|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:12:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:12:35 |
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 13-02-13 13:18
Кто пользовал Катер Blash 190 CC ? С виду очень не плох и килеватость 20 градусов, кокпит скомпанован не плохо, выход на нос. Очень интересно почитать отзывы. Интересно высота потолка в каюте, можно ли сидеть или упрешься плечами в крышу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 13-02-13 13:51
Sorento писал:
> Больше не выпускают......
> Катайся на Нептуне.
Спасибо))) Интересно почему не выпускают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-13 16:18
Сереж, я смотрел этот катер, очень понравился. На первый взгляд - все достойно, но прокатиться не удалось. Их уже не выпускают, несмотря на это 2-3х летние корпуса неплохо выглядят. Короче нужно проехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.5.78.---)
Дата: 13-02-13 16:47
Сергей_Москва писал:
> Кто пользовал Катер Blash 190 CC ? С виду очень не плох и
> килеватость 20 градусов, кокпит скомпанован не плохо, выход на
> нос. Очень интересно почитать отзывы. Интересно высота потолка
> в каюте, можно ли сидеть или упрешься плечами в крышу
я катался каюта большая и высокая ,по мореходности, компановке и размере каюты пока ничего нет лучше ,если нашел бери и не парься
его в саратоае перестали выпускать потому,что как мне сказал директор Ярослав он не востребован стал с мотором в 140 лс и они сделали гранд называеться под меньший мотор на мой взгляд полная [censored]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 13-02-13 17:27
ROBOaT писал:
> Сереж, я смотрел этот катер, очень понравился. На первый взгляд
> - все достойно, но прокатиться не удалось. Их уже не выпускают,
> несмотря на это 2-3х летние корпуса неплохо выглядят. Короче
> нужно проехать.
Жаль что перестали выпускать, и покупать опасно, если не производят. Не знаю что выбрать, прям ступор какой то. Хочется что то каютное причем что бы в каюте можно было спокойно посидеть вдвоем, а не упираться головой в потолок, килеватости градусов 18, просторного кокпита и длины не больше 6 метров. Мотор не больше 140 сил. Наверно нет такой посудины....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-13 17:42
Потратил час - не могу найти в инете ролик как Blash ходит по волне.
Видео просто захватывающее... Идет крайне уверенно! Честно говоря, по ролику я был под впечатлением. По-моему - неплохой катер. Сейчас еще поищу - если найду кину ссылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-02-13 17:50
Катер удобный , большой , красивый, с Сузой 140 не очень на глисс выходит, четверо взрослых и один ребёнок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-13 18:23
L200 SS писал:
> Катер удобный , большой , красивый, с Сузой 140 не очень на
> глисс выходит, четверо взрослых и один ребёнок.
Уверен? Пробовали?
Просто моя посудина -19 град.на транце, вес - 750 кг (как и Blash) под 130 хондой и 5 взрослыми не испытывает трудностей при выходе на глисс. Можно еще узнать мнение Александра\Москва, думаю он подтвердит мои слова, правда феникс 560 весит 650 кг, а не 750, но тем не менее - не думаю, что это будет критично. Думаю, все это катера одного класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (46.250.93.---)
Дата: 14-02-13 03:07
Сергей_Москва писал:
> Мотор не больше 140 сил. Наверно нет такой посудины....
Да как тебе сказать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 14-02-13 06:22
Blash это наша копия Белайнера. Матрицу с него снимали. По качеству вроде вполне приемлемая лодка. Жаль только не выпускается больше.
У меня знакомый на таком года 3 отходил под df140 по Финскому заливу и Ладоге. Очень хвалил. Отдыхал семьей с 2мя маленькими детьми. Говорит что очень обитаемая лодка для этого размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 14-02-13 06:53
Tracker писал:
> Blash это наша копия Белайнера. Матрицу с него снимали. По
> качеству вроде вполне приемлемая лодка. Жаль только не
> выпускается больше.
> У меня знакомый на таком года 3 отходил под df140 по Финскому
> заливу и Ладоге. Очень хвалил. Отдыхал семьей с 2мя маленькими
> детьми. Говорит что очень обитаемая лодка для этого размера.
Вот и мне очень понравилась, жаль что не выпускают, предложений о продаже очень мало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-02-13 08:05
Набери в поиске: лодки Cobra......
Можешь зайти на сайт prokatis.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 14-02-13 10:23
Sorento писал:
> Набери в поиске: лодки Cobra......
> Можешь зайти на сайт prokatis.ru
Да Cobra 2050 Elegance очень похож на Blash
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 14-02-13 11:00
ROBOaT писал:
> L200 SS писал:
>
> > Катер удобный , большой , красивый, с Сузой 140 не очень на
> > глисс выходит, четверо взрослых и один ребёнок.
>
> Уверен? Пробовали?
> Просто моя посудина -19 град.на транце, вес - 750 кг (как и
> Blash) под 130 хондой и 5 взрослыми не испытывает трудностей
> при выходе на глисс. Можно еще узнать мнение Александра\Москва,
> думаю он подтвердит мои слова, правда феникс 560 весит 650 кг,
> а не 750, но тем не менее - не думаю, что это будет критично.
> Думаю, все это катера одного класса.
Абсолютно уверен, что если мотор в 140 лс здоров, правильно навешен, винт караси не грызли и рулевой на гашетку давить не ленится - BL-190 СС с описанной загрузкой (четверо взрослых и ребёнок) будет выходить на глиссер отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 14-02-13 12:00
> Абсолютно уверен, что если мотор в 140 лс здоров, правильно
> навешен, винт караси не грызли и рулевой на гашетку давить не
> ленится - BL-190 СС с описанной загрузкой (четверо взрослых и
> ребёнок) будет выходить на глиссер отлично.
Интересно какой часовой расход топлива при таком моторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 14-02-13 12:10
Hona 130 - 245 грамм/л.с.*ч.
Стало быть, снимая с него 100 л.с. (идя в три четверти газа)
будем иметь 24,5 литра в час.
Думаю, сузуки 140 - не на много больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 14-02-13 12:44
Сергей_Москва писал:
> Интересно какой часовой расход топлива при таком моторе?
На С-140 не знаю, могу сказать про Мерк F150, но в среднем на одном и том же корпусе расход у них будет крайне схожий. Изложу по памяти, но если и ошибусь, то на крайне малые значения:
35 км/ч ~ 12.5 л/ч
40 км/ч ~ 15.0 л/ч
50 км/ч ~ 23.5 л/ч
65 км/ч ~ 44.0 л/ч - здесь малость в собственной памяти не уверен, но кажись так.
75 км/ч ~ 52.5 л/ч
Винт не подобранный, явно не оптимальный, алюминиевый, чуть покоцанный. С подобранным стальным, думается, в новом сезоне будет чуть по-лучше. Хотя и так не напрягает, но всё же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 14-02-13 13:19
Александр\Москва писал:
> 75 км/ч ~ 52.5 л/ч
Все как я и говорил:
52,5 л/час / 150 (л.сил) = 0,35 л/л.с час
умножаем на 0,75 (плотность бензина) = 262 миллиграмма/ л.с. час
Единственное граммы забыл в литры перевести, поэтому в 3/4 газа
не 24.5, а 32,6 л.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 14-02-13 13:52
Сергей_Москва писал:
> Вот и мне очень понравилась, жаль что не выпускают, предложений
> о продаже очень мало
А ты каютный-580/140лс именно пластик ищешь? Из религиозных предпочтений, или чисто финансовый вопрос? Я к чему говорю, в стоимости лодки (без мотора) цена самого корпуса может быть даже меньше 50%, остальное добирается стоимостью допопций и оборудования. То есть АМг не так уж и дороже получается. А с такими ценовыми раскладами чем по блашу вздыхать, лучше смотри композитные алюмопластиковые лодки. Среди них как раз кадди-кабин попадаются, и весьма удачные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 14-02-13 14:00
> А ты каютный-580/140лс именно пластик ищешь? Из религиозных
> предпочтений, или чисто финансовый вопрос? Я к чему говорю, в
> стоимости лодки (без мотора) цена самого корпуса может быть
> даже меньше 50%, остальное добирается стоимостью допопций и
> оборудования. То есть АМг не так уж и дороже получается. А с
> такими ценовыми раскладами чем по блашу вздыхать, лучше смотри
> композитные алюмопластиковые лодки. Среди них как раз
> кадди-кабин попадаются, и весьма удачные.
Мне что нужно : Каюта что бы сидеть можно было спокойно, плечами в потолок не упираться, килеватость градусов 18, выход на нос, просторный кокопит. Очень нравится Феникс 560, но каюта низкая. Понравился Blash и Cobra. По поводу пластика он мне просто боьше нравится чем АМГ. По цене разброс конечно большой, но например видел объявления Blash за 650 тыров вполне устраивает, только продался уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 14-02-13 14:04
Zoo писал:
> А ты каютный-580/140лс именно пластик ищешь? Из религиозных
> предпочтений, или чисто финансовый вопрос? Я к чему говорю, в
> стоимости лодки (без мотора) цена самого корпуса может быть
> даже меньше 50%, остальное добирается стоимостью допопций и
> оборудования. То есть АМг не так уж и дороже получается. А с
> такими ценовыми раскладами чем по блашу вздыхать, лучше смотри
> композитные алюмопластиковые лодки. Среди них как раз
> кадди-кабин попадаются, и весьма удачные.
Интересно, какой это АМГ катер будет сопоставим по внутренним размерам и обводам и цене с пластиком?
Пример пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-13 15:02
Сергей_Москва писал:
> Мне что нужно : Каюта что бы сидеть можно было спокойно,
> плечами в потолок не упираться, килеватость градусов 18, выход
> на нос, просторный кокопит. Очень нравится Феникс 560, но каюта
> низкая.
А зачем в ней сидеть? Потом скажешь, чтоб стоять можно было!))
Как кто-то здесь сказал - самоизумляться гораздо приятнее в кокпите под ходовым тентом за нормальным столом. Вот тут в точку. Тем более, что наверняка захочется "посидеть" втроем, а трое уже и в БЛЭШе в каюте не поместятся (вернее плечи третьего упруться в потолок каюты).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 14-02-13 15:28
ROBOaT писал:
> Сергей_Москва писал:
>
> > Мне что нужно : Каюта что бы сидеть можно было спокойно,
> > плечами в потолок не упираться, килеватость градусов 18,
> выход
> > на нос, просторный кокопит. Очень нравится Феникс 560, но
> каюта
> > низкая.
>
> А зачем в ней сидеть? Потом скажешь, чтоб стоять можно было!))
> Как кто-то здесь сказал - самоизумляться гораздо приятнее в
> кокпите под ходовым тентом за нормальным столом. Вот тут в
> точку. Тем более, что наверняка захочется "посидеть" втроем, а
> трое уже и в БЛЭШе в каюте не поместятся (вернее плечи третьего
> упруться в потолок каюты).
Просто в моем Нептуне 500 (прошу не ругаться))) сейчас очень часто особенно по весне и осени заседают 3 человека, пока скажем куда то идем а погода не совсем приятная, там реально можно выпить закусить и не так холодно. И лишать их такой возможности совсем не хочется. Лежачие каюты рассматривал - не нравится и все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 14-02-13 15:30
Сергей_Москва писал:
> Мне что нужно : Каюта что бы сидеть можно было спокойно,
> плечами в потолок не упираться
Я все понять не могу, в какое место каюты вы плечами упираетесь? У меня просто потолок каюты плоский, я никак не могу представить - упереться в этот потолок плечами? А голова в этот момент где?
И вообще, какой функционал в каюту вкладывается? Каюта в 20-футовых лодках это помещение для отдыха - лежать, спать в тепле даже на ходу, смотреть телевизор, запереть там детей при болтанке, чтобы под руками не мешались, лишних (в кокпите) пассажиров туда ненадолго усадить и тд. Но это не пассажирский салон с подачей шампанского в течение полета. Я сажал на переходе в каюту взрослых четырех человек (они там почти три часа в "козла" месились, и пятый к ним время от времени заглядывал), но вообще на таких лодках каюта это помещение для временного нахождения, а не для проживания. Тут или аппетиты надо умЕрить, или уже лодку в 9 и более метровом размере смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 14-02-13 15:42
Zoo писал:
> Сергей_Москва писал:
>
> > Мне что нужно : Каюта что бы сидеть можно было спокойно,
> > плечами в потолок не упираться
>
> Я все понять не могу, в какое место каюты вы плечами
> упираетесь? У меня просто потолок каюты плоский, я никак не
> могу представить - упереться в этот потолок плечами? А голова в
> этот момент где?
Голова в этот момент согнута и смотришь в пол.
>
> И вообще, какой функционал в каюту вкладывается? Каюта в
> 20-футовых лодках это помещение для отдыха - лежать, спать в
> тепле даже на ходу, смотреть телевизор, запереть там детей при
> болтанке, чтобы под руками не мешались, лишних (в кокпите)
> пассажиров туда ненадолго усадить и тд. Но это не пассажирский
> салон с подачей шампанского в течение полета. Я сажал на
> переходе в каюту взрослых четырех человек (они там почти три
> часа в "козла" месились, и пятый к ним время от времени
> заглядывал), но вообще на таких лодках каюта это помещение для
> временного нахождения, а не для проживания. Тут или аппетиты
> надо умЕрить, или уже лодку в 9 и более метровом размере
> смотреть.
Какая высота каюты в твоем катере? Мне нужно 130-140 см. Категорически согласен что это не пассажирский салон с подачей шампанского. а вот когда высота каюты 100 см реально не удобно сидеть, только спать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-13 15:42
Сергей, ты хочешь сказать, что в твоем нептуне каюта больше чем в Ф560? Если да, тогда ладно..., а если нет, то раз уж вы в Н500 втроем умещаетесь, то и в Ф560 прекрасно влезете!!!!
Не забывай, чем выше каюта, тем больше парусность (вспомнил, как у когото гризлик 580 с сузой 140 против ветра на глисс трудно выходил)))))) - надо же такое придумать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-13 15:47
140 см. это от сидушек???????????? Или от пола?
Просто если от сидушек, то зачем? Вы вряд ли 1 м. роста превысите
сидя на попе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 14-02-13 15:50
ROBOaT писал:
> Сергей, ты хочешь сказать, что в твоем нептуне каюта больше чем
> в Ф560? Если да, тогда ладно..., а если нет, то раз уж вы в
> Н500 втроем умещаетесь, то и в Ф560 прекрасно влезете!!!!
> Не забывай, чем выше каюта, тем больше парусность (вспомнил,
> как у когото гризлик 580 с сузой 140 против ветра на глисс
> трудно выходил)))))) - надо же такое придумать)
Именно!!!! В Нептуне каюта выше чем в Ф560. Я ездил в экстрим специально смотреть Феникс. Я в его каюту еле залезаю и сидеть не могу, приходиться голову наклонять! Мой рост 187 см. Вот в чем отличие Н от Ф. каюта Ф560 становится только лежачей. Сидеть в ней и скажем играть в козла не возможно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 14-02-13 15:53
ROBOaT писал:
> 140 см. это от сидушек???????????? Или от пола?
> Просто если от сидушек, то зачем? Вы вряд ли 1 м. роста
> превысите
> сидя на попе...
140 от пола вполне достаточно. В этом смысле нравится каюта Посейдона 500 и 570 там комфортно сидеть. Вот только остальное в этих катерах не очень нравится по сравнению например с Blash
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-13 16:04
Видимо важно расстояние от сидушек до потолка. Дело в том, что я сегодня сидел в своей каюте - у меня над головой 1 см. При этом только что, сидя на полу, попросил жену померить свой "сидячий рост", намерила 87 см. Высота сидений - 45-50 см. от пола. Вот тебе общая высота: 88 + 50 = 138. А ты говоришь, там не помещаешься!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 14-02-13 16:21
Значит у Феникса каюта ниже чем у твоего, хотя вроде как они и близнецы. Я говорю факт - при моем росте 187 в каюте Феникса голова жестко упирается в потолок, приходиться сгибать шею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 14-02-13 16:27
Tracker писал:
> Интересно, какой это АМГ катер будет сопоставим по внутренним
> размерам и обводам и цене с пластиком?
Дмитрий, ты забыл еще добавить "и такой же красивенький, и по названию чтобы был сопоставим, и по пластику, и по гелькоуту". Я понимаю, ты наверное думаешь что краше Трофика на воду и не спускали ничего. Так у какого-нибудь Бастера XXL AWC и с обводами, и с внутренним размером полный порядок. А уж в размерности которую топикстартер ищет, так на пластике вообще свет клином не сошёлся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 14-02-13 16:35
Сергей_Москва писал:
> Какая высота каюты в твоем катере? Мне нужно 130-140 см.
> Категорически согласен что это не пассажирский салон с подачей
> шампанского. а вот когда высота каюты 100 см реально не удобно
> сидеть, только спать
Ну не знаю, как-то не мерял, ну может 120-130см в миделе и около 100 в носовой части. Так у меня каюта во всю ширину лодки, боковыми потопчинами сверху-снаружи не зажата, ширина потолка даже больше ширины пола. Вот и сидит там народ спокойно откинувшись на спинки дивана. Те кто пониже, те в носовой части. Более высокие поближе к двери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 14-02-13 16:49
Щас видео глянул - когда я стою в кокпите, потолок каюты (в районе двери) мне приходится почти под рёбра, мой рост 185 см. Такая вот высота выходит - 110-120 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 14-02-13 16:59
Zoo писал:
> Дмитрий, ты забыл еще добавить "и такой же красивенький, и по
> названию чтобы был сопоставим, и по пластику, и по гелькоуту".
> Я понимаю, ты наверное думаешь что краше Трофика на воду и не
> спускали ничего. Так у какого-нибудь Бастера XXL AWC и с
> обводами, и с внутренним размером полный порядок. А уж в
> размерности которую топикстартер ищет, так на пластике вообще
> свет клином не сошёлся.
1. Я задал вполне конкретный вопрос и перечислил лишь те критерии, которые ты указал как преимущество АМГ. Не надо передергивать.
2. Не надо ничего додумывать. Я ведь тоже могу додумать, что у кого-то на Бастере свет клином сошелся.
3. Не надо сравнивать лодки разных компоновок (CC и WA)
4. Про Трофи тут и даже намека на разговор не было, хотя, обьективности ради, ни один бастер с ним рядом не стоял.
А в пятых не может быть амг сопоставим с пластиком по внутреннему обьему. Из-за набора! Такова конструкция лодок из металла.
И по обводам не может! А если сделать обводы как у пластика, то цена будет космическая.
Я то, по наивности своей, задал вопрос в надежде, что что-то стоящее услышу в ответ. А оказывается разговор о Бастере.
Тогда понятно. Вопрос снят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.119.---)
Дата: 14-02-13 18:36
В Фениксе 560, подтверждаю, в каюте с потолком косяк. У меня рост 178 и я там сижу с согнутой шеей, голова упирается в потолок, причем как-то ни туда, ни сюда эту голову не деть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 14-02-13 19:20
Xander писал:
> В Фениксе 560, подтверждаю, в каюте с потолком косяк. У меня
> рост 178 и я там сижу с согнутой шеей, голова упирается в
> потолок, причем как-то ни туда, ни сюда эту голову не деть.
Ну так и есть! А с моим ростом в 187 еще сложнее, каюта в Фениксе чисто для спанья, а мне хотелось бы что бы там посидеть двоим-троим можно было. Так то Феникс очень хорош, если бы не высота потолка в каюте. Как с этим дела обстоят в Blash 190 и Cobra так мне пока никто и не ответил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.119.---)
Дата: 14-02-13 19:38
Сергей_Москва писал:
> Xander писал:
>
> > В Фениксе 560, подтверждаю, в каюте с потолком косяк. У меня
> > рост 178 и я там сижу с согнутой шеей, голова упирается в
> > потолок, причем как-то ни туда, ни сюда эту голову не деть.
>
> Ну так и есть! А с моим ростом в 187 еще сложнее, каюта в
> Фениксе чисто для спанья, а мне хотелось бы что бы там посидеть
> двоим-троим можно было. Так то Феникс очень хорош, если бы не
> высота потолка в каюте. Как с этим дела обстоят в Blash 190 и
> Cobra так мне пока никто и не ответил
Сергей, это я тебе письмо в почту написал про лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 14-02-13 19:51
Tracker писал:
> 1. Я задал вполне конкретный вопрос и перечислил лишь те
> критерии, которые ты указал как преимущество АМГ. Не надо
> передергивать.
> 2. Не надо ничего додумывать. Я ведь тоже могу додумать, что у
> кого-то на Бастере свет клином сошелся.
> 3. Не надо сравнивать лодки разных компоновок (CC и WA)
> 4. Про Трофи тут и даже намека на разговор не было, хотя,
> обьективности ради, ни один бастер с ним рядом не стоял.
Ну чтож, по цифрам так по цифрам.
1. Для того чтобы задать конкретный вопрос с перечислением тех критериев, которые я "указал как преимущество АМГ" надо для начала найти, где я вообще ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ в этой теме упомянул о преимуществах или недостатках пластика или АМг. Можешь перечитать тему, не перетрудишься.
2. Это верно, не надо ничего додумывать. В том числе и аргументацию человека, скоторым ты (как тебе кажеться) дискутируешь.
3. И позволь узнать, это с каютой какой же WA-лодки я тут сравнил CC-блаш? Уж не с гриззли-ли?
4. Это в твоем возмущенном мозгу карники эталонами судостроения стали? А финны знают, что их алюминиевые лодки веселые киприоты своими ширпотребовскими мыльницами задавили?
> А в пятых не может быть амг сопоставим с пластиком по
> внутреннему обьему. Из-за набора! Такова конструкция лодок из
> металла. И по обводам не может! А если сделать обводы как у пластика, то
> цена будет космическая.
Да спасибо, что ты мне всё рассказал. А то бы так и помер бы в неведении об основах кораблестроения. Еще что-нибудь рреволюционное мне про пластик и АМг расскажешь, или все что знал уже вывалил? Ты корпус своей лодки изнутри видел?
> Я то, по наивности своей, задал вопрос в надежде, что что-то
> стоящее услышу в ответ. А оказывается разговор о Бастере.
> Тогда понятно. Вопрос снят.
Ты по наивности своей херню сказал, за меня сам себе ответил и между собой поспорил, сообщил мне о чём оказывается разговор (о бастерах оказывается! а не о каютах лодок до 6 метров), и снял вопрос. Я щас в некоторой растерянности - какая от меня реакция ожидается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 14-02-13 20:38
Да? А я вижу как у тебя слюноотделение началось, как только в теме про АМг прозвучало. Больная тема? Осмос? Расслабься, будут у тебя и следующие мыльницы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 14-02-13 21:01
Спасибо, добрый человек!
Вот теперь точно будут у меня следующие мыльницы! :)
Сделай только еще одно доброе дело сегодня, ответь только на один вопрос, ты вживую то Blash видел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-13 21:42
Сергей_Москва писал:
> Как с этим дела обстоят в Blash 190 и
> Cobra так мне пока никто и не ответил
Сходи в магазин на Сколковском, стояла там Cobra.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (46.250.93.---)
Дата: 15-02-13 03:04
Tracker писал:
> Сделай только еще одно доброе дело сегодня, ответь только на
> один вопрос, ты вживую то Blash видел?
:))) Вот я как раз видел, в отличие от чисто на словах "у меня у одного знакомого был". Ну и раз уж тут ты вопросами меня закидал, так будь добр тоже мой интерес успокоить: а ты всегда с пикой наперевес на мельницы кидаешься, как только словосочетание "АМг" в интернете звучит? А если я например ВНЕЗАПНО произнесу "Мерседес-АМГ"? Будет ли это "перечислением критериев, которые я указал как преимущество АМГ. Не надо передергивать"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 15-02-13 05:45
Про "видел" - я другого ответа и не ожидал :)
"У моего занакомого был" - это значит что был не у меня! Так понятнее? Но и внутри я был и по Ладоге ходил и водку пил.
Правда сам не рулил и не ночевал. Я Blash купить хотел 4 года назад. Очень подробно его изучал! Так что представление имею вполне.
Про "Мерседес - АМГ" - я на него не кидаюсь, я в него сажусь :)))
Про лодки АМГ - у меня есть вполне конкретная лодка АМГ на которую я наверное даже пересел бы с пластика.
Но за ее стоимость я возьму мыльницу на 2 метра больше по размеру, более обитаемую и скорее всего более мореходную. У нас глубины 50-200 метров и мне как-то пофигу камешки и истирание пластика. А для камышей у меня надуван есть.
Теперь про кидание с пикой. Я точно не кидался, а ты то сам не на стакане вчера был?
Я задал вполне конкретный вопрос, причем вполне вежливо и корректно!!! :
Цитата
"...
Zoo
> То есть АМг не так уж и дороже получается. А с
> такими ценовыми раскладами чем по блашу вздыхать, лучше
> смотри композитные алюмопластиковые лодки. Среди них как раз
> кадди-кабин попадаются, и весьма удачные.
Tracker
> Интересно, какой это АМГ катер будет сопоставим по внутренним >размерам и обводам и цене с пластиком?
> Пример пожалуйста.
..."
Что из критериев тут не понятно? "Удачные, алюмопластиковые, кадди-кэбин, в размерности Блэш" ??? ( про размерность ты пишешь в следующем своем посте)
Далее повторять некогда :)
У меня дел по горло!
Мне же надо с осмосом как-то на Карнике бороться!!!
И кроме Трофика надо посмотреть какие лодки бывают, а то не видел ведь, а главное поеду сегодня в финку на ботшоу и расскажу финским парням, которые базируются в маринах по берегу Финского и Ботнического заливов, что у них оказывается алюминиевые лодки то!!!
Но идет борьба с киприотами!!! "что их алюминиевые лодки веселые киприоты своими ширпотребовскими мыльницами задавили"
А то ведь и правда не знают парни :)
В общем удачи на дорогах и вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 15-02-13 06:46
Tracker писал:
> Про "видел" - я другого ответа и не ожидал :)
>
> "У моего занакомого был" - это значит что был не у меня! Так
> понятнее? Но и внутри я был и по Ладоге ходил и водку пил.
> Правда сам не рулил и не ночевал. Я Blash купить хотел 4 года
> назад. Очень подробно его изучал! Так что представление имею
> вполне.
И что можешь сказать по существу про Blash?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 15-02-13 07:01
Tracker писал:
> Далее повторять некогда :)
> У меня дел по горло!
> Мне же надо с осмосом как-то на Карнике бороться!!!
> И кроме Трофика надо посмотреть какие лодки бывают, а то не
> видел ведь, а главное поеду сегодня в финку на ботшоу и
> расскажу финским парням, которые базируются в маринах по берегу
> Финского и Ботнического заливов, что у них оказывается
> алюминиевые лодки то!!!
> Но идет борьба с киприотами!!! "что их алюминиевые лодки
> веселые киприоты своими ширпотребовскими мыльницами задавили"
> А то ведь и правда не знают парни :)
>
> В общем удачи на дорогах и вообще.
Кстати тож на выставку собираюсь. Завтра, т.е. в субботу там поброжу, если форсмажора не будет.
А про скандинавов и пластик, как человек дважды ходивший по тем местам на лодке (сухопутные поездки для объективности считать не буду), скажу - в маринах подавляющее большинство пластик, при чем в основном скандинавского же производства. Но и именитые америкосы попадаются, и бостонцев видел и скаутов, и велкрафтов и даже с фоунтейном параллельно заправлялись. Если че и топики есть соответствующие в покатушках, с фотами (это что бы не быть голословным). А берега все сплошь каменистые, как на СевЛадоге, не галька как на Ч.море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 15-02-13 07:12
Я очень извиняюсь за свой флуд в этой теме. Сказать правду надеялся на краткую и лаконичную переписку. Но не сдержался. Сорри.
По существу я уже все сказал выше.
Под 140-й сузукой вполне бодр.
2 взрослых примерно 180 см ростом спят спокойно и сидят не скрючившись в той части каюты, которая ближе к двери. Каюта широкая. По ходовым качества на мой взгляд очень достойно.
Чуть парусит, но в наших краях высокий надводный борт скорее плюс чем минус.
По качеству изготовления я негатива не видел не слышал и не читал. Единственное что мой товарищ делал он обклеивал сам каюту внутри. Но он на порядок лучше Нептуна.
Надо смотреть состояние конкретного катера. Если для Московского региона - то считаю что очень достойное приобретение. Только кильгард наклеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.229.misp.ru)
Дата: 15-02-13 09:25
Сергей_Москва писал:
> > А зачем в ней сидеть? Потом скажешь, чтоб стоять можно
> было!))
> > Как кто-то здесь сказал - самоизумляться гораздо приятнее в
> > кокпите под ходовым тентом за нормальным столом. Вот тут в
> > точку. Тем более, что наверняка захочется "посидеть" втроем,
> а
> > трое уже и в БЛЭШе в каюте не поместятся (вернее плечи
> третьего
> > упруться в потолок каюты).
>
> Просто в моем Нептуне 500 (прошу не ругаться))) сейчас очень
> часто особенно по весне и осени заседают 3 человека, пока
> скажем куда то идем а погода не совсем приятная, там реально
> можно выпить закусить и не так холодно. И лишать их такой
> возможности совсем не хочется. Лежачие каюты рассматривал - не
> нравится и все
Сергей, все' же не просто так подавляющее большинство производителей не желает в данном размере делать лодки с высокими сидячими каютами ))
Твое' желание бухать в каюте скорее всего обусловлено тем, что делать это в кокпите Н-500 не представляется возможным (по-человечески) в виду его практически полного отсутствия.
Ты лазил в Феникс, скажи - их кокпиты различаются по размеру и удобству? Да как небо и земля. Н-500 у меня был 5 лет (т.е. устриц наелся по самое...). Так вот определе'нно могу тебе сказать: в кокпите при нормальном ходовом тенте несоизмеримо удобнее самоизумляться, нежели в каюте, особенно на ходу (меньше трясе'т). И тебе глядишь друзья-алкоголики нальют.
А потолок - потолок действительно в Фениксе ниже, чем в Н-500, и головой при 180см уже упираешься, но это считаю нормальным, т.к. из-за этого удобнее выходить на нос (палуба ниже и ровнее).
Кокпит шире, чем каюта, передние сидушки крутятся на 360*, столик... четверым архи удобно посиживать в кокпите. Даже штатный ходовой тент в Фениксе вполне нормальный. Т.е. если б каюта в нём была на 20 см выше - это никаким бы образом не сподвигло бы меня и компаньёнов лезть в неё "разливать", абсолютно.
Да вообще - после Нептуна любое корыто кажется ЛОДКОЙ ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 15-02-13 11:23
> Сергей, все' же не просто так подавляющее большинство
> производителей не желает в данном размере делать лодки с
> высокими сидячими каютами ))
> Твое' желание бухать в каюте скорее всего обусловлено тем, что
> делать это в кокпите Н-500 не представляется возможным
> (по-человечески) в виду его практически полного отсутствия.
> Ты лазил в Феникс, скажи - их кокпиты различаются по размеру и
> удобству? Да как небо и земля. Н-500 у меня был 5 лет (т.е.
> устриц наелся по самое...). Так вот определе'нно могу тебе
> сказать: в кокпите при нормальном ходовом тенте несоизмеримо
> удобнее самоизумляться, нежели в каюте, особенно на ходу
> (меньше трясе'т). И тебе глядишь друзья-алкоголики нальют.
> А потолок - потолок действительно в Фениксе ниже, чем в Н-500,
> и головой при 180см уже упираешься, но это считаю нормальным,
> т.к. из-за этого удобнее выходить на нос (палуба ниже и
> ровнее).
> Кокпит шире, чем каюта, передние сидушки крутятся на 360*,
> столик... четверым архи удобно посиживать в кокпите. Даже
> штатный ходовой тент в Фениксе вполне нормальный. Т.е. если б
> каюта в нём была на 20 см выше - это никаким бы образом не
> сподвигло бы меня и компаньёнов лезть в неё "разливать",
> абсолютно.
> Да вообще - после Нептуна любое корыто кажется ЛОДКОЙ ))
Ну вот, опять досталось моему Нептуну)))) Конечно я лазил по Фениксу и кокпит несравним! Просто ОГРОМНЫЙ и просторный спору нет. Просто не хочу терять возможность посидеть в каюте. Ну не нужна мне только спальная каюта. Хочу иметь возможность посидеть в кокопите и в каюте. Просто желание такое, и на самом деле всего то нужно у Феникса поднять уровень потолка на 15 см!!! Это не так много и не скажется не на каких качествах. Но приобретется очент много полезного. Реально хочется каюту в которой можно было бы посидеть а не только спать. Вот собственно я потому и спросил про Blash. Еще раз хочу сказать мне очень нравится Феникс, если бы высота каюты была чуть больше. Неужели нет такого катера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 15-02-13 13:10
Сергей_Москва писал:
> Ну вот, опять досталось моему Нептуну))))
Ну а как ты хотел? ))
> ...всего то нужно у Феникса поднять уровень потолка на 15
> см!!! Это не так много и не скажется не на каких качествах.
А ещё бы у Феникса добавить ширины до 2.55 и длины до 7-ми метров, приподнять пол кокпита и сделать под ним ещё двухместный спальник... ))
Отбросив шутки - реально скажутся эти 15 сантиметров, они затронут достаточное кол-во элементов:
1. Придётся поднимать уровень кокпита выше, т.к. на те же 15 см поднимется ветровое стекло. А подъём пола кокпита связан с существенным подъёмом центра тяжести лодки ((
2. Придётся увеличивать высоту борта в кокпите. Само по себе это не несёт серьёзного негатива, но тянет как минимум увеличение веса лодки (и видимо стоимости). А так же есть и сопряжённые с этим неудобства - к примеру чашку из под чая уже за бортом не ополаснёшь (далеко тянуться до воды)...
3. Выход на нос, возможно, будет чуть менее удобен, так же, скорее всего, менее удобно будет находиться на носу лодки.
4. Прилично увеличится парусность. На ходовых х-ках (в особенности на крейсерских, т.е. небольших скоростях) скажется не особо, а вот в дрейфе или на якоре - вполне ощутимо.
5. Не в лучшую сторону изменится внешний вид. Это есс-но вопрос субъективный, тут как г-рится кому что. Но я "не вижу" подъём носовой палубы у Феникса на 15 см без увеличения длины на метр и ширины хотя б см на 15-20. ИМХО - без этого он будет беременным выглядеть. А с этим (с пропорциональным увеличением) - дорогим и под другой мотор ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 15-02-13 13:22
Александр\Москва писал:
> Сергей_Москва писал:
>
> > Ну вот, опять досталось моему Нептуну))))
>
>
> Ну а как ты хотел? ))
>
>
> > ...всего то нужно у Феникса поднять уровень потолка на 15
> > см!!! Это не так много и не скажется не на каких качествах.
>
>
> А ещё бы у Феникса добавить ширины до 2.55 и длины до 7-ми
> метров, приподнять пол кокпита и сделать под ним ещё
> двухместный спальник... ))
> Отбросив шутки - реально скажутся эти 15 сантиметров, они
> затронут достаточное кол-во элементов:
> 1. Придётся поднимать уровень кокпита выше, т.к. на те же 15 см
> поднимется ветровое стекло. А подъём пола кокпита связан с
> существенным подъёмом центра тяжести лодки ((
> 2. Придётся увеличивать высоту борта в кокпите. Само по себе
> это не несёт серьёзного негатива, но тянет как минимум
> увеличение веса лодки (и видимо стоимости). А так же есть и
> сопряжённые с этим неудобства - к примеру чашку из под чая уже
> за бортом не ополаснёшь (далеко тянуться до воды)...
> 3. Выход на нос, возможно, будет чуть менее удобен, так же,
> скорее всего, менее удобно будет находиться на носу лодки.
> 4. Прилично увеличится парусность. На ходовых х-ках (в
> особенности на крейсерских, т.е. небольших скоростях) скажется
> не особо, а вот в дрейфе или на якоре - вполне ощутимо.
> 5. Не в лучшую сторону изменится внешний вид. Это есс-но вопрос
> субъективный, тут как г-рится кому что. Но я "не вижу" подъём
> носовой палубы у Феникса на 15 см без увеличения длины на метр
> и ширины хотя б см на 15-20. ИМХО - без этого он будет
> беременным выглядеть. А с этим (с пропорциональным увеличением)
> - дорогим и под другой мотор ((
Ок, может тогда просто уменьшить высоту сидений в каюте на 10 см, и поднять крышу на 5 см? Это уже точно не скажется никак?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (2.94.120.---)
Дата: 15-02-13 17:45
Если кого Blash интересует, пишите на мыло.
Я этот корпус как свой знаю. Мало того у меня 2008го года стоит в ангаре со 140кой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 16-02-13 16:54
Сергей_Москва писал:
> Ок, может тогда просто уменьшить высоту сидений в каюте на 10
> см, и поднять крышу на 5 см? Это уже точно не скажется никак?
Лавки в каюте на 10 см опустить не удастся, т.к. некуда, их и на 5 см не опустишь. Ну а если б и можно было бы, я бы не выбрал лодку в такой комплектации, а взял бы с большими рундуками, потому как мне удобнее, что бы рундуки были вместительнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: azaz (176.14.46.---)
Дата: 22-02-13 17:08
Покупаю Феникса 560 , Александр/Москва, к Вам можно обратиться по вопросу этой лодки.Если возможно, скиньте номер своего тел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (77.41.49.---)
Дата: 23-02-13 09:41
Shpora33 писал:
> Если кого Blash интересует, пишите на мыло.
> Я этот корпус как свой знаю. Мало того у меня 2008го года стоит
> в ангаре со 140кой.
Вот владелец Blash подтвердил что сидит в каюте при росте 180 см и не упирается головой в потолок - это как раз то, что мне и нужно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DG Captain (---.113.122-18.tlt.ru)
Дата: 01-03-13 10:59
Я с ростом 182 спокойно сижу в каюте Blash и головой не упираюсь. Спать можно втроем. Вдвоем вообще свободно.
Что бы понять надежность корпуса Blash достаточно просто постучать по его днищу и, к примеру, сравнить со звуком Нептуна или Феникса, или (другие отечественные производители) и все вопросы сразу отпадут. Сравнивал лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 01-03-13 11:11
DG Captain писал:
> Я с ростом 182 спокойно сижу в каюте Blash и головой не
> упираюсь. Спать можно втроем. Вдвоем вообще свободно.
> Что бы понять надежность корпуса Blash достаточно просто
> постучать по его днищу и, к примеру, сравнить со звуком Нептуна
> или Феникса, или (другие отечественные производители) и все
> вопросы сразу отпадут. Сравнивал лично.
Спасибо за информацию! Выбор однозначно сделан! Все же есть катер с каютой в которой можно сидеть не упираясь в потолок, у которого есть выход на нос, нормальный кокпит и килеватость 20 градусов! Пришлось долго искать такой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 01-03-13 11:56
Sorento писал:
> Поторопись, а то последние развалятся:))))))
Вот вы всё глумитесь и подкалываете, а что купить то тогда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DG Captain (---.113.122-18.tlt.ru)
Дата: 01-03-13 11:57
Сергей_Москва писал:
>
> Спасибо за информацию! Выбор однозначно сделан! Все же есть
> катер с каютой в которой можно сидеть не упираясь в потолок, у
> которого есть выход на нос, нормальный кокпит и килеватость 20
> градусов! Пришлось долго искать такой!
Посмотри Аэлиту (Aelita Classik), похожая компоновка и такой же размер. Бак тоже большой. Когда-то тоже рассматривал его как вариант.
Но Blash мне больше понравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DG Captain (---.113.122-18.tlt.ru)
Дата: 01-03-13 12:05
Сергей_Москва писал:
> Sorento писал:
>
> > Поторопись, а то последние развалятся:))))))
>
> Вот вы всё глумитесь и подкалываете, а что купить то тогда?
Видать человеку скучно или поговорить охота... вот и шутит. =))
Думаю Вам надо самому все посмотреть, потрогать, полазить... и если все понравиться то купить. Был бы плохой катер вторичка была бы завалена, а так его еще поискать нужно, т.е. владельцы не очень торопятся с ними расставаться.
В сети есть только один отрицательный отзыв по Blash.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 01-03-13 12:09
> Думаю Вам надо самому все посмотреть, потрогать, полазить... и
> если все понравиться то купить. Был бы плохой катер вторичка
> была бы завалена, а так его еще поискать нужно, т.е. владельцы
> не очень торопятся с ними расставаться.
> В сети есть только один отрицательный отзыв по Blash
Я тоже думаю летом покатаюсь на Blash, посмотрю что да как. Но пока он мне очень нравится. Интересно в Московском регионе есть владельцы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 01-03-13 12:13
DG Captain писал:
> Посмотри Аэлиту (Aelita Classik), похожая компоновка и такой же
> размер. Бак тоже большой. Когда-то тоже рассматривал его как
> вариант.
У Аэлиты нет выхода на нос, это плохо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DG Captain (---.113.122-18.tlt.ru)
Дата: 01-03-13 12:28
Сергей_Москва писал:
>
> У Аэлиты нет выхода на нос, это плохо
Там сбоков можно пройти. В этом тоже есть определенные преимущества. Правдо не тогда когда тент натянут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 01-03-13 12:31
DG Captain писал:
> Сергей_Москва писал:
>
> >
> > У Аэлиты нет выхода на нос, это плохо
>
> Там сбоков можно пройти. В этом тоже есть определенные
> преимущества. Правдо не тогда когда тент натянут.
Ага, сейчас я как раз по Нептуну и хожу по потопчинам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 01-03-13 13:07
Sasha095 писал:
> В Калязине штук 5-7 Блэшей стоит, в том числе и мой.
Круть! Летом напрошусь в гости, мне все равно в Калязинский ГИМС надо будет заскочить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|