|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:08:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:08:13 |
|
Автор: Алксандр И ванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-02-13 21:55
В моей сказке нет ни слова неправды(это плохо),она(сказка) должна изобиловать всякими там Горынычами(Сережа-это не о тебе,извини!),или ,там,предположим-какими нить -Ягами...упаси боже..Просто сижу,жду брата,кот везет мне лодку Прогресс-2 от Григорьевича(блин). Все по мужски,по-взрослому,он-обьяву о продаже,я-звонок,бабки в адрес...Лодку-из Питера ко мне в Москву...Прошу брата,он созван-ся с Сашей(Григорьевичем) в Питере,и Юра(мой брат,живущий в этом славном городе)забирает утром -07-го февр лодку и везет ее мне в Москву....!!!! Постоянно на связи!!! 12-00 Выезжаю из Морозовки,вперед,...удачи...15-00 мост в новгородской провалился,стою,поехал,16-00 Вышний Волочек скрость 37 км максимум(нормално-страна такая!),19-00 Пердец!!,ТВЕРЬ!!!!"братан,не мешай,менты взяли,сам не понимаю за что,но уже начинают нервничать из-за того,что кто-то уже мне звонит сразу после того,как меня остановили...Заканчиваю разговор,дабы не мешать,уже понимаю,что дальше будет тока "лучше". Особо не нервничаю,поздно,все уже было...ВЧЕРА...Но! позже созвон..Как дела..Ответ:дело шьют,шильды на прицепе нет,хотя номера на нем вырезаны по-заводски,доки,номера ГИБДДшные,......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барс:)ик (---.149.8.204.misp.ru)
Дата: 07-02-13 22:09
Бред какой то ,у меня на прицепе наклейка типа шильда ,гайцы раз на неё глянули пока прицеп новый был ( когда на учёт ставил) теперь только тру номер на раме ,а наклейка Х.З. где, все данные есть в птс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алксандр И ванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-02-13 22:34
НО!! по фински написано было-типа САМОДЕЛ. По Фински,-матахасюндлесинд или еще че(да простит меня угорофинская группа...,кто знает -тот переведет).В ТВЕРИ.знаюших финский язык среди парней из ГИБДД,, принявших моего брата,не оказалось,поэтому долго смотрели др на др чего- то ожидая...,а тут еще и лодка-ДокУменты к осмотру.... И вот тут брат мой выпал в осадок!!!То ли братан(то есть -Я-полный муд-к,то ли ...).Короче-дело шьют...Созвон-перезвон с Тверскими(из Москвы) службами ВД,оперативными деж-ными,операми,и т д и т п(туда увезли). Звоню брату в УВД в Тверь и говорю: Водка в холодильнике уже инеем покрылась тебя ожидая,время к 00. Тебе еще до столицы порядка 250ти рулить,запротоколируй прицеп,лодку по всем пунктам,сдай ее на площадку(оперативный дежурный бил себя в грудь,что у них ни че не пропадало) ииии... быстренько ко мне..,а то я уже весь всегорячий ,БЛИН!,общаясь с на шими доблестными органами! !! кону Вывод прост!! Не че на ГИБДД НЕСТИ ЧЕРТ ЗНАЕТ ЧТО!!(При всех кошмарах и т .д) Парни -то службу несут! И по Закону все-сомнительные штуки-под ЛУПУ!Где доки на лодку(а мы не Успели),ЧЬЯ собственность? Не понятно....Мы то с Григорьевичем разберемся,а Мой Брат,который меня учил из рогатки в детстве белку в глаз из рогатки бить(успешно),как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алксандр И ванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-02-13 22:38
Щас он едет с Твери до Мск,время 02.42,,Я и водка его ждем,он -то здесь не причем,хотя и старший! А так все хорошо начиналось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алксандр И ванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-02-13 22:51
Вроде особено и не выпивал,но,почему-то, воткнул тему неправильно!!! ИВАН! Извини,плиз! Можно перебросить в разное или нах.. Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-02-13 23:22
Ну не знаю...я с этим прицепом в прошлом году всю весну катался, тормозили меня раз 5 в псковщине, в новгородчине, в Карелии - никогда вопросов не было.Это они просто денег с лодочников привыкли рубить по-лёгкому, и чем ближе к маськве - тем хапужнее.А тут, видно, увидели, что не понимает намёков, и пошли мозг ипать из вредности.Сочувствую(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-164-10.avangarddsl.ru)
Дата: 08-02-13 04:58
Вот это настоящие реалии наших дорог, автор сам в начале темы пишет" нормално-страна такая!"- согласен, полный дурдом в квадрате.
Сам много чего перевёз на Газели, и сколько было этих нелепых и безграмотных придирок и к машине и к бумагам и к грузу, потом всё сводилось всегда к одному - дай денег. Никогда им ничего не давал из принципа, и всё равно отпускали. Удачи, терпения и спокойствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 08-02-13 06:11
Да, ИМХО, поездка не задалась с самого начала.
При подъезде к даче, где в гараже стояли прицеп,П2 и Ямаха , нас уже остановили ГИБДДшники в 8.50 утра на лесной дороге! Ничего не проверили у брата А.И, а меня строго спросили на предмет употребления горячительных напитков. И так же строго отпустили.
Что поделаешь! От такой работы зависит и заработок.
Во-вторых, замок прицепа не садился на фаркоп Ниссана Патрол.
Пришлось откручивать фаркоп и ставить деревянный брус, с длинными шпильками, дабы вынести шар фаркопа за габариты задней подножки. Провозились в гараже час.
Присоединилось все нормально,уложили весла, запаску, запасные ремни крепления и ...мотор положили внутрь Патрола.
Начинался снег и Ю.И помчался в МСК.
А дальше ситуация стала накаляться.
Какие-то придурки потребовали шильду на прицеп ими же и зарегистрированный??? Т.е после прохождения таможни , ГИБДД МСК высылает ПТС на растаможенные прицепы. Таким образом официально подтверждает факт его ввоза и легализации.
С этим прицепом и я, и Стас, и Глот...и еще ряд моих приятелей проехали тысячи км по РФ, Суоми и Балтии.
И вот прецедент.Какой-то сержант(максимум прапорщик) ГИБДД остановив в ночи машину с прицепом начал" выбивать " деньги из брата А.И. первое с чего он начал, так потребовал доверенность на прицеп!!! Затем произвел технический осмотр прицепа и не обнаружил " российской шильды"! Затем полчаса искал номер на раме прицепа! И это все при наличии у водителя свидетельства о регистрации!!!
Дело дошло и до П2. Потребовали судовой билет. На мотолодку 1972 года, снятую с учета, и не регистрируемую по причине малого веса с используемыми моторами.( Вес пустой лодки без колес,водила,мотора Вихрь), составляет 125 кг. Что позволяет ее легко носить по сухому берегу втроем. На вопрос инспектора ГИМС г.СПб и ЛО, на предмет регистрации с мотором Мерк.9.9 я получил ответ, что не надо заниматься ... Люди в СПб снимают с учета лодки, и за неделю в ПИТЕРЕ регистрацию проводят 2-3 катера!!! А ранее по десятке -другому ежедневно! Я после покупки смыл растворителем старые регистрационные номера и сезон 2012 года благополучно закончил на этом П2 ( иногда под Маринером 25 , иногда под Маринером 28, иногда под Мерком 9.9).Вес П2 с мотором Я25 и баком, не превысил 180 кг!!! заезжали на весовой контроль на мурманке..
Но по теме.
Короче, "давай судовой", или ищи способ рассчитаться! Вот смысл претензий ГИБДДшников Твери! Брат А.И, спокойный дядька пятидесяти лет, не стал препираться. И последовал за оборотнями на штраф стоянку.
Теперь мой прицеп и катер А.И находятся на штраф стоянке где-то в Твери. Ю.И благополучно доехал к 4.00 утра в МСК.
Сегодня или уже в понедельник поеду в ГИМС, сниму П2 с учета, и отправлю А.И в МСК. Затем он рванет в Тверь, вытаскивать с площадки прицеп и П2. Ну ,а прицеп какой-нибудь оказией(или через Глота, или личной поездкой) вернется в СПб.
Конечно, виноваты сами! Мне надо было оформить П2, и объяснить Ю.И, что шильды на прицепе нет! Надо было , наверное дать ему и ксерокопию ТПО(тамож.прих.ордера на прицеп)...
А.И! Жду в почту фото мотора и шильды мотора.И личных данных!
Да, на фото тот самый прицеп, на котором я привез К5М3 из Суоми.
Ночь, граница. Торфяновка...три года назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-02-13 09:03
Нееееее! Не согласен,Пацаны!Саша(Григорьевич),спасибо тебе,НО!Недосмотрели....Лодочка встала на площадке УВД г.Твери(уважаю-вежливо-так на сотню предложений ОТПУСТИТЬ БРАТА-не согласился НИКТО). РЕЗЮМЕ,блин,ГОСУДАРСТВО-ЕСТЬ! Оно не может не ЕСТЬ! Никаких обид,200 туда и 200ти обратно после получения доков от Григорьевича,ииии..золотой ключик у нас в карманеееее....фу... блин..не могу жить больше в этой замечательной стране(анекдот такой есть-кому интересно-напишу).. С уважением. Брат спит,водка,ночь,я,моя семья -,уложили его напрочь,проснется-чуток выпьем,поговорим еще,ночь,назад-в Питер...А!!!! Осадок,да и не только ОН! останется!!!! За глупость нужно платитьььььььь! Пошел за вискарем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (78.25.121.---)
Дата: 08-02-13 09:34
Григорьевич
Извините, что не в тему - не могли бы напомнить, где в Котке находится магазин на водную тематику.
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-13 10:13
У меня кот лучше может описать ситуацию :-D Я один не понимаю Московского диалекта и пунктуацию? Еле прочитал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 08-02-13 10:18
Сумбурно как-то у вас написано, понятно эмоции.
Но что я понял читая между строк:
1. На прицепе нету шильды. Значит он может быть краденый с чужими номерами, или самопал , тоже с номерами от другого прицепа.
2. Документов на лодку никаких нету, даже расписки от продавца, тоже подозрительный груз.
Так что вы хотели от ГАИев? Чтоб вас с миром отпустили и с мигалками до Москвы проводили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 08-02-13 11:49
Я тоже не очень понимаю.
Взрослые же люди, вы же понимаете что оборотни в погонах пиливать хотели на изменение подзаконных актов других ведомств. В таких случаях на руках нужно максимум правоустанавливающих документов иметь. Какая разница, регистрируется лодка или нет. А кому принадлежит? С прицепом да, непонятно. Причем тут шильда то вообще. Номер есть на раме, свидетельство есть... Какого банана еще.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (195.239.117.---)
Дата: 08-02-13 12:16
Шрек писал:
> Григорьевич
> Извините, что не в тему - не могли бы напомнить, где в Котке
> находится магазин на водную тематику.
См.Ответил в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 08-02-13 13:50
>>>В таких случаях на руках нужно максимум правоустанавливающих
>>>документов иметь. Какая разница, регистрируется лодка или нет.
Согласен. Не хочешь регистрировать - дело твое, но иметь какую-никакую бумажку, подтверждающую право владения имуществом будет совсем не лишним. И хотя по закону ты этого делать вроде бы не обязан (ну не носить же в самом деле документы на всё носимое имущество), но наличие документа поможет избежать проблем на ровном месте. И ладно бы речь шла о каких-то колоссальных усилиях для получения документов. Простой рукописный договор купли-продажи делается за 15 минут на коленке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-13 17:03
Регистрация лодки в ГИМСе и документ, устанавливающий права собственника - совсем разные вещи.Здесь гиббоны правы.А вот к самодельному финскому прицепу, прошедшему растаможку, техосмотор и постановку на учёт в РФ они прицепились от безграмотности.Меня с этим же прицепом голодные в начале смены гаеры-скобари во Гдове тоже пытались на испуг взять, правда был пустой, без лодки.Я им вежливо про таможню и доки, выданные в мск, рассказал, а потом говорю: "А подскажите, плиз, тел. доверия ваш местный.Он, вообще-то, у вас на патрульной машине должен быть написан".Сразу же отвяли))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 08-02-13 17:25
-----Пузырь67(Весёлый посёлок)
------Регистрация лодки в ГИМСе и документ, устанавливающий права собственника - совсем разные вещи.
гадкий коньяк,туплю
как это судовой не дает права собственности,мне сказали в ГИМС вот тебе судовой(когда номера получил) оно твоё и не кто не оспорит, в самый момент когда купля-продажа перегон инспектора "гимс" посмотрели доки (дкп-у старого владельца и судовой у меня)все норм без проблем мне сказали ждем весной на т.о.в полном вооружении
все!
а кого не отдают прицеп иль лодку
забрали, я када своего домой припер в нос всей семьёй поцеловали (и в корму тоже)
Алксандр И ванович желаю скорейшего переезда катерка на новое ПМЖ, чую золотой будет(чем труднее достался,тем дороже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.147.133.79.chtts.ru)
Дата: 08-02-13 17:46
Судовой билет удостоверяет право плавания под Государственным флагом Российской Федерации, принадлежность судна на праве собственности указанному в нем судовладельцу и вместимость судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 08-02-13 17:56
СО(свидетельство о регистрации транспортного средства- прицепа) удостоверяет право участия в дорожном движении под государственными номерами РФ, принадлежность тр.средства на праве собственности указанному в нем владельцу и грузоподъемность прицепа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 08-02-13 18:14
А вот предположим, что на этом прицепе брат А.И вез бы холодильник, или стиралку( все б/у)..или 10 мешков цемента. Какие документы его попросили бы предъявить на перевозимый груз?
Или, предположим он бы вез надувнушку ПВХ - 4 метра, и с мотором 10 сил??? Ну не подлежащие регистрации.Что представлять ГИБДД шникам? Справку-счет на ПВХ, купленную 10 лет назад?
Ну, и почему я должен отчитываться перед ГИБДД о роде перевозимого груза? Я на нем вожу все для стройки загородного дома, иногда ставлю борта.
Нет, я конечно понимаю, что надо было сделать пару бумажек, написать ДКП, тем более...его бланк лежал в моей машине. Русское "Авось" подвело.
Но я задаю вопросы, которые могут возникнуть у каждого.
На фото, этот же прицеп пересекает границу Суоми-РФ с катером "Омавалмисте 510" весной 2011 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-13 18:29
Brainstorm писал:
> Гаишники вообще невправе спрашивать документы на перевозимый
> частным лицом груз.
Лодка это не просто груз, а тоже транспортное средство и недвижимость на которую ты должен иметь хоть какие документы.
Так любой гражданин может взять любую чужую лодку и спокойно везти к себе домой, или в пункт цветмета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.121.---)
Дата: 08-02-13 18:35
Григорьевич писал:
> Или, предположим он бы вез надувнушку ПВХ - 4 метра, и с
> мотором 10 сил??? Ну не подлежащие регистрации.Что представлять
> ГИБДД шникам? Справку-счет на ПВХ, купленную 10 лет назад?
Формально так и есть.Потому что в данном случае это единственный документ, подтверждающий законность приобретения и владения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 09-02-13 03:43
> Формально так и есть.
Нет, что-то не то. На всех водных и сухопутных тр.средствах передвижения есть заводские номера. Так вот к велосипеду, или мопеду, у которого аж 2 номерных агрегата, у ГАЙцов претензий нет, катайся. А к не регистрируемому мотору и лодке, получается, что есть?
Или вот, допустим, я сам слепил стеклопластик, метра 3.5-4, не подлежащий регистрации. Чудо-вещь получилась. И что? Я ГАЙцам должен показать накладные на смолу и стеклоткань? Ерунда какая-то получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 09-02-13 04:01
Не понял суть вопроса. К чему претензии были?? К лодке или прицепу??
Протокол можно в студию?
По шильде: если в свидетельстве фигурирует VIN номер то шильда должна быть, если есть только номер шасси, то ищем только номер на раме
По лодке доков может и не быть, но если есть номер на посудине то надо было предложить менту пробить его по базе розыска и отпустить с миром.
В какой-то степени гайцы правы, документ хоть какой-то должен быть, иначе как пресекать преступления связанные с хищениями катеров??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 09-02-13 04:18
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Регистрация лодки в ГИМСе и документ, устанавливающий права
> собственника - совсем разные вещи.
Не совсем, регистрация лодки в ГИМС является регистрацией и права собственности тоже, причем государственной. Другие документы на лодку имею меньшую юридическую силу, кроме решения суда.
Т.к.:
Документы необходимые для регистрации маломерного судна в первый раз:
Документы подтверждающие право собственности на судно (справка-счёт, договор купли-продажи, счёт-контракт);
Документы подтверждающие право собственности на двигатель (справка-счёт, договор купли-продажи, счёт-контракт);
Документы необходимые для регистрации маломерного судна при смене владельца:
Договор купли-продажи или дарения, или свидетельство о праве собственности, заверенные нотариально (если собственник не имеет возможности прибыть в ГИМС при подаче заявления, при непосредственном участи собственника ГИМС не требует нотариального подтверждения);
Судовой билет прежнего владельца с отметкой о снятии судна с учета;
При регистрации в органах ГИМС:
Судно, право собственности и иные вещные права на судно, а также ограничения (обременения) прав на него (ипотека, доверительное управление) подлежат государственной регистрации в судовой книге (Приложение №1).
Под государственной регистрацией судна и прав на него понимается акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на судно в соответствии с гражданским законодательством.
Государственная регистрация судна в судовой книге, прав собственности и иных вещных прав на него, а также ограничений (обременений) прав на судно является единственным доказательством существования зарегистрированного права, которое может быть оспорено только в судебном порядке.
С момента государственной регистрации судна в судовой книге оно приобретает право плавания под Государственным флагом Российской Федерации.
Государственной регистрации в судовой книге подлежат следующие вещные права на судно (регистрация производится в разделе I "Государственная регистрация судов и прав на них" судовой книги):
- право собственности;
- право хозяйственного ведения;
- право оперативного управления.
Датой государственной регистрации судна и права собственности на него является день внесения соответствующих записей в судовую книгу.
Государственной регистрации в судовой книге подлежат следующие ограничения (обременения) прав на судно (регистрация производится в разделе II "Государственная регистрация ипотек и других ограничений (обременений) прав на суда" судовой книги):
- залог (ипотека);
- аренда (лизинг);
- доверительное управление;
- арест судна;
- иные ограничения (обременения).
Ипотека и другие ограничения (обременения) прав на судно регистрируются на день подачи заявления об их государственной регистрации.
Проведенная государственная регистрация судна и прав на него, а также ограничения (обременения) прав на судно удостоверяется посредством совершения специальной регистрационной надписи (проставления штампа) на оригинале предъявленного правоустанавливающего документа, подтверждающего законность приобретения судна, либо устанавливающего ипотеку или другое ограничение (обременение) прав на судно (Приложение №2).
При государственной регистрации судна и прав на него проставляется присвоенный судну регистрационный номер, а при государственной регистрации ограничения (обременения) прав на судно - регистрационный номер и идентификационный номер регистрационной записи, состоящий из номера судовой книги, в которой зарегистрирована ипотека или другое ограничение (обременение) прав на судно, и порядкового номера записи в разделе II судовой книги.
Судовой билет
Судно и право собственности на него регистрируются на имя собственника (собственников) судна. В случае наличия нескольких собственников (сособственников) судна государственная регистрация судна и права собственности на долю в общей долевой собственности на него производятся на каждого из собственников судна.
После государственной регистрации судна и права собственности на него выдается судовой билет маломерного судна (далее - судовой билет), который удостоверяет право плавания под Государственным флагом Российской Федерации и устанавливает принадлежность судна на праве собственности указанному в нем судовладельцу (судовладельцам) (Приложение №3).
.............
Судовой билет хранится у судовладельца. На судне должна находиться копия судового билета, заверенная в установленном порядке.
При государственной регистрации судна, находящегося в общей долевой собственности, судовой билет выдается каждому сособственнику с указанием всех сособственников и размеров их долей в общей собственности в разделе "Особые отметки и дополнительные сведения". В этом случае все судовые билеты, выданные на одно судно, имеют одинаковую юридическую силу.
Добавлю, что это не только в ГИМС, еще и в ГИБДД и Росреестр -
регистрируют право собственности, о чем и выдают свои документы.
Без этой регистрации, формально считается, что у нового собственника - права собственности нет, хоть он даже нотариальный договор купли-продажи предоставит.
Как бы, нормальный представитель власти не станет цепляться (особенно с бумагой от нотариуса), но не все такие.. да и излишне подозрительные могут быть..
ГК РФ относится к этому вопросу несколько проще, но ГК сам по себе правоустанавливающих бумажек не дает, а на основе норм изложенных в нем - можно их (бумажки) получить в судебном порядке.
Это например к самоделу подойдет, она будет как вещь собственного производства не подлежащая регистрации в ГИМС, а для лодки впоследствии проданной и серийных товаров, договор купли-продажи подойдет (если вещь б/у и сменила собственника, то нотариальный).
Каждый должен сам определиться с тем, насколько он готов рискнуть или перестраховаться..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-87-85.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-02-13 04:51
DenZ писал:
--------------
И каким образом все написанное относится к случаю ТС?
Учитывая, что перевозимое судно, в соответствии с законом, не подлежит Государственной регистрации?
Для того чтобы делать какие либо выводы из ситуации, для начала необходимо знать, что указано в протоколе задержания трансп. средства. Какие основания. Допустим - "документы вызывают сомнение в подлинности" и т. п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 09-02-13 05:17
Олег_Питер писал:
> И каким образом все написанное относится к случаю ТС?
> Учитывая, что перевозимое судно, в соответствии с законом, не
> подлежит Государственной регистрации?
Ну у меня же ответ не конкретно ТС, а на утверждение Станислава, что регистрация лодки в ГИМСе и документ, устанавливающий права
собственника - совсем разные вещи. Вещи то не разные.
А для случая, когда лодка не подлежит регистрации - в конце приписано, договор купли-продажи с отметкой нотариуса подойдет. или решение суда..
Олег_Питер писал:
> Для того чтобы делать какие либо выводы из ситуации, для начала
> необходимо знать, что указано в протоколе задержания трансп.
> средства. Какие основания. Допустим - "документы вызывают
> сомнение в подлинности" и т. п.
Согласен.. полностью.. но ведь не знаем точно пока..?
Хотя,
Григорьевич писал:
> Дело дошло и до П2. Потребовали судовой билет. На мотолодку
> 1972 года, снятую с учета, и не регистрируемую по причине
> малого веса с используемыми моторами.( Вес пустой лодки без
> колес,водила,мотора Вихрь), составляет 125 кг. Что позволяет ее
> легко носить по сухому берегу втроем. На вопрос инспектора
> ГИМС г.СПб и ЛО, на предмет регистрации с мотором Мерк.9.9 я
> получил ответ, что не надо заниматься ...
> Но по теме.
> Короче, "давай судовой", или ищи способ рассчитаться! Вот смысл
> претензий ГИБДДшников Твери! Брат А.И, спокойный дядька
> пятидесяти лет, не стал препираться. И последовал за оборотнями
> на штраф стоянку.
.................
> Сегодня или уже в понедельник поеду в ГИМС, сниму П2 с учета, и
> отправлю А.И в МСК. Затем он рванет в Тверь, вытаскивать с
> площадки прицеп и П2. Ну ,а прицеп какой-нибудь оказией(или
> через Глота, или личной поездкой) вернется в СПб.
> Конечно, виноваты сами! Мне надо было оформить П2, и объяснить
> Ю.И, что шильды на прицепе нет! Надо было , наверное дать ему
> и ксерокопию ТПО(тамож.прих.ордера на прицеп)...
> А.И! Жду в почту фото мотора и шильды мотора.И личных данных!
То есть, как я понял - П2 все же зарегистрирован в ГИМС (хотя в начале сообщения и написано, что он снят с учета), значит собственник Григорьевич, а перевозил его на прицепе посторонний "людь", без доверки и вообще каких либо документов.
Про прицеп я ничего не говорил (пока мне с ним ситуация не понятна), не связывался с ними никогда, только у знакомых, но там все оформлено как надо и прицепы были заводские.. кроме одного, но там в ГИБДД-ных документах написано, что он самодельный и проблем не было никогда..
Есть повод насчет лодки придраться у ГИБДД, по факту.. они же должны пресекать преступность как сотрудники МВД. Принести им документы - лодку отдадут, а какие это будут документы пока не ясно, то ли судовой с отметкой о снятии с учета и нотариальной бумажкой (договор купли-продажи), или решение суда о признании права собственности или еще какой, может простейшего договора купли-продажи в письменной форме (без похода к нотариусу) достаточно будет вкупе с судовым билетом, в котором отметка о снятии этой лодки с регистрации есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-02-13 05:18
lionbob писал:
> Нет, что-то не то. На всех водных и сухопутных тр.средствах
> передвижения есть заводские номера. Так вот к велосипеду, или
> мопеду, у которого аж 2 номерных агрегата, у ГАЙцов претензий
> нет, катайся. А к не регистрируемому мотору и лодке,
> получается, что есть?
Всё то)).На любой предмет должны быть документы, подтверждающие право собственности/законность приобретения.К велосипеду или мопеду тоже должен быть чек из магазина.Гайцы могут докопаться, к примеру, до велосипеда или твоего мобильного телефона при наличии достаточных на то оснований - такого же, отнятого разбоем на соседней улице у девчонки-школьницы.Или пачки семейных трусов из сельского супермаркета))) - если есть возбуждённое ОРД и соответствующая ориентировка.И при этом они не могут разбираться сами, а должны задержать тебя и доставить в территориальный отдел УВД, а уже там ты будешь доказывать законность владения телефоном или трусами))).Как ни странно, но это так.Другое дело, что гайцам обычно нах не нужны все эти ментовские заморочки.Но нарваться можно иной раз(((.Особенно в небольших населённых пунктах.Кстати, мой всем совет: при покупке с рук вещей, могущих заведомо представлять интерес для воров и грабителей (тех же мопедов-велосипедов, бытовой электроники, инструмента и др), заключать с продавцом договор купли-продажи в простой письменной форме.Бывают ситуации (не дай Бог, конечно, в таких оказаться), когда эта простая бумажка очень сильно облегчает жизнь.А если продавец отказывается подписывать такой договор, то предмет лучше просто не брать.Как бы привлекателен он не был.
> Или вот, допустим, я сам слепил стеклопластик, метра 3.5-4, не
> подлежащий регистрации. Чудо-вещь получилась. И что? Я ГАЙцам
> должен показать накладные на смолу и стеклоткань? Ерунда
> какая-то получается.
Именно так.А ещё проект, по которому слепил, а так же копию ГИМСовского приказа о нерегистрации плавсредств с определёнными характеристиками.Поверь, когда гиббоны увидят эту пачку бумаг, отстанут тут же, спрятавшись с жалобными стонами в ближайшем кювете))).А ты поедешь дальше с чувством глубокого удовлетворения.
З.Ы.Подобные темы возникают здесь периодически.А ведь избавить себя от разного геморроя такого рода легко - надо всего лишь соблюдать пару нехитрых правил и иногда потратить пяток минут на написание нескольких строк на клочке бумаги.Чес-слово, это стоит делать хотя бы ради собственного спокойствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-02-13 05:23
DenZ писал:
> Ну у меня же ответ не конкретно ТС, а на утверждение
> Станислава, что регистрация лодки в ГИМСе и документ,
> устанавливающий права
> собственника - совсем разные вещи. Вещи то не разные.
Я неправильно выразился.Ведь судовой билет выписывается на основании документа, устанавливающего законность приобретения/право собственности.А в случае нерегистрации/отсутствия судового билета его как раз и заменяет этот первичный документ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 09-02-13 05:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Всё то)).На любой предмет должны быть документы, подтверждающие
> право собственности/законность приобретения.К велосипеду или
> мопеду тоже должен быть чек из магазина.
...........
> Кстати, мой всем совет: при
> покупке с рук вещей, могущих заведомо представлять интерес для
> воров и грабителей (тех же мопедов-велосипедов, бытовой
> электроники, инструмента и др), заключать с продавцом договор
> купли-продажи в простой письменной форме.Бывают ситуации (не
> дай Бог, конечно, в таких оказаться), когда эта простая бумажка
> очень сильно облегчает жизнь.А если продавец отказывается
> подписывать такой договор, то предмет лучше просто не брать.Как
> бы привлекателен он не был.
..............
> Именно так.А ещё проект, по которому слепил, а так же копию
> ГИМСовского приказа о нерегистрации плавсредств с определёнными
> характеристиками.Поверь, когда гиббоны увидят эту пачку бумаг,
> отстанут тут же, спрятавшись с жалобными стонами в ближайшем
> кювете))).А ты поедешь дальше с чувством глубокого
> удовлетворения.
> З.Ы.Подобные темы возникают здесь периодически.А ведь избавить
> себя от разного геморроя такого рода легко - надо всего лишь
> соблюдать пару нехитрых правил и иногда потратить пяток минут
> на написание нескольких строк на клочке бумаги.Чес-слово, это
> стоит делать хотя бы ради собственного спокойствия.
>
А с этим не могу не согласиться, хотя ИМХО - проще возить решение суда о признании права собственности на самодел, в котором присутствуют идентифицирующие признаки вещи, но возни с оформлением уже поболее будет, хотя может и нет, смотря как сам судебный процесс пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Канонерская лодка Кореец (213.79.74.---)
Дата: 09-02-13 12:51
Брат, как и положено помогал брату.
Брат 2 по распиздяйству друзей Брата 1 попал в передряг.
Братья и друзья братьёв в Московской и Ленинградской губерниях сидят в выходные, пьют водяру и обдумывают план спасения судна из Тверского княжества
--------------------------------------------------------------------------
Братья! Да когда ж кончится этот славянский пофигизм ???
Ну нельзя же так бесцеремонно относится к своему имуществу, и тем более когда передаёшь его другому брату в дальний путь.
Григорьич, брат, чёрт побери, как ты, КАК СОБСТВЕННИК, отправил за 700 зимних вёрст в Москву брата своего знакомого "С ГРУЗОМ" без сопроводительных бумаг ??? Было наше - стало не наше, пущай едет авось доедет, так ?
Уповал в душе на то, что 200 кило не региструется ????
Тебе не 20 лет, и знаешь нашу действительность, как можно???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (213.79.74.---)
Дата: 09-02-13 15:19
Вот что меня удивляет, так это несдержанность.
Где оно, наше традиционое мужское хладнокровие ?
Не успел брат доехать до Москвы, так всё уже известно всему честному народу, и причём ночью.
То ли руки до клавы чешутся, то ли нервы, но всё таки наверное алкоголь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.18.---)
Дата: 09-02-13 17:22
Я так и не пойму, где закон что вы должны что то доказывать?
Вообще, остановили то с какого фига?
Существуют семь причин, по которым вам могли "временно ограничить ваше право передвижения по дорогам РФ".
А доки проверять вообще только на стационарном посту дпс.
Если есть подозрения что лодка-холодильник-доски на прицепе (и сам прицеп) краденые, то даже если вы покажете доки на груз, от этого он легальнее не будет.
Пока гаишники нарушают закон, они не вправе требовать от вас соблюдения закона.
Вам просто необходимо подать в суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (95.72.58.---)
Дата: 09-02-13 18:27
Я тихо балдею. Ладно Григорьевич, привыкший к европейским отношениям, но... как ехать по России без доков, подтверждающих твое право ( иметь, владеть, перевозить и т.д.)?
Меня Тверские гаишники редко пропускают, останавливают и объясняют, что идет " операция, типа Катер", проверяют доки на лодку, сверяют номера на моторе и желают " счастливого пути".
Что бы они сделали, если бы я не дал документы на лодку?
А потом скулим, что украли лодку, мотор и никто ничего не делает.
К прицепу у гайцев стопудово претензий нет, а вот к лодке есть, и это ваш косяк:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 09-02-13 19:00
Да. Каюсь. Отвык.
В Ленобласти и Карелии, я уже не говорю про Суоми, никто и никогда не останавливал и не проверял документы на перевозимый груз.
Только на авто и прицеп. А с отменой ТО и страховки на прицеп, вообще машину с прицепом не замечают.Да и как-то пропали ГИББДешники с трассы.
В последнее время часто езжу на рыбалку только на Форде-Транзите.
А его корпус "закрывает" прицеп и катер! ИМХО.
В нем на девяти креслах удобно размещаются в тепле 3 человека на ночь. Да и в Суоми, в дальних поездках я иногда ночую в нем.
На фото погранпереход Торфяновка, Транзит, Респо V 52 L и Финнспорт 500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.25.---)
Дата: 10-02-13 05:40
GEKK писал:
> Я тихо балдею. Ладно Григорьевич, привыкший к европейским
> отношениям, но... как ехать по России без доков, подтверждающих
> твое право ( иметь, владеть, перевозить и т.д.)?
> Меня Тверские гаишники редко пропускают, останавливают и
> объясняют, что идет " операция, типа Катер", проверяют доки на
> лодку, сверяют номера на моторе и желают " счастливого пути".
> Что бы они сделали, если бы я не дал документы на лодку?
> А потом скулим, что украли лодку, мотор и никто ничего не
> делает.
> К прицепу у гайцев стопудово претензий нет, а вот к лодке есть,
> и это ваш косяк:(
===========
Не соглашусь.
То что гаец говорит, что "операция катер" идёт, не трудно проверить, заставив его и с ним ехать в отдел. Ну а там выяснить, на основании какого закона обязан ты предоставлять документы на перевозимый груз.
То что "скулим, что украли лодку, мотор и никто ничего не делает" , так у сотрудников мвд должны быть данные на ту угнаную лодку, а не на любую.
Да, в России живём, но неужели не понятно, что это равносильно что вас на улице остановил пппс-ник и обшманал. Это сейчас дико? А вдруг ты только что у кого нибудь чего то украл?
А останавливаться на машине и дышать ему в нос -а вдруг кто то пьяный- не дико!
Можно даже написать жалобу на остановившего мента в двух экземплярах, НА НЕГО ЖЕ САМОГО, и он обязан принять и передать по инстанции... А можно не жаловаться, на видеорегистратор снять общение с ментом и на ю-туб выложить, там и так найдут и разберутся.
Братья небось сами и отвезли лодку на штрафстоянку! ;(((
К лодке не должно быть претензий у гайцев кроме как исключительных случаев, как то бумага о похищении данной лодки с описанием, ваша лодка должна подходить под опись похищеной, в других случаях действия идпс незаконны!
Что интересно, ведь на форуме менты есть, поздравляли их как то, могли бы сказать как по закону положено.
Ау!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.25.---)
Дата: 10-02-13 06:02
"Теперь мой прицеп и катер А.И находятся на штраф стоянке где-то в Твери."
------
Григорьевич, вот ёлки, твой прицеп то причём здесь, что его арестовали?
Доверенности на прицеп не должно быть! Доки все на него были.
С какого хрена прицеп арестовали?
Я офигеваю от произвола.
Ну тебе сам бог велел бумагу в департамент безопасности дд писать, и в суд подавать на идпс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 10-02-13 06:24
Юра!
Зачем? Все делается спокойно.Впишем мотор в судовой, отправим почтой АИ.Он и заберет прицеп. До жидкой воды еще далеко! Да и Глот обещал пустым автовозом закинуть прицеп обратно в СПб.
Вчера АИ скинул данные.
Тема в общем- то и раскрыта!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.25.---)
Дата: 10-02-13 06:25
А деньги за штраф-стоянку?
ЗЫ. И не факт что арестованный прицеп отдадут не хозяину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава с Камы (---.opera-mini.net)
Дата: 10-02-13 06:32
как офицер милиции (в недалеком прошлом) могу пояснить. по прицепу не все понятно, а задержание лодки незаконно. гайцы имели право переписать данные лодки, водителя и автомобиля. задержать могли не более чем на 3 часа для проверки по базе розыска номерных вещей. при отсутствии какой либо информации о незаконности груза - принять обьяснение от перевозчика и отпустить с миром. дальше варианты: 1.(как положено) зарегистрировать в КУСП рапорт об обнаружении признаков преступления и сдать материал оперативному дежурному. потом данный материал будет перепинываться из отдела в отдел по территориальности. когда все фигуранты(продавец, гимсюк продавца, перевозчик, покупатель и порочка побочных свидятлов) будут опрошены, какой нибудь участковый вынесет постановление,об отказе в ВУД.
2.(жизненный, честный) гаишник срисует себе в неслужебный блокнот все данные по перевозчику, автомобилю, грузу. ничего регистрировать нигде не будет, отпустит в добрый путь, устно сольет инфу знакомому оперу. дальше проблемы опера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава с Камы (---.opera-mini.net)
Дата: 10-02-13 06:41
есть еще вариант с УМНЫМ и одновременно ЧЕСТНЫМ гаишником,но данный персонаж является сказочным или по крайней мере неуловимо редко встречающимся на просторах нашей родины. после реформы такие сотрудники скорее всего были уничтожены полностью. если интерес есть напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 10-02-13 06:45
Спасибо ,
Слава с Камы!
Жизненно.
Юра!Отдадут, ведь у Ивановича есть Свидетельство на прицеп, ну если надо, то скину скан ПТСа и даже таможненные доки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (95.72.58.---)
Дата: 10-02-13 08:24
Ну и нахрена мне эти бодания с Гайцами, если у меня доки в порядке? Потерять кучу времени, доказывая что я умный, а они дураки? На любом посту есть куча ориентировок по лодкам, только проверить они могут, только остановив тебя и проверив наличие документов.
Месье знает толк в извращениях...
s494 писал:
> ===========
> Не соглашусь.
> То что гаец говорит, что "операция катер" идёт, не трудно
> проверить, заставив его и с ним ехать в отдел. Ну а там
> выяснить, на основании какого закона обязан ты предоставлять
> документы на перевозимый груз.
> То что "скулим, что украли лодку, мотор и никто ничего не
> делает" , так у сотрудников мвд должны быть данные на ту
> угнаную лодку, а не на любую.
> Да, в России живём, но неужели не понятно, что это равносильно
> что вас на улице остановил пппс-ник и обшманал. Это сейчас
> дико? А вдруг ты только что у кого нибудь чего то украл?
> А останавливаться на машине и дышать ему в нос -а вдруг кто
> то пьяный- не дико!
> Можно даже написать жалобу на остановившего мента в двух
> экземплярах, НА НЕГО ЖЕ САМОГО, и он обязан принять и передать
> по инстанции... А можно не жаловаться, на видеорегистратор
> снять общение с ментом и на ю-туб выложить, там и так найдут и
> разберутся.
> Братья небось сами и отвезли лодку на штрафстоянку! ;(((
> К лодке не должно быть претензий у гайцев кроме как
> исключительных случаев, как то бумага о похищении данной лодки
> с описанием, ваша лодка должна подходить под опись похищеной, в
> других случаях действия идпс незаконны!
>
> Что интересно, ведь на форуме менты есть, поздравляли их как
> то, могли бы сказать как по закону положено.
> Ау!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 10-02-13 08:55
Ха-а! Звонил Ю.И.Уже сошел с кольцевой, едет по городу.
Пошел-ка я на стоянку встречать брата А.И.
Он вернулся из МСК в СПб. Живем рядом, две остановки автобуса.
Сейчас и расскажет, как было дело.Как его сняли с пробега!
И передаст р/ст Гранит 2Р-44 , купленную в МСК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.122.---)
Дата: 10-02-13 10:01
Григорьевич писал:
> Какие-то придурки потребовали шильду на прицеп ими же и
> зарегистрированный??? Т.е после прохождения таможни , ГИБДД МСК
> высылает ПТС на растаможенные прицепы. Таким образом официально
> подтверждает факт его ввоза и легализации.
> С этим прицепом и я, и Стас, и Глот...и еще ряд моих приятелей
> проехали тысячи км по РФ, Суоми и Балтии.
> И вот прецедент.Какой-то сержант(максимум прапорщик) ГИБДД
> остановив в ночи машину с прицепом начал" выбивать " деньги из
> брата А.И. первое с чего он начал, так потребовал доверенность
> на прицеп!!! Затем произвел технический осмотр прицепа и не
> обнаружил " российской шильды"! Затем полчаса искал номер на
> раме прицепа! И это все при наличии у водителя свидетельства о
> регистрации!!!
Понимаешь дружище. Вот так же в ночи под Серпуховым на посту ДПС какой то сержант (максимум прапорщик) вернул моему другу машину угнанную у него 5 лет назад новой после 3-х дней счастливого владения. И это все при наличии у водителя свидетельства о регистрации, смены в ПТС трех владельцев и 120 тыщ км пробега по РФ и еще неизвестно где
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 10-02-13 14:48
Уважаемые коллеги! Я писал для того,что бы предостеречь всех от неправильных,или не совсем правильных действий персонажей нашей пьессы с несколькими участниками... Ночью писал(Ар..бат!),потому,что ждал брата ночью(я так и написал),и,когда у нас в МСК -ночь,в другом часовом поясе наше необъятно Родины-утро,а то и больше..и там тоже живут братья по религии...Да и ,в общем,особо эмоциями не расплескивал,хотя красного сухого рванул немного,а когда с братом началась история,еще чуть,но только опять же красного сухого...Не ругался,не обзывал никого КОЗЛ.. и т д. Просто предупредил-ЛЮДИ,не делайте глупостей,кот сделали мы,чем обрекли себя любимых на лишние,никому не нужные телодвижения в ближайшем будущем. Теперь по делу!: Григорьевич! Дежурный опер-Михаил(он не стал давать своего тел),сказал,что его можно найти в УВД Твери легко,т к он единственный Михаил в отделе. И сказал,что достаточно будет факсовых копий првоустанавливающих документов в их адрес на прицеп(их у меня есть),факсовой копии Судового билета (теперь уже с отметкой о снятии с учета),и ДКП на меня(факсовой копии),если она будет заверена Гимс-будет вдвойне приятно),данные мои у тебя есть.Предварительно созваниваемся и договариваемс об отправке им факсом этих доков. Отправляешь на указанные мною тебе номера факсом .Я звоню туда и спрашиваю-достаточно ли этих документов будет для забора лодки с прицепом у них. В случае положительного ответа -отправляюсь и забираю свое и твое добро в УВД,а Виталий(Глот) любезно увозит прицеп в Питер,либо ищем,если у Витали не складывается, другие варианты.. Доки,когда они будут готовы не отсылай. Заберу добро,отправишь почтой,жрать уже просить не будет(заказной). Если же заверения оперуполномоченного и Оперативного дежурного по УВД Твери( его тел с кодом 8-4822-56-58-88) о том,что факсовых копий будет достаточно,были не точными,тогда уже будем рисовать что -то иное. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-13 14:58
" Дежурный опер-Михаил "
=====
Это так у него в удостоверении написано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорьевич с ноута (188.134.46.---)
Дата: 24-02-13 15:31
Я отправил документы, и АИ забрал все в Твери еще неделю назад..Глот обещает при первой оказии отправить прицеп в СПб.
Вот и сказке конец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
