|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:33:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:33:49 |
|
Автор: Миффка (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-13 16:55
При проектировании катера встал вопрос, под какую ногу делать транец?)) По конструкции похоже что очень неплохо будет короткая (381,S), с длинной (508, L) получается хуже.
Катер под двигатели 30 - 50 л.с.
Кроме требований транца есть еще требования или предпочтения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-01-13 17:57
В догонку: Требование есть на высоту непроницаемого надводного борта. Поэтому на К5М3 можно ставить 50-60. А на П2, который больше по всем размерам и более остойчивый и в нормальной комплектации более непотопляемый и безопасный 30 или если повезет 40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миффка (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-13 18:24
Да уж понял что мне голову закрутили друзья товарищи))) Ответ на самом деле сам нашел. Выше 30-ки только длинноногие в продаже)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-01-13 18:35
В смысле? 40 наоборот проще коротконогий найти. Вот 50 на короткой ноге еще надо поискать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.yota.ru)
Дата: 21-01-13 20:50
а как же бийск45 ))
я его ещё помню!
а вобще для себя понял так, если условно принять одинаковую "непотопляемость" со стороны кормы.. то короткая нога выигрывает в силу низкого ЦМ (центра масс) тем самым остойчивость лучшее.
может я параноик?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 22-01-13 06:19
Для лентяев. На бис! Оркестр - туш!
В давние времена про самоотливные рецессы никто особо не думал. В моде был обычный обрезной транец. В лучшем случае splashwell. Это типа как на П2М, но без рундуков с боков и без сплошной переборки. Так. Корытечко под струбцинами.
Типичная лодка 40-х годов под ПЛМ - метла. Но деревянная или фанерная. Между прочим одним из рекламых слоганов тех времен у фирмы Кикхафер было что-то типа "Наши ПЛМ не занимают места в вашей лодке. Они только двигают её вперед". Дескать как хорошо, когда в корпусе нет моторного отсека. Что было достаточно революционно после 50 лет стационарных двигателей.
В начале 50-х с началом массового производства ПЛМ в США народу начало гробиться много больше. Причем в прямой зависимости от мощности моторов.
И были приняты достаточно жесткие правила безопасности. Так как это были первые в мире правила безопасности для маломерных судов, то они послужили основой практически для всех ныне существующих правил во многих странах. Наши не исключение. И ГОСТ на мотолодки тоже нашпигован данными оттуда.
В частности оттуда идет кочующая из книжки в книжку таблица определения допустимой мощности по отношению L/B. Формула расчета непотопляемости. Грузоподъемность и еще ряд расчетов.
В частности там было сказано, что минимальная высота водонепроницаемого борта моторного судна должна быть 15" И это стало стандартом. S это не Short, это Standard.
С появлением моторов 50-60 лошадей стало понятно, что дать задним и утонуть это вполне реальная тема. Так как высокобортные в принципе корпуса имели "слабое место" в виде выреза под мотор. Наиболее простой доработкой существующего корпуса была установка водонепроницаемой переборки в нос от мотора. И выделение таким образом моторного отсека, от которого так стремились уйти в свое время. Вспоминаем Прогресс и МКМ. Эта конструкция продержалась очень долго ввиду ее примитивности и высокой надёжности. Но подобная конструкция на корпусе 6x2 с мотором 75-100 кобыл могла принять в себя столько воды, что мало не покажется.
Альтернативно одарённых судоводителей всегда было много. Основные производители моторов тоже отжигали регулярно. В частности Мерк-75 в начале 60-х годов был коротконогой рядной шестёркой, прикинь размер головы, и не имел холостого хода. На заднем зажигание сдвигалось, стартер переполюсовывался и мотор заводился в обратную. А так как там было либо 1 либо 2 карболика, то обороты ХХ были хорошо за 1000.
В общем тонуло народу изрядно. И в штатские правила было введено, что двигатели мощностью свыше 50 лошадей в обязательном порядке устанавливаются на суда с высотой борта 20". Насколько я знаю идею задвинула та же самая контора "Кикхафер". Ну тут уж L натурально от Long. Уже в конце 70-х было введен следующий шаг высоты транца для еще более мощных моторов. 25", XL.
А про моторы мощностью до 50 просто сказали - хотите делайте L, хотите нет. Нам поуху. Но тем не менее корпуса, скажем, от 40 до 60, делаются с высоким транцем.
Да! И еще оттуда-же растут ноги угла транца. Требование на угол 12 градусов корнями уходит в те времена. Так как захлестнуть вертикальный транец на заднем гораздо легче.
Идея в общем-то пошла хомячкам на пользу. А тут еще дозрела и вышла наружу идея самоотливных рецессов совмещенных с переборкой и рундуком. Как на П4 или П2М. И большинстве современных лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миффка (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-13 16:05
Классный опус! Мне офигительно понравилось. И все встало на свои места. А сделав легкий анализ что есть в продаже немного был озадачен. У Мерка все в поряде, L-ка идет от 30-ки. У остальных по разному. У Хонды от 50, у Сузы от 30 ки, у ямахи от 10 ки.
Проектируем борт под двигатели от 30 до 50 (60) л.с.
Главное комфорт, экономичность, безопасность, мореходность и тд. Под семейный отдых, рыбалку и туризм.
Уже несколько месяцев потихонечку спорим и чертим)) Выходим на стадию рабочих чертежей и технологических карт.
Аналогов ни у кого не видел. Когда выйдем на производство начну выкладывать фотки.
А до этого времени еще куча дуратских вопросов будет)) Так как иногда сносит крышу от информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-01-13 17:33
Странный диапазон. С таким разбросом как бы не пришлось делать проект и на S и на L транцы.
Строго говоря все делают моторы 25-30 с длинной ногой. Так как много где в мире существуют еще требования в зависимости от района плавания. Типа в реке 30 и с S ногой пойдет, а в море только L. Но не все моторы поставляются во все страны.
Например Y30HWCS похоже только у нас популярностью пользуется. А есть Y40XWH румпельная с электрозапуском. Которой у нас днем с огнем не найти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миффка (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-13 17:42
Проекты на S ку и L ку практически готовы. Осталось выбрать какой делать первым. У меня стоит Мерк 30 L, а рекомендованный диапазон от 30 до 50. По экономичности я попал в точку, а по скорости хотелось бы побольше, но не на много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-01-13 18:03
Под ходовые испытания - L. Для более мощного мотора.
Вообще сказал бы размерения, ТТХ и материал. А то вдруг выяснится, что это лушпайка 3.5 на рупьметрдвадцать ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viesis (46.109.194.---)
Дата: 22-01-13 18:13
Познавательно! Спасибо!
Кirа, а где кладезь такой?
Ооо, сорри, ниже тема есть:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миффка (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-13 18:45
И хотелось бы влезть в 400 кг и г/п где то 5 - 6 хомячков по 100 кил. Расчет на многодневные плавания без возврата на базу в конце дня. Встроенный бак 50 л + еще 2 по 50 (4х25) итог до 150 л бенза в штатных местах. Кухня))), тулет))), столик для домино на 4х.
Полная высота 2м пока.(полурубка 1,4м по выс) на 60 см мост. Обводы глубокое V, Высота борта 1,3 м, осадка 20см.
В общем где то как то почему то так. Вот хочется мне такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-01-13 19:41
Ну то есть не глиссер. Лучше делай L. И про S даже не ломай голову. В крайнем случае переходной выносной транец под короткую ногу. Крепящийся к основному транцу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миффка (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-13 05:14
Спасибки)) Есть еще мысль сделать два габарита. Перевозка 5,5 м, а на воде около 7м. Но это еще не прорисовывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|