её толком нет!
Обрати внимание, лопасти могут быть всевозможной формы, и с любым наклоном . А как они рассчитывают это, хз! ;(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 26-02-13 15:58
s494 писал:
> Или чем не больше шаг, тем больше разряжение за лопастью (за
> счёт чего и движущая сила образуется), тем проще его
> раскрутить? ;)
Ты путаешь, разряжение - ПЕРЕД лопастью, за лопастью - нагнетающая сила, создающая упор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-02-13 16:07
Петрович 07 писал:
> Еще раз повторю, ИМХО, влияние приливов (ступенек) на
> прирост скорости ПРЕНЕБРЕЖИМО МАЛО ! Может быть на уровне
> погрешностей измерений...
-------------------------------------------------
Вот это уже ближе к истине!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.98.---)
Дата: 26-02-13 16:17
Петрович 07 писал:
> s494 писал:
>
> > Или чем не больше шаг, тем больше разряжение за лопастью (за
> > счёт чего и движущая сила образуется), тем проще его
> > раскрутить? ;)
>
>
> Ты путаешь, разряжение - ПЕРЕД лопастью, за лопастью -
> нагнетающая сила, создающая упор...
--------------
Опять ты про движение винта в воде вперёд, а это вторично, первично вращение винта (ведь он же может и не двигаться, а вращаться) стало быть "за лопастью" при вращении винта это впереди по возможному ходу винта в воде.
Может разряжения не хватит, чтобы винт сдвинулся. Но разряжение будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 26-02-13 16:41
s494 писал:
> Опять ты про движение винта в воде вперёд, а это вторично,
> первично вращение винта (ведь он же может и не двигаться, а
> вращаться) стало быть "за лопастью" при вращении винта это
> впереди по возможному ходу винта в воде.
> Может разряжения не хватит, чтобы винт сдвинулся. Но
> разряжение будет.
" Как работает гребной винт? Гребной винт (рисунок 1) преобразует вращение вала двигателя в упор - силу, толкающую судно вперед. При вращении винта на поверхностях его лопастей, обращенных вперед - в сторону движения судна (засасывающих), создается разрежение, а на обращенных назад (нагнетающих) - повышенное давление воды. В результате разности давлений на лопастях возникает сила Y (ее называют подъемной). Разложив силу на составляющие - одну, направленную в сторону движения судна, а вторую перпендикулярно к нему, получим силу Р, создающую упор гребного винта, и силу Т, образующую крутящий момент, который преодолевается двигателем."
ОТСЮДА:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.98.---)
Дата: 26-02-13 16:49
Ну я же сказал, что я говорил про вращение винта, а не про движение лодки.
Здесь специально расшифровывается обращенных вперед - в сторону движения судна, а я не стал в посте расшифровывать, но если так хочешь :
Или чем не больше шаг, тем больше разряжение за лопастью при вращении винта без движения его в какую либо сторону ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.98.---)
Дата: 26-02-13 17:17
Сказка.
Давно-давно, когда люди ездили на прогах и вихрях 20, вихрёвский винт был один, с шагом 300 и диаметром 240.
Наиболее продвинутые приспосабливали к вихрю винты от нептунов с н280 и от больших москв с н250 и полировали проточив до д230 родной н300.
На этом проточеном отполированном родном винте позволяло в одного на п2 и в20 получить обороты 5500 (максимальные при желании), и скорость в районе 37кмч, а также повысить приёмистость мотора, что было очень нужно во время шторма.
Отполированный нептуновский винт н280 на в20 позволял прекрасно мчаться прогу с отцом, матерью, мною пятикласником и братом второкласником с амуницией для недельного пребывания на острове.
В качестве эксперимента отцом были переделаны и два нептуновских белых винта н220 д260.
Эти винты были проточены до д242, так как на вихрь под кав.плиту больше не лезет, но один был спилен у ступицы до очень не многой ширины лопасти, ну и приливы удалены. Так этот винт был настолько лёгок, что использовался только один раз, при буксировке другой лодки. А другой винт просто проточеный позволял выходить на глиссирование впятером , отец 90кг и четверым девятикласникам, отвозили нас однажды на острова в Чаповку.
Потом на разных заводах стали делать винты на вихрь с всевозможным шагом, 282, 280, 240... и переделка винтов от других мотров стала не актуальна.
Вот тот винт где то валяется у меня и сейчас в гараже, видел его летом. Завтра буду в гараже сфотографирую-выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-13 17:13
"Вот тот винт где то валяется у меня и сейчас в гараже, видел его летом. Завтра буду в гараже сфотографирую-выложу."
=========
"Завтра" наступило ;)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
