|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:45:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:45:21 |
|
Автор: Павел Новг (---.natm.ru)
Дата: 22-01-13 06:11
После традиционного для наших лодок левого руля неохота ставить дистанционку на правый борт ( привычка ). Подскажите из опыта , как сильно влияет на крен расположение водителя .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 22-01-13 06:43
Паша!Поверь,влияет.На воде,особ когда больше 30 л\с часто заметно.Ну и просто удивляет желание некоторых ВМ сделать как на машине.Привычка,на самом деле,после одной поездки поменяется,тем более коммандер (как рычаг кпп)под правой рукой,что привычнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 22-01-13 06:50
Перенес руль на правый борт у П4. Когда один еду, такое чувство что лодка наклонена вправо. Когда пересаживаюсь влево, то выравнивается. Бак 24л размещен под рецессом, по центру. Аккум справа стоит. Особо не парит, т.к. маленький крен, но хочется равновесия =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 22-01-13 06:58
Не принципиально для отечественных лодок. Ну кроме Оки и Днепра и К5М4. И что там еще у нас килеватое было. Ну и "вырожденные" случаи типа 50 на Крым, 60 на П2, 90 на К5М4
Влияние реактивного момента винта сильно преувеличено. И компенсируется обычно установкой аккумулятора на правый борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Новг (---.natm.ru)
Дата: 22-01-13 07:58
SiZE писал:
> Перенес руль на правый борт у П4. Когда один еду, такое чувство
> что лодка наклонена вправо. Когда пересаживаюсь влево, то
> выравнивается. Бак 24л размещен под рецессом, по центру. Аккум
> справа стоит. Особо не парит, т.к. маленький крен, но хочется
> равновесия =)
У меня Каз-5 , вешаю Ям-40 ,на Непруне крен "сопровождал" тело,как думаешь , расположением АКБ, бенза , и т.п. скомпенсируются "завихрения "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 22-01-13 09:10
Я оставил руль слева.
Крен по сравнению с вихрем не увеличился, если не сказать даже что уменьшился. (мотор тяжелее в 2 раза). Бак справа, аккум посередине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 22-01-13 09:21
Павел Новг писал:
> У меня Каз-5 , вешаю Ям-40 ,на Непруне крен "сопровождал"
> тело,как думаешь , расположением АКБ, бенза , и т.п.
> скомпенсируются "завихрения "
Реактивный момент от винта мотора такой мощности на Казанке 5 не ощущается никак. На какой борт Вы сядете когда когда идете в одиночку, на тот и будет крен. Можете проверять хоть креномером.
Не имеет никакого смысла переносить направо чтобы не сверлить лишних отверстий в панели. Единственное что может к этому подвигнуть-это коммандер газ-реверс некоторых моторов не ставящийся на левый борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net176-62-70.omkc.ru)
Дата: 22-01-13 10:27
Могу сказать по Прогрессу 2 - где сидишь, на ту сторону и крен. Проверен с В30 и М40.
Т.е. если перенести руль направо, то просто крен будет не на левый а на правый борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Новг (---.natm.ru)
Дата: 22-01-13 10:32
Спасибо за советы ! Теперь точно знаю , что руль будет по старому- на левом борту
Недостатки - наклейки на машинке не видны :)
Достоинства - правой рукой гораздо удобнее стакан держать :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (188.43.36.---)
Дата: 22-01-13 10:35
Павел Новг писал:
> Спасибо за советы ! Теперь точно знаю , что руль будет по
> старому- на левом борту
> Недостатки - наклейки на машинке не видны :)
> Достоинства - правой рукой гораздо удобнее стакан держать :))))
В середине ставь,крена не будет,точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Новг (---.natm.ru)
Дата: 22-01-13 10:43
> Павел Новг писал:
> В середине ставь,крена не будет,точно.
Ага , и вместо кресла - седло от лошади :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (188.43.36.---)
Дата: 22-01-13 10:51
Павел Новг писал:
> Ага , и вместо кресла - седло от лошади :))
Была К-5 и мой Воронеж кренятся на тот борт,где сидишь в одного,видимо сказывается большая килеватость на миделе.Забил,зато узнают по походке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 22-01-13 16:39
На К5м4 сначала АКБ-90А стоял посередине- крен был на левую сторону, аж пересаживался, чтобы выправить. Переставил АКБна правый борт - крен исчез. Рулевое слева, так привычнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.34.---)
Дата: 22-01-13 17:34
Когда делал капиталку своей Обь-3, то-же были мысли перенести руль на правую сторону. Но так как в основном хожу с матросом, то оставил на прежнем месте. Какая йух разница с какой стороны руль, если матрос компенсирует крен. Хотя и в одного крена не наблюдаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Новг (---.natm.ru)
Дата: 23-01-13 04:59
Складывается ощущение , что правый руль в катер приходит от японских автомобилей - для них это тоже дело привычки и пох.... реактивные моменты и т.п. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 23-01-13 08:23
И как же мнее теперь быть ?!?! Начитался я этой темы и не знаю что теперь делать ! У меня прогресс 2 был с вихрем всегда когда я ехал один коренился на левый борт , сяду правее , и ехала ровно . Щас прикупил ямаху F50 , и тот человек который занимается моей лодкой , говорит что руль надо на правую сторону переставлять , и типо корениться не будет , я уж был согласен , а почитал эту тему , незнаю что делать !!!! Привычнее конечно слева сидеть .
ПОСОВЕТУЙТЕ . Мотор то у меня теперь другой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net176-62-70.omkc.ru)
Дата: 23-01-13 08:32
А ты с вихрем не пробовал на правую сторону садиться?? Я пробовал (рулишь левой вытянутой рукой, чисто для пробы) - тут же четкий правый крен.
С Меркури 40 - аналогичная ситуация, только, как показалось, сами крены что на левый, что на правый борта меньше.
Если лодку переделываешь и поставишь на правый борт - хуже не будет. Думаю реактивные моменты хоть и не такие большие, но есть. ХУЖЕ НЕ БУДЕТ. Просто заморачиваться на это лично я не вижу никакого смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: четвёртый (46.61.35.---)
Дата: 23-01-13 09:19
у меня прог 4 с ямахой 40 оставил слева, когда один то очень маленький крен,посредине сел, ровно пошла, короч кому нравиться слева а кому с право там и крен соответственно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег177 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 23-01-13 09:28
AlOmsk писал:
> А ты с вихрем не пробовал на правую сторону садиться?? Я
> пробовал (рулишь левой вытянутой рукой, чисто для пробы) - тут
> же четкий правый крен.
Я же написал что так и делал , садился на пракю сторону рулил левой , и все нормально , ехала прямо , как быть мне сейчас , делать или не делать . Для меня тут ни какого замороча нет , делаю в сервисе у профессионалов, за это деньги не берут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Новг (---.natm.ru)
Дата: 23-01-13 11:05
Если коллеги пишут , что при посадке посередине какой - либо крен отсутствует , то ..ули думать - надо ставить там где удобно ... Были бы реактивные моменты серьезной силой - левый крен сохранялся бы и при центральном расположении водителя . Во всяком случае ... я так думаю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 23-01-13 11:23
Вовремя тема всплыла - у меня в МКМ штатная дистанционка слева когда-то стояла. Во время грядущего нерестового запрета я планировал переставить все это хозяйство на правый борт. Теперь не буду, до того как соберу как было и осознаю, что это мне надо, поерзав стулом от борта к борту на ходу.
Щас кто-то скажет, шо на МКМ штатных дистанционок не было - а вот фиг, были. Полубаранка из какого-то дерьма, что от времени сыплется как песок, зато ролики на хороших подшипниках - живее всех живых, как тот дед Крупский. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 23-01-13 11:49
Из начально конструктора на Крым-3 установили руль на правую сторону .Чем они руководствовались ? Может обьяснит кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (91.227.74.---)
Дата: 23-01-13 11:49
У меня руль справа, но в полную тапку всё равно кренит влево. Ставлю ещё бак и акк на свою сторону. Мотор вроде посередине висит. В статике крена нет, мой вес вместе с акком и бензом по правому борту где-то 110 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druzz (---.samgd.ru)
Дата: 23-01-13 11:51
На К5М4 с В30 был достаточно сильный крен на левый борт. Полный бак слева, аккум справа, т.е. примерно уравнивали друг друга. При пересадке на ходу на правое кресло лодка выравнивалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 23-01-13 12:00
На Крыме крен куда сядешь, куда сместиться пассажир и бак, думаю, перенос не принципиален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МЕЛ (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 23-01-13 17:52
Блин, тоже думаю переносить управление на правую сторону или нет? Взял Yamaha f 40 f. С тохой 40 крен был не значительный. Лодка К 5м3. Смена мотора может повлиять? Как быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 23-01-13 20:15
Да не избавитесь вы от крена. Что вы как заведённые талдычите. Ну развесите лодку ровно. И насколько этого хватит? До первого пассажира? Или до первой пары канистр в походный запас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad686 (91.202.252.---)
Дата: 23-01-13 20:47
Прог 4 я60 бак и аккум справа, с левым расположением имею в одного выраженный левый крен, с пассажиром крен остаётся но гораздо менее выраженный. В одного газ в тапку пересаживался на правый борт + канистры с бензом справа, крена почти нет. Вывод буду переносить на право.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (80.234.87.---)
Дата: 24-01-13 04:03
все зависит от веса пилота. если у вас 40 кг то пох где руль, а если за 100 то уже тоже пох. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 24-01-13 06:10
Для адекватного представления о влиянии кренящего момента от гребного винта
следует просто взять и вычислить его.
Зависимость между крутящим моментом и мощностью описываются уравнениями: N = 1,046 x n x M / 10000
или
M = 10000 N / (1,046 n) где - M - крутящий момент в ньютонах*метр , N - мощность в киловатах, n - частота вращения в оборотах в минуту.
Для лодочного мотора мощностью 30 л.с. (22 квт), оборотах при максимальной мощности 5200/мин и редукции 2.08:1
кренящий момент будет 84 н*м или ~8.5 кг*м.
Предположим, кресло водителя расположено в 0.5 м от ДП корпуса,
тогда на полном ходу крен от винта будет таким, как крен от добавочного груза весом 17 кг (примерно пудовой гири).
То есть, если Вы сидите слева - ваш вес как бы увеличивается на пуд,
если справа - пуд из вашего веса вычитается.
Если ваш вес 80 кг и пост управления слева - то при наличии 96 кг различного снаряжения вы сможете скомпенсировать крен.
Если пост управления справа - для компенсации крена достаточно будет 64 кг снаряжения на противоположном борту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.chebnet.ru)
Дата: 24-01-13 07:38
>>>Если ваш вес 80 кг и пост управления слева - то при наличии 96 кг
>>>различного снаряжения вы сможете скомпенсировать крен.
>>>Если пост управления справа - для компенсации крена достаточно
>>>будет 64 кг снаряжения на противоположном борту.
Если я всё понял правильно, то из этого следует, что для случая с экипажем из двух человек, если штурман тяжелее капитана, может быть оправдана установка поста на левую сторону.
>>>кренящий момент будет 84 н*м или ~8.5 кг*м.
>>>Предположим, кресло водителя расположено в 0.5 м от ДП корпуса,
>>>тогда на полном ходу крен от винта будет таким, как крен от
>>>добавочного груза весом 17 кг
Ошибки нет в расчете? Если 8,5 кг*м, то при 0,5 метра, разве не 4,25 кг получается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 24-01-13 07:43
Иван! Браво! Как я и говорил - аккумулятор по правому борту. Как раз ~пуд-полтора
В реальности ходовой крен меньше. Гидродинамику никто не отменил.
Но тем не менее 64 кила барахла для достижения идеальности надо а) еще иметь в лодке б) даже если эти 64 кг есть перешвыривать их туда-сюда на удовольствие не канает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 24-01-13 08:27
Лайнер писал:
> Ошибки нет в расчете? Если 8,5 кг*м, то при 0,5 метра, разве не 4,25 кг получается?
Размерность момента силы - кг*м (килограммы, УМНОЖЕННЫЕ на метры).
Поэтому для нахождения силы на произвольном плече нужно величину момента РАЗДЕЛИТЬ не длину плеча,
т.е, в данном случае 8.5/0.5=17 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Новг (---.natm.ru)
Дата: 24-01-13 08:38
Компенсировать массу собственного тела ... - довольно интересная задача , для упрощения которой можно диету какую нибудь придумать :)
Если реактивный момент дает +2-3 градуса наклона то это не тема для переживаний :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 24-01-13 08:39
Kira писал:
> В реальности ходовой крен меньше. Гидродинамику никто не отменил.
Это понятно. На ходу лодка труднее кренится.
> Но тем не менее 64 кила барахла для достижения идеальности надо
> а) еще иметь в лодке
Это понятно.
Но если часто ходишь на совершенно пустой лодке со стационарным баком, который невозможно сместить вбок,
резонно задуматься "а зачем мне стационарный бак?" или "а зачем мне такая большая лодка?" и купить поменьше,
чтобы, управляя румпелем с задней банки, не иметь проблем с креном.
> б) даже если эти 64 кг есть перешвыривать их туда-сюда на удовольствие не канает.
А зачем перешвыривать?
Если снаряга постоянно хранится в лодке, то там ее и хранить, где она компенсирует крен,
а если всякий раз загружается перед походом - так и класть ее туда, куда надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-01-13 08:58
"Но тем не менее 64 кила барахла для достижения идеальности надо а) еще иметь в лодке б) даже если эти 64 кг есть перешвыривать их туда-сюда на удовольствие не канает."
Кто как, а я привык лодку ещё у бона балансировать так, чтобы крена не было, при выключенном моторе. В таком случае перешвыривать приходится только 17 кг, как посчитал Иван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 24-01-13 10:34
============Теория этт хорошооооооооо. Хуже от её точно не будет но и лучше тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.chebnet.ru)
Дата: 24-01-13 11:03
>>>Поэтому для нахождения силы на произвольном плече нужно >>>величину момента РАЗДЕЛИТЬ не длину плеча,
>>>т.е, в данном случае 8.5/0.5=17 кг.
А, ну да, точно, тормознул. Это сам судоводитель создает момент чем дальше от ДП, тем больше, а момент создаваемый винтом, чем дальше от ДП, тем меньше. А это значит, что можно компенисровать данный момент
либо 17кг, на 0.5м,
либо 8,5кг на 1м
либо 4,25кг на 2 м.
Ну а если взять шест метров 5, то вес и совсем смешной понадобится :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ol2nik (188.134.35.---)
Дата: 24-01-13 17:52
Kira писал:
> Не принципиально для отечественных лодок. Ну кроме Оки и Днепра
> и К5М4.
Kira,а что не так у Днепра с левым рулём? В ближайшие месяцы собираюсь поставить на свой Днепр импортную рулёшку, взамен штатной. Теперь думаю где руль ставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 25-01-13 07:23
Последние лодки: "Казанка 5М4" и "Казанка 5М3". На "5М4" руль стоял слева (заводской) с заводской тросовой рулевой. На "5М3" переставил направо и установил импортное рулевое (редкутор, трос, "кочерга"). Разницы не заметил. Думаю, что можно было и не заморачиваться переделкой. Бак на обоих лодках стоял посередине, акумулятор на противоположном борту от водителя. Мне удобнее руль слева, как на машине (привычнее). При загрузке лодки всегда есть возможность компенсировать крен грузом. Мне кажется, крен зависит не только от стороны установки руля, но и от мощности мотора и диаметра винта. Хотя, при спарке из двух "Вихрей-30Э" крен был минимальным. Правда, я там немного сдвигал моторы вправо (на 1 см), т.к. руль был слева. При установке одного мотора, мне кажется, возможно кавитирование от киля, особенно, при большой килеватости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 28-01-13 10:22
Моногедроны на ровной воде более чувствительны к реактивному моменту. Собственно если ты просто меняешь рулевое, то видимо тебя всё устраивает. И поэтому пофигу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 28-01-13 13:59
Хожу на П-4. Управление справа. В моё отсутствие есть крен на правый борт. АКБ, бак справа, всякий шмурдяк прописаный в лодке(много) в основном в носовом отсеке. Если куда поехал, крен компенсируется мною и тем что с собой взято из расходников типа шнапс, полопать. Салон пустой, всё это можно кинуть в любой угол. При наличии пассажиров всё это уравновесить ещё проще. Переустановку ДП не считаю актуальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.93.169.178.rightside.ru)
Дата: 28-01-13 14:05
На крыму был руль слева, соответственно и крен на левый, перенес руль на права, крен следом за рулем :).
Вывод, когда коту делать нечего, он яйца лижет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Новг (---.natm.ru)
Дата: 29-01-13 04:12
Kira писал:
> Моногедроны на ровной воде более чувствительны к реактивному
> моменту. Собственно если ты просто меняешь рулевое, то видимо
> тебя всё устраивает. И поэтому пофигу
Крены устраивали при Непруне , а перед установкой Я40 не грех и посоветоваться :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tlt70 (178.163.32.---)
Дата: 29-01-13 04:44
на Обь-1 с мотором Yamaha 30 HWCS надо руль переносить ? Просто пока не установил и вот задумался. Лодочка то маленькая. Будет ли влиять на крен вращение винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 29-01-13 11:48
Kira писал:
> Влияние реактивного момента винта сильно преувеличено. И
> компенсируется обычно установкой аккумулятора на правый борт.
Да.
Ну накрайняк еще бак поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.243.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 29-01-13 16:51
Кстати о птичках. На 2xП22 пока они у меня стояли высоко, АКП вровень с днищем, был чисто реактивный крен на правый борт. Несмотря на мой центнер по левому. Опустил моторы на 40мм ниже. Как было написано в инструкции. Крен "стал ходить" за моей тушкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шаман (---.kronamotors.ru)
Дата: 30-01-13 08:37
На Проге-2М(Оренбург) и Сузуки ДТ-40 рулевое установлено по левому борту(как на заводе) при езде в одного крен на левый борт, пересаживаешся к правому борту крен на правый борт. Бензобак установлен по левому борту, а акум по правому в задних штатных рундуках. Рулёжку переносить не стал, крен компенсировал размещением груза и пассажиров когда двигаешся с экипажем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|