|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:40:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:40:56 |
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 16:29
Здравствуйте!
Мотор Yamaha Z150TXRB 6G4
Cерии V-Max, V - образный ШЕСТЬ ЦИЛИНДРОВ ,электронный впрыск повышеного давления...
Скорее всего гидроудар,т.к врощается (чуть более четверти оборота в одну сторону и клинит и так же обратно). Блок цел.
Интересует ,где купить зап.части по нормальной цене, сколько стоит ремонт (работа),что обычно летит в таком случае ..
В общем буду рад любой инфе о таком моторе и вышеуказанном феномене!!!
Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-01-13 16:39
Какой такой гидроудар? У тебя в мотор попала жидкость? Или мотор в жидкость ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-01-13 17:08
ТС, ты б побольше инфы выложил. Откуда твои предположения, основания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-13 17:08
ННН, а ведь "битва экстрасенсов" за углом. Тут вряд ли кто сможет дистанционно вскрыть Ваш мотор, а без диагностики говорить о запчастях рановато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 17:52
Мотор достался скажем в наследство!
Свечи выкручивали до меня , естественно жидкости я цилиндрах не увижу, на свечах присутствие воды имеется.Предположительно мотор хлебнул воды! Врощается ,где то на четверть оборота в одну сторону и обратно, т.е "клин"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 17:55
Слышал в ОАЭ заказывают запчасти,а каким образом ? Мож кто знает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-13 17:55
ННН, если лень колоть (хотя всё равно это делать придётся) можно у кого-нибудь эндоскоп стрельнуть и посмотреть что там внутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-01-13 17:55
шатунам конец 100%, поршни побило. Голову скидывать, ШПГ вынимать. Колено и вкладыши целые 99 процентов. Если отделался малой кровью, то без руки дружбы и без загнутых клапанов. Тогда просто поменять ШПГ, остальные случаи редки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-13 17:57
ННН писал: "Слышал в ОАЭ заказывают запчасти,а каким образом ? Мож кто знает? "
Я слышал, что стандартный косяк в технике - приступать к ремонту без диагностики.
Вы что в ОАЭ (почему не на Мегазипе?) собрались покупать?
1) Колете двигло.
2) Проводите дефектовку.
3) Покупаете запчасти.
4) Делаете капиталку.
5) Обкатываете по уму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 17:57
То,что моторы дистанйионно не чинят ,прекрасно знаю. Вопрос в основном - чем грозит и где лучше бать детали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.26.---)
Дата: 21-01-13 17:59
d.j.E писал:
> шатунам конец 100%, поршни побило. Голову скидывать, ШПГ
> вынимать. Колено и вкладыши целые 99 процентов. Если отделался
> малой кровью, то без руки дружбы и без загнутых клапанов. Тогда
> просто поменять ШПГ, остальные случаи редки.
_________________________________________________________-
там нету ни вкладышей, ни клапанов - это 2-х тактный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 18:00
Мотор два такта - какие клапана?? И вкладышей по идее нет , а игольчатый стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-01-13 18:02
а, тогда еще меньше компонентов в топку...
Но без вскрытия гадать бестолку. Сколько видел ударенных, всегда картина одна. 2-3 шатуна в хлам, поршни разбиты, зеркала цилиндров целы, клапана целы. Когда гильзы - их раздувает бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 18:19
Вот к примеру у мегазипа цена шатуна от 8500 до 13500, а в привезти из-за бугра от 2т.р до 5т.р ...
Придеться звонить на родину мотора )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-13 18:19
Что происходит при попытке прокрутить двигатель на ту самую 1/4 оборота? Что вы чувствуете в конце? Жесткий упор в определенный момент или же плавно нарастающее усилие,которое в определенные момент делает невозможным дальнейшее проворачивание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-01-13 18:25
Я извиняюсь, что то не пойму, со всеми выкручеными свечами мотор тоже не проворачивается????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-01-13 18:29
Запросто. Либо обломок шатуна подпирает юбку поршня, либо шатун загнут так, что подпирает стенку. Я бы не стал крутить, есть шанс подрать дополнительно зеркало в зоне работы поршня. Тогда капиталка светит и новый полный комплект поршней, а так, возможно, несколько шпг могло и выжить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 18:29
Упор не жесткий , в коне ,как подпружиненый и дальше стопориться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-13 18:29
ННН писал: "...Вот к примеру у мегазипа цена шатуна от 8500 до 13500, а в привезти из-за бугра от 2т.р до 5т.р ..."
Вы только внимательно читайте что там продаётся, а то 2-5 тыр может оказаться оригинальный конвеерный восстановленный - был как-то фокус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 18:31
Предполагаю шатун загнут и упирается либо в юбку поршни ,либо в противовес колена..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 18:39
Стоимость комплекта шатунов в Америке 190 их рублей за комплект.Доставка будет не более 100 их же рублей..Разница возмущает )))
А с просьбой купить ,думаю найдем к кому обратиться ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-13 18:41
d.j.E писал:
> Запросто. Либо обломок шатуна подпирает юбку поршня, либо шатун
Если шатун оборвало и при этом он не вылез наружу- парню крупно повезло. Скорее всего дело не в шатунах. Да, и почему вы грешите именно на гидроудар? Мотор Действительно хапал воды или Вы это предполагаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 21-01-13 18:43
ННН:
Вы уверены, что 190 долл за комплект, а не за шт? Когда искал себе на Mercury 90, цена была что-то около того за каждый (это на боатс.нет). В то время как 1 поршень в сборе - около 100.
P.S. Только что проверил - на мой шатуны уже по 210 долл:
ввв.boats.net/parts/detail/mercury/outboard/M-818846T%206.html
Ни о каком комплекте вроде речи нет (иначе обычно kit, set и т.п.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-01-13 18:44
С чего вообще такие выводы, что там что то погнуто или поломано? Я много раз встречал такие моторы, которые не проворачивались из за наличия воды в цилиндрах, и не факт что из за этого там что то наеб...лось. Надо диагностировать по порядку и внимательно. Может там вообще какая нибудь мелочь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 21-01-13 18:44
Снять карбы и клапана недолго. Посвети фонариком и будет видно без эндоскопа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 18:44
НЕ могу сказать хапал воды или нет...Нет такой инфы... Но блок цел!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-01-13 18:44
Для начала отмыкаем редуктор...
Потом голову. Потом потрошим.
Наличие воды на свечах не обязательно признак гидроудара.
Медленное торможение без удара, но до мертвого упора может быть либо ПЦ в редукторе. Рассыпался подшипник вертикального вала например. Либо задир в цилиндре. То есть кусок алюминия из поршня приварило к гильзе.
В любом случае сначала определить где клинит. Потом этот агрегат раскидывать и смотреть что клинит. Потом уже оценивать целесообразность ремонта. Так как ремонт может влететь очень круто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-13 18:46
СМешно, но тем не менее - не может быть проблем в редукторе или проблем с торсионом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 18:50
Не думаю ,что редуктор... Вперед и нейтраль и назад все включается...Винт в нейтрале врощается...Такое может быть???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 21-01-13 18:53
Выкрутить свечи вставить длинную отвёртку и покрутить вперед и назад, проверить что там шевелиться и как шевелиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-13 18:58
Во же Kira пишет:
Медленное торможение без удара, но до мертвого упора может быть либо ПЦ в редукторе. Рассыпался подшипник вертикального вала например.
А передачи тут не причем - будут включаться!
Вопрос в том вращается ли вертикальный вал!
Не гадайте - скиньте редуктор, это все равно делать, дальше будет видно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 19:05
Интересная инфа Kira и ROBOaT - респект,это единственное на что не обратил внимания... Хоть подывайся и в другой конец города проверять )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 21-01-13 19:08
ННН:
> Вот ,что первое попалось на глаза :
> Ссылка.
Деталь #23 - Connecting Rod Assembly (т.е. шатун в сборе). Правее - их количество в Вашем моторе: 6шт. А над таблицей, справа красным:
Price is for one part. We sell all parts individually.
То есть указанная в таблице цена - за шт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-113.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-13 19:08
ННН писал:
> Интересная инфа Kira и ROBOaT - респект,это единственное
> на что не обратил внимания... Хоть подывайся и в другой конец
> города проверять )))
)))))
Просто это нужно проверить...
Сами понимаете - винтом удариться проще чем мотор утопить!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 21-01-13 19:20
Был у меня до этого Меrcулов "ногу " ему ковырять приходилось ,но не думал ,что эти самые ноги брыкаются до клина )))
Завтра махну ,сдерну копыт ))) Обязательно отпишусь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 21-01-13 20:22
Если речь о boats.net - принимают карты и пэйпал (т.е. те же карты в конечном итоге). Ebay - если не все 100% принимают пэйпал, то 99% точно: ещё ни разу не попадалось, чтобы не принимали (скорее не примут ничего иное).
С банковским переводом продавцы вряд ли захотят связываться, да и для покупателя обычно вырастают издержки: любой банк за сам факт перевода берёт фиксированную сумму, плюс скорее всего не меньше, чем пэйпал, на конвертации валюты, если конечно Вы не высылаете в долларах. Так что пэйпал удобнее всего остального для обеих сторон.
Будете заказывать за границей - смотрите, чтобы не влететь на растаможку. Когда заказывал себе где-то в 2009-10гг, закон гласил "до 10тр беспошлинно", но таможенники пояснили, что понимать эту цифру следует что-то вроде как "не более 10тр на посылку на получателя в неделю", т.е. если через 2 дня следом придёт вторая на Ваше имя - видимо, их просуммируют и обложат под 30%. Что именно изменилось с тех пор - не в курсе, но недавний заказ долл на 300 прошёл беспошлинно, как и прежде.
Один нюанс по boats.net: если заглючит что-нибудь с заказом, это не кидняк - просто не повезло (не так давно было пару тем об этом). Всегда в конечном итоге утрясается по емэйл или Live Chat у них на сайте, главное не шуметь )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 21-01-13 23:09
Моторы серии HPDI очень чувствительны к качеству топлива. Поэтому по понятным причинам официально в Россию не поставляются. Самая частая поломка на тех, что все-таки к нам попали - прогар поршней. Поршни специальные, недешевые. Скорее всего развалившийся поршень и не дает коленвалу провернуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 22-01-13 01:25
Максим Владивосток писал:
> Самая частая поломка на тех, что все-таки к нам попали - прогар поршней.
А отчего поршни прогорают?
Обеднение смеси в одном из цилиндров, вызванное засором форсунки и не замеченное юзером?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 22-01-13 02:31
Сам принцип работы "модных" двухтактников (не только Ямахи) основан на сжигании переобедненной смеси. За счет этого достигаются отличные мощностные показатели и экология, но резко увеличивается тепловая нагрузка на двигатель ("бедная" смесь "жарче" горит). От того и поршни кованые. Поэтому как только в бензине оказывается некоторое количество воды или просто это не совсем тот бензин - дырка в поршне со всеми вытекающими. Приезжавшие японцы еще обратили внимание на правильность установки такого мотора - во всех режимах должно быть уверенное охлаждение. Установленный на выносном транце такой мотор вызвал у них море эмоций (на своем языке),понял только. что все плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 22-01-13 03:02
Максим Владивосток писал:
> Сам принцип работы "модных" двухтактников (не только Ямахи)
> основан на сжигании переобедненной смеси. За счет этого
> достигаются отличные мощностные показатели и экология, но резко
> увеличивается тепловая нагрузка на двигатель ("бедная" смесь
> "жарче" горит). От того и поршни кованые. Поэтому как только в
> бензине оказывается некоторое количество воды или просто это не
> совсем тот бензин - дырка в поршне со всеми вытекающими.
> Приезжавшие японцы еще обратили внимание на правильность
> установки такого мотора - во всех режимах должно быть уверенное
> охлаждение. Установленный на выносном транце такой мотор вызвал
> у них море эмоций (на своем языке),понял только. что все плохо.
Насчет транца полный бред.Какая может быть разница в охлаждении.Что то не совсем поняли японцев видимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-13 03:19
SKV писал: " Насчет транца полный бред.Какая может быть разница в охлаждении.Что то не совсем поняли японцев видимо."
Может имелось в виду что так он при волнении может воздуха хлебать больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 22-01-13 04:54
SKV писал: " Насчет транца полный бред.Какая может быть разница в охлаждении.Что то не совсем по поняли японцев видимо."
Уважаемый! Вы когда-нибудь видели, как выходит на глиссирование 8-метровый пароход с килеватостью днища 20 град., груженый 1.5 тоннами "продукции", на волне 1.2 - 1.5 метра , на котором висит этот Z300 (Z150,200,250)? И не просто висит, а висит на рамке непонятной конструкции (типа "выносной транец"). Потоки воды из-под днища в какие стороны только не летят! На полном ходу картинка еще веселее. Для такого теплонагруженного мотора даже незначительное прерывание равномерного потока вода очень критично. Поэтому давайте не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 05:12
Максим Владивосток писал:
> Сам принцип работы "модных" двухтактников (не только Ямахи)
> основан на сжигании переобедненной смеси.
Это совершенно верно!
> За счет этого
> достигаются отличные мощностные показатели и экология, но резко
> увеличивается тепловая нагрузка на двигатель ("бедная" смесь
> "жарче" горит). От того и поршни кованые.
А вот это совсем не так!
Дело в том, что при обеднении смеси увеличивается время ее горения,
что значительно будет ограничивать максимальные обороты. Для того , чтобы этого не произошло увеличивают степень сжатия. Отсюда и более жесткий тепловой режим и необходимость в установке более прочных поршней! Плюс ко всему у двухтактного впрыскового мотора отсутствует продувка цилиндра, что еще сильнее повышает рабочую температуру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 22-01-13 05:43
ROBOaT :Для того , чтобы этого не произошло увеличивают степень сжатия.
Compression ratio:
Z150 - 6.7:1
Z200 - 6.3:1
Z300 - 6.2:1
55BET - 6.5:1
Compression pressure:
Z250 - 5,6 кг/см2
Z300 - 5.8 кг/см2
55BET - 9 кг/см2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mSergey77 (---.ntt.ru)
Дата: 22-01-13 05:59
По поводу Мегазипа, наваривают они не хило, несколько деталюшек к ямахе(тока к мотоциклу) у них с доставкой около 4тыр., а заказал в партзилла.ком 1400 с доставкой из пендосии, на гидроциклы есть заппы, на подвесные не нашел, мож кому надо будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 06:12
Максим Владивосток писал:
> ROBOaT :Для того , чтобы этого не произошло увеличивают степень
> сжатия.
>
> Compression ratio:
>
> Z150 - 6.7:1
> Z200 - 6.3:1
> Z300 - 6.2:1
>
> 55BET - 6.5:1
140 BETX - 6.2 :1
200 AETX - 5,9 :1
250 AETX - 5.9:1-4 цил. / 5.7:!- 5,6 цил.
Я не понял, в чем я не прав ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 06:46
Я же не с потолка данные привел, полагаю вы тоже?
Где же тогда такая же? Как минимум на 0,5 выше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 06:49
Ах, вон в чем дело? Вы пытаетесь сравнить двигатели 150 и 55 л.с.
Нет, уж будьте любезны сравнивать двигатели равноценных
объемов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-01-13 07:25
О чём вообще спор то? Как хвостом не крути, а разбирать придётся. Так сто, рабирайте двигатель, ревизируйте и после этого имеет смысл что то обсуждать.
И не надо его крутить - шевелить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 23-01-13 03:19
Сравниваю (года выпуска и объемы одинаковые для всех моторов):
150JETO - 6.3:1 (Думаю, что специально задушен для расширения мощностного ряда)
Z150QETO - 6.7:1
200FETO - 6.2:1
Z200NETO - 6.3:1
250BETO - 5.9:1
Z250FETO - 6.0:1
Если посмотреть на компрессию, то картинка еще интереснее. Поэтому
утверждения из советского учебника по автоделу на практике не всегда находят подтверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 23-01-13 03:46
Максим Владивосток писал:
> SKV писал: " Насчет транца полный бред.Какая может быть разница
> в охлаждении.Что то не совсем по поняли японцев видимо."
>
> Уважаемый! Вы когда-нибудь видели, как выходит на глиссирование
> 8-метровый пароход с килеватостью днища 20 град., груженый 1.5
> тоннами "продукции", на волне 1.2 - 1.5 метра , на котором
> висит этот Z300 (Z150,200,250)? И не просто висит, а висит на
> рамке непонятной конструкции (типа "выносной транец"). Потоки
> воды из-под днища в какие стороны только не летят! На полном
> ходу картинка еще веселее. Для такого теплонагруженного мотора
> даже незначительное прерывание равномерного потока вода очень
> критично. Поэтому давайте не будем спорить о вкусе устриц с
> теми, кто их ел.
Ну устриц я не ел но при старте любой параход хоть 28 метров проваливает корму в воду.А на полном ходу вообще разницы не будет.Эти ваши ПАРАХОДЫ не с балды придуманы с такими транцами.Кто их делал наверно имеют понятие о транцах и прочих рамках от которых летять брызги.Извиняюсь конечно за спор но мегамоторы подобной мощности у нас вешают на амуры николи и пр.На параход не тянет как то......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 23-01-13 06:17
Ну ты любитель спора ради спора. Сам хоть понимаешь, о чем пишешь? Для начала фотографию глиссирующего или хотя-бы "проваливающегося на старте" 28-метрового "ПАРАхода" в студию! А вот 8-м "рабочих" корпуса (переделаных бывших стационаров) с приляпаными местными умельцами рамами (выносными транцами), у которых моторы в водоизмещающем режиме поддонами плывут по воде,а на ходу "петух" выше рубки раза в два у нас встречаются частенько. Не все заморачиваются вырезанием транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 23-01-13 07:26
Уважаемый Максим Владивосток, утверждение из советских учебников о том, что максимальная скорость распространения фронта пламени достигается при коэффициенте избыточного воздуха равном примерно
0,8-0,9 никто не отменял и не отменит. Даже Вы вместе с японцами. А вот для того, чтобы ей не позволить существенно падать при обеднении смеси, необходимо увеличивать количество активных соединений. А сделать это можно либо при помощи добавок к топливу либо путем нагревания смеси, что и делают сильнее ее сжимая! Это так - на пальцах, а если интересно - внимательно прочитайте тот самый советский учебник и, за одно, поймете, что экологические показатели при обеднении смеси в целом никак не улучшаются (как вы пишите), поскольку продукты горения это не только CO, концентрация которого действительно уменьшается, а еще порядка 20 хим. элементов ничуть не менее вредных для окр. среды и концентрация которых в случае обеднения смеси растет. А увеличение степени сжатия на 0.2 при двухлитровом объеме - это минус 2.5 % из камеры сгорания !!! И это худо-бедно около 8 кубиков при исходных данных!
Да простят меня форумчане за поворот не в то русло!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-01-13 07:39
Что-то не понял последнюю мысль. Бедная смесь склонна к детонации, увеличивая СЖ, мы еще приближаем порог детонации. Это азы турбостроения. Для эффективной работы мы наоборот максимально охлаждаем смесь интеркуллером и снижаем СЖ для компенсации наддува.. На двухтактниках разве другой бензин горит?
Вот из учебника:
Экспериментальным путем установлено, что при степени сжатия в 8,5 крат, когда давление сжатой рабочей смеси достигает 18-20 атмосфер, при использовании 93 бензина, детонационно сгоранет от 3 до 5% паров топлива. Что считается предельно приемлемым показателем. При достижении давлений сжатия в 34 атмосфер (степень сжатия 22-23), рабочая смесь из паров 92 бензина с воздухом будет на 100% сгорать детонационно - в режиме объемного взрыва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 23-01-13 07:44
Максима никто за язык не тянул, с этого момента в не то русло и потекло. А то, что он неверно изложил ответ на вопрос "почему" и еще несколько заклинаний приврал - имеет место быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 23-01-13 08:07
d.j.E
Охлаждают интеркуллером не топливную смесь, а воздух для того, чтобы улучшить наполнение цилиндра и уже затем, согласно показаний расходомера, впрыснуть туда необходимое количество топлива.
при этом давление только увеличивается!
И как это вы снижаете степень сжатия охлаждением смеси, если :
степ. сж = Общий объем цилиндра / Объем камеры сгорания
Где вы в определении видите вообще что-нибудь связаное со смесью???
эта величина меняется только с образованием нагара или, когда
головку пилят, поршни меняют и т.п.
А учебник правильно пишет, просто писали тогда, когда не было моторов с непосредственным впрыском, которые работают отлично на 95 бензине при степени сжатия 12.
(как пример WV Passat 1.6 FSI)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-01-13 08:32
СЖ низкая задается изначально при постройке мотора под турбо.
Охлажденный воздух более плотный, что сдвигает порог детонации для того же самого состава смеси, отстраивают то нестандартные моторы по ШДК и датчику давления, сейчас мало кто заморачивается с расходомерами воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 23-01-13 09:01
Во - первых, не забывайте, пока топлива в цилиндрах нет, детонировать нечему!
А время между моментом впрыска и моментом зажигания очень мало.
(макс. угол - около 30 гр., момент впрыска -45)
Во-вторых:
> Бедная смесь склонна к детонации - d.j.E
Посмотрите на график и больше никому этого не говорите!
В-третьих :
При чем тут турб. моторы, где действительно расходомер не очень актуален? Давайте про дизельные тогда поговорим.
И наконец,
Давайте закончим этот спор, человек спросил - могли ли развалиться поршни от жесткого темп. режима или еще от чего - ответили кто как смог.
Хотелось бы теперь по-существу - дождаться результатов вскрытия!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.57.---)
Дата: 23-01-13 09:32
ROBOaT писал:
> Во - первых, не забывайте, пока топлива в цилиндрах нет,
> детонировать нечему!
> А время между моментом впрыска и моментом зажигания очень мало.
> (макс. угол - около 30 гр., момент впрыска -45)
Детонация происходит после воспламенения, вааще-то.
>
> Во-вторых:
> > Бедная смесь склонна к детонации - d.j.E
> Посмотрите на график и больше никому этого не говорите!
Это водородное топливо? - в топку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 23-01-13 09:46
Да что же вы спорите то?
Копирую из учебника:
Скорость распространения фронта пламени возрастает при повышении давления и температуры. В связи с этим увеличение степени сжатия, применение наддува и другие меры, повышающие давление и температуру в конце такта сжатия, приводят к росту скорости распространения фронта пламени.
Скорость распространения фронта пламени зависит от состава смеси, т. е. от коэффициента избытка воздуха. Максимальное значение скорости соответствует значениям а = 0,90 (рис. 14). При обогащении и обеднении смеси скорость распространения фронта пламени уменьшается.
так пойдет?
И еще раз прошу, давайте закончим и подождем результатов вскрытия!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.57.---)
Дата: 23-01-13 09:49
ROBOaT писал:
> Да что же вы спорите то?
>
Не пиши ерунду.
> Копирую из учебника:
.....
> так пойдет?
Так пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 23-01-13 10:07
Мне вот просто любопытно-МаксимВладивосток это Макс из Истмарина?:))
Если так-то чрезывайно весело читать как ему втирают про устройство,эксплуатацию и,главное, ремонт ямах)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 23-01-13 13:19
Да нет, СергейЛ прав, я действительно хрень сморозил про детонацию в предпоследнем посте, так не объясняют - правильно сделал, что одернул надо соображать, что пишешь.
А ННН обещал сегодня редуктор скинуть и отписаться - будем ждать!
Действительно интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ННН (213.138.87.---)
Дата: 25-01-13 17:50
Снял ногу, с ней все гуд!
Согнут шатун , причем не сломан все остальное в норме. Сам бы перебрал ,да в квартире не получиться))) Нашел мастера этого водномоторного дела.
2500 за цилиндр ,шатун привезет сам из ОАЭ за 4500! Четыре-пять дней рабоы!!!
Вот такая история!!!
Спасибо всем участникам!!!
Желаю хорошего здоровья ваши водномоторным жеребцам!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.balakovo.comstar-r.ru)
Дата: 25-01-13 18:20
Легким испугом можно сказать. А шатун разборный? Перепрессовка тот еще геммор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|