|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:17:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:17:19 |
|
Автор: ПВХ Белуга Green- 430 (217.118.66.---)
Дата: 20-02-13 10:53
Прошу помочь советом, выбираю прицеп для перевозки лодки ПВХ с мотором. Суммарный вес лодка + мотор, около 150 кг.
Какую лучше выбрать подвеску, рессорную или резино-жгутовую?
Перегоны в основном от 60 до 250км.
С прицепами дела никогда не имел, всегда в багажнике, а тут решился.
Предварительно остановился на производителе МЗСА.
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.amt.ru)
Дата: 20-02-13 11:14
А я вот на жгутах уже больше 20К км накрутил и ничего....
К тому же под ПВХ имхо резина будет лучше - она "не козлит" незагруженная.....
Холивар?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 20-02-13 11:21
"Верной дорогой идете товарищи" Потом поменяешь жгутовой на рессорный, а ПВХ на жесткий корпус, все мы там были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LUBITEL (---.bks-tv.ru)
Дата: 20-02-13 11:23
Катал на МЗСА с резино-жгутовой РИБа БРИГ и мотор Тоха 30 2т все было отлично. Для себя понял если лодка легкая то резино-жгутовая нормально а рессора для более увесестых лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 20-02-13 11:25
Эт смотря какие дороги, если у вас вместо них, направления, то только рессорный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-02-13 11:41
с резиножгутовой надо нагружать( 150кг это не вес) а на рессорах и пустой прицеп идет отлично, без раскачки и не прыгает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.49.misp.ru)
Дата: 20-02-13 11:52
Резиножгут хорош на нормальной дороге под приличным загрузом. Если дорога в неровностях то о резирожгуте лучше забыть. Правильно МПВ написал,если не все,то многие это испытали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВХ Белуга Green- 430 (217.118.66.---)
Дата: 20-02-13 11:55
Есть сомнения, как рессорный будет амартизировать на колдобинах, мотор с транцем не вырвет?
На всякий случай повторюсь, что прицепов никогда не было, никаких. Поэтому поведение данного механизма я плохо представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АШA (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 20-02-13 12:05
Пытал и тот и другой, все МЗСА (резину надо грузить) лучше рессора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромарио (83.149.38.---)
Дата: 20-02-13 12:06
Я не так давно покупал прицеп и тоже стоял перед выбором резиножгут или рессора. Большинство говорит, что рессора лучше, но вот я все же выбрал резину из-за того, что он ниже, ну и обслуживание подвески сводится к нулю (вес примерно 500, дороги российские) Все имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-02-13 12:07
колдобины глотать будет рессорный, а скакать по ним как раз будет прицеп на резиножгутовой и пружинной подвеске. Чтобы мотор не болтался и не разбивал себя и транец, желательно прикупить/сделать вот такую штангу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.49.misp.ru)
Дата: 20-02-13 12:26
За пять сезонов,рессорный пробежал около 100тыр км,кроме подшипников не менялось ничего и все отлично работало. Считаю что рнзиножгут просто вреден для наших дорог. Волгоградскач трасса,Мурманка от Петрозаводска,от Вологды до Архангельска,это все убийцы жгутовой подвески. Либо ехать нужно,на отдельных участках,которых очень много, 40км/час ,опасаясь за лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-13 12:32
Ромарио писал:
>/// выбрал резину из-за того, что он ниже, ну и
> обслуживание подвески сводится к нулю
А что обслуживать в рессорах?
Резинки практически вечные, если не перегружать, противоскрипных вкладышей нет. А ступицы на любом прицепе по осени полезно посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palermo (---.lanck.net)
Дата: 20-02-13 12:40
Оба имел прицепа под ПВХ.
Когда проезжал на резиножгутовом лежачего полицейского, у в задеидущих водил глаза округлялись, прыгает как мячик. Поменял на рессору, далее такого не наблюдал. Едиснтвенное, когда будешь выбирать прицеп, выбирай с запасом. Я взял грузоподъемностью 425кг под ПВХ, сейчас хочу жесткий корпус, а он весит поболее, теперь придеться походу продавать нынешний прицеп и покупать другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.203.---)
Дата: 20-02-13 14:00
Катал когда-то на резино-жгутовом, скачет, как сайгак по прериям. Что-бы такой ходил мягко, его необходимо загружать кг. так на 300-400.
Рессорно-аммортизаторный наше фсё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-13 15:38
По электрике вопросик:
А на всех прицепах в разъёме распиновка одинаковая?
Если да то какая?
Добыл себе прицепное, а разъёма нет, подключение придётся делать самому, ведь хуже нет чем сделанное потом переделывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.23.165.109.donpac.ru)
Дата: 20-02-13 16:15
buss@mail.ru писал:
> По электрике вопросик:
> А на всех прицепах в разъёме распиновка одинаковая?
> Если да то какая?
> Добыл себе прицепное, а разъёма нет, подключение придётся
> делать самому, ведь хуже нет чем сделанное потом переделывать.
Ссылка.
А на практике, обязательно что-то иногда не совпадет. Не знаю, как в Питере, в нашей деревне почти в каждом автомагазине есть разъемы.)
По теме, рессоры однозначно. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 20-02-13 16:20
buss@mail.ru писал:
> По электрике вопросик:
> А на всех прицепах в разъёме распиновка одинаковая?
> Если да то какая?
Есть два типа разьемов, наиболее распространен такой.
Для легкой лодки желательны рессоры...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-13 17:21
Спасибо, именно это ищу !
ну не замучивать же отдельную тему, всё сразу выяснили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 20-02-13 17:35
ПВХ Белуга Green- 430 писал:
> Спасибо.
>
> Сразу два мнения, но протиположных :)
> Теоритически резиновая мягче, но ресорная более надежная.
Не надо на прицеп гр тью 750 кг возить 2 х тонный катер и все будет тип топ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-13 17:41
Были все, вплоть до экзотической торсионной. Мой выбор для российских дорог - рессоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.134.---)
Дата: 20-02-13 18:25
Катал и на пружинах/аммортах прицепы ( "от Запора" подвеска ) и на рессорах. и двухоски Тонарские на пневматиках.
А на НГ проехался со снежиком в прицепе. прицеп - резино/жгутовой.....
Страху натерпелся.... ЦТ высокий. база - "так себе". метра два всего ( от шара до оси).Прицеп ( судя по колёсам) -"Респо" ( колёса 4Х100 нулевого вылета ( похоже) и 13" посадки шины)
Короче - когда это чудо стало ОДНОВРЕМЕННО видно в оба зеркала... ( в норме - не видно его в зеркала вааще за бухлобусом) на скорости "чуть за 70". да когда дорога - три колеи ( полторы полосы ) на обе стороны движения....
Тащить -то его - Х сним. коль что всерьёз - ну улетит сам снежик с прицепа, вряд ли бухань стащит....
А вот коль встречную шлюховозку этим "помелом" подметёшь ????
Резиножгут - нуёнах. Надо что-то более традиционное. Да с нормальными амортизаторами обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha2111 (---.81.9.54.188.lanport.ru)
Дата: 20-02-13 19:42
федот68( Калуга) писал ;
>"от Запора" подвеска
Как у "Запора"
Класная подвеска.А с хорошими амортерами ваще
Супер. На дороге как влитой.Грибы из карелии в прицепе до Москвы довез.
В данном случае рессоры+
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (5.187.88.---)
Дата: 20-02-13 19:49
федот68( Калуга) писал:
> Резиножгут - нуёнах. Надо что-то более традиционное. Да с
> нормальными амортизаторами обязательно.
Не только для Федота( кста, как жизнь? Успехов!). Резиножгут с амортами как вам? Мне нормально. Рессоры - отстой! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha2111 (---.81.9.54.188.lanport.ru)
Дата: 20-02-13 20:32
Резиножгут а аммортизаторами?..Никогда такого не видел.
Да же если и поставить,то они работать не будут Ход подвески слишком мал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.203.---)
Дата: 21-02-13 00:00
Сколько пользовал всяких разных разъёмов для легковушки, периодически получал гемор. То контакт отвалится, то ваще рассыпится. Поставил от грузового, на провода надел трубочки и зажал, проблемы исчезли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата: 21-02-13 02:05
МПВ писал:
> "Верной дорогой идете товарищи" Потом поменяешь жгутовой на
> рессорный, а ПВХ на жесткий корпус, все мы там были.
не все, у меня изначально были жесткие корпуса и резиножгут, и не жалуемся ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 21-02-13 09:43
АндрейА писал:
> ТС----главное что бы с амортизаторами был. А рессоры или
> жгут----вторично.
У меня прицеп на рессорах и без амортизаторов, прицепы Тракер и Смокеркрафт на торсионной и резино-жгутовой подвеске не видел, а рессорные у них не комплектуются амортизаторами. Прицеп на резино-жгутовой и торсионной подвеске ни когда не куплю,т.к. возил одну и ту же лодку на рессорном и торсионном ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-13 10:20
федот68( Калуга) писал:
> Не забываем: многолистовая рессора=сама себе
> амортизатор(фрикционный).
Ну тогда расскажем какой же элемент гасит ход на "отбой".Трение между листами величина сильно переменная, так как помазанный лист и покрытый ржавчиной---- имеют очень разное трение.
На всех нормальных изделиях если и ставят рессору то не забывают про амортизатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 21-02-13 15:00
brodyagin писал:
> АндрейА, а как на торсионку амортизаторы ставят??? Не пойму я
> что-то..
Женя, ставят. Сам видел, но они там нужны как корове седло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-13 15:19
АндрейА-На всех нормальных изделиях если и ставят рессору то не забывают про амортизатор.))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.178-66-20-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-13 19:40
5 сезонов катаю резино-жгутовую подвеску. Для лодочного прицепа (используемого сезонно и не регулярно) это, конечно не много. Возил и ПВХ и "Прогресс". Пробег около 12000км. Неудобств не испытывал. Из плюсов - лодка низко сидит, слиповаться удобно. Рессорный не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-13 20:28
brodyagin писал:
> АндрейА, а как на торсионку амортизаторы ставят??? Не пойму я
> что-то...
А на торсионку и не ставят, только трясучмй он получается.
А на телегу раньше и торсионов не ставили, прям на ось-колесо.
Только потом не спрашивайте ---"Почему мотор транец на прицепе вырвал?".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-13 20:30
Игорь Киев писал:
> Женя, ставят. Сам видел, но они там нужны как корове седло.
"Кому и кобыла невеста". 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-13 20:33
Сергей24 писал:
> АндрейА-На всех нормальных изделиях если и ставят рессору то не
> забывают про амортизатор.))))))
Ну мы то с тобой друг друга поняли. Мы в команде тоже сейчас на ТОРСИООННЫЙ аморты приладить хотим потому что ездить невозможно с таким прицепом., прыгает как сцука. А тот который с амортами тот как приклееный к дороге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.95.---)
Дата: 21-02-13 21:32
Почему то авто с торсионной подвеской имеют таки амортизаторы :-))
Вот резиножгутовых авто "сурьёзных" что-то не припомню ( вроде как Ситроен ДС-2 Легенда , конечно. Но по сути - мотоколяска)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-13 21:52
федот68( Калуга) писал:
> Почему то авто с торсионной подвеской имеют таки амортизаторы
> :-))
> Вот резиножгутовых авто "сурьёзных" что-то не припомню ( вроде
> как Ситроен ДС-2 Легенда , конечно. Но по сути - мотоколяска)
Да и с рессорой тоже АВТО амортизаторы имеют. а прицепы бывают и с колесом на оси неподрессоренной. Но это не говорит о том что это хороший прицеп для пользования по дорогам. Такой прицеп подходит идеально для того что бы на ровном слипе со скоростью 3-5км\час гидрик с квадрика скинуть и обратно вытащить. Есть у нас такой американский прицеп. Красота, но не для дорог. 8(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ntsmail.ru)
Дата: 22-02-13 06:47
мне все же нясно как крепить на торсионной подвески амотризаторы если ось и рама не двигаются относительно друг друга. вопрос даже не в том нужны ли они там, а именно в том, как это прикрепить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-13 07:29
Миха66 писал:
> Андрей, а смысл на жгуте аммортизаторы?
Смысл как и на рессоре---"отбой" гасить. На дороге такой прицеп болтает очень. Если проехать сколько то километров неторопясь никуда-это одно. А если и в гололед и в дождь да еще и побыстрее хочется-----вот тут и вылазят минусы безамортизаторных схем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-13 07:33
brodyagin писал:
> мне все же нясно как крепить на торсионной подвески
> амотризаторы если ось и рама не двигаются относительно друг
> друга. вопрос даже не в том нужны ли они там, а именно в том,
> как это прикрепить?
К лету сделать должны еще на одном. Крепление прям на рычаг. Хорошо закрепить сложно, но можно. Буду в команде-сфотаю. Просто общаюсь с людьми кто может мотор с нуля сделать, один-квадрик своими руками сварил (кроме мотора)--от заводского не отличишь.
И это при том что стандартный квадроцикл Ямаха у него был.
Кулибины.
П.С. Проще не колхозить а изначально купить прицеп с амортизаторами. 8) о чем я ТС и писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (31.210.192.---)
Дата: 22-02-13 09:44
brodyagin писал:
> мне все же нясно как крепить на торсионной подвески
> амотризаторы если ось и рама не двигаются относительно друг
> друга. вопрос даже не в том нужны ли они там, а именно в том,
> как это прикрепить?
С амортами первый раз увидел года два - три назад. У прицепа МЗСА под снегоход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-13 09:54
STALKER35 писал:
> brodyagin писал:
>
> > мне все же нясно как крепить на торсионной подвески
> > амотризаторы если ось и рама не двигаются относительно друг
> > друга. вопрос даже не в том нужны ли они там, а именно в том,
> > как это прикрепить?
>
> С амортами первый раз увидел года два - три назад. У прицепа
> МЗСА под снегоход.
Плечо оченьмаленькое, амортизатор не удет работать. Вернее будетно очень плохо или нужен какой то спец амортизатор.8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BILLIBONS (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-02-13 10:16
Есть ещё момент : Резина с годами теряет свою эластичноть и становится жостокой .
Только ресорная подвеска однозначно!!!
Я вообще не понимаю для чего была изобретена резиножгутовая подвеска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.188.misp.ru)
Дата: 22-02-13 10:31
Резиножгутовая подвеска очень хорошо доминировала в Европе, перед рессорной, ещё в середине 90ых. На тамошних дорогах такие прицепы, особенно нагруженные по максимуму, были более устойчивы, меньше раскачивались, шли как влитые и слиповаться, на их оборудованных спусках, было удобнее. Поначалу и у нас, большинство прицепов, были жгутовые. Потом пришло понимание что здесь это вам не там и тут рессорные более актуальны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-13 10:46
BILLIBONS писал:
> Есть ещё момент : Резина с годами теряет свою эластичноть и
> становится жостокой .
> Только ресорная подвеска однозначно!!!
> Я вообще не понимаю для чего была изобретена резиножгутовая
> подвеска.
А пружина чем хуже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-13 10:47
Миха66 писал:
> Резиножгутовая подвеска очень хорошо доминировала в Европе,
И в Америке тоже. 8-)
Только про качество дорог не забудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.188.misp.ru)
Дата: 22-02-13 11:16
Ну дык именно на дороги я и делал упор, почему делались именно жгутовые. Об этом много чего можно говорить, но у нас, рессора, всё таки, рулит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-13 11:37
Миха66 писал:
> Ну дык именно на дороги я и делал упор, почему делались именно
> жгутовые. Об этом много чего можно говорить, но у нас, рессора,
> всё таки, рулит
А я при плохих дорогах делаю упор на "амортизатор" а уж жгут или рессора или пружина-это вторично.
Главное что бы соответствовало нагрузке, 1\3 хода вверх и 2\3 хода вниз. ну или 1\2 на 1\2 когда груженый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asalex (---.eth.integral-net.spb.ru)
Дата: 22-02-13 19:15
Три года назад я создавал тему амортизаторов на резиножгутовой подвеске. Тогда у меня была ПВХ-ка и прицеп Шарк. Т.к . грузоподъёмность прицепа была завышена, по сравнению с весом лодки и мотора, прицеп действительно скакал на ухабах как мячик. "Сколхозил" я тогда амортизаторы. О чудо! Прицеп стал держать дорогу как влитой. Амортизаторы от Нивы. Ход подвески 30 мм. Накатал 1500 км за сезон. Впечатления только положительные, при условии что лодка на резиножгуте лежит максимально низко. Легче слиповаться, ниже ЦТ. В начале прошлого сезона поменял ПВХ на алюминиевый катер 470. Прицеп оставил, т.к. при его покупке 5 лет назад предполагал, что перейду в стан "кастрюлеводов". Теперь загрузка прицепа на той же подвеске стала оптимальной. Наверно и амортики не потребовались бы. За сезон опять 1500 км- полёт нормальный.
Итог.
Для ПВХ лодки, наверно, действительно лучше рессора (вес лодки с мотором не догружают резиножгут).
Для катеров общим весом от 350 кг и резиножгут неплох. Главное достоинство РЖ подвески- более низкое расположение лодки от дороги. Для меня это одно из самых важных условий. В моих условиях слипования вода редко скрывает крылья прицепа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asalex (---.eth.integral-net.spb.ru)
Дата: 22-02-13 19:51
Теперь это выглядит таким образом. Ролики на пришлось поставить на подшипниках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 22-02-13 20:03
asalex писал:
> Главное
> достоинство РЖ подвески- более низкое расположение лодки от
> дороги.
Это для асфальта является достоинством, а для пересеченной местности это большой недостаток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-13 20:07
Про что я и говорил. Все очень грамотно сделано. Под крепление амортизатора на торсион сверлили большим диаметром и варили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-13 20:08
Игорь Киев писал:
> Это для асфальта является достоинством, а для пересеченной
> местности это большой недостаток.
Для слипа удобнее и это первично. Не все по грунтовкам с колеями на рыбалку ездят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 22-02-13 20:11
asalex писал:
> Теперь это выглядит таким образом. Ролики на пришлось поставить
> на подшипниках.
Вот теперь Вам должно быть фиолетово, какой клиренс у Вашего прицепа, а соответственно достоинства резино-жгутовой подвески теряют свой смысл. Теперь Вы при любом уровне воды можете сбросить лодку в воду, а вот до воды с малым клиренсом прицепа доехать не везде сможете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asalex (---.eth.integral-net.spb.ru)
Дата: 22-02-13 20:15
Игорь, Узнали Ваши ролики? Большая благодарность за них. Теперь действительно фиолетово. Постараюсь отправить видео спуска и подъёма. К счастью до воды дорога вполне нормальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asalex (---.eth.integral-net.spb.ru)
Дата: 22-02-13 20:22
АндрейА писал:
> Про что я и говорил. Все очень грамотно сделано. Под крепление
> амортизатора на торсион сверлили большим диаметром и варили?
Все детали резались из 8мм стали на лазерном станке и варились аргоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (31.210.192.---)
Дата: 22-02-13 21:10
asalex писал:
> Игорь, Узнали Ваши ролики? Большая благодарность за них. Теперь
> действительно фиолетово. Постараюсь отправить видео спуска и
> подъёма. К счастью до воды дорога вполне нормальная.
Ролики Сергея! Как можно перепутать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-02-13 21:13
Для роликового прицепа действительно пох какой клиренс, ну +-10см. На роликовом прицепе, Вельбот46К с С30, скидывается и поднимается там где ПВХ невозможно скинуть и поднять одному. Потому как лодку просто волоком вытаскиваем из воды, и, имея доп ролик, с земли затаскиваем на прицеп. А вот на разбитой дороге, а они встречаются везде и всюду, ЛАВ14 рулит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 22-02-13 21:22
АндрейА писал:
> Для слипа удобнее и это первично. Не все по грунтовкам с
> колеями на рыбалку ездят.
1)для нормального слипа клиренс прицепа не имеет ни какого значения, т.к. в таких местах глубина достаточна для сброса любой лодки.
2) борони Вас бог от плохих дорог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 22-02-13 21:29
asalex писал:
> Игорь, Узнали Ваши ролики? Большая благодарность за них. Теперь
> действительно фиолетово. Постараюсь отправить видео спуска и
> подъёма. К счастью до воды дорога вполне нормальная.
Да, ролики узнал, только благодарить за них меня не стоит. Я ,как и Вы являюсь их эксплуататором, чем очень доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.74.---)
Дата: 22-02-13 22:39
А готовых решений в продаже нет? Как к резиножгутовой подвеске прицепа МЗСА примастырить амортизатор?
У меня такой прицеп - неудобство одно - пустой прыгает как мячик. С корпусом Немана на прицепе почти нормально, но на полицейских подпрыгивает больно ретиво все равно.
если с мотором на транце, то будет вполне нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (83.149.46.---)
Дата: 23-02-13 03:41
Олежон Астрахань, естественно есть. В каталоге Ал-ко всё написано и нарисовано, сами амортизаторы в продаже в "Мире прицепов" и других магазинах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-02-13 08:50
asalex, спасибо за фотки - все доступно и понятно. только не разглядел как к рычагу колеса амотризатор прикреплен - просто болт насковзь или еще приварили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 09:02
Не имеет смысла на резиножгут ставить аммортизаторы, прыгает не оттого, что рычаг в жгуте туда-сюда ходит и его остановить надо, наоборот, колесо стоит неподвижно, жгут жёсткий всё в совокупности прыгает.
Это как если рессора жёсткая и не прожимаемая будет, ставь не ставь аммортизатор толку ноль, какие колебания он останавливать на резиножгуте будет, их же нет, задумайтесь.
Только давление в колёсах уменьшать до 0,5-0,8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 23-02-13 10:04
Только давление в колёсах уменьшать до 0,5-0,8.
============
С таким давлением можно разбортироватся на повороте.1,5 атм. самый то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 10:12
На бескамерке возможно.
Я Волгарь бортовой с резиножгутом юзал на колёсах от пирожка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 23-02-13 10:13
Автор: Олежон Астрахань (95.139.74.---)
Дата: 23-02-13 09:39
А готовых решений в продаже нет? Как к резиножгутовой подвеске прицепа МЗСА примастырить амортизатор?
У меня такой прицеп - неудобство одно - пустой прыгает как мячик.
=============
Сколько наблюдал,пустые рессорники прыгают так же.
У рессорника больше ход подвески,поэтому где рессора ещё отработает,там р/ж подпрыгнет.Но мне по таким ямам гонять машину жалко,поэтому разумная скорость решает эту проблему.За-то рессорник на трассе как влитой стоит на бОльших скоростях,подвеска-то независимая.Ну и в слипе рессорнику фору даст.
Так что кому что нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.cdma.ua)
Дата: 23-02-13 10:17
Dizel-1 писал:
.За-то РЕССОРНИК на трассе как влитой стоит на бОльших
> скоростях,подвеска-то независимая.Ну и в слипе рессорнику фору
> даст.
> Так что кому что нравится.
Всё верно, только речь про Торсионный(резиножгут)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-13 10:17
s494 писал:
> Не имеет смысла на резиножгут ставить аммортизаторы, прыгает не
> оттого, что рычаг в жгуте туда-сюда ходит и его остановить
> надо, наоборот, колесо стоит неподвижно, жгут жёсткий всё в
> совокупности прыгает.
> Это как если рессора жёсткая и не прожимаемая будет, ставь не
> ставь аммортизатор толку ноль, какие колебания он останавливать
> на резиножгуте будет, их же нет, задумайтесь.
> Только давление в колёсах уменьшать до 0,5-0,8.
Резиножгут это отдельный узел который подогнан под определенную нагрузку.Когда товарищ заказывал прицеп ему предлагали разные варианты под разную грузоподьемность.
Когда у меня был двухосный Тонар рассчитанный на перевозку тонны то понятно что пустой или с лодкой ПВХ он будет прыгать как собака.
Пчелка под ПВХ --оптимально. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-13 10:22
Dizel-1 писал:
За-то рессорник на трассе как влитой стоит на бОльших
> скоростях,подвеска-то независимая.
А можно посмотреть "рессорный" прицеп с "НЕЗАВИСИМОЙ" подвеской? Я таких в природе не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-02-13 10:51
Народ, вы чего, какое давление 0,5-0,8. Насколько я слышал, то надо колосье под прицеп качать 3-4 очка.
Иначе колесо боковым кордом начинает тереться об асфальт и досвидос резина за 1-н сезон и это не теория, а практика. Мой приятель так и поменял колосья...
А амортизаторы могут дать некую стабилизацию на резиножгуте, но это имхо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-13 10:55
brodyagin писал:
> Народ, вы чего, какое давление 0,5-0,8. Насколько я слышал, то
> надо колосье под прицеп качать 3-4 очка.
> Иначе колесо боковым кордом начинает тереться об асфальт и
> досвидос резина за 1-н сезон и это не теория, а практика. Мой
> приятель так и поменял колосья...
> А амортизаторы могут дать некую стабилизацию на резиножгуте, но
> это имхо!
Резина то автомобильная, вот и качать надо как на авто-2кг/см2. На пустом прицепе можно приспустить до 1кг/см2 или даже меньше-ничего им не будет. Каждое колесо от Жиги например рассчитано на макс нагрузку 400кг, это при 2 атмосферах. Вот и считай что на прицеп можно кг 600 грузить смело-резине ничего не будет и это при 2атмосферах..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 10:55
brodyagin писал:
> Народ, вы чего, какое давление 0,5-0,8. Насколько я слышал, то
> надо колосье под прицеп качать 3-4 очка.
---------
Под бриз17 или неман1 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 11:14
Одни и те же колёса. 175х80, R13
Хотя прицепы, конечно, могут быть разные.
Лодка с мотором 500кг ( нептун3+ иномотор 60лс)
И 150кг. ( коза и вихрь.)
Качать колёса 2,5 полюбому???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-13 11:22
Саша Ст писал:
> По букварю 2,5 кгс/см2.
По какому?
Глянь табличку давлений на любой иномарке и увидишьчто в зависимости от загрузки давление разное.
Шины на прицепах стоят от автомобилей. ........................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-13 11:53
Олежон Астрахань писал: "...Посмотрел, ничего с рисунком не нашел(((
Мож ткнет кто ссылкой, посмотреть как крепить"
Каталог Ал-ко
Ссылка.=
стр 154.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.147.---)
Дата: 23-02-13 12:03
Саша Ст писал:
> По букварю 2,5 кгс/см2.
Буквари и теория хня, практика рулит. 1,5 очка само то, для р/ж подвески и ПВХ на прицепе. Для более тяжелого груза, надобно поболее дуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-13 12:05
Otto Frija писал:
> Олежон Астрахань писал: "...Посмотрел, ничего с рисунком не
> нашел(((
> Мож ткнет кто ссылкой, посмотреть как крепить"
>
> Каталог Ал-ко
> Ссылка.=
> стр 154.
Что там как то неправильно все. При таком расположении приблуды при "сжатии" подвески амортизатор будет работать на растяжение. А вот демпфирование на сжатие и на растяжение у нормальных амортизаторов отличается раз в 10. Такое возможно если использовать какой то "ихний" спец амортизатор. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-13 12:39
АндрейА, эт понятно, но зачем измываться над бедными овечками, когда родные амортизаторы с комплектами установки не так уж дорого стоят? Думаю, нормальный вариант улучшения ТТХ резино-жгута если он уже есть и с этим надо что-то делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (176.15.209.---)
Дата: 23-02-13 13:28
Гнали как то снежик на прицепе СКИФ (для снегоходов) по лесной дороге, нормально так поливали укатаный зимник такой, ну ямка ну и оторвало резино-жгут нафиг. дотащили волоком до ближайшей деревни два дня провозились . Пока до города, пока запчасть нашли, целиком балку пришлось брать!
А с рессорой у товарищей такой проблемы не было сломали рессору от перегруза тащили АМУР, дак просунури берёзовую дубину и примотали скотчем и АЛГА по тихоньку доехали. А торсион так не починить его унас нафиг вместе с колесом оборвало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-02-13 16:13
/// ну ямка ну и оторвало резино-жгут нафиг. ///
Такая картина не раз наблюдалась на трассе Москва - Волгоград в самый, как говаривал Д.Вася, "нерест чайников"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 23-02-13 16:29
Ну не знаю. Я на предыдущем прицепе 10 раз по маршруту Москва-Астрахань-Москва ездил. Груженый по самое не могу. С р/ж подвеской ничего не было. Вероятно,просто иногда нужно делать профилактику подшипников. Но это же слишком круто для нормальных пацанов:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата: 23-02-13 16:50
Дмитрий Тихонов писал:
> Ну не знаю. Я на предыдущем прицепе 10 раз по маршруту
> Москва-Астрахань-Москва ездил. Груженый по самое не могу. С р/ж
> подвеской ничего не было. Вероятно,просто иногда нужно делать
> профилактику подшипников. Но это же слишком круто для
> нормальных пацанов:)
===========
Так причём подшипники, когда вместе с торсионом отрывало???
И причём круто для пацанов?
Подъёпка абы подъебнуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-13 17:18
Да просто требования к условиям эксплуатации прицепов у всех разные. Одним надо по целику и в полный газ. Мне например по трассе больше 100ки идти с прицепом и его не чувствовать, а вот через канаву размером с окоп мне перепрыгивать не надо.
Отсюда и разные конструкции для этого нужны, но амортизаторы в любом случае не повредят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-02-13 19:14
/// Так причём подшипники, когда вместе с торсионом отрывало???
И причём круто для пацанов?
Подъёпка абы подъебнуть? ///
Да нет, такие посты просто от не знания темы. Хотя...возможно не только от незнания, сколько из за отсутствия опыта в таких ситуациях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.117.---)
Дата: 23-02-13 19:21
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.cdma.ua)
Дата: 23-02-13 21:17
Dizel-1 писал:
.За-то РЕССОРНИК на трассе как влитой стоит на бОльших
> скоростях,подвеска-то независимая.Ну и в слипе рессорнику фору
> даст.
> Так что кому что нравится.
Всё верно, только речь про Торсионный(резиножгут)
================
Руслан,привет!!!Конечно про р/ж речь.ОписАлся однако в торопях к праздничному столу=)))
Всех ещё раз с праздником!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.cdma.ua)
Дата: 23-02-13 19:31
Привет и тебе Дима.
Мой кстати тоже с Алковским торсионом 750 кг грузоподъёмности, так таская лодки Финвал я дискомфорта не испытывал. Тут больше влияние развессовки чувствуется на хвосте. Но тем не менее переезжая леж. полицейского такой же лафет с рессорой и той же лодкой не подпрыгивает так как на торсионе. Но виной тому меньший ход подвески и ничего более.
Поэтому если ось правильно подобрана к нагрузке по грузоподъёмности, то разница не велика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.74.---)
Дата: 23-02-13 20:32
По картинкам в инете разобрался - бывают рычаги к колёсам у резино-жгута АЛ-КО кованные - к ним уши приваривают, если рычаги сварные, то в них есть отверстие, в них вставляются закладные уши, кот. крепятся болтами.
Вот правда в руках комплект под амортизаторы не держал и цену сего девайса не знаю.
Надо на балке посмотреть, какие там рычаги, если кованные, то со сваркой связываться не буду.
Сами амортизаторы отличаются по жесткости. Рабочий ход от 255 до 280, т.е. ход такого амортизатора всего 25 мм.
Вот теперь думаю, реально такие аморты смогут уменьшить прыгучесть МЗСА с резино-жгутом АЛ-КО? Что-то сомнения берут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-13 20:51
Олежон Астрахань писал:
> По картинкам в инете разобрался - бывают рычаги к колёсам у
> резино-жгута АЛ-КО кованные - к ним уши приваривают, если
> рычаги сварные, то в них есть отверстие, в них вставляются
> закладные уши, кот. крепятся болтами.
> Вот правда в руках комплект под амортизаторы не держал и цену
> сего девайса не знаю.
> Надо на балке посмотреть, какие там рычаги, если кованные, то
> со сваркой связываться не буду.
> Сами амортизаторы отличаются по жесткости. Рабочий ход от 255
> до 280, т.е. ход такого амортизатора всего 25 мм.
> Вот теперь думаю, реально такие аморты смогут уменьшить
> прыгучесть МЗСА с резино-жгутом АЛ-КО? Что-то сомнения берут.
Сделай сам как нарисовано на рисунке выше. Нужен только путный сварщик. Удивишься результату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.74.---)
Дата: 23-02-13 21:05
АндрейА - сначала попробую заводское исполнение подыскать.
Не найду - тогда буду колхозить сам.
У меня или сварщик толковый и грамотный, но ему привези этот уголок или эту проф.трубу - это очень не удобно.
Или же конторы, кот. делают любые металлоконструкции, но им не интересно с прицепом еб...ся, да и прицеп с лодкой у них не оставишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-13 22:08
Готовый как мне кажется хуже намного работать должен. Но что бы сказать точно надо щупать их амортизатор.
делай как удобнее, все равно будет лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хаос (---.spbmts.ru)
Дата: 24-02-13 18:31
Тут спрошу, чтоб темы не плодить.
Беркутовцы предлагают вот такой прицеп взять у них на месте: Ссылка. Удобно, что не надо тащиться в Питер (500км) со своим. Да и своего пока нет никакого. Но напрягает, что нет о нем отзывов. Если кто-нибудь юзает такой прошу поделиться впечатлениями. Как он в плане надежности? Не развалится по дороге?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-02-13 19:06
По дороге точно не развалится. Он оцинкованный?Подвеска какой вариант?-----------Подвеска
независимая, резино-жгутовый торсион либо рессорно-амортизаторная??????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.85.---)
Дата: 28-02-13 20:14
Тут в одной конторе по продаже прицепов (не в Астрахани) подсказали вариант, о котором я вообще не думал - поменять в сборе резино-жгутовую подвеску АЛ-КО на рессорную с амортизаторами тоже АЛ-КО. Говорят, что меняется вообще без проблем и варить ничего не надо. Причем мою старую р-жгутовую берут в зачет рессорной. Если по цене это будет гуманно, то так и поступлю. У рессорной подвески по 4-ре листа в рессоре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 53 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 01-03-13 06:46
МЗСА на длинной газелевской рессоре рулит на 1000 % !!!. Хоть пустой хоть груженый по любым дорогам на любой скорости не скакнет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH (---.1-mk.ru)
Дата: 01-03-13 08:15
Что за мнение про то, что якобы резино-жгут ниже рессорного?
Не далее, как в эти выходные перегружали П4 с прицепа Шарк-9 (резино-жгут) на МЗСА E (рессоры). Делали так:
1. Сгяли лебёдку с кранштейном с Шарка.
2. Подогнали Шарк паровозиком к МЗСА так, чтобы ложементы упёрлись друг в друга, получились длинные такие ложементы из 2х прицепов.
3. Лебёдкой МЗСА протащили волоком по ложементам лодку с одного прицепа на другой.
Так вот Шарк не смогли выдернуть из под Прогресса, пока не перетащили лодку полностью, ещё и лебёдку на МЗСА пришлось вперёд сдвигать, иначе Шарк не могли достать из под Прогресса. О чём это говорит? О том, что нифига резиножгут не ниже. По крайней мере если сравнивать маленький Шарк-9 с достаточно большим МЗСА E.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.144.misp.ru)
Дата: 01-03-13 08:34
Хаос, тогда уж лучше Т103 возьми, разница в деньгах несущественная, а прицеп значительно удобнее, хотя... резиножгут, зараза, как то не айс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.85.---)
Дата: 01-03-13 10:23
По замене оси - не срастается(((
Мой резино-жгут оценили в 5000, а ось с рессорами новая стоит 12 500+ доставка туда-сюда выходит более 1500 руб.(((
Мне проще тогда свой продать дорого - один хрен в Астрахани такие прицепы МЗСА не продают. И купить новый МЗСА на рессорах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.26.---)
Дата: 01-03-13 14:29
А на металлоприёмке москвичи и волги есть. А у них рессоры с ушками на лонжеронах. И аммортизаторы с креплениями. И серьги, и стремянки. Да и ось сварить из имеющейся резиножгутовой можно.
Тыщи в две-три всё обойдётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.26.---)
Дата: 01-03-13 14:32
OKEAH писал:
> Что за мнение про то, что якобы резино-жгут ниже рессорного?
------
Выше-ниже зависит от хода подвески (колеса по вертикали), упругости сжимающихся элементов и от наружного диаметра резины. Ещё от расположения лонжеронов (роликов)
А уж какая там подвеска дело не в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-03-13 15:05
Про высоту скажу так, у меня МЗСА Е-ка рессорный, на нём Стрелка м +Мерк ф 80, при полностью опущенном моторе перо упирается в пол, я думаю что не высокий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
