|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:48:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:48:48 |
|
Автор: Толяныч (---.187.83-206.xdsl.ab.ru)
Дата: 26-01-13 17:05
Реставрирую " Мелкомоську " лохматых годов .. Имею на полке в гараже уже 2 КВ " Москвы " .. Шейки подорваны . Главное --ни где поиском и запросами не мог найти заводские размеры шеек КВ .. Спасибо Максу 43 -снял размер с приличного КВ , Rex у за ссылку и файл по Москве .. Где бы взять заводской размер ? Буду благодарен за любую информацию ..
Фокус -покус в том . что в столице моего края есть умельцы -ребята с головами и руками . которые делают напыление шеек КВ и шлифовку под нужный размер .. Для под ......ов ответственно говорю ---продукцию завода прецензионных изделий в Барнауле с удовольствием покупают США , Канада . Япония . давно уже и Белоруссия . Плунжерные пары ТНВД любых дизелей .. Точность изготовления -микроны . Есть цех и по ТНП ... Хочу попробовать реставрировать ... С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-13 17:15
На 2Т моторах напыление не прокатывает, не надейся.Проверено ещё в советское время.Проблема в принципе смазки - 4Т и плунжерные пары работают через масляный клин, 2Т - без него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.83-206.xdsl.ab.ru)
Дата: 26-01-13 17:33
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> На 2Т моторах напыление не прокатывает, не надейся.Проверено
> ещё в советское время.Проблема в принципе смазки - 4Т и
> плунжерные пары работают через масляный клин, 2Т - без него.
>
Станислав ! По поводу 4Т , маслянного клина . . плунжерные пары . и 2 Т --- пожалуйста , не надо .. Советское время .. оно уже прошло . я сам из него .. Сегодня пришли современные технологии .. Напылил шейку КВ снегохода " Буран "( для эксперимента ) . Второй сезон --вливание по полной . полет нормальный . Твой опыт уважаю .. но истина дороже .. Есть размеры , помоги , нет ... ну на нет и суда нет .. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 26-01-13 18:12
Привет Толяныч! По моське не знаю размеров, врать не буду.На В-12 диаметр шатунной шейки 19,9-0,01.В принципе можно размер вычислить,если есть нутромер под малые размеры.
Меряешь диаметр нижней головки шатуна в нескольких местах( 4-5 места),выбираешь наименьший размер.Диаметр шейки вала будет равен: диаметр шатуна минус два диаметра иголок минус 0,03...0,04мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-01-13 20:42
Толяныч, приветствую! Я тоже про напыления и востановление шеек мелкомоськи долго голову ломал и по заводам интересовался, все в один голос твердят, что напыление, гальваника, наращивание металла под иголками не ходит, кирдык наступает очень быстро.... Один человек даже показывал результат таких трудов, к сожалению печальный. Я вот думаю, мож лучше подобрать ролики чуть полнее и под них К/В проточить????
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-01-13 21:13
именно иголки "пополнее" и КВ проточить...............остальные варианты овце..............грабли.....до 1 десятки на шейке в минус не смертельно, далее с совком как повезет.............но вариант реально рабочий......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-01-13 06:57
Я сейчас Я50D реанимирую путём замены шатуна, подбором иголок и шлифовки шейки.Перед шлифовкой кольну и отпишусь про глубину закалки.А напыление - грабли, новые технологии - миф, ещё никому не удавалось получить однородную структуру металла без расплава.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.11.---)
Дата: 27-01-13 07:56
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Да ради Бога)))).Тока честно напиши, когда развалится и с
> какими последствиями.
****** Стас ! Не обижайся и не серчай .. Нет у меня в мыслях обидеть тебя .. Сфоткал бы и выставил реставрированную шейку КВ Бурана , --но мотор в работе .. Стуков явных не прослушивается .. Если гавкнет --сразу выставлю с последствиями ..Даю слово ...!
>Я сейчас Я50D реанимирую путём замены шатуна, подбором иголок и шлифовки шейки.Перед шлифовкой кольну и отпишусь про глубину закалки.А напыление - грабли, новые технологии - миф, ещё никому не удавалось получить однородную структуру металла без расплава.
****** Спасибо за инфу ..! Интересно , какой там диаметр шейки и глубина закала . Выставляй фото --думаю , не только мне , но многим любителям будет интересно и познавательно ... Никогда не зацикливаюсь на одном , ... и не считаю , что " бога за бороду схватил"..... С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.11.---)
Дата: 27-01-13 08:05
Dima_don писал:
> Есть новый коленвал. Что мерять?
**** Дима , пожалуйста , замерь микрометром диаметр шатунной шейки КВ.. посадочное место под ролики .. Спасибо заранее . С уважением ..
> олег 1974 , Макс43 , Сашок 3 3 писали ....
****** Спасибо . братцы , за ваше мнение и отклик .. Получу размер шатунной шейки нового КВ , сравню с фактом и выставлю с фото .. Надеюсь , вместе , вычислим "момент истины" С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 27-01-13 08:29
Если у тебя получится реставрировать 2-х тактные к.в. -ты будешь обеспечен работой и деньгами от вольного. Чего тебе от души желаю,по крайне мере ты будешь первым,до тебя ни кому не удавалось,не смотря на современные технологии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-13 08:38
Толяныч писал:
> ****** Стас ! Не обижайся и не серчай
Где ты это во мне увидел???Ни в коем случае - это же всё рабочие моменты)))Просто у нас в Питере тоже есть серьёзная военно-судоремонтная контора, занимающаяся подобными вещами.Именно они мне и отсоветовали в очередной раз делать напыление на 2Т моторах - говорят, мол, ты ж нам потом придёшь морду бить.А ребята правильные, пара бывших мотокроссменов там трудится, я им склонен верить почему-то.Опять же, как здесь кто-то очень правильно заметил - моцык, есичё, в кусты закатил и потопал ножками, а на воде так не выходит отчего-то))У меня, как ты понимаешь, периодически тоже такие задачи образуются))).Как с вышеупомянутой Ямахой: в купленный на трудовые деньги мотор юзвери залили бензопильное масло, да ещё и в автомикс.А теперь "Караул, грабят!!!" кричат - новый к/в на него стоит 42 тыр.Вот и приходится...извращаться.Отпишусь по результатам обязательно.
З.Ы.Ты на Буране случайно не ту шейку, на которую шарикоподшипник одевается, напылял?)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.78-182.xdsl.ab.ru)
Дата: 27-01-13 12:41
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Ни в коем случае - это же всё
> рабочие моменты
****** Ну и отлично ..
> З.Ы.Ты на Буране случайно не ту шейку, на которую
> шарикоподшипник одевается, напылял?)))))))
*****Да нет .. История вопроса такова ---года три назад в конце сезона . заехал на заправку и взял 20 л А-80 + М8 (в запас ) на снегоход . Привязал в багажнике и понесся ... Ближе к вечеру на привале делаю дозаправку ..Все нормалек .. Делаю последний перегон и чую , двигатель не так работает . сбрасываю газ . и чувствую началось позванивание .. Глушу .. Охлаждаю двиг . Пробую запускать . --звон есть .. Ноги в руки --до дороги км 3 -без лыж .. На следующий день пригоняем "Буран " друга с санями и домой . Сердце на стол --и вуаля ... Правый шатун в хляби --вместо масла на стенках какая то желтая суспензия ...ХЗ ,что в кале --масло или бензин ...Расколол КВ , потом распрессовал и правую часть ..Обойма с иголками в топку , палец весьма покоцанный Дальний родственник ,живет и работает в городе, пришел в гости , попарились в баньке . хорошо посидели --рассказал про свою беду . Он говорит -давай я тебе палец реставрирую , мы и не такое делаем .. Оборудование такого в Сибири и на Урале нет точно.. Отдал без надежды обойма с иголками была в запасе--привозит через месяц . Да вроде ничего .. Собрали с балансировкой . стоечный индикатор показал 0,02 --0,03 мм.. на щеках. Собрали . запустили ... Служит второй сезон .. Не верить вам --в мыслях нету .. Но факт -есть факт .. Вот как то так С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.78-182.xdsl.ab.ru)
Дата: 27-01-13 13:17
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Просто это другой палец)))
****** Не поленился , набрал по мобильному ... Ответ --это плазменное напыление с твердосплавными компонентами .. Деформации основания при напылении не происходит .. Толщина напыляемого слоя --до2 мм ... Сказал ему про иголки . Сказал --раньше да , не могли , сейчас можем Оборудование -импорт , современное .. Как то так . С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.154.---)
Дата: 27-01-13 16:47
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Просто это другой палец)))
>
Тоже так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.154.---)
Дата: 27-01-13 17:23
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Смысла в операции не вижу - если к/в распрессован, то проще
> новый палец изготовить, чем напылять старый с непредсказуемым
> результатом.
>
Именно. Причём человек, возможно, ничего лично и не делал. Отдал людям и попросил восстановить. Те выточили, термообработали, шлифанули. и отдали. Типа восстановили в лучшем виде. Деталь-то простейшая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.6.---)
Дата: 27-01-13 22:42
Rex писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Смысла в операции не вижу - если к/в распрессован, то проще
> > новый палец изготовить, чем напылять старый с непредсказуемым
> > результатом.
> >
>
>
> Именно. Причём человек, возможно, ничего лично и не делал.
> Отдал людям и попросил восстановить. Те выточили,
> термообработали, шлифанули. и отдали. Типа восстановили в
> лучшем виде. Деталь-то простейшая.
****** Логика ---железная .. Зачем напылять старый палец , если можно в условиях хорошего оборудования и высокоточного инструмента сделать новый с соответствующей обработкой .. Буду пытать родственника каленым железом ..(шучу ) , хотя за что ., он безпроблемно разрешил мою головную боль на тот момент ..
P. S Так что же , братцы , покоцанную , шатунную шейку КВ "Москвы " не восстановить ? В топку ? Или остается только перешлифовкой шейки и подбором нового размера иголок ..? Но там снимется и упрочненный слой металла ....ХЗ. Хотел порукоблудствовать --похоже , надо завязывать с этим делом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 28-01-13 04:16
Шатун+подшипник+палец+фасонные шайбы на Буран стоят 400 рублей комплект, сегодня заказал. Какой смысл в напылении???? Выточить новый палец (на Буране он не цилиндрический, а на конусы к щекам) для токаря - ровно 5 минут. Шлифануть на круглошлифовальном - еще 5 минут. Закалить ТВЧ - не помню, но за перекур успеется. КАКОЙ смысл его напылять-распылять???? а на моську проще коленвал найти живой, чем маяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-01-13 04:32
Спортист. писал:
>
> на моську проще коленвал найти живой, чем маяться.
Так напыление - халява, пузырь родственнику. А новый коденвал - это какиее-никакие деньги + пересыл почтой. Вот и все резоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-01-13 05:31
ГЫ)))).Мне из Истмарина только что письмо прислали - оказывается, на Ямаху есть такие ремкомплекты: шатун, палец, подшипник.Китайского производства, стоит всего 2500.И нехер мудрить)))).Буду заказывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 28-01-13 08:34
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> На Ямаху?))))))
>
Думается мне, что все же на Москву.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-01-13 09:02
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> ГЫ)))).Мне из Истмарина только что письмо прислали -
> оказывается, на Ямаху есть такие ремкомплекты: шатун, палец,
> подшипник.Китайского производства, стоит всего 2500.И нехер
> мудрить)))).Буду заказывать.
>
Шатунная сборка в просторечии. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 28-01-13 10:45
напыление пальца именно на снегоход меня впечатлило, на лодке хоть вёсла есть, жить захочешь - догребешь. А с Бурана спрыгнув, далеко не уйдешь. На таком напылённом только по дороге и кататься, в снег стрёмно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.16-4.xdsl.ab.ru)
Дата: 28-01-13 13:34
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> ГЫ)))).Мне из Истмарина только что письмо прислали -
> оказывается, на Ямаху есть такие ремкомплекты: шатун, палец,
> подшипник.Китайского производства, стоит всего 2500.И нехер
> мудрить)))).Буду заказывать.
***** Всегда желаю удачи всем , Станислав ! .. Хотел приобрести КВ производства Китай и стоимостью всего 12 т. р в г Новосибирске мой товарищ .. Приехали на площадь Калинина торговый дом......"........." Штангель и микрометр с собой .Размеры в блокноте . Замеряю посадочные места под подшипники --в минусе две с половиной сотки , Замеряю диаметр щек --вообще не из нашей оперы .. Продавец не вьезжает . приглашаем манагера . Говорю ему . как же его , КВ , в постели помещать ??? . Его мнение --быть такого не может .. ! Приносит российский --все в норме ..Правда цена совсем другая . Знаете . что предложил манагер ? "Ну у нас в городе много центров . где могут подрезать щеки . . ну и т .д . Взял в руки шатун , проверяю отверстие ВГШ .. Нутромер проверенный , электронный -подарок из Германии на юбилей ... Размер гуляющий сильно по X и У. Китай рядом с нами , чего только нет .. Ничего не имею против Китая , особенно . фабричного .. Но , ухо держу остро ..ИМХО . Подобная история была с китайским клоном карбюратора "Микуни " .. Кому интересно --могут посмотреть на форуме снегоходов .. Занятная история .. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.16-4.xdsl.ab.ru)
Дата: 28-01-13 13:43
Rex писал:
> Так напыление - халява, пузырь родственнику. А новый коденвал -
> это какиее-никакие деньги + пересыл почтой. Вот и все резоны
***** Уважаемый Rex ...! Ну зачем ВЫ так ... Родственник имеет возможность занести деталь на территорию завода ... Далеко не везде . это так просто ..-согласитесь .. На том заводе охрана ЧОП свое дело знает . хлеб свой не зря едят , уверяю Вас . А исполнители сколько запросили -столько и отдал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.16-4.xdsl.ab.ru)
Дата: 28-01-13 13:51
Спортист. писал:
> Шатун+подшипник+палец+фасонные шайбы на Буран стоят 400 рублей
> комплект, сегодня заказал.
****** Если не затруднит . ..... сбросьте адрес интернет -магазина .. Мне не надо , но товарищ в поиске .. В новосибе шатун -1100 руб , втулка с иголками . 400 руб , палец +540 руб ... Почта в профиле ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 28-01-13 15:07
Спортист. писал:
> . А с Бурана
> спрыгнув, далеко не уйдешь.
Да, как-то порвалась цепь у меня на Буране, да в овраге. До базы - метров 300. Часа 2 тащили толпой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-01-13 17:48
Мне кажется К/В на моське весь "очень" стальной, я пытался болгаркой щёки на нём пилить, хреновенько пилится, звенит сцука как хрусталь, мне кажется можно на нём шейки шлифовать, там наверно и поверхностной цементации нету вовсе, он наверно весь закалённый ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.67-54.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-01-13 02:56
Макс43 писал:
> Мне кажется К/В на моське весь "очень" стальной,
100500 + Спасибо , Максим . !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 29-01-13 06:20
Просто он кованый. А цементация есть. Ибо цельнокалёный КВ долго не проживёт.
В общем случае - если ездить на этом моторе, то не стоит так делать.
Теоретически поверхности по которым катятся иголки, ролики, шарики и т.п. с сохранением прочности можно восстановить гальваническим методом. Осаждением металла соответствующего химического состава. С последующей шлифовкой и термообработкой.
В "бытовых" условиях маловероятно провести все эти операции. Шлифануть еще возможно. Но оттермичить сейчас очень большая проблема.
В принципе есть конторы, которые могут сделать вообще любую деталь в единичном экземпляре. Но к ним целесообразно обращаться только для ремонта чего-то сверхуникального. Когда оправданы денежные затраты.
Я вот сюда Ссылка. в свое время обращался насчет колец и шестерёнок редуктора на П22. Они могут. Но стоимость одного стального хромированного кольца в 2003-м году составляла 400р. Комплект шестерёнок выходил под 8000. Если учесть, что самый дорогой П22 я себе брал за 2000 полностью на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.141-255.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-01-13 13:53
Kira писал:
> Просто он кованый. А цементация есть. Ибо цельнокалёный КВ
> долго не проживёт.
> 2003-м году составляла 400р. Комплект шестерёнок выходил под
> 8000. Если учесть, что самый дорогой П22 я себе брал за 2000
> полностью на ходу.
******* Даааа ..!! Спасибо , Кирилл . ! Базу , аргументировано , подвел и технологическую и экономическую . Ни добавить . ни возразить-- нечем .. Продолжаю поиск ..... по деталькам советского происхождения . Надеюсь , удача меня посетит .. И тебе того же желаю , С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.96-248.xdsl.ab.ru)
Дата: 03-02-13 15:15
Толяныч писал:
.. Продолжаю поиск .....
> по деталькам советского происхождения . Надеюсь , удача меня
> посетит ..
********* Ну вот . сегодня разобрал еще одну голову " Мелкомоськи " в поиске КВ с шейками . близкими по размерам к заводским .. Сколько мотор работал . неизвестно --в районе стопора имеется коричневый налет ...... ни на поршнях , ни на гильзе прихватов нет , все в масле ... Иголки промерил --2.49 мм по нижнему шатуну и по верхнему .... И опять те же грабли ; -- в нижнем цилиндре на шатунной шейке КВ имеется элипсность около 8 соток .. Верхняя шейка имеет размер по Х= 19 ,20 мм , по Y= 19, 20 мм . Нижняя шейка по Х= 19,20 мм , по Y =19 ,12 мм . Точно такая история была и на 1й голове .. И точно такой шешель был на шейке ... Половина шейки как зеркало , половина -как черти пописяли ..
********* Проверил шейки кв в месте опор и средней части , размер один -- 21 .70 мм вкруговую .. что полностью совпадает с размерами не работавшего коленвала.. (присылал размеры Макс43 ).... ни единой сотки износа .. !!!
Может . правда , ставлю мотор лодочный в один ряд с космическим кораблем ... ??
********* Что посоветуете . знатоки ?? С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.96-248.xdsl.ab.ru)
Дата: 03-02-13 15:43
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это точно.Занимаешься делом, которое наиболее точно
> охарактеризовал Кира))>
-******* Станислав , это понятно ... Как спец опытный , скажи --можно эксплуатировать КВ с такой шейкой .. или в топку ..и продолжать поиск ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.23.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 03-02-13 16:33
я не эксперт-двигателист, но думаю с 8 сотками эллипсности Москва вполне доработает положенный ресурс. Причём и лишних звуков наверно издавать не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 03-02-13 20:14
Толяныч, у меня тоже есть такой коленвал, с косячной шатунной шейкой, до того как я его разобрал работал без проблем, буду к лету собирать, пробовать, сколько проживёт столько и проживёт, а что делать, новых то запцацок нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.28-131.xdsl.ab.ru)
Дата: 04-02-13 00:22
Спортист. писал:
> я не эксперт-двигателист, но думаю с 8 сотками эллипсности
> Москва вполне доработает положенный ресурс. Причём и лишних
> звуков наверно издавать не будет
: Пузырь67(Весёлый посёлок) писал
Я тоже так думаю.
Макс43 писал
... есть такой коленвал, с косячной шатунной шейкой, до того как я его разобрал работал без проблем, буду к лету собирать,
******** Спасибо , братцы .. ! Буду так собирать . сколько выдержит --столько выдержит.. Может , что и подвернется .. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|