|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:10:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:10:20 |
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 21-02-13 20:30
Достался Вихрь-20.Приступил к ревизии или восстановлению.В наличии Вихрь в сборе +2-а двигателя.Разобрал почистил начали появляться вопросы.А именно:2-а глушителя разные (по выходным окнам)два поддона тоже небольшие отличия.
1-е Какой глушитель ставить?( На фото нижний с двумя окнами)
2-е Выходные окна глушителей не совпадают с окном в поддоне (окно в поддоне меньше по сечению )так должно быть? если нижний ставить то узкое окно перекрывается поддоном.Надо-ли и можно-ли расточить поддон до полного совпадения окон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ETI (---.50.245-16.xdsl.ab.ru)
Дата: 22-02-13 01:36
Глушители одинаковы! На нижнем вывалилась замазка закрывающая полости водянной рубашки охлаждения, ставь верхний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-13 04:39
Именно так.Ставь верхний.Узкое - это не окно, а технологическая полость рубашки охлаждения, заливается эпоксидным компаундом.Окно в поддоне можно подогнать по выхлопному окну глушителя.Но это котова болезнь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 22-02-13 15:03
Спасибо разобрался...
Торцанул на токарном станке картер(под золотники примерно по 0,5мм)как правильно теперь выставить коленвал?Как я понимаю золотники должны одинаково давить на прилегающие поверхности.
Золотники отторцевал и наклеил 3мм текстолит +текстолитовые гужоны М6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.242.---)
Дата: 22-02-13 18:36
Так они и будут одинаково давить.
Так и выставляй, как будто не торцевал.
А с золотниками имхо-фигнёй занимаешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 23-02-13 09:01
Понял спасибо.
На неделе отдал валы с редуктора на шлифовку +хром про качество уверен работаю рядом там ребята делают штока на гидроцилиндры.
Придут валы отпишусь.
Вопрос:какие доработки надо делать на двигателе для установки дистанции.Дистанция полностью будет самодел .Лодка Янтарь-2. Не отговаривайте лодка одна и покупать другую не буду.Приму советы по изготовлению дистанции в лодку и подключения её к двигателю.Заранее СПАСИБО за отзывы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 09:16
Ну как тебе посоветовать доработку на моторе под самодельное ду, если самодельное ду может быть каким угодно?
А валы захромировать правильно решил.
Иной раз и втулить вал-шестерню приходилось, когда коррозия большая и настолько толстый слой хрома невозможно было положить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 23-02-13 09:18
Забыл!!!
Вопрос по помпе.крыльчатка одна да и начитавшись что верхнюю втулку редуктора часто вырабатывает есть желание изготовить принципиально новую помпу.Оснастка дома есть разная (токарный,сварка полуавтомат,под аргоном ит.д.)
Помпу планирую делать с подшипником.позже набросаю эскиз выложу.
Критику принимаю адекватно.....Извеняюсь за использование чужих чертежей (примерно такую)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 09:21
Если помпа не будет родная, то верхний подшипник не нужен.
Подшипник ставился чтобы предотвратить износ меднографитовой втулки из за эксцентриситета родной помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 23-02-13 09:26
На помпе планирую нагнетание делать не вверх а сбоку потом вверх.Как работают лепестковые насосы на таких моторах ? А-то разговоров куча а реальных показателей никто не говорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 09:33
Каждая работа должна иметь какой то смысл.
Зачем тебе это?
Плохо вода идёт, охлаждения не хватает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-13 10:48
ИМХО проще за бутылку найти редуктор с 202-м подшипником.Ещё можно вместо медно-графитовой втулки игольчатый подшипник внедрить.ЕМНИП 254700, он же NK14/20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шаман (94.141.33.---)
Дата: 23-02-13 13:45
Под игольчатый подшипник 254700 посадочное место в корпусе редуктора необходимо расточить с диаметра 20 мм до диаметра 22 мм. и просверлить смазочное отверстие под резьбовую заглушку М6. Растачивать соблюдая допуск под посадку наружного кольца подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баджер (---.vologda.ru)
Дата: 23-02-13 14:22
А никто не делал крыльчатку с выбрасыващими лепестками из фторопласта?Говорят ходят они дольше в три раза резины и эффект охлаждения лучше на 30%.
И золотники тоже делают из фторопласта.тоже эфект возрастает в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 23-02-13 15:40
То, что это будет работать сомнений нет. Но особого смысла не проглядывает. Зато пахнет овцами ;)
Крыльчатка вот такая? Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 23-02-13 15:42
фторопласт плывёт от температуры по работе знаю от давления деформируется ,капролон плох на трение чуть меньше смазки и его натягивает круче дюраля,
я думаю было-бы хорошо но привод на фторопласт разобьёт отверстия пробовать не хочется
вот вклеил гужоны про которые раньше говорил,хорошо мастерская прямо дома,извините фото с телефона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 23-02-13 16:00
кто-нибудь разбирал пневмомашинки? там вход воздуха с торца а выход на боковой поверхности а для меньшего износа лопаток выход щелевой. По этому принципу хочу делать себе помпу.Заберу валы буду колхозить.Так как без вертикального вала(без замеров) начать не могу.По мере изготовления буду выкладывать.
Ещё есть желание собрать помпу с фальшвалом +фальшвставкой (нижней) и проводить испытания дрелью(начиная с малых оборотов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 16:54
Баджер писал:
> А никто не делал крыльчатку с выбрасыващими лепестками из
> фторопласта?Говорят ходят они дольше в три раза резины и эффект
> охлаждения лучше на 30%.
> И золотники тоже делают из фторопласта.тоже эфект возрастает в
> разы.
=======
Ну почему же. Делали. на 5500 не успевает выдвинуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 23-02-13 17:15
На фотке вроде копролон. Если интересно могу узнать с понедельника(на работе) с каким материалом капролон имеет большее скольжение чем с самим-собой. моё мнение надо под такой ротор делать боковое нагнетание.Позже попробую нарисовать выложу.Буду на работе попробую сфотать разобраную пневмомашинку будет всё понятно.
P.S.разница между пневмомашинками совка и импортными аналогами не очень большая. В разборе видел обе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 23-02-13 17:30
Недосмотрел...... Объём между лопатками по моему мал ,сумма объёмов между лопатками делённая на 2 будет равна количеству прокачиваемой жидкости за один оборот.Далее множим на количество оборотов и имеем объём жидкости в минуту. эксцентрик 1,7мм можно не учитывать. если не нужен точный расчёт.Где-то так.
ВСЕХ с праздником!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 17:35
Эта, там не особо важно, фторопласт или капролон, не на долях мм зазор, и не температурный режим.
Вопрос про дивчинку и выебку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 23-02-13 22:31
Kira писал:
> То, что это будет работать сомнений нет. Но особого смысла не
> проглядывает. Зато пахнет овцами ;)
> Крыльчатка вот такая?
> Ссылка.
>
Про животных понравилось. А в общем заводской вариант вполне работает. С Нептуновской помпой спокойнее но свечи надо подобрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 24-02-13 15:10
SAmodel писал:
> Спасибо разобрался...
> Торцанул на токарном станке картер(под золотники примерно по
> 0,5мм)как правильно теперь выставить коленвал?Как я понимаю
> золотники должны одинаково давить на прилегающие поверхности.
> Золотники отторцевал и наклеил 3мм текстолит +текстолитовые
> гужоны М6.
Какая теперь толщина золотников?
Делай 8,5мм ,обязательно шлифани рабочую поверхность(золотника)с учётом что картер проточился будет отлично.
Толще плохо,не забываем про смазку центральной опоры к,в ,смотри на собранном на 3 отверстия у центр опоры в картере.
Не слушай ни кого ,глухой золотник только плюс для вихря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 24-02-13 15:21
Да если коленвал родной,и шайбы не потерял(обычно толстая снизу,тонкая сверху одна или две)то всё должно встать на свои места.Проверить можно собрав картер,зазор между золотником и щекой коленвала(к центр опоре),одного цилиндра,примерно равен зазору зол-колен.,другого.
На подшипники обрати внимание!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.152.---)
Дата: 24-02-13 15:30
И обрати внимание, что у толстой нижней шайбы внутренняя фаска. Шайбу только фаской к щеке кв ставить !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 24-02-13 20:40
Сделал предварительную обработку золотников.Толщина получилась 10мм ---7мм сам золотник+3мм наклейка.Ширина между щеками коленвала 65мм,картер после проточки-42,4мм.Находил чертежи картера,буду стараться выставить коленвал сопоставив чертёж и налачие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.84.---)
Дата: 25-02-13 05:56
Скобки пружинные ставь краями к кв. Если выпуклостью к кв поставишь - их протрёт и они обломятся.
Но если заморочился золотниками, то можно четыре цилиндрические пружины поставить, высверлив под них место в золотниках.
Здесь фотки есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 25-02-13 20:09
SAmodel писал:
> Сделал предварительную обработку золотников.Толщина получилась
> 10мм ---7мм сам золотник+3мм наклейка.Ширина между щеками
> коленвала 65мм,картер после проточки-42,4мм.Находил чертежи
> картера,буду стараться выставить коленвал сопоставив чертёж и
> налачие
Самый лучший способ узнать-собрать на место и посмотреть!
Попробуй для подгонки собери колено с золотниками,можно без пружинок и всё станет ясно.
У меня картер не точеный,глухие золотники делал на 2 мотора,8,5мм оптимальный вариант.
Пружинки ставь как советовали острыми концами к колену.
Ещё нюанс,я под пружинки делал углубления,иначе ну очень сильно золотник прижимает к картеру-попробуй.
Про смазочные отверстия центр опоры не забудь!Смотри на вырез золотника-там всё будет видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 25-02-13 22:35
Про смазочные отверстия центр опоры не забудь!Смотри на вырез золотника-там всё будет видно.
Если можно подробнее.
После торцовки родные пружины малы ,наверное надо колхозить спиральные прикинул надо 4-шт на одну сторону.
какую жесткость надо?Я так думаю перебор чреват быстрым износом.
Спасибо за советы- помогают!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.72.---)
Дата: 26-02-13 05:24
Пружины которые я ставил:
проволока 0,8 диаметр 8,8 высота в свободном состоянии 16-17мм
Заливал их в золотнике каплей эпоксидки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.144.---)
Дата: 26-02-13 10:10
SAmodel писал:
> ........... надо колхозить
> спиральные прикинул надо 4-шт на одну сторону.
> какую жесткость надо?
300-400 гс усилие прижатия золотника. Рекомендация какого-то спортсмена водномоторника ( сейчас не вспомню, где читал), но я делал именно так. Мотор нормально работает.
И еще.... .Небольшое дополнение по склеиванию текстолита с текстолитом.
Добавка в эпоксидку наполнителя из тестолитовой пыли оочень увеличивает прочность этого соединения (отдельное спасибо Андрею Лакировке).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (82.207.85.---)
Дата: 26-02-13 19:42
Подобрал пружины диаметр 6,5 длина в свободном 14мм.Отверстия в золотнике глухие глубиной 6мм.Чем измерять усилие?
Пружины расположил по 2шт возле каждого приводного штифта(равномерно).
Перед склейкой текстолита склеивал пробники,пробовал на разрыв не получилось.Для перестраховки сделал из текстолита винты М6 и после склейки золотника вкрутил в каждый по 5 шт(на эпоксидку).
Начинаю предварительную сборку .
вопросы по подшипникам:
на нижнюю опору хочу поставить 205-радиально-упорный(вроде-как испытывает самую большую нагрузку)
верхняя опора(сверху-вниз):сальник25*52*6(ИЖ-Ю однокромочный)+подшип.205(открытый)+роликовый 205(ИЖ-Планета)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 26-02-13 20:11
SAmodel писал:
> Про смазочные отверстия центр опоры не забудь!Смотри на вырез
> золотника-там всё будет видно.
>
>
> Если можно подробнее.
> После торцовки родные пружины малы ,наверное надо колхозить
> спиральные прикинул надо 4-шт на одну сторону.
> какую жесткость надо?Я так думаю перебор чреват быстрым
> износом.
> Спасибо за советы- помогают!!!!
Про смазочные отверстия-смотри своё второе фото-картер после шлифовки,там их видно.Так вот когда соберёшь коленвал,при его вращении они должны открываться(смотреть на вырез в золотнике),по ним то и бежит смазка к центр опоре.
Пружинки я оставил родные.
На вид может подойдут от ваза классики ,стоят на направляющих пальцах передн колодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.191.---)
Дата: 27-02-13 12:23
SAmodel писал:
> Подобрал пружины диаметр 6,5 длина в свободном 14мм.Отверстия в
> золотнике глухие глубиной 6мм.Чем измерять усилие?
++ Золотник пружинами на плоскую поверхность, на него груз, необходимого вЕса . Золотник слегка касается плоскости под весом 400г -- пружины гуд.
> вопросы по подшипникам:
> на нижнюю опору хочу поставить 205-радиально-упорный(вроде-как
> испытывает самую большую нагрузку)
> верхняя опора(сверху-вниз):сальник25*52*6(ИЖ-Ю
> однокромочный)+подшип.205(открытый)+роликовый 205(ИЖ-Планета)
++Лично я не вижу необходимости ни в радиально-упорном, ни в роликовом.++
ПС перечитал твой пост " родные пружины малы". Значит у тебя расстояние между золотником и щекой достаточно большое. Следовательно, именно на это расстояние и надо ориентироваться при тесте с грузом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.196.---)
Дата: 27-02-13 16:13
Родные согнутые шайбочки можно согнуть больше.
А вообще это такая ерунда, 400грамм или 800, лишь бы прижимались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 27-02-13 19:21
,,,,,,ПС перечитал твой пост " родные пружины малы". Значит у тебя расстояние между золотником и щекой достаточно большое.,,,,,
Как при золотнике толщиной 10мм,родные пружину могут быть малы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAmodel (---.kyivstar.net)
Дата: 27-02-13 21:30
Золотники после окончательной подгонки получились 8мм,картер видно до меня был торцованый .
Нашел картер другой-замерял (толщину куда ложатся золотники)46мм более правдоподобно похоже этот не обрабатывался,но картер в ужасном состоянии (общем).
Замерил свой картер там-же 42мм,итого 4мм было убрано (мною и до меня)
Подшипники : почему такие ставлю.
Верхний шариковый понятно,роликовый выдерживает большее радиально усилие,и меньший радиальный износ.(был когда-то у меня ИЖ-56, достался от родственника ,все подшипники менял по несколько раз ,а роликовый -самый нагруженный-ни разу )следствие--нет радиального биения нет пропуска сальника...
Нижний радиально-упорный так-как весь статический вес коленвала ложится на этот подшипник,( верхние на скользящей посадке,средняя опора сама без торцевых упоров)
Любые доводы принимаю адекватно.Спасибо за помощь.
Продолжение следует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
