Вобщем я в этом сезоне пару раз весьма не приятно заблудился на рыбинке ( в ночное время суток) и понял что нужен Туристический навигатор с записью трека . Порыл в нете понравился гармин 450 может есть у кого опыт использования на воде?
>> чем так хороши гармины? что других ни у кого нет?
как же нету, Magellan-Triton 1500, дуракоустойчивый навигатор который "питается" растровыми картами бесплатно, электропитание от двух АА или по шнуру USB. Помимо тачскрина как нормальный туристический навигатор управляется одной рукой кнопками. Поискать на ebay - 6-7 тысяч русских рублей,
И ещё правда ли что гармин на водоёмах показывает судовой ход и где какие глубины? Просто продавцы мне про 450 модель это рассказали , в нете я такой инфы ненашол.
Garmin nuvi 1200 в авто, на воде, в лесу... - ни разу не подводил.
когда его не было по памяти обходил затопленные острова, с понафигатором - намного проще, островов под водой не видно, а на экране видно...))
>>вот вопрос : если ты возвращаешся по записаному треку и например сели батарейки при замене батареек трек сбросится?
ничего не сбросится, память энергонезависимая, заполнить полностю память треками-точками это очень сильно надо стараться.
>>И ещё правда ли что гармин на водоёмах показывает судовой ход и где какие глубины? Просто продавцы мне про 450 модель это рассказали , в нете я такой инфы ненашол.
зависит от карт которые в навигаторе, за базар пусть отвечают те кто эти карты вам ПРОДАЛ или продаст :) (в большинстве случаев вас ждет разочарование по актуальности карт).
Есть другой подход - подготавливать карты самому.
> И ещё правда ли что гармин на водоёмах показывает судовой ход и
> где какие глубины? Просто продавцы мне про 450 модель это
> рассказали , в нете я такой инфы ненашол.
Второй год пользуюсь китае-пыонером , стоит три проги с картами. На воде навител с крякнутыми и конвертироваными под навик. Гарминовскими. Днепр-Дунай. На картах глубины и рельеф, с бровками и т.п.
на точки выхожу до 5-10 метров, питание от акб эхолота, сделал два прикуривателя-розетки+ можно зарядить телефон.
Ходил по трекам в туман 30 метров видимости. Мало того что за 15 км добрались, стали на точку и ловили рыбу.
судовой в карте указан и бакены поворотные есть. питание внутрен. слабинькое, менял батарею примерно на 30 мин.
Пользовал на льду., нужно держать в кармане экран мезнет и плохо реагирует на нажатие. Вожу в кармане разгрузки или в рыб ящике. карточка до 32 гиг. можно кино глянуть :-) или фото, работает под виндой мобаил.
брал за 80 уе сейчас дешевле примерно 60 и куча новых моделей.
Рекомендую Montana 600 - 650. Отработал с нею сезон - лучшие впечатления.
Если приложить руки видит и растр (например с SASplanet) и вектор, в частности блю чарт g2 и старый блючарт, который местами удобнее.
Экран удобный, допускает зарядку - работу от 12В и от батареек (правда китайские жрет очень быстро, лучше проверять заранее)
Достаточно ударопрочная (лучше купить пупырчатый чехол на ебее и хорошие защитные пленки). Влагу держит.
Основные плюсы ИМХО - растр, большой экран и 12В. В блючарте g2 несколько разочаровался.
До этого из туристской серии пользовался плотно первыми моделями, потом вентурой, последние 3-4 года до Монтаны была Легенда HCX. Из остальных держал в руках минут по 20-30 большую часть моделей.
ИМХО если не собираетесь пользоватся на лодке спец функциями картплоттеров (авторулевой, эхолот и т.д.). Монтана полностью закрывает нишу.
согласен монтана 600 класный навигатор . цена в нете очень плавает от 14000 до 25000 есть какие-то подводные камни? может дешовая цена это не ростест? глючить будет?
Старичок Garmin Quest на воде хватает его возможностей. Да к тому же водонепроницаемость: в соответствии со стандартами IEC 60529 IPX7 (выдерживает погружение на глубину 1 м в течение 30 мин.)
Garmin GPSmap 78s
В воде не тонет, заточен на использовании на лодке. Выходил по нему в точку с точностью до 10 м, есть встроенный компас, можно ходить по пеленгам. На карте есть вся речная навигационная обстановка, створы, буи, маяки. Работает от 2-х пальчиковых батареек АА, но я купил ему аккумуляторы на 2700 мАч, хватает часов на 15-20 работы.
> согласен монтана 600 класный навигатор . цена в нете очень
> плавает от 14000 до 25000 есть какие-то подводные камни? может
> дешовая цена это не ростест? глючить будет?
Насколько я понимаю, дешевые варианты бывают 2-х типов:
"Серые" и "восстановленные" (чаще тоже "серые")
Сам брал в районе 20 т.р. в фирм магазине ради официальной гарантии.
Если брать "серый", и будет вариант сдать в стране продавце в случае глюка - брал бы "серый". Основная проблема - нарваться на "восстановленный". А ростест - не ростест - ИМХО нет разницы.
Короче - если бы жил в центре страны, или бы были знакомые кторые ездят зарубеж стабильно - либо бы нашел проверенного продавца (на ганзе или gpsфоруме, который возит например из финляндии и не кидает народ), или бы просто попросил знакомых купить в загранке.
С ебея по ситуации на это лето было не сильно выгодно брать (расчитывал доставку ЕМС)
Надо отметить что я брал 650 - фото с коордщинатами очень удобно для последующей привязки дома.
> Блин . теперь я совсем запутался , сначала я хотел орегон 450
> теперь увидел 600 и хочу его только стоит оно того?
Трёхсотым пользуюсь, максимум на 15-20% от его возможностей. Не знаю, что еще в 450 засунули, но точно знаю, что, то, что засунули, нах не нужно. Про шестисотый и знать желания нет. Выкачка денег, да и только.
Я бы полазил по инету и купил немного б/у. Бывает попадаются очень "вкусные" варианты.
На этом форуме навигатор брал б/у такой же как и был ранее гармин 60-ка, дешево и дает практически все, что мне надо.. думаю найти б/у навик можно и недорого, новый - тоже хорошо, в специализированном магазине, вопрос личной жабы, я свою придушить не могу, даже дешевый китай для авто не покупаю, ибо туристического хватает, карта хорошая с дорогами и нужен навигатор не более 20 дней в году и то, обычно - в лодке и в лес, в авто пользовался раза 5-6 за все время и тоже при поездках в лес, всего один раз для поиска адреса в городе использовал навигатор..
Для эпизодического использования вполне годится любой из серии eTrex. Несколько лет использую Vista HCx, бывало тонул пару раз на глубине около 1.5м, продолжает успешно работать по сей день. Главные его недостатки - маленький экран и отсутствие тачскрина, и если это не смущает - всё остальное необходимое в нём в общем-то есть. Из плюсов соответственно - ниже энергопотребление, намного ниже цена.
Навигационная обстановка на любых наверное картах серии BlueChart (российских по крайней мере) актуальна ну разве что для тех, кто по судовому ходу ходит - чтобы за его пределы не выйти ) обо всех мелях точно не предупредит: просто покажет, скажем, "менее 2м" на всём участке, независимо где там мель, а где более чем достаточная для лодки глубина. Хотя когда очередного бакена не видно, можно и по прибору курс сверить.
Garmin GPSMap 62.
Брал сразу после начала розничных продаж...
На сенсор не перейду, так как кнопочное управление нравится больше, не надо вынимать пальцы из перчатки.
Экран чуть маловат,а так полный зачет....
4 года пользовал eTrex Ventura Cx (сейчас он снят с производства).
Все нормально,можно карты закачивать. Но потом зрение подсело,
мелковат.
Пользовал всякие HTC телефоны с GPS (не рекомендую - один убил влагой,и на солнышке не видно).
На сегодня взял бы Монтана 600.
В лодке Hammindird-998,но на него карты не закачаешь и по лесу с ним не побегать:)
> Блин . теперь я совсем запутался , сначала я хотел орегон 450
> теперь увидел 600 и хочу его только стоит оно того?
Так, по картинке, не разберешься.
Прежде чем искать-заказывать-покупать, лучше походить с кем то у кого есть прибор на который ориентируешься.
Посмотреть как им пользуются, самому попробовать пройти пешком или на лодке с таким прибором хотя бы с километр. Причем в солнечный день.
Сразу все ясно будет.
Особенно если опыт был - по аналолгии. Если опыта работы с GPS нет, чуть сложне - нужно подольше покрутить в руках и покрутить в руках именно несколько приборов разной ценовой категории и разного размера экрана. По описаниям и обзорам не почувствуешь что важно.
ИМХО из принципиального - должна быть поддержка растра. На многие участки слаб, а растр прикрутить можно любой, если чуть подумать.
В первую очередь -навигатор должен быть влагозащищенным,всп остальное на свое усмотрение. Уже пять лет пользую Гармин60,пользовать можно абсолютно везде,без исключения,спутники даже в густом лесу не теряет,ни разу не заглючил и не завис. Двух пальчиковых батареек хватает ра 20часов беспрерывной работы. Летал по лодке как теннисный мячь,в воду падал несчетное кличество раз,счтаю что аппарат просто супер. Недрстаток один-маленький экран. Но если б экран был больше,утратились бы такие замечательные качества как мобильность и долговечность работы на батарейках. Что бы не заморачиваться с картами,купил оригинальные в Гармине,с тех поддержкой. Да,денег стоит но оно того стоит,постоянно идут обновления,отличная картинка,графика и в картах есть абсолютно все что нужно.
> В первую очередь -навигатор должен быть влагозащищенным,
С этим - согласен - даже не упоминул - вроде по умолчанмию уже...
> просто супер. Недрстаток один-маленький экран. Но если б экран
> был больше,утратились бы такие замечательные качества как
> мобильность и долговечность работы на батарейках.
Нужный размер экрана - очень индивидуален и от того с какой скоростью движешься и от того, какие карты используешь.
Поэтому и советовал ТС пощупать - посмотреть сперва.
Для меня например большой размер экрана был определяющим при последнем выборе.
> Что бы не
> заморачиваться с картами,купил оригинальные в Гармине,с тех
> поддержкой. Да,денег стоит но оно того стоит,постоянно идут
> обновления,отличная картинка,графика и в картах есть абсолютно
> все что нужно.
Соответствие и удобство карт гармин очень отличается для разных районов.
Поэтому и указал на приоритет поддержки растра - если вектора нормального на район нет - я с этим неоднократно сталкивался - растр очень облегчает жизнь.
Пользовался автомобильным JJ-2100, стояли 3 проги навигации, даже Гармин. Всё нормально, но хватало на 3 часа, хотя в лодке и машине это решаемо. Падал в воду, бился, был весь исцарапанный, и вот не так давно я раздавил точпад рыбацким ящиком, чинить не хочу. Теперь думаю, какой брать, хочется Garmin Etrex 20, но думаю куплю китайца с глонасом за 2800.
> И ещё правда ли что гармин на водоёмах показывает судовой ход и
> где какие глубины? Просто продавцы мне про 450 модель это
> рассказали , в нете я такой инфы ненашол.
Гармин с ком портом, (например 78-ой и др.) может принимать от эхолота глубину и температуру воды. Конечно, если эхолот тоже имеет такой порт и поддерживает протокол. Ну, а судовой ход должен быть на карте.
Garmin Etrex 20- посмотри этот. Новая модель, отлично стыкуется с ПК, долго работает от комплекта батареек. Если размер экрана устроит, то это лучшее по параметру цена-качество.
Я тоже пользуюсь GARMIN 78S. Недостаток- экран маловат. Зато есть вход- выход NMEA-183. Его пока ни куда не подключал. Но собираюсь. Карты- гарминовские.
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 10-01-13 03:18
Около десяти лет GPS MAP 76S, не тонет, не боится воды и дураков.
последние карты от гармин с глубинами и судовым ходом.
Используется и в машинах с внешним питанием по USB.
Аналоговая - просто катушка внутри корпуса, соединяется 50 омным кабелем с девайсом. Поскольку делалась тарга под радар, то почему бы не вынести антенну наверх, где ничего не мешает.
Цифровая - получает по проводу питание, сигнал (координаты) гонит по Nmea, там же идет информация о погоде, для нашего полушария не очень актуально. У 3205 нет встроенного приемника вообще.
> а чем внешняя цифровая антенна для гармина отличается от
> внешней аналоговой антенны для гармина ?
Если я правильно понимаю о чем идет речь, то аналоговая антенна для гармина это действительно обычная антенна для приемника, согласованная железка. А то, что называют "цифровой антенной" суть самостоятельный внешний приемник, который транслирует данные в судовую сеть независимо от картплоттера. Я этой зимой заказал мультисистемный (GPS/Glonass/Galileo/какая-то китайская система) 10-герцовый GPS 19x NMEA 2000, собираюсь несколько расширить функционал.
Навигаторы, которые работают на Виндовс очень гибкие в использовании и не нужно исключать возможность их применения на воде.
Мне сын отдал Пионер М1 со сломанным экраном. После починки я поразился чувствительности этого устройства. Поставил ОЗИ Эксплорер и прикипел к навигации на лодке.
После реальной эксплуатации (солнце, мокрые руки, дождь, ветер, шторм и т. д.) задался вопросом который задал ТС.
Параллельно пользовался коммуникатором GSмart S1205. Под виндовс. Хорошо и привычно Но гораздо тупее устройство. А если кто позвонит - то теряются спутники. И опять - же нужно прятать в тумане, при дожде и. т.
Общая проблема этих устройств - сенсорный экран мокрый или засвеченный солнцем не понравился.
Когда стало возможно, приобрел GPSMAP 78. Чувствительность оказалась на уровне. Управление - кнопками. Конечно была возня с родными Гарминовскими картами, но эта и подобные современные модели позволяют работать с растровыми картами. В городе проверил.
К весне обзаведусь разъемами и будет на экране эхолота треки, которые получены с GPSMAP 78 либо на экране GPSMAP 78 навигатора глубины и температура воды. Первое удобнее - экран у Хамминберда больше.
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 14-01-13 05:22
Пользуюсь Garmin GPS MAP 62 , простой и удобный прибор. На карте обозначена к примеру судоходная обстановка и фарватер на Волго-Балте. Управление кнопками , в руке удобно лежит, карта памяти , спутники "ловит" даже дома .
>>>Рекомендую Montana 600 - 650. Отработал с нею сезон - лучшие
>>>впечатления.
Соглашусь, на мой взгляд это лучший навигатор из тех что я знаю. Но учитывая его не самый гуманный ценник, целесообразность приобретения вызывает вопросы.
>>>В первую очередь -навигатор должен быть влагозащищенным,всп
>>>остальное на свое усмотрение.
Не обязательно. Есть специальные герметичные кошельки такого вот плана хттп://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110215175256576504 Я пользуюсь уже третий год - полет нормальный. Причем устройство (HTC Desair) управляется прямо сквозь пленку, т.е. ни для ответа на звонок, ни для управления навигационным софтом доставать из чехла нет необходимости.
>>>Пользуюсь Garmin GPS MAP 62 , простой и удобный прибор
Эту устрицу я не ел, но меня всегда смущали экраны подобных устройств - размер в 2,5 дюйма и разрешение 160х240... Что там видно? У меня первый смартфон был с таким экраном примерно, не самые приятные воспоминания...
>>>Навител Навигатор с 2009 года на смартфоне НТС 3300
На мой субъективный взгляд - идеальный вариант, не в смысле конкретного устройства, а в смысле концепции. Лучший навигатор - это смартфон, ну или планшет. Когда я только начинал пользоваться навигационным софтом, смартфоны оставляли желать много лучшего, но с тех пор они шагнули далеко вперед и приобретение навигатора как отдельного устройства лично для меня потеряло свою актуальность. Пользуюсь смартфоном как навигатором и в машине, и в лодке и в лесу.
Из софта я остановился на навителе. Для тех мест, где обычно бываю, есть нормальные карты, для тех мест, где нет карт есть спутниковые сникми и карты гугл и яндекс. Хотя если кто не любит навител, есть десятки других навигационных программ под андроид - выбирай, не хочу! Единственный недостаток - это то, что экран немного маловат, поэтому есть идея сменить концепцию и перейти на 7-дюймовый планшет. Вот приедет, попробую попользовать его, а там видно будет. Навигаторы вообще не рассматриваю как вариант. Те, что дешевые не устраивают категорически, а те что приличные стоят, как хороший смартфон.
Например, для тех кто готов отдать 20 с лихом рублей за Montana 600 - 650 я бы рекомендовал Sony Xperia V, официально соответствующий классу защиты IP57 (защищен от воздействия струй воды под низким давлением со всех сторон и может до 30 минут находиться на глубине 1 метра в пресной воде в соответствии со стандартом IP 57). По всем характеристикам кроме времени автономной работы он на голову превосходит Монтану. Время автономной работы лечится внешними аккумуляторами, например Yoobao, ну или любыми другими на ваш вкус и кошелек.
В общем, кидайте в меня палками - я против навигаторов!!! :)))))))
поддерживаю.
Планшет удобное решение. Для тех кто остерегается брызг и влажности фирма Pelican(USA) выпускает герметичные чехлы.
Современный софт великолепный, большой экран информативен, хорошо видно издалека и в темноте.
На авто пользуюсь Прогород, Сити гид, на воде ОЗИ(версия для планшетов Андрозик) + возможность хранения различных текстов, схем, документов, книг, пособий, фото +видео, выход в интернет.
eTrex 20
с РФ Топо (в России)
с BlueChart (в Скандинавии)
К нему есть marinemount и зарядка от прикуривателя, в автономе от двух батареек у меня работает неделю где-то
В автономе - IP67 не разу пока не подводил и на MapSourse позволяет изначально заложить маршрут для троллинга и идти по нему, добавляя потом только точки, в которых брала рыба
> Например, для тех кто готов отдать 20 с лихом рублей за Montana
> 600 - 650 я бы рекомендовал Sony Xperia V, официально
> соответствующий классу защиты IP57 (защищен от воздействия
> струй воды под низким давлением со всех сторон и может до 30
> минут находиться на глубине 1 метра в пресной воде в
> соответствии со стандартом IP 57).
Для лежания под водой IPX стандарт должен быть 67, а в идеале 68. Потому что если устройство изготовлено так, что "некоторое количество пыли может проникать внутрь, однако это не нарушает работу устройства" (а это первая цифра 5), то оно точно не может иметь вторую цифру выше пятерки. Что, кстати, косвенно подтверждается заявлением про "защищен от воздействия струй воды под низким давлением со всех сторон" (эта степень водозащиты оболочки по IPX как раз и описывается в 5 категории). Да и на сайте производителя звучит IP55.
Кстати, стандарт IP описывает только степень защиты оболочки. Работоспособность же самого устройства в неблагоприятной среде принято описывать категориями другого стандарта, MIL-STD-810 (D/E/F). Эти устройства обычно безошибочно опознаются без всяких бирочек и наклеечек. Например так:
>>>Эти устройства обычно безошибочно опознаются без всяких бирочек и наклеечек.
Подобную степень защищенности иметь конечно заманчиво, только встает вопрос цены. В данном случае я имею в виду не финансовую сторону проблемы. Подозреваю, что за такую защищенность придется щедро заплатить габаритами и весом, архиважными для портативного устройства характеристиками. Носить с собой вместо маленького и удобного устройства средних размеров кирпич, это как на дефендере по городу ездить - на любителя. :))))))
Лично я - пас. Для города - пузотерка, для кармана - легкий и плоский гаджет, но тебе свое мнение я не навязываю. Нравятся кондовые вещи? Твое право.
>>>Для лежания под водой IPX стандарт должен быть 67, а в идеале 68.
Я не специалист в классах защиты, за что купил, за то и продаю. Вот что подсказал мне Добрый Гугл по этому поводу:
"Данный класс защиты IP55/IP57 в соответствии с Международной системой классификации степеней защиты описывается следующим образом: «Первая цифра класса IP (5) указывает, что устройство защищено от пыли. Вторая цифра показывает, насколько хорошо устройство защищено от попадания влаги или жидкости. Класс IPx5 означает, что телефон будет продолжать работать при воздействии на него потока воды под давлением 30 кН/м² по всем направлениям с напором до 12,5 литра в минуту, которая подается через сопла с внутренним диаметром 6,30 мм, расположенные на расстоянии около 3 м от устройства, в течение как минимум 3 минут. Класс IPx7 означает, что телефон будет продолжать работать и будет защищен от попадания воды при погружении в пресную воду на глубину не более 1 метра в течение не более чем 30 минут. И, так как вторые цифры 5 и 7 в данной маркировке совершенно явно исключают наличие цифры 6, которая имеет отношение к использованию устройства в морских волнах, то, соответственно, делаем вывод, что Sony Xperia V может выдержать водяные струи с любого направления и кратковременное погружение на глубину до 1 м, но боится морской воды."
Как видим, после пятерки вполне может быть шестерка и даже семерка.
Но спорить не буду, возможно ты и прав, и если кому-то нужно устройство, для того что бы полежать с ним часок другой на дне, то Sony Xperia V ему не подойдет. :)))))
Зато для всех тех, кто предпочитает находится с этой стороны от водной поверхности, данного класса защиты будет вполне достаточно.
Если после экспериментов с планшетом ожжется, что 7-дюймов - это перебор, то я лично я точно возьму себе соньку, т.к. на дно пока не собираюсь (тьфу-тьфу-тьфу) :)))))))))
> Я не специалист в классах защиты, за что купил, за то и продаю.
> Вот что подсказал мне Добрый Гугл по этому поводу:
> "Данный класс защиты IP55/IP57 в соответствии с Международной
> системой классификации степеней защиты описывается следующим
> образом: «Первая цифра класса IP (5) указывает, что устройство
> защищено от пыли. Вторая цифра показывает, насколько хорошо
> устройство защищено от попадания влаги или жидкости. Класс IPx5
> означает, что телефон будет продолжать работать при воздействии
> на него потока воды под давлением 30 кН/м² по всем
> направлениям с напором до 12,5 литра в минуту, которая подается
> через сопла с внутренним диаметром 6,30 мм, расположенные на
> расстоянии около 3 м от устройства, в течение как минимум 3
> минут. Класс IPx7 означает, что телефон будет продолжать
> работать и будет защищен от попадания воды при погружении в
> пресную воду на глубину не более 1 метра в течение не более чем
> 30 минут. И, так как вторые цифры 5 и 7 в данной маркировке
> совершенно явно исключают наличие цифры 6, которая имеет
> отношение к использованию устройства в морских волнах, то,
> соответственно, делаем вывод, что Sony Xperia V может выдержать
> водяные струи с любого направления и кратковременное погружение
> на глубину до 1 м, но боится морской воды."
Цифра 6 имеет отношение не к морской воде, а к попаданию в устройство пыли. Если ты покажешь устройство, которое может лежать 30 минут на глубине 1 метра, но при этом допускает попадание внутрь устройства пыли, то совершишь некоторым образом переворот в гаджетостроении.
> Но спорить не буду, возможно ты и прав, и если кому-то нужно устройство,
> для того что бы полежать с ним часок другой на дне, то Sony Xperia V ему
> не подойдет. :))))) Зато для всех тех, кто предпочитает находится с этой стороны
> от водной поверхности, данного класса защиты будет вполне достаточно.
Знаешь, устройства, не привинченные к панели намертво, имеют свойство падать. А устройства на лодках имеют свойство падать в воду независимо от того, с какой стороны поверхности находишься ты. Так вот некоторые устройства производителями декларируются как влагозащищенные, однако реально их защита позволяет максимум во время пасхи окропление святой водой пережить. Когда эти устройства оказываются на аутдоре, они всегда могут внезапно удивить (например запотевшим изнутри экраном - перепад температур и высокая влажность) или отказом от банальной электрохимической коррозии системной платы. Так что за всех тех, кто по эту сторону поверхности, ты бы не расписывался. Если между тобой и средством эвакуации хотя бы теоретически может встать интервал более суток, к применению допустимы только устройства, защищенные с запасом в одну-две категории. И у которых установка любого ПО не начинается с подписания соглашения, что это ПО "не предназначено для служб спасения (...) управления механизмами в реальном времени (...)" и тд., и что ты вообще не являешься собственником этого ПО. :)))
>>>Цифра 6 имеет отношение не к морской воде, а к попаданию в
>>>устройство пыли. Если ты покажешь устройство, которое может
>>>лежать 30 минут на глубине 1 метра, но при этом допускает
>>>попадание внутрь устройства пыли, то совершишь некоторым
>>>образом переворот в гаджетостроении.
Какой ты нудный все-таки! :)))))))))
Наше Вам, с кисточкой: Ссылка.
При этом японцы почему-то не считают, что совершили переворот в гаджетостроении.
>>>Знаешь, устройства, не привинченные к панели намертво, имеют свойство падать.
Так-то да. При достаточном уровне криворкуости и намертво закрепленное устройство может быть выведено из строя, например внезапно прилетевшим топором. Предложишь закрыть броневыми листами? :)))) Еще раз повторяю, что я не против кондовости, однако не считаю, что она должна использоваться повсеместно, где надо и где не надо. Лично мне пока хватает стоковой механической прочности имеющихся гаджетов. Я абсолютно согласен, что их относительная хрупкость требует при использовании определенного напряжения интеллекта и некоторой аккуратности, но ни с первым ни со вторым у меня проблем нет... чего и всем желаю. :)))))
>>> А устройства на лодках имеют свойство падать в воду
>>>независимо от того, с какой стороны поверхности находишься ты.
Если человек склонен бросать за борт кроме якоря и садка и другие предметы, то класс их защиты особого значения не имеет, ибо вряд ли ему будет полезен отлично работающий навигатор, лежащий на глубине 5-15 метров. :))))))
>>> Так вот некоторые устройства производителями декларируются
>>>как влагозащищенные, однако реально их защита позволяет
>>>максимум во время пасхи окропление святой водой пережить.
Здесь соглашусь. Ты полагаешь, что компания Сони может уподобиться ноунеймовскому жулью? Всё может быть, но у меня пока нет оснований их в этом подозревать.
>>>Если между тобой и средством эвакуации хотя бы теоретически
>>>может встать интервал более суток, к применению допустимы
>>>только устройства, защищенные с запасом в одну-две категории.
Блин, а чо ты раньше-то не сказал??? :)))))))))))))
У меня первый смартфон с навигацией меньше 10 лет назад появился, а до этого, что в лес, что на реку мы вообще ходили с одним компасом! Причем интервал эвакуации был куда более суток, т.к. без gps-трекеров (которые тогда тупо не существовали) людей в марийских лесах бывало не находили совсем, а не то, что через сутки.
Что касается защиты с запасом, то тут воображение человека не знает границ, однако каждый для себя сам определяет необходимую и достаточную степень. В моем случае - это второй навигатор у напарника. Если принять вероятность выхода из строя одного навигатора в 10 % (что в общем-то взято с большим запасом), то выход из строя сразу двух будет не более 1% (вероятности в этом случае перемножаются, если не ошибаюсь). Лично меня такой уровень надежности вполне устраивает.
Возможно кто-то желает добиться 100% безопасности, только боюсь, что для этого может понадобится прикрытие береговой артиллерии, пары ракетных крейсеров и взвод пловцов-диверсантов :))))))))))))
Во всех остальных случаях, придется-таки рискнуть здоровьем.
> Возможно кто-то желает добиться 100% безопасности,
> только боюсь, что для этого может понадобится прикрытие
> береговой артиллерии, пары ракетных крейсеров и взвод
> пловцов-диверсантов :))))))))))))
Действительно, какое невероятное стечение обстоятельств. Такого не бывает!!!
>>>Действительно, какое невероятное стечение обстоятельств.
>>>Такого не бывает!!!
>>>Изучи, на всякий случай:
>>>Ссылка.
>>>Ещё накидать?
Какое стечение? Чего не бывает? Ты вообще о чем?
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" (с)
Только я не понял к чему ты это?
Обеспечить 100% безопасность невозможно даже в городе, ибо может быть "Аннушка уже пролила масло...", а необходимый и достаточный уровень безопасности каждый выбирает для себя сам. Тебе, что бы чувствовать себя уверенно, необходим пылевлагозащищенный противоударный гаджет... ну кто ж тебе доктор? Мне достаточно парочки стоковых устройств, с дополнительной влагозащитой.
Мы оба пока живы, что я делаю не так? :)))))))))
Лайнер писал:
>Лучший навигатор - это смартфон, ну или планшет. .....
И все же я за нормальную влагозащиту и ударопрочность.
Пользую GPS на воде (и в лесу) более 12 лет.
На ПВХ в момент сплава - GPS пишет маршрут,вышли на берег ставить лагерь,GPS в лодке. То се забыли (пару раз ронял на дно лодки.)Пошел дождик,утром вынул из воды - работает.
На катере - стоит GPS в держателе - пошла волна из держателя выпал.
Телефоны типа HTC (то что на солнце не видно писал) поговорил,положил в нагрудный карман (не в чехол) попрыгал по волне (на П2) рубашка мокрая телефону "кирдык"........
Много могу примеров привести. Если вы супераккуратный и внимательный может обойдется.:)
Да,для ТС я взял бы с электронным компасом (что не отменяет наличие обычного компаса).
>>>Наверное (по своему обычаю) лезешь в дискуссию, не обладая
>>>практическим опытом по предмету, нет?
Я жив потому, что лезу в дискуссию?
Это любопытный зигзаг твоей логики, но позволю себе оставить его без внимания, ибо не улавливаю в нем смысла.
Или ты имеешь в виду, что я не ел эту устрицу с видео? Не ел. И даже пробовать не собираюсь. Тебе нравится таскать с собой полуторакилограммовый кирпич? Хотя тебе может быть и да, ты же любишь на дефе по городу ездить. Или может у тебя пяток разных навигаторов? Мне это не подходит. Я предпочитаю иметь одно универсальное устройство для навигации, которое всегда со мной, а значит приборы весом более 300-400 грамм, я не рассматриваю в принципе.
>>>Телефоны типа HTC (то что на солнце не видно писал)
>>>поговорил,положил в нагрудный карман (не в чехол) попрыгал по
>>>волне (на П2) рубашка мокрая телефону "кирдык"...
А, да! Про видимость на солнце я не сказал, действительно на ярком трудно что-либо рассмотреть. Поэтому планшет на пробу беру с IPS-матрицей, говорят с ней и на солнце всё видно, проверим.
>>>И все же я за нормальную влагозащиту и ударопрочность.
Не верьте злопыхателям, влагозащиты многих гражданских устройств вполне достаточно для безпроблемного пользования в лодке и даже на небольшой глубине под нею :)))))
>>>Много могу примеров привести. Если вы супераккуратный и внимательный может обойдется.
Достаточно аккуратный, что бы не сломать пополам :))))) но, увы, не настолько, что бы не намочить телефон, находясь пару дней на воде и около нее, поэтому пользую гермокошелек, о чем писал выше... и размышляю о влагозащищенном смартфоне как возможной перспективе.
Да да я тоже поржал, масса людей болтают по мобильникам под дождём и их устройства благополучно выживают. А про герметичный чехол Pelican противники планшетов упорно молчат))))))))))))))))))))))) Ссылка.
Лайнер, сколько там твой девайс проработает без подзарядки? Часа три четыре подряд? Для многих актуально долгоиграющий прибор, да ещё, желательно, на батарейках. Только не говори что тебе это не нужно. Здесь ключевое слово - ТЕБЕ.
Лайнер, ты пробовал, в наступающей темноте, под дождём, при приличном ветре, когда ещё и лодку нужно удерживать, в незнакомом месте сорентироваться? Так что хватит нести всякую хрень про гермокошельки и прочую лабуду. Потому как если ты, всё таки, из за неудобства пользования, вытащишь свой чудо прибор на свет божий и он намокнет, то ты рискуешь попасть в очень затруднительное положение. Хотя... если ты шаришся по водоёмам где всегда под рукой берег, тогда ТЕБЕ, вообще никакой навигатор не нужен.
>>>Лайнер, сколько там твой девайс проработает без подзарядки? Часа три четыре подряд?
Со штатным аккумулятором даже и меньше, наверное, специально не засекал. И это могло бы стать проблемой, не будь на свете таких вот устройств хттп://www.yoobao.ru/catalog.aspx/2
>>>Лайнер, ты пробовал, в наступающей темноте, под дождём, при
>>>приличном ветре, когда ещё и лодку нужно удерживать, в
>>>незнакомом месте сорентироваться? Так что хватит нести всякую
>>>хрень про гермокошельки и прочую лабуду. Потому как если ты,
>>>всё таки, из за неудобства пользования, вытащишь свой чудо
>>>прибор на свет божий и он намокнет, то ты рискуешь попасть в
>>>очень затруднительное положение.
Михаил, прежде чем вломиться в середину дискусии, что бы ляпнуть чего-нибудь не по делу, ты бы хоть для приличия почитал о чем я толкую. :)))))) Мое устройство (HTC Desair) управляется прямо сквозь прозрачную пленку чехольчика, т.е. ни для ответа на звонок, ни для управления навигационным софтом доставать его из чехла нет необходимости.
Я уж не говорю про изначально влагозащищенные смартфоны.
Я внимательно читал ветку и про твои выссказывания о чудо ган...онах. Знаешь, никогда ты не сможешь убедить человека дружащего с головой, котороый ходит в безлюдных местах по несколько дней на лодке и без оной, в актуальности твоего девайса. Для того и созданы специальные туристические навигаторы, узкой направленности, безовсяких доп. софтов, дабы не глючить и не оставить человека в трудный момент без поддержки, что, порой, очень дорого стоит. А все эти шалабушки, типа твоего НТС, это игрушки для тех мест где заблудиться, в принципе, невозможно.
Ну у меня сейчас такой же,но я его для навигации использовать не буду. Осенью пробовал на рыбалке посмотреть карты - ничего не видно. Попробуйте нормальный навигатор и поймете отличие.
> >>>
> Если человек склонен бросать за борт кроме якоря и садка и
> другие предметы, то класс их защиты особого значения не имеет,
> ибо вряд ли ему будет полезен отлично работающий навигатор,
> лежащий на глубине 5-15 метров. :))))))
>
Ты хоть читай, прежде чем писать. Плавают некоторые навигаторы. (Для быстроходного Лайнера повторю: п л а в а ю т)
А по сути, поддерживаю Миха66. А смартфоны, тоже надеюсь, что пока, при включенном навигаторе маловато работают. Гармин рад любым АА батарейкам или аккумуляторам этого размера.
>>>Я внимательно читал ветку и про твои выссказывания о чудо ган...онах.
Интересно откуда тогда это бредовое предположение, что у меня возникает необходимость вытаскивать смартфон из чехла??? :)))))
>>>Знаешь, никогда ты не сможешь убедить человека дружащего с
>>>головой, котороый ходит в безлюдных местах по несколько дней
>>>на лодке и без оной, в актуальности твоего девайса.
Ты еще скажи, что HTC мне проценты платит! :))))))
Я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что ты подумал, что я сказал. Не собираюсь никого убеждать в актуальности своего устройства тем более, что оно уже довольно древнее. Я всего лишь хочу сказать, что смартфон... современный смартфон ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ гораздо предпочтительнее навигатора.
>>>Для того и созданы специальные туристические навигаторы, узкой
>>>направленности, безовсяких доп. софтов, дабы не глючить и не
>>>оставить человека в трудный момент без поддержки, что, порой,
>>>очень дорого стоит.
Если ты не дружишь с железом, то да, тогда навигатор, наверное, тебе подойдет больше. Я умею обеспечивать бесперебойную работу более сложных устройств чем навигатор, во всяком случае упомянутый здесь смарт НИ РАЗУ меня не подвел, за примерно 3 года пока им пользуюсь.
>>>Ну у меня сейчас такой же,но я его для навигации использовать не
>>>буду. Осенью пробовал на рыбалке посмотреть карты - ничего не
>>>видно. Попробуйте нормальный навигатор и поймете отличие.
Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники! (с) :))))))))))
Экран упомянутого здесь GPS MAP 62 имеет диагональ 2,6 дюйма, разрешение 160х240 пикселей. Экран Дезайра 3,7 дюйма и 480x800 пикселей. И это я еще не говорю про современные устройства с диагоналями 4-5 дюймов.
Интересно, каким образом при почти в 2 раза меньшей площади экрана и в 10 раз меньшем кол-ве отображаемых пикселов на экране навигатора умещается больше информации?
>>>Ты хоть читай, прежде чем писать. Плавают некоторые навигаторы.
Да хоть летают пускай. Тебе-то это зачем, стесняюсь спросить? Бросишь навигатор в воду и плыть за ним будешь, как за колобком в детских сказках? :)))))))))))
Нет, оно конечно может пригодится, если вдруг в воду уронишь. А если в костер? А если в пропасть? А если под колесо машины?
Я предпочитаю просто не ронять, но каждому свое.
> Или ты имеешь в виду, что я не ел эту устрицу с видео? Не ел. И
> даже пробовать не собираюсь. Тебе нравится таскать с собой
> полуторакилограммовый кирпич? Хотя тебе может быть и да, ты же
> любишь на дефе по городу ездить. Или может у тебя пяток разных
> навигаторов? Мне это не подходит. Я предпочитаю иметь одно
> универсальное устройство для навигации, которое всегда со мной,
> а значит приборы весом более 300-400 грамм, я не рассматриваю в
> принципе.
Ну чтож, раз тебе именно эта иллюстрация так понравилась...
:)))))) Ты еще пока не понял, но именно сейчас ты тот самый дебил, который на пузотерке поехал в лес. Потому что твоя лоховозка очень универсальная и имеет АБС, АПБ, ЕСП и много других крутых и внушительных аббревиатур :))))
Аналогия понятна? Ты из тех клоунов, которые купив новый девайс и не имея практического представления о том, как это реально работает на природе, дрочит по форумам на технические характеристики. Еще и остальным доказывая, что JJ-коннект намного круче VX417, потому что у жыжыка экран есть, и ты рацию ронять не собираешься. Повесели еще народ...
> Я всего лишь хочу сказать, что смартфон... современный смартфон > ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ гораздо предпочтительнее навигатора.
НЕ ВЫТЕРПЕЛ.
Лайнер, я уже 4 года пользую Орегон 300, он у меня раз 100 падал в лодке и на суше, в дождь, прицепившись карабином на кронштейне висит на открытом воздухе, летом то-же не прячу от солнца, постоянно болтается на своем месте и .... работает.
Множество раз "матросы" испытывали свои гламурно-навароченные телепоны на предмет навигаторства, так сказать, сравнивали с моим Орегоном. Ну что сказать. Пока они его настроят, я уже рыбу ловлю. В дождь хрен из-за пазухи вытащат и в жару то-же, бздят за работоспособность своего девайса. Пока карта у них обновится, заипёшся ждать. Поюзают-поюзают свой девас и прячут по дальше, с глаз долой. Недавно один умник захотел сравнить свой супер-пупер телепон (по моему htc), правда на суше. По проложенному им пути, мы должны были проехать, как минимум км на 50 больше, это из 200 общего пути.
Выкинь на_хуй свой смартфон и купи достойный навигатор, если конечно он тебе необходим. Ну и не смеши людей, вроде, как из пацанского возраста вышел. Или я ошибаюсь? Без обид.
ЗЫ: Телепон, должен быть телепоном, фотоаппарат, фотоаппаратом, видеокамера, видеокамерой, навигатор, навигатором и т.д. Ну не придумали еще "всё в одном", что-бы был достойного качества. Возьмите для примера (условно) фотик на 5 Мег и телепон с фотиком на 5 Мег. Сделайте фото одного объекта и сравните их. Разницу и первоклассник увидит.
Так-же поступите и с навигаторами. Может успокоишься. Опять-же, без обид.
Нужно по другому подойти к этому вопросу и спросить у Лайнера в каких водоёмах и при каких обстоятельствах он пользуется своим псевдо навигатором. И если он не будет вешать нам лапшу на уши, думаю, многое сразу прояснится.
>>> ты тот самый дебил
>>> твоя лоховозка
>>>Ты из тех клоунов
>>>дрочит по форумам
Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав! :)))))
Я думаю, что будет лучше подождать, когда у тебя закончится истерика, прежде чем продолжать дискуссию. Только один момент прокомментирую:
>>>на технические характеристики
Ага. Именно так дело и обстоит. Я выбираю технику руководствуясь в первую очередь ТТХ потому, что физика - это наука, а "легендарный дух приключений" - это розовые сопли маркетологов.
>>>НЕ ВЫТЕРПЕЛ.
А зачем терпеть-то? Чем больше мнений, тем правильнее сделает выбор ТС.
>>>Лайнер, я уже 4 года пользую Орегон 300
Хороший выбор. Если бы я выбирал навигатор, то взял бы что-нибудь подобное. Ну, а теперь по существу.
Ты пользуешь свой 4 года, я свой 3 и он тоже работает. При этом он обладает в 2 раза большим по площади экраном, в 4 раза более высокой детализацией изображения, примерно в 2 раза более производительным процессором, возможностью использования десятков различных навигационных программ и спутниковых снимков местности.
>>>Множество раз "матросы" испытывали свои гламурно-
>>>навароченные телепоны на предмет навигаторства, так сказать,
>>>сравнивали с моим Орегоном. Ну что сказать. Пока они его
>>>настроят, я уже рыбу ловлю
Ты у них поинтересуйся на досуге, что они там у себя настраивают? Просто любопытно. Я не знаю какой они использовали софт, тот который пользую я, запускается парой касаний экрана и не требует никаких настроек.
>>> В дождь хрен из-за пазухи вытащат и в жару то-же, бздят за
>>>работоспособность своего девайса. Пока карта у них обновится,
>>>заипёшся ждать.
А я свой за пазуху и не убираю почти никогда. Благодаря чехлу влаги он не боится, а солнца и без чехла не боялся никогда. Насчет обновления карты я вообще не совсем понял о чем речь. Карта у меня крутится по экрану и масштабируется в реальном времени, смена атласа занимает ровно столько времени, сколько надо что бы нажать соответствующие кнопки интерфейса - пару секунд.
>>> Недавно один умник захотел сравнить свой супер-пупер
>>>телепон (по моему htc), правда на суше. По проложенному им
>>>пути, мы должны были проехать, как минимум км на 50 больше,
>>>это из 200 общего пути.
Тут есть целых три момента. Во-первых, телефон телефону рознь. Я по просьбе приятеля ставил навител на HTC Wildfire, действительно грустное зрелище. Экран и процессор оставляют желать лучшего.
Во-вторых, неплохо бы уточнить что за софт использовался. Само по себе железо хоть навигатора, хоть смартфона не умеет вообще ничего, кроме определения своего местоположения, всё остальное делается софтом и от него многое зависит. Приличные навигационные программы умеют строить маршурты как минимум 3-мя разными способами
1) По автодорогам кратчайший.
2) По автодорогам быстрейший.
3) По прямой.
Кроме этого при прокладке маршрута могут быть использованы опции, например, "избегать дорог с грунтовым покрытием".
Понятно, что в зависимости от настроек маршруты будут разные и их протяженность тоже разная.
Ну и в третьих, и это в данном примере, пожалуй, главное. Ни навигатор, ни смартфон не умеют физически сканировать местность, данные о дорогах и расстояниях при прокладке маршрута они берут с предоставленной карты, и если карта у вас "кисти неизвестного художника", то и расстояния на ней будут плясать.
>>>Выкинь на_хуй свой смартфон и купи достойный навигатор, если
>>>конечно он тебе необходим. Ну и не смеши людей, вроде, как из
>>>пацанского возраста вышел. Или я ошибаюсь? Без обид.
Нет проблем, какие обиды? Глупо обижаться на человека, который не хотел Вас оскорбить и всё произошло случайно, но еще глупее, если он намеренно хотел вас оскорбить.
Я все-таки думаю, что если твои "матросы" не умеют пользоваться навигационным софтом, то это еще не повод катить бочку на смартфоны.
>>>Ну не придумали еще "всё в одном", что-бы был достойного качества.
Всё в одном, конечно нет. Но навигаторы в смартфонах уже очень и очень приличные.
>>> Возьмите для примера (условно) фотик на 5 Мег и телепон с
>>>фотиком на 5 Мег. Сделайте фото одного объекта и сравните их.
>>>Разницу и первоклассник увидит.
Полностью согласен. Более того, я даже могу тебе объяснить откуда эта разница берется. Вкорячить в телефон матрицу аналогичную приличной цифровой камере - это не проблема, но и в этом случае телефон не будет снимать как фотоаппарат, т.к. у фотоаппарата есть ОБЪЕКТИВ. И в этом принципиальное отличие в этих устройств, которое никак не обойти. Можешь ты мне назвать такое принципиальное отличие навигатора от смартфона? Если да, то я сразу признаю, что смартфоны не годятся на эту роль.
Есть только одно отличие, навигаторы обычно лучше защищены от неблагоприятных воздействий, но это лечится, а другие отличия мне не известны.
>>>Нужно по другому подойти к этому вопросу и спросить у Лайнера
>>>в каких водоёмах и при каких обстоятельствах он пользуется
>>>своим псевдо навигатором. И если он не будет вешать нам
>>>лапшу на уши, думаю, многое сразу прояснится.
Даже и не знаю, что тебе ответить... Что бы я не ответил, ты либо начнешь с гиканьем и улюлюканьем кричать, что это расстояние детское, либо скажешь, что я лапшу на уши вешаю. Поэтому, хотя обычно я так не делаю, позволю себе ответить вопросом на вопрос: а что это могут быть за такие места, где смартфон вчистую проигрывает навигатору и, самое главное, благодаря каким таким уникальным свойствам этих мест? Дюже любопытно.
>>>видео прикольное. я по такой дороге на рыбалку езжу. на 2112. один.
Гоша, вот ты зря это сказал!
Щас придет Zoo и объяснит тебе, что на эту дорогу ни в коем случае нельзя соваться ни на чем кроме Дефендера на злой грязевой резине, с доп.блокировкой в заднем мосту, шноркелем, экспедиционным багажником с люстрой, хайджеком, лебедкой, бензопилой и пуленепробиваемым навигатором!!!
А мы-то с тобой просто нищеброды и у нас на всё это великолепие денег нету, поэтому и ездим там спокойно на пузотерках :))))))))))))))
> Гоша, вот ты зря это сказал!
> Щас придет Zoo и объяснит тебе
Хорошая попытка. Но на самом деле грязным дискуссионным приемам тебе еще учиться, учиться и учиться. Краткий итог - не в своем классе ты выступил, в этих ваших энторнетах мастера и покруче тебя водятся. :))
> Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав! :)))))
Должен тебя разочаровать - не переоценивай свою значимость, никаких эмоций (кроме веселого любопытства натуралиста) ты пока вызывать не можешь (да и не умеешь, хотя в собственных глазах видишь себя тончайшим троллем). А эпитеты тебе даны с абсолютно холодным умом и трезвым рассудком. Просто для донесения до тебя, кем тебя воспринимает в данной ситуации остальной форум. Хотя и не в коняшку корм, конечно...
> Есть только одно отличие, навигаторы обычно лучше защищены от
> неблагоприятных воздействий, но это лечится, а другие отличия мне
> не известны.
Другому человеку я бы дал совет - ну так сперва узнай, а потом рассказывай об этом людям, которые с сабжем предметно знакомы - но ТЕБЕ... :)) Хотя намек кину - специализированное ПО железных навигаторов не требует сложной, энергонеэффетивной и программно-избыточной ОС, кучи мультимедийных и коммуникационных библиотек и тд. Готов сравнить время холодного запуска железного и программного навигаторов? Я бы тебе сказал, что по времени запуска только сам андроид перекрывает не только embedded winCE или даже Win Mobile, но и даже если их вместе сложить (я уж не говорю про время запуска еще и навитела). Но такой дятел тут же накатает простыню в три экрана (с тщательным и подробным репостом), где подробно изложит как он свой андроид включит, и выключать не собирается (ага, целых шесть часов :lol:). Так что давай, жги дальше.
Лайнер, элементарно назову пару мест - Северная Карелия, когда плохой погоды больше чем хорошей и в лесу, да и даже на воде, хороший навигатор с хорошим ЖПС приёмником и то, периодически, теряет спутники, то про детские игрушки даже говорить не буду. Зарядить абсолютно негде и все твои зарядные шалабушки элементарно работать не будут, тут долгоиграющие батарейки рулят. Так же это касается Архангельской области и ряду других мест. Понимаю, ты там ни разу не был и даже не имеешь представления как это всё происходит, тебе там делать нечего и такой отдых не по тебе. Вот тогда и не нужно продвигать сомнительный девайс в противовес специально разработаным, для этого, вещам.
И вдогон: ты делаешь упор на то что люди не грамотные и не умеют пользоваться разными софтами, переустанавливать их и пр. Вопрос: а на уя обыкновенному человеку, которому вся этя шняга совершенно не интересна, заморачиваться с дурацкими электронными игрушками, требующих определённых знаний повышеной аккуратности, если можно взять специально разработаный прибор, который не требует доп навыков при работе с электроникой и не требующий к себе отношения как стеклянный буй, работающий, при этом, в разы стабильней?
Мужики, угомонитесь. Что не видите, Лайнер уже глумится и получает от этого свой "кайф". Если ему нравится играть в игрушки, пусть играет. Нормальный человек купит профессиональный прибор и будет им пользоваться долго и уверенно, безо всяких танцев с бубнами. Ну, а кто захочет потанцевать, все к Лайнеру.
:)) Тихо-тихо, не надо резких движений. Такого клоуна на форум еще сто лет не затащим, что зимой будем делать? Тут кворум из одних старых водных пердунов (включая меня), друг перед другом-то не особо хвосты пораспускаем, а тут такой пациент. У парня ноль практики, зато "впереди большие планы", и своим вИдением водной практики он не ленится щедро делиться с коммьюнити, с пылом и пафосом юности. Даже с претензией на тонкую иронию (это среди нас-то! :)) ) и почти без орфографических ошибок. Да это просто подарок для форума от деда Мороза!
>>> Просто для донесения до тебя, кем тебя воспринимает в данной
>>>ситуации остальной форум
Я за всех отучился говорить еще лет 20 назад, так что как видим, биологический возраст еще не признак зрелости.
Насыщает не время, проведенное в чайхане, а количество съеденного плова! (с) Х. Насреддин
>>>Хотя намек кину - специализированное ПО железных навигаторов
>>>не требует сложной, энергонеэффетивной и программно-
>>>избыточной ОС
Жаль тебя расстраивать, но в железных навигаторах просто стоят гораздо менее мощные процессоры, поэтому тяжелое ПО тупо не будет на них ворочаться. На гигагерцовом проце второй андроид просто летает без всяких проблем.
Поэтому я бы немного иначе сформулировал, из-за аппаратных ограничений в навигаторы ставят сильно урезанные версии ОС. Не спорю, тут ты прав, но к достоинствам я бы это не отнес. За тебя я не скажу, но для меня "вес" операционки не имеет никакого значения, гораздо важнее, что бы она была шустрая и стабильная, а с этим у андрюши полный порядок.
>>> Готов сравнить время холодного запуска железного и
>>>программного навигаторов?
Ой да в легкую! Мой, еще раз повторю, весьма посредственный по современным меркам смартфон ловит спутники 1-5 минут в зависимости от условий. Специально я не засекал, это так по ощущениям. 5 минут - это в лесу в пасмурную погоду.
>>>Я бы тебе сказал, что по времени запуска только сам андроид
>>>перекрывает не только embedded winCE или даже Win Mobile, но и
>>>даже если их вместе сложить
:))))) Стесняюсь спросить, а зачем я должен запускать андроид? Ты телефон выключаешь на отдыхе? А я нет, а раз не отключаю, то андроид там крутится постоянно, и запуск навитела занимает 2-3 секунды.
>>> где подробно изложит как он свой андроид включит, и
>>>выключать не собирается (ага, целых шесть часов :lol:). Так что
>>>давай, жги дальше.
Шесть часов? Да я его месяцами не выключаю бывает.
>>>Лайнер, элементарно назову пару мест - Северная Карелия,
>>>когда плохой погоды больше чем хорошей и в лесу, да и даже на
>>>воде, хороший навигатор с хорошим ЖПС приёмником и то,
>>>периодически, теряет спутники, то про детские игрушки даже
>>>говорить не буду.
Хороший ЖПС приемник - это просто слова, как шум дождя или шелест листвы, к делу отношения не имеющие. О чем речь-то собственно? О чипе? Ну расскажи мне какой стоит в твоем навигаторе, оценим. На момент покупки мной смарта самым продвинутым был SiRFStar III, в моем смарте стоит интегрированный gpsOne, который по своим характеристикам практически не уступает SiRFStar.
А если, например, в твоем "хорошем" навигаторе стоит предущее поколение чипа, то увы и ах, но он моему смарту будет не конкурент.
А если взять современный чип GPS навигации, используемый в смартфонах, то сегодня это Broadcom BCM4751, который позволят быстрее и точнее определять местонахождение, благодаря тому что не отдает предпочтения ГЛОНАСС или GPS, а при запуске навигации в коммуникаторе начинает искать и использовать первые доступные спутники, к какой системе они бы ни относились
Я если честно даже не в курсе, бывают что ли "хорошие" навигаторы с такой возможностью?
>>>Зарядить абсолютно негде и все твои зарядные шалабушки
>>>элементарно работать не будут, тут долгоиграющие батарейки
>>>рулят.
Чего работать не будет? Какие зарядные шалабушки? Я давал ссылу на внешние аккумуляторы, которые в т.ч. позволяют И подзарядить устройство.
Хотя... техническая грамотность - это не твой конек :))))))))
>>>И вдогон: ты делаешь упор на то что люди не грамотные и не
>>>умеют пользоваться разными софтами, переустанавливать их и
>>>пр.
Я? Упор? Мне тут просто привели пример, как люди не понимающие как работает навигационный софт, пытаются что-то сделать, и на этом основании были сделаны далекоидущие выводы. Я лишь поправил товарища, какой тут упор?
Я тебе другой пример приведу. С твоим навигатором обезьяна найдет дорогу из леса? Нет. Проблема в навигаторе? Я думаю, что нет, а ты? :))))))
>>>Вопрос: а на уя обыкновенному человеку, которому вся этя
>>>шняга совершенно не интересна, заморачиваться с дурацкими
>>>электронными игрушками, требующих определённых знаний
>>>повышеной аккуратности, если можно взять специально
>>>разработаный прибор, который не требует доп навыков при
>>>работе с электроникой и не требующий к себе отношения как
>>>стеклянный буй, работающий, при этом, в разы стабильней?
А я никому и не навязываю, собственно. Тут уж каждый сам выбирает. Кто-то покупает деф, что бы спокойно ездить по каким-то местам, а гоша5 просто включает голову и проезжает там же на двенашке. Тут уж каждому свое.
Нет желания разбираться в работе смарта, ну купи себе навигатор и пользуйся счастливо. Но, согласись, то, что ты не умеешь пользоваться смартфоном как навигатором, еще не означает, что устройство в этом плане совершенно не годно?
Я вот не поленился и сумел в этом разобраться, поэтому ЛИЧНО МНЕ теперь навигатор как отдельное устройство не уперся вообще никуда.
О чем спор-то?
Как то не отследил что на мой пост ответили. Извиняюсь.
Лайнер писал:
> >>>Рекомендую Montana 600 - 650. Отработал с нею сезон - лучшие
>
> >>>впечатления.
> Соглашусь, на мой взгляд это лучший навигатор из тех что я
> знаю. Но учитывая его не самый гуманный ценник,
> целесообразность приобретения вызывает вопросы.
Ценник действительно негуманный, но с этим можно бороться - я писал об этом. Время до сезона есть, не обязательно покупать в фирменных магазинах.
> >>>В первую очередь -навигатор должен быть влагозащищенным,всп
> Не обязательно. Есть специальные герметичные кошельки такого
> вот плана
> хттп://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110215175256576504 Я
> пользуюсь уже третий год - полет нормальный.
То, что у Вас нормально ходит "сплавовский" чехол, говорит скорее о том что Вы очень аккуратно пользуетесь своим прибором, или у Вас не возникало каких-то критических ситуаций на воде..
Я раньше лет 10 сплавлялся (пишу не для того чтобы полказать , что типа сильно крутой, а чтобы сказать что сталкивался с проблемой) - чехлов такого типа перепробовал и я и друзья очень много и сплавовские в том числе (ранбше они делали немного другую модель) (под карты, документы и т.д. и т.п.). У них есть слабые места во первых по шву спайки, во вторых по самой системе застежки (сворачивание на липе). Вариант с "зип локом" тоже не гарантирует герметичность (проблема по концам застежки).
Ели используете такого типа приборы советую попробовать что нибудь типа "ewa-marine". Там надежнее защелка и ПВХ толще и мягче. В принципе и самому соорудить что то подобное можно.
> (HTC Desair) управляется прямо сквозь пленку, т.е. ни для
> ответа на звонок, ни для управления навигационным софтом
> доставать из чехла нет необходимости.
Доставать из чехла такого типа устройства приходится для подзарядки, причем довольно часто (в многодневном маршруте).
Основная проблема с такими девайсами ИМХО не то что они будут залиты или забрызганы находясь в чехле, а то что они не расчитаны на долговременную избыточную влажность и отпотевание (роса ведь выпадает и внутри мягкого чехла). Особенно для соленого воздуха.
> В общем, кидайте в меня палками - я против навигаторов!!!
> :)))))))
Собственно это нормальная ситуация.
Для каких то условий удобнее смартфон даже заклееный в полиэтиленовый пакет (такой способ бывает не хуже дешевого гермочехла)
Для других условий - какой либо из спец навигаторов (гармин, магеллан)
А для каких то - лучший вариант CF-18 c выносным блютузовым GPS (чтоб резиновые заглушки не трогать), и комплектом любого по софта под WinXP - от Ozi и SAS до С-map и zyGrib, особенно если отдельный человек в компании как штурман может отработать
Поскольку топикастер говорил о рыбалке, как вариант в одного, на достаточно крупном водоеме, и насколько я понял на не очень большой лодке, я и рекомендовал Монтану.
> Хороший ЖПС приемник - это просто слова, как шум дождя или шелест листвы,
> к делу отношения не имеющие. О чем речь-то собственно? О чипе? Ну расскажи
> мне какой стоит в твоем навигаторе, оценим. На момент покупки мной смарта
> самым продвинутым был SiRFStar III, в моем смарте стоит интегрированный gpsOne,
> который по своим характеристикам практически не уступает SiRFStar.
> А если, например, в твоем "хорошем" навигаторе стоит предущее поколение чипа,
> то увы и ах, но он моему смарту будет не конкурент.
> А если взять современный чип GPS навигации, используемый в смартфонах, то сегодня
> это Broadcom BCM4751, который позволят быстрее и точнее определять местонахождение,
> благодаря тому что не отдает предпочтения ГЛОНАСС или GPS, а при запуске навигации
> в коммуникаторе начинает искать и использовать первые доступные спутники, к
> какой системе они бы ни относились
> Я если честно даже не в курсе, бывают что ли "хорошие" навигаторы с такой возможностью?
Десять! Десять гребанных раз в секунду эта шалабушка обновляет данные о местоположении. Причем получает их от 4(!) спутниковых группировок (в т. ч. и от американсой GPS и российского ГЛОНАССа). А еще эта штука имеет сертификат NMEA 0183 и 2000, а это значит что любой самый древний пешеходный гармин, у которого в конце руководства в разделе "Спецификации" внизу маленькими буквами напечатаны цифры 0183, может получать данные в таком темпе и писать треки такой подробности, которые твоему Broadcom BCM4751 в самых сладких эротических снах не снились. Это называется узкая специализация, сынок. Дрочи теоретически дальше на свои игрушки.
> Насыщает не время, проведенное в чайхане, а количество съеденного плова! (с) Х. Насреддин
Это ты сейчас пытаешься намекнуть, что ты больше меня плова съел? :)))))
Пестец какой то, "такой" кого хошь уболтает. Zoo, продавай Деф, выкидывай навигатор нах, чего там у тебя ещё есть "неправильного" а то живёшь как лох и не знаешь чем нужно в жизни пользоваться. Впрочем, думаю это можно отнести не только к Zoo, но и к подавляющему большинству участников форума. Не тем, не тем люди пользуются. Лайнер, тебе б с Петровичем скорешиться, он за Х20 глотку всем порвёт.
> Пестец какой то, "такой" кого хошь уболтает. Zoo, продавай Деф,
> выкидывай навигатор нах, чего там у тебя ещё есть
> "неправильного" а то живёшь как лох и не знаешь чем нужно в
> жизни пользоваться.
:))) Да у меня почитай всё неправильное - люблю грешным делом настоящие, "долгие" вещи. Это парень живёт по принципу "шуруп забитый молотком держится прочнее, чем гвоздь завернутый отверткой". Так ведь ладно бы с ним, он еще и нам пытается объяснить, почему его любимая игрушка лучше узкоспециализированных профессиональных инструментов. Андроид у него на ней летает. А что гарминам не нужен процессор, потому что на них нет андроида - он ровно наоборот воспринимает. Раз в строительном перфораторе нету мощного процессора, вот поэтому в него андроид и не ставят, ага. :)))
А что мешает влить в планшет кэш спутниковых карт области куда едешь чтобы в офф лайне работал и на всякий случай захватить с собой? На раскатах только по яндекс картам каталась - у гармина море бля везде, нихера нет ничего. Только яндекс что то показывает, а гармин так, трек пишет и все. Ну и что что планшет не влагозащищен, а нахера это нужно? в воду его что ли кидать в качестве развлечения?
Или конденсат? чет все лето ночевала в лодке на воде, все порядке и с телефоном и с планшетом, не реагируют они на это. Спутники хтц дизаер хреново кстати ловит, а планшет - на ура.
>>>(утирая слёзы от смеха) Ссылка.
Я рад, что доставил тебе несколько приятных минут.
>>>Десять! Десять гребанных раз в секунду эта шалабушка обновляет данные о местоположении.
А вот эта вот шалабушка не только умеет определять свое местоположение, но еще и благодаря импульсно-доплеровской РЛС Вестингаус AN/APY-1 может обеспечивать радиолокационное обнаружение и сопровождение воздушных целей на дальности до 460 км на высоте патрулирования 10.5 км. Ссылка.
Осталось только выяснить, какое отношение эти шалабушки имеют к "туристическим навигаторам с записью трека" о которых спросил ТС?
:)))))))))))))))))))))
>>>Так ведь ладно бы с ним, он еще и нам пытается объяснить,
>>>почему его любимая игрушка лучше узкоспециализированных
>>>профессиональных инструментов
Врать изволите, уважаемый. Я всего лишь утверждаю, что при должной сноровке можно добиться от гражданских устройств решения тех задач, для которых другие зачем-то накупают хренову тучу оборудования.
>>> А что гарминам не нужен процессор, потому что на них нет
>>>андроида - он ровно наоборот воспринимает.
:))))))))))))))))))))))))))
Ты решил повеселить меня в ответку??? Считай, что это тебе удалось!
"Топографические карты ощутимо подтормаживают при скроллинге, особенно на масштабах от 800 метров и выше. Судя по ощущениям, процессор в этих навигаторах тот же, что и в Garmin Oregon."
Читай, просвещайся Ссылка.
Учитывая это твое утверждение об отсутствии процессора вынужден констатировать, что ты плова не только не ел, но даже и не нюхал. :))))))))
>>>Не тем, не тем люди пользуются
Заметь, не я это сказал.
>>>Да у меня почитай всё неправильное - люблю грешным делом
>>>настоящие, "долгие" вещи.
Поэтому полотенце у тебя в ванной висит на железнодорожном костыле вбитом в дубовый чопик? Ведь шурупы и капроновые пробки - это всё от лукавого? ;)
>>>Спутники хтц дизаер хреново кстати ловит, а планшет - на ура.
Если с нексусом сравнивать, то не спорю, действительно хуже. Да я уже писал что на сегодня дизайр не лучший выбор. Я его просто как пример привел, т.к. сам пользовался. А вообще тоже планирую перейти на планшет.
>>>чет все лето ночевала в лодке на воде, все порядке и с телефоном
>>>и с планшетом, не реагируют они на это
У меня нет такого опыта использования смартфона, поэтому не мог ничего возразить Zoo и Миха66, что типа вся электроника, если она не весит 1,5 килограмма и не защищена броней, неминуемо должна на воде сдохнуть.
Спасибо за пример, полагаю, что по этому вопросу оппоненты "умылись". :))))))))
> >>>Спутники хтц дизаер хреново кстати ловит, а планшет - на
> ура.
> Если с нексусом сравнивать, то не спорю, действительно хуже. Да
> я уже писал что на сегодня дизайр не лучший выбор. Я его просто
> как пример привел, т.к. сам пользовался. А вообще тоже планирую
> перейти на планшет.
Да у меня такой же хтц дезаер. После планшета с 11 дюймами просто смешно в карту на него глядеть, а что там с экранами в два дюйма на гарминах - глаза ломать что ли, я не понимаю. Для каких таких подвигов все эти супер приборы нужны? для волжской двухметровой что ли...
> Осталось только выяснить, какое отношение эти шалабушки имеют к
> "туристическим навигаторам с записью трека" о которых спросил
> ТС?
> :)))))))))))))))))))))
Дятел, глаза вверх подними, название темы хоть прочитай. Я даже тебе процитирую - "кто какой GPS использует на воде?" Выяснил? А теперь еще раз перечитай, что я писал про 19x NMEA и туристические навигаторы. :)))))))))))))))))
Ты обсдаешься в каждом посте, это уже попахивает мазохизмом.
> Да у меня такой же хтц дезаер. После планшета с 11 дюймами
> просто смешно в карту на него глядеть, а что там с экранами в
> два дюйма на гарминах - глаза ломать что ли, я не понимаю. Для
> каких таких подвигов все эти супер приборы нужны? для волжской
> двухметровой что ли...
Да хер его знает, на вашей Волге-то. У нас в Сибири речки маленькие и спокойные...
Лайнер!
Ты попал! Некоторые из твоих оппонентов очень грамотные и убежденные люди. Но у них все слишком по взрослому. По военному, в хорошем смысле слова. Они предпочитают технику в экстремальном исполнении и узкоспециализированную. Выживальщики, одним словом. В этом и плюс и минус. Следуя их рекомендациям, ты будешь уверен на 200 процентов, что все будет работать как надо. Но. Забудь про удобство и комфорт. В эпоху спутниковых снимков использовать гарминовский вектор на экране тамагочи можно только возвращаясь из диверсионного рейда или гухой тайги не разбирая путей, дорог, речек. По направлениям. Но к людям выйдешь. Живым.
Не очень понятна настойчивость, когда заведомо известно, что супер-пупер надежность и не нужна вовсе, а тебе-купи слона! В жестком и агрессивном стиле.
Как частный случай - вон Катя-риб аж через край свои чувства выражает про навигацию по убогим картам! А что ей нужно то? Живой вернулась? Чё ещё то???
ты парень эта, свой жапарожец с дороги то убери)))))))))
а если серьёзно , маршруты желательно тщательно прорабатывать заранее, местность изучать и потом только сверяться по устройству.
Имею опыт работы с Орегоном - 300 четыре года, два года с Гармином Нави 265, он у меня для автотуризма. Когда только приобрёл Орегон, мне хватило пару часов, что-бы вникнуть, что, к чему, потому, что до него навигатор в руках не держал. Когда приобрёл Нави и вникать ни куда не нужно было, опыт уже был. Прилепил к стеклу, кнопки нажал и поехал. Он у меня с Блютузом, если кто звонит, он автоматом переключается на громкую связь, управляй авто и кизди сколько захочешь.
Взял сегодня у жены Айфон-5, приобретенный несколько дней назад. В нем есть нафигатор. Крутил минут 15 и.... толку ему не дал, терпения не хватило. В это время был звонок, пока соображал куда нажать, что-бы выйти из нафигатора, звонок ушел. Пришлось перезванивать самому. Взяла жена, то-же самое, хотя она не хуже меня с Нави разбирается. В деле Айфон еще не испытывал, но зная своё упорство, думаю разберусь с ним и в скором времени испытаю.
Вот теперь еще задача выскочила. ПИПЕЦ. Гляжу на дочкин Айпад-3, там то-же навигатор присутствует. Взять его на Лиманы, или не брать. Экран огромный, но как работает, не знаю. А нет, завтра/послезавтра в горы его возьму, на квадрике погонять. Засуну запазуху и поеду, правда не знаю, когда вернусь, он целый будет, или ему придёт кирдык. Как думаете?
По мне пусть хоть сам Гамадрил, как белка в колесе, внутри навигатора крутится. Мне важен конечный результат. Конечный результат у профи, всегда будет выше чем у любителя. Орегон беру безбоязненно на лиманы, в горы. Он у меня болтается, там куда прицеплю и я не чуть не боюсь за его сохранность. Его ушатать, нужно постараться. Для автопутешествия, конечно лучше автонавигатор. Больше экран и киздит, не даёт расслабиться. Ну и функциональность конечно немаловажна. Меньше кнопок, меньше отвлечения от дороги.
Знаю одно. Так как я хожу по воде, Нави долго не проживёт, по горам, тем более. Айфон......Х.З. сколько протянет, думаю то-же не долго. Вот с планшетом, это уже загвоздка. Если в лодке на парприз положить, на волнах ему кирдык будет, это я точно знаю. Если спрятать куда по дальше, то тогда он нах не нужен, сама по себе отпадёт в нем потребность, потому, как он постоянно должен быть на глазах. Если на квадрик да на горы с ним поехать, так сказать, показать ему горы, так ему два кирдыка в миг приснятся, это в лучшем случае, в худшем, тебе кирдык придёт, потому, как в неудобный момент, подумаешь о его сохранности, а необходимо будет свернуть, что-бы не уепаться в дерево, или какое другое препятствие. Нет уж, лучше я возьму с собой, свой старенький, проверенный в "боях" Орегон, который кажет не хуже того-же Айфона и Айпада и буду юзать с ним где хочу и как хочу, нежели бздеть за гламурные игрушки, тем более, не зная, приведут-ли они тебя обратно на базу, или в Лиманах ночевать оставят. А в Горах, это ваще песня будет, как-бы не пришлось волков кормить.
Моё мнение.
Если судно с рубкой(есть аккумулятор и ЖЛС не будет под дождём),то на воде устроит любой ,даже самый дешёвый автомобильный ЖПС .Главное,чтобы записывал треки ,запоминал и показывал на экране точки.Причём не в виде каких-то абстрактных сердечек без названий,а с конкретной твоей подписью,типа"мель" или "здесь рыбы нет". Меня Гармин привлекает к себе простотой запоминания точек (функция" Где я?"),хотя один из моих Гарминов рисует как раз сердечки ,а не подписи,что очень неудобно.
Наличие хорошей последней морской карты имеет большое ,но не принципиальное значение..Днём,когда всё вокруг видно,(а на воде,если это не море, обычно ходят .пока светло),да и ночью или в тумане(если есть предыдущие треки) можно спокойно ходить с "дорогами России",а то и вообще без карты.(всё равно любая,даже самая расхорошая карта местами сильно врёт:русла рек меняются каждый год,идёшь вроде по воде ,а на карте идёшь по берегу).Главное,чтобы трек писал (обратно выбираться) и точки твои стояли и ставить можно было (чем больше ,тем лучше)...Кроме того ,сломать.утопить,потерять или испортить в походе ЖПС очень просто,поэтому потеря дешёвого китайского ЖПСа переносится намного легче,чем дорогого навороченного картплоттера или .телефона.
Если ходить на лодках под открытым небом,то лучше взять какой-нибудь непромокаемый туристический на батарейках ,правда на них обычно маленькие экранчики и рассматривать ,мелкую карту держа его в руке при тряске на волне очень неудобно.Предпочту ему опять же дешёвый автомобильный с большим экраном,,уложенный в крепкую коробку и зарядное на 12 В с небольшим аккумулятором.Надо ,достал ,посмотрел и убрал.Разрядился ,подзарядил.
> Но. Забудь про удобство и комфорт. В эпоху
> спутниковых снимков использовать гарминовский вектор на экране
> тамагочи можно только возвращаясь из диверсионного рейда или
> гухой тайги не разбирая путей, дорог, речек.
(с тяжелым вздохом) Я помню наш спор (он как раз около этой темы вертелся) и ценю, что ты не стал изображать из себя глухаря на току (как Лайнер). Однако я еще тогда говорил, что туристические гармины какбы не единственный пример доступного и надежного решения для работы с вектором - сервисы BirdsEye и CustomMaps (форматы *.jnx и *.kmz, если меня память не подводит) прямо продвигаются производителем приборов. А это те самые "спутниковые снимки", и генштаб, и если надо будет - то и привязанная в правильной проекции пачка беломора. Только в отличие от гуглмэпса еще и синтезированные с топо-вектором. Так что скажу так - плохой пример ты выбрал, чтобы туристические гармины опустить. Лучше бы сказал (например), что в навигаторах без тача (с курсорными кнопками) гоняние этими кнопками курсора по карте, а не карты под курсором - это древнее и не очень-то удачное решение интерфейса (хотя сейчас модели бескнопочные обороты набирают). Хотя для этого, конечно, надо этими навигаторами вживую пользоваться...
> Вношу поправку в опечатку - сервисы BirdsEye и CustomMaps это
> гарминовское решение для работы с растром. Далее по тексту.
Хотел бы уточнить
ИМХО - если говорить о соотношении цена-качество, то сервисы конечно средние.
Главное то, что гармин теперь в принципе допускает работу с растром, и как следствие, существует возможность при небольшой манипуляции с прошивкой грузить в приборы _любой_ растр - хоть космоснимки, хоть генштаб.
Развиваются программы (например SAS) позволяющие это заметно автоматизировать.
Причем при соответственной настройке (jnx 4 версия z-сортировка) можно регулировать при одновременном использовании вектора и растра видимость векторных объектов по типу.
Как результат получить на экране растровый космоснимок с подписями векторных объектов, без отображения линейных векторных объектов, что очень удобно.
> Были :
> Garmin gps 12, e-map. 72, 76. 60csx (Один из лучших ), oregon
> 300.
> Сейчас для пвх-Montana 650t, для лодки-Garmin 720s.
В чём разница? Почему один для пвх а другой для лодки?
Я собрался брать Montana 600
> Причем при соответственной настройке (jnx 4 версия
> z-сортировка) можно регулировать при одновременном
> использовании вектора и растра видимость векторных объектов по
> типу.
> Как результат получить на экране растровый космоснимок с
> подписями векторных объектов, без отображения линейных
> векторных объектов, что очень удобно.
У jnx 3 все те же возможности отображения слоев растра по уровням зума, но сохраняется возможность редактирования масштабов в jnxscale , если конечно вектор не жизненно необходим.
туристические гармины конечно надежнее, но планшет ( авто навигатор) удобнее. со своими + и - .
можно спилить дерево ручной ножевкой, а можно бензопилой. если пешком в тайгу на месяц, то с бензином будут проблемы. а если на машине на пару дней, то кто будет пилить в ручную?
при всем уважении к остальным мне ближе позиция лайнера
> В чём разница? Почему один для пвх а другой для лодки?
> Я собрался брать Montana 600
Потому что монтана это чистый навигатор, а 720s это картплоттер. Осторожно сформулирую - без развитой периферии, с которой и будет работать картплоттер, вложенные в него деньги не работают в полной мере. Хотя если не стоит задача заставить эти деньги работать сразу, или допустим, что прибор берется "на вырост" - тогда и картплоттер на ПВХ не идет вразрез со здравым смыслом.
парни а насколько стремно покупать не легально ввезенные навигаторы . На сайтах говорят мол наша гарантия но сегодня сайт есть а завтра закрыли. Просто цена очень разная . Я понимаю что скупой платит дважды но хотелось бы услышать от вас что о нормальном пользовании серого ввоза.
> туристические гармины конечно надежнее, но планшет ( авто
> навигатор) удобнее. со своими + и - .
> можно спилить дерево ручной ножевкой, а можно бензопилой. если
> пешком в тайгу на месяц, то с бензином будут проблемы. а если
> на машине на пару дней, то кто будет пилить в ручную?
>
> при всем уважении к остальным мне ближе позиция лайнера
Я тебе тогда наглядно продемонстрирую - в данном случае, ручная ножовка это туристические навигаторы (гармин, магеллан и тд.), с ней можно идти в лес на месяц. Бензопила это специализированные водные девайсы (лоурансы, реймарины, гармины, с сонарами/радарами/погдными факсами и тд.), они позволяют работу в экспедициях на внедорожниках любой протяженности. А позиция лайнера, это идти в поход с карманным ножиком викторинокс, в котором есть отвертка, пилка, три лезвия, серрейторная пила, ножнички и пластмассовая зубочистка. До тех пор, пока его походы ограничиваются походами в палисадник у дома - это хорошее решение (потому что из палисадника можно и домой сбегать, например за пассатижами). Однако наш герой предлагает ходить в ту самую категорию категорию пеших походов тайгу (куда берут ручную цепную или струнную пилу) с этим ножиком. Поясняя свою позицию тем, что современные перочиные ножики изготавливаются из современных сортов нержавеющих сталей (типа 54С), имеют большее количество лезвий, и его всегда можно упаковать в гермочехол пеликан. :)))) Так понятно?
> парни а насколько стремно покупать не легально ввезенные
> навигаторы . На сайтах говорят мол наша гарантия но сегодня
> сайт есть а завтра закрыли. Просто цена очень разная . Я
> понимаю что скупой платит дважды но хотелось бы услышать от вас
> что о нормальном пользовании серого ввоза.
У гармина просто регистрация прибора по серийнику на сайте, международная гарантия начинает течь с этого момента независимо от того, как ты его купил. У других может как по другому, я не вникал.
>>> Дятел
О! У тебя опять истерика? Что-то регулярно на тебя стало накатывать по вечерам.
>>>глаза вверх подними, название темы хоть прочитай. Я даже тебе
>>>процитирую - "кто какой GPS использует на воде?"
А, т.е. дальше названий тем и статей, ты обычно не читаешь? Тогда мне понятна причина твоих заблуждений. Специально для тебя процитирую, что там дальше написано: "нужен Туристический навигатор с записью трека". Ферштеешь о чем речь-то? Так, что ты тут вообще не в тему, со своими пуленепробиваемыми планшетами и внешними антеннами с NMEA-интерфейсом.
>>>А теперь еще раз перечитай, что я писал про 19x NMEA и
>>>туристические навигаторы.
Я прекрасно помню, что ты писал про туристические навигаторы, ты писал, что в них нет процессора, такое забыть вообще невозможно :)))))))
>>> Ты обсдаешься в каждом посте
Правда? Ну и ладушки, со всем соглашусь, лишь бы ты улыбался. Только сдается мне, что у народа может быть иное мнение по поводу кто тут обделался.
>>>Ну ниче, нет у него, у меня есть. И планшетом, и картплоттером, и смартфоном.
Да не, ты не понял. Я навигацию на смартфоне начал пробовать еще лет 10 назад, когда экраны смартфонов были похожи на экраны современных навигаторов, а экраны навигаторов были черно-белыми. Сейчас активно ей пользуюсь и в лесу и на трассе и на воде. Я имел в виду, что я не пробовал оставлять смартфон на всё лето в лодке, он мне как бы нужен в повседневной жизни, поэтому всегда со мной.
>>> Лайнер!
>>>Ты попал! Некоторые из твоих оппонентов очень грамотные и убежденные люди.
Убежденные - да, грамотные - сомнительно.
>>> Но у них все слишком по взрослому. По военному, в хорошем
>>>смысле слова. Они предпочитают технику в экстремальном
>>>исполнении и узкоспециализированную. Выживальщики, одним
>>>словом.
А чо они тогда в касках на лодке не ходят? :)))))
Согласись, что небольшая дырочка в голове может свести на нет, всю надежность их техники, так где же каски? А раз касок нет, то я, пожалуй, не соглашусь с тем, что они выживальщики. Миха66 прямо написал, что ему неохота вникать в тонкости работы софта на смартфоне или планшете. Ему нужно готовое решение, поэтому ему больше подходит специализированое устройство. А Zoo - это, по-моему, вообще просто понты. Он неоднократно в другой теме кичился своими бобосами, здесь я думаю то же самое. Во всяком случае другого объяснения зачем он вломился в тему про туристические навигаторы со своими бронебойными планшетами и внешними GPS-приемниками у меня нет.
Я прям так и вижу человека: в одной руке внешний приемник, в другой картплотер, а в зубах сумка с автомобильным аккумулятором. Афигенский такой туристический комплектик.
:)))))))))
>>> Не очень понятна настойчивость, когда заведомо известно, что
>>>супер-пупер надежность и не нужна вовсе, а тебе-купи слона!
Я бы немного иначе сформулировал: каждый сам выбирает для себя необходимый и достаточный уровень надежности.
>>>Вот теперь еще задача выскочила. ПИПЕЦ. Гляжу на дочкин
>>>Айпад-3, там то-же навигатор присутствует. Взять его на
>>>Лиманы, или не брать.
Навигационным софтом под iOS никогда не пользовался, поэтому не могу ничего сказать.
>>>Если в лодке на парприз положить, на волнах ему кирдык будет, это я точно знаю.
Почему?
>>>правда на них обычно маленькие экранчики и рассматривать
>>>,мелкую карту держа его в руке при тряске на волне очень неудобно.
Собственно поэтому я и отказался от использования туристических навигаторов в пользу смартфонов или планшетов.
>>>(с тяжелым вздохом) ... BirdsEye
Ага прикольный сервис. Купите у Гармина за 30 баксов в год спутниковые карты, которые давно бесплатны для всех желающих на гугл и янднекс-картах! :))))))
"Технология BirdsEye™ безусловно удобна, но не бесплатна. Для тех, кто хочет сэкономить 30$ и разместить в приборе снимок со спутника района своей дачи, можем предложить другой способ, который основан на использовании программы Mobile Atlas Creator. Программа поддерживает формат Garmin Custom Maps™, то есть сохраняет автоматически привязанные снимки из Google Earth™ в файле с расширением kmz, который затем необходимо разместить в папке навигатора CustomMaps. Для получения готового к загрузке изображения придётся малость повозиться. Нужно выбрать наиболее оптимальный для вас уровень детализации таким образом, чтобы в созданном слое находилось не более 100 изображений. Достигнуть требуемого качества, не превысив этого ограничения, возможно путём регулировки размера карты, который осуществляется в меню установок программы. Большой размер карты будет подтормаживать навигатор, но позволит увеличить площадь снимка. Для нормальной работы не рекомендуется выбирать значения размера больше одного мегабайта. При загрузке нескольких полученных таким путём файлов, ваш навигатор может пожаловаться на слишком большое количество пользовательских карт и сообщить о том, что не все из них будут показаны, в силу ограничений использования Custom Maps™. Данный метод позволит при высоком разрешении разместить в вашем GPS приёмнике спутниковый снимок не более 10км в радиусе от выбранной точки."
Возможно я конечно чего-то не понимаю, но судя по описанию сервис оставляет желать лучшего, ибо даже самый занюханый планшет или смартфон позволяет получить спутниковые снимки ЛЮБОГО участка местности с ЛЮБЫМ разрешением бесплатно и без танцев с бубном.
>>> ИМХО - если говорить о соотношении цена-качество, то сервисы конечно средние.
Скажи, пожалуйста, а в чем смысл этих сервисов? Если я правильно понял описание, то они позволяют использовать то, что досупно пользователям гугл и янднекс-карт... или я что-то не правильно понял?
>>>А позиция лайнера, это идти в поход с карманным ножиком викторинокс
И снова мимо, мультитул у меня лазерменовский. :))))))
>>>Я тебе тогда наглядно продемонстрирую:
Вот ты бы еще как-нить аргументировал бы эту свою демонстрацию, цены бы тебе не было. А пока все твои измышления о том, что смартфоны уступают туристическим навигаторам остаются лишь измышлениями.
(фанфары) И снова на арене нашего цирка!!! Артист оригинального жанра!!! Встречайте - клоун Лайнер!!!
:)))
Сынок, десять лет назад ты про смартофоны еще не знал ничего. Потому что 10 лет назад такого понятия не существовало. Я тогда купил FS Loox 600, один из первых цветных КПК (именно так они назывались) на новенькой винмобайл с новомодной технологией bluetooth и горячим Xscale о 400 мегагерцах. Тогда винда была на подъеме, а сонька и палм теряли рынок. Первая по настоящему доступная (потому что ломаная, а потом и слитая Сапуновым) навигационная программа (гис русса) с доступным картостроительным инструментарием появилась еще 4мя годами и двумя моими КПК позже, когда GPS-чипы в виде CF-карт и BT-мышей стали массово появляться. И только потом (сравнительно недавно) смартофоны стали смартофонами. А ты в те далекие года только-только мамкину титьку изо рта выпустил.
Пиз**ть-то тоже уметь надо, боец виртауальный. :)))))
> Серёга 31 писал:
>
> > парни а насколько стремно покупать не легально ввезенные
> > навигаторы . На сайтах говорят мол наша гарантия но сегодня
> > сайт есть а завтра закрыли. Просто цена очень разная . Я
> > понимаю что скупой платит дважды но хотелось бы услышать от
> вас
> > что о нормальном пользовании серого ввоза.
>
> У гармина просто регистрация прибора по серийнику на сайте,
> международная гарантия начинает течь с этого момента независимо
> от того, как ты его купил. У других может как по другому, я не
> вникал.
Тоесть не важно где я его купил гарантия всеравно фирменная?
Зоо, а ты случаем не барыжешь всем этим делом? И появление доступных и вполне достаточных, а иногда и превосходящих по функционалу девайсов, за весьма разумные деньги - это серъезный удар по твоему бизнесу.
Ну а если так, почему не расширить ассортимент. Тем более сейчас почти у каждого производителя телефонов (смартфонов) в линейке появляются модели, так называемые вездеходы, вОдостойкие,противоударные и с более мощными аккумуляторами. Думаю в ближайшее, очень ближайшее время выйдут на рынок и планшеты-вездеходы.
Ну не знаю, почему не расширить. Это мне совет был?
> Тем более сейчас почти у каждого производителя телефонов
> (смартфонов) влинейке появляются модели, так называемые
> вездеходы, вОдостойкие и с более мощными аккумуляторами.
> Думаю в ближайшее, очень ближайшее время выйдут на рынок и
> планшеты-вездеходы.
Планшеты-вездеходы уже давно на рынке. И если все-таки внимательно тему почитать, то я даже видео выкладывал, с испытанием такого планшета на ударопрочность. Тут просто есть один нюанс - защищенные (rugged) устройства, как и любые специализированные девайсы стоят достаточно дорого (в стоимость входят испытания, сертификация и усредненное количество потенциальных гарантийных замен), весят такие устройства из-за металлического шассии и внешней оболочки много (да и производители докидывают веса расширенными батареями, справедливо полагая, что разница в весе между 90 и 180 граммовым устройством заметна, а вот между 250 и 330 уже не так). Но есть категория людей которая не понимает, что (далее по тексту все имена вымышленные и к действительности не имеют отношения) есть айфон, есть защищенная монтана (которая стоит как три айфона). Но если взять айфон, и производителем защитить его до уровня монтаны, то он будет стоит как три монтаны соответственно. У них просто пунктик по поводу того, что айфон они могут купить, а монтану (орегон, дакоту) нет. Неужели же ты думаешь, что лайнер себе гетак Е100 позволить может? А это защищенный планшет, то есть то, за что он голосует руками и ногами. Поэтому рожают перлы, что айфон (дезайр, галакси) и тд. завернутый в пакет лучше монтаны там, куда эта монтана проектировалась. У кого есть оба девайса (и айфон и монтана) не лезут со сравнениями, понимая что где используется.
Тут просто есть
> один нюанс - защищенные (rugged) устройства, как и любые
> специализированные девайсы стоят достаточно дорого
======================================================
Ну как бы и не совсем и дорого. Я говорю не про узкоспециализированную технику, которая подавляющему большинству не нужна, оставим её профессионалам, капитанам круизных лайнеров, танкеров и тд. и пр.
Я имею ввиду технику вот такую например Ссылка., и подобное есть практически у всех производителей, и про планшеты я имею ввиду доступную большинству ценовую нишу.
Что касается меня, я уже писал. у меня 4 года с апреля до ноября-декабря (до льда) , под лобовухой Прога-4 верой и правдой служил htc3300, в дождь,снег, шторм и прочую непогоду накрывался элементарным полиэтиленовым пакетом. Через который кстати всё прекрасно видно за счёт статического прилипания к экрану телефона. Единственно, что мне в нём последнее время не устраивало, это маленький экран 3 дюйма (глаза стали не те, не 16 лет уже), и маленькая оперативка, не позволяющая поставить более менее современное ПО.
А вот кто на такой вопрос ответит:Я обычный пользователь Гармина Нуви 500,со всякими программами на "Вы",ничего в них не смыслю,так вот,всем меня устраивает сей навигатор,на Волге глубины-буи показывает,и в авто по городу отлично,и по грибы,воды не боится,8 часов аккум держит,в лесу в нагрудном кармане спутники не теряет,одно но-трек не активный,он есть,но обозвать и сохранить в памяти его не могу.
Можно ли перепрошить или еще что,но сделать трек активным?
> Ну как бы и не совсем и дорого. Я говорю не про
> узкоспециализированную технику, которая подавляющему
> большинству не нужна, оставим её профессионалам, капитанам
> круизных лайнеров, танкеров и тд. и пр.
Капитанам танкеров и круизных лайнеров как раз и не нужна та техника, которая в ЭТОЙ ветке обсуждается
> Я имею ввиду технику вот такую например
> Ссылка.,
> и подобное есть практически у всех производителей, и про
> планшеты я имею ввиду доступную большинству ценовую нишу.
Потому что такие устройства предоставляют не защиту, а её в ненктором роде эмуляцию. Они неплохо защищены для офиса - от пролитой минералки тоже ведь надо как-то защищаться. Но с точки зрения аутдора это полные аналоги тойот из середины ветки. Там где цена ошибки может быть очень высока, там надо другую ссылку давать - Ссылка.
> под лобовухой Прога-4 верой и правдой служил htc3300, в дождь,
> снег, шторм и прочую непогоду накрывался элементарным
> полиэтиленовым пакетом
Я предлагаю с достоверными случаями из жизни вот прямо на этом и закончить, пока я не привел очень достоверный контрпример с умершими подряд пятью самсунгами и тремя нокиями, как только они пересекали границу пирса. Потому что не хочу ловить на деталях и спрашивать, типа какой сказочный держатель для такого чудного телефона в шторм и бурю использовался, или какая чудесная зарядка с ним три бурных года в лодке прожила. ОК?
Потому что не хочу ловить на
> деталях и спрашивать, типа какой сказочный держатель для такого
> чудного телефона в шторм и бурю использовался, или какая
> чудесная зарядка с ним три бурных года в лодке прожила. ОК?
====================================================
Задавай, не стесняйся. Ничего сказочного. Держатель универсальный, купленный в Евросети за 300 рублей, на гибкой стойке,для удобства пользования (Ссылка.) прикручена к панели саморезами.. Зарядка, не поверишь, оригинальная, идущая в комплекте с аппаратом(Ссылка.). Ещё уточняющие вопросы будут.
ЗЫ: Уверяю он у меня ни у одного такой живучий.
ЗЫ: Мой наводящий вопрос. На куя мне киздить. Я не продавец, я просто пользователь. Тем паче, что Артемис (hts3300) уже давно нигде не купишь.
На мой взгляд нестационарный навигатор в лодке, должен быть именно навигатором, а не многофункциональным устройством.
Картплоттер с эхолотом, тоже своего рода компромисс, но тут он оправдан, сам иногда пользуюсь дополнительно к картплоттеру с эхо., отдельным эхолотом установленным в носу.
Zoo,зря напрягаешся,здесь одна болтовня сплошная. И все эти разговоры про шторм,дождь и снег,не в тех масштабах как это может быть. Вероятно человека не накрывало волной так,что все приборы полностью плавают в воде и телефон и рация и навигатор и все это происходит моментально,даже ойкнуть не успеваешь. И если все эти электронные вещи не имеют определенной защиты-им кирдык. Я просто мирно улыбаюсь когда наши форумчане,совершенно искрене,спрашивают,типа зачем бросать или ронять в воду то то и то то,типа мы то не роняем. В общем детский сад.
Я просто мирно улыбаюсь когда наши форумчане,совершенно искрене,спрашивают,типа зачем бросать или ронять в воду то то и то то,типа мы то не роняем. В общем детский сад.
=======================================================
Я искренне спрашиваю - зачем? Что мешает закрепить на нормальном месте? Ведь тупо можно якорем (ногой и тд) раздавить,когда, как ты выше писал он у тебя летает по лодке, или потерять как у когото когда мотается где-то сбоку при езде на снежике.
Если ты его постоянно роняешь и там и сям. Что мешает тебе его уронить в огонь, нагибаясь например к мангалу, или с горы, да так что не достанешь.
У моего друга вся техника:телефоны, фотоаппараты,ключи от машины, документы и прочее хранятся в специальных пластиковых герметичных пакетах. Которые при своей гораздо меньшей стоимости, перекрывают спецтехнику по водостойкости и плавучести.
Ключи,фотоаппарат,да,можно запихать и в пластиковый пакет. А рацию,которая должна быть под рукой,тот же навигатор,хотя он и стоит в штатном стакане,один хрен,когда принимаешь волну которая обрушивается на колпак мотора,все плавает. Телефон вообще на шее на шнурке висит,но суше ему там не становится. И все это может понадобиться в любой момент,навигатор и рация уж точно,даьы не сойти с трека и не потерять другую лодку. Так что,в таких ситуациях только спец девайсы,а не лайнеровское фуфло.
Каждая вещь должна иметь своё предназначение и каким бы не был планшет , в катере ему делать нечего ! Что касается всяких там смартфонов с фукцией GPS Это хорошо только для города и то не всегда! В катере должен быть специаль туристический ОБЯЗАТЕЛЬНО не промокаемый в противоударный навигатор! Это факт !!!!!!! А кто думает иначе , тот просто в шторм на катере не попадал и не знает что такое экстимальная ситуация ...
Я эту тему не для споров Про смартфоны и планшетники открывал , а для того чтобы выяснить про удобство Конкретных моделей .
Я себе уже заказал Montana 600
А ни кто не пробовал "привинтить" карты глубин куйбышевского водохранилища к ГПС? Вот эти Ссылка.
В принципе не важно к навителу, гисрусе или гармину. У гармина есть топография глубин но по КВД она убогая. Приятель делал подобную вещь для смартфона блекбери, но шареварная прога под мой смартфон не подходит.
> А вот кто на такой вопрос ответит:Я обычный пользователь
> Гармина Нуви 500,со всякими программами на "Вы",ничего в них не
> смыслю,так вот,всем меня устраивает сей навигатор,на Волге
> глубины-буи показывает,и в авто по городу отлично,и по
> грибы,воды не боится,8 часов аккум держит,в лесу в нагрудном
> кармане спутники не теряет,одно но-трек не активный,он есть,но
> обозвать и сохранить в памяти его не могу.
> Можно ли перепрошить или еще что,но сделать трек активным?
=========================================================
Просмотр и изменение сохраненного трека
Можно переименовать трек, изменить его цвет, отобразить трек на карте или удалить его.
1. Выберите (Меню >) Средства > Управл. данными > Треки.
2. Выберите Просмотр сохр. треков.
3. Выберите трек, затем выберите (Меню >) Правка.
4. Выберите параметр:
Переименовать - переименование трека.
Цвет - выбор цвета трека.
Показать на карте - отображение трека на странице главной карты.
Спасибо! Я долко колебался и боролся с (жабой) в душе , ведь не дишовая игрушка , а потом вспомнил карину на Рыбинке : Ночь , ветер , приличная волна ! Минус 2 градуса снег с дождём , накрываться тентом нет смысла Становишся слипым котёнком и стекло всё запотевает , и вот мы с другом стоим Примерно в 10 км от берега вернее идём на малом ходу В одной руке фанарь в другой навигатор Бушнель самая простая модель лохматых годов который только направлени показывает ! При этом переодически накатывает волна брызги от которой замерзают на одежде и катер весь облединел . Я уже в панику впадать начал , какой там нахрен смартфон или плашет??? Руки задубели в мокрых и облединевших перчатках ... Здесь нужна кандовая вещь с большим экраном... которой будет пофигу стихия ...
> А ни кто не пробовал "привинтить" карты глубин куйбышевского
> водохранилища к ГПС?
>В принципе не важно к навителу, гисрусе или гармину. У гармина
> есть топография глубин но по КВД она убогая. Приятель делал
> подобную вещь для смартфона блекбери, но шареварная прога под
> мой смартфон не подходит.
======================================================
OziExplorer,SAS планет тебе в помощь. По указанной тобой ссылке лежит инструкция как привинтить эту лоцию в SASпланет. Работает на всех WM , Андроид. Остальные системы не знаю, не пользовал
Биллибонс,сейчас найдутся умники и скажут нах тебе это все надо. Так часто бывает в спорах. По мнению таких людей,лезть в эбеня да еще и в непогоду-полный идиотизм и отдыхом это назвать нельзя. Но это уже из другой оперы
> Я эту тему не для споров Про смартфоны и планшетники открывал ,
> а для того чтобы выяснить про удобство Конкретных моделей .
> Я себе уже заказал Montana 600
=====================================================
В споре рождается истина, правда она ,как всегда, у каждой стороны своя. Но тем не менее это тебе в какой-то мере помогло сделать СВОЙ правильный выбор. Для этого ты и создал эту тему. Ну а мы как смогли помогли.
Классссический развод "на боюсь".
Про монтану:
Это означает, что вам больше не нужно вручную вводить координаты и брать с собой бумажные распечатки. Просто загрузите файл GPX в навигатор и отправляйтесь на поиски тайников.
К вопросу о спасательных операциях:)))))))))))))))
Ну купили бы себе самый дешовый что ли:)) Для описанных Вами условий - нужен просто компас с привязкой к местности- чем все туристические гармины и являются. с их тамагочевскими экранами.
Чет раньше такого шума не было при выборе приборов. Хоть аргументы какие то звучали. А сейчас только два: 1.Заблудишься и умрешь без гармина 2. Нищеброд.
Ну кто ж признает себя голодным суицидником?
ТСтартеру. С большим экраном ничего не напутал? 4 дюйма это только для гарминовских карт убогих. И то не дофига.
> Биллибонс,сейчас найдутся умники и скажут нах тебе это все
> надо. Так часто бывает в спорах. По мнению таких людей,лезть в
> эбеня да еще и в непогоду-полный идиотизм и отдыхом это назвать
> нельзя. Но это уже из другой оперы
=======================================================
Я сам себе этот вопрос каждый год задаю особенно в ноябре-декабре, возврашаясь с рыбалки. Рыба особенно крупная, почему-то лучше клюёт в хреновую погоду, и у протиположного берега. А ну да, это тоже, уже другая опера ;-)
(между делом рекомендую ники писать так, как они самими участниками форума пишутся)
> Сертификат IP67 для приведенной Вами
> техники это супер-пупер. Тот же IP67 для Самсунга - это фуфел
> офисной. Ну ей богу.
повторю еще и вам - стандарт IPx это стандарт защиты оболочки, и оговаривает всего лишь проникновение а) пыли и б) воды. Этот стандарт не оговаривает стрессоустойчивость и работоспособность устройства в неблагоприятной среде. Это понятно? IPX не имеет никакого отношения к работоспособности устройства в условиях воздействия низких и высоких температур, устойчивости к ударам частей и корпуса устройства, положительной плавучести, устойчивости к ультрафиолетовому излучению, солевому туману и тд. Например емкостный экран современных коммуникаторов, будучи покрыт крупными каплями воды имеет свойство работать через раз, поэтому на аутдорных девайсах экран по прежнему резистивный. Или подогрев аккумулятора и платы для работы в условиях низких температур - IP67 тут вообще ни при чём
Я уже давал ссылку на MIL-STD-810 (D/E/F), так вот IP67+MIL-STD-810F для приведенной мною техники - это супер-пупер. А тот же IP67 без MIL-STD-810F для самсунга - это фуфел.
> Зоо вы наверное всё же лапшой торгуете. О чём спорим.
Дошираками. В ударопрочной упаковке. С того и живу. Да у нас тут все дошираками торгуют, регион такой...
Советую сразу заказать с ебея пупырчатый чехол - увереннее в руке лежать будет, и подвесить - закрепить можно по разному Ссылка.
или держатель с зарядкой от 12В Ссылка.
На ебее естественно дешевле. Ссылка.
И тот и другой вариант по своему интересны.
Также советую сразу же наклеить защитную пленку на экран.
Либо с ебея, либо купить в компьютерном магазине пленку для планшета поприличнее и обрезать по размеру.
> К вопросу о спасательных операциях:)))))))))))))))
Если персонально ты не знаешь о функциях устройства, это не означает, что оно убогое. Я тебе уже рассказывал про NMEA. Так вот грёбaннaя куча проф. р/ст (сюрприз-сюрприз!) тоже поддерживает этот протокол. А уже в этих станциях (ну хотя бы yaesu, standard horizont, vertex и тд.) есть такая замечательная функция - emergency beacon - дистанционно активируемый аварийный радиомаяк (на всякий случай - это когда спасаемые даже до р/ст дотянуться не могут по каким-то причинам). Так вот два этих прибора (туристический навигатор и проф. р/ст) с простейшим коммутационным кабелем замечательно поднимают шансы на спасение. Например рыбаков на льдине, рафтеров, просто туристов и тд. Тупо раз в пять минут выдавая в эфир сигнал с координатами. Это к вопросу о спасательных операциях.
> Чет раньше такого шума не было при выборе приборов. Хоть
> аргументы какие то звучали. А сейчас только два: 1.Заблудишься
> и умрешь без гармина 2. Нищеброд.
> Ну кто ж признает себя голодным суицидником?
Не, ну с нищебродом-то это козырный аргумент, так-то не перебить. :))
> >>> ИМХО - если говорить о соотношении цена-качество, то
> сервисы конечно средние.
> Скажи, пожалуйста, а в чем смысл этих сервисов? Если я
> правильно понял описание, то они позволяют использовать то, что
> досупно пользователям гугл и янднекс-карт... или я что-то не
> правильно понял?
Смысл сервисов как у всех - срубить бабло с пользователей которые не хотят приложить минимальных усилий и разобратся в предмете :)
Для нас смысл только в том что наличие этих сервисов в принципе обусловило поддержку растра гармином. Не было бы этих сервисов - ИМХО не было бы растра в гармине. Так что есть они - и очень хорошо :)
Понятно что смысла пользоватся этими сервисами нет никакого.
А вот пользоватся в гармине растром в любом виде (а не только яндексом и гуглом) или растром совместно с вектором - смысл есть (про совместное использование - если не сталкивался - поясню - загружаются одновременно растр и вектор - видишь космоснимок а подписи проступают с вектора).
Лайнер писал:
> >>>Если в лодке на парприз положить, на волнах ему кирдык
> будет, это я точно знаю.
> Почему?
Да потому что будет скакать по нему как не объезженный конь и если вовремя не придержать, окажется на полу. Это раз. Второе. Всегда на парприз ложу коробки с приманками, при переходе убираю их. Вот здесь он то-же будет мешаться. Нужно будет взять, попробовать. Не могу представить себе, Айпад в лодке, про Айфон и речи не веду. Пока определишь путь, замудохаешься.
> А пока все твои измышления о том, что
> смартфоны уступают туристическим навигаторам остаются лишь
> измышлениями.
Ну скажем, измышлением они остаются у вас. Нормальные люди, приобретают нормальные вещи а не комбайны, по которым не поговорить, не посмотреть, не сфоткать. Пусть уж лучше у меня будет в лодке всё по отдельности, но хорошего качества, чем одна и ни какая.
ЗЫ; вспомнил. Когда я в лиманах спокойно говорил по телефону, напарник со своим htc курил в сторонке. Пробовал что-то заснять, что-то получалось, что-то нет. Видео, всё запорол, про навигатор писал выше. Вот и спрашивается, нахуа такая игрушка нужна, когда толк от неё, только временами.
...есть такая замечательная функция - emergency beacon - дистанционно активируемый аварийный радиомаяк (на всякий случай - это когда спасаемые даже до р/ст дотянуться не могут по каким-то причинам).
======================================================
Подобное реализовано сторонним ПО на смартфонах, так же запускается дистанционно и передаются координаты местонахождения смартфона :-) . Причём, что бы активировать это и найти этот смартфон, достаточно ЛЮБОГО телефона. даже Нокии 1100 (эх хороший был аппарат, ищу не могу найти, как резервный с пропиской в лодке).
> Каждая вещь должна иметь своё предназначение и каким бы не был
> планшет , в катере ему делать нечего ! Что касается всяких там
> смартфонов с фукцией GPS Это хорошо только для города и то не
> всегда! В катере должен быть специаль туристический ОБЯЗАТЕЛЬНО
> не промокаемый в противоударный навигатор! Это факт !!!!!!! А
> кто думает иначе , тот просто в шторм на катере не попадал и не
> знает что такое экстимальная ситуация ...
Да что вы, а мы то не знали! что то все лето (150 часов) прокаталась вместе со всеми этими шалабушками и нихрена не было им, только рассказы слышу о том как это опасно и страшно.
В прошлом году тоже слушала открыв рот про конденсат и влагу, вот просто смешно. Сами то рассказчики пробовали?
А если собираешься туда где шторма и есть серьезная опасность для жизни, так вообще нужно головой думать, для чего это? для каких великих целей? гаджеты то хер бы с ними, собой то рисковать для чего? особое удовольствие? При той волне, что за борт выбрасывает телефоны и проч. можно и самому туда улететь. Что за ситуации такие при которых нужно выходить в сильный шторм на воду?
> ЗЫ; вспомнил. Когда я в лиманах спокойно говорил по телефону,
> напарник со своим htc курил в сторонке. Пробовал что-то
> заснять, что-то получалось, что-то нет. Видео, всё запорол, про
> навигатор писал выше. Вот и спрашивается, нахуа такая игрушка
> нужна, когда толк от неё, только временами.
=======================================================
Улыбнуло. Про кривые руки я вам рассказывать не буду, писано, переписано.
>>> Думаю в ближайшее, очень ближайшее время выйдут на рынок и планшеты-вездеходы.
По-моему у той же соньки уже есть брызгозащищенная модель, скорее всего будет и водонепроницаемая.
>>>Неужели же ты думаешь, что лайнер себе гетак Е100 позволить может?
Ой ты ж оспади! За 100 рублей-то? :))))))
Даже если предположить, что я не имею никаких источников дохода, то продав свой комплект лодка + мотор, легко могу купить себе этот кирпич. А если продам одну из своих квартир, то на сдачу смогу еще и дефендер взять. Только меня абсолютно не возбуждает кондовость этих весьма своеобразных устройств. У меня за один выезд навигатор успевает отработать и в машине, и в лодке, и в лесу пешим порядком. Таскать с собой 1,5-килогаммовую хрень??? Да даром не надо, веришь, нет? :))))))
>>> Я предлагаю с достоверными случаями из жизни вот прямо на этом и закончить
Чой-то? Не вписываются в твою концепцию мира? Это бывает...
>>>Вероятно человека не накрывало волной так,что все приборы
>>>полностью плавают в воде и телефон и рация и навигатор и все
>>>это происходит моментально,даже ойкнуть не успеваешь.
В сложных погодных условиях я экипируюсь таким образом, что даже если лодка вообще утонет нахрен, у меня при себе останутся навигатор (он же телефон), фонарик, нож (мультитул), спички, документы, ключи от машины - всё это в сухости и исправности. По обстановке могу присовокупить еще и комплект сухой одежды.
А если у тебя всё размазано тонким слоем по полу кокпита... тогда да, тогда должно быть все бронебойным и непотопляемым.
>>>Понятно что смысла пользоватся этими сервисами нет никакого.
Я в принципе так и подумал, просто мало ли... вдруг недопонял чего-то. Спасибо за честный ответ.
>>>Да потому что будет скакать по нему как не объезженный конь и
>>>если вовремя не придержать, окажется на полу. Это раз.
Да? Хм... а тут вон из зала подсказывают, что если вставить в нормальную держалку, то не падает ничего.
>>>Ну скажем, измышлением они остаются у вас. Нормальные
>>>люди, приобретают нормальные вещи а не комбайны, по
>>>которым не поговорить, не посмотреть, не сфоткать. Пусть уж
>>>лучше у меня будет в лодке всё по отдельности, но хорошего
>>>качества, чем одна и ни какая.
Это твой выбор и я не пытаюсь тебя переубедить. Просто какбэ намекаю, что нашел ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ альтренативу.
>>>Я уже давал ссылку на MIL-STD-810 (D/E/F), так вот IP67+MIL-
>>>STD-810F для приведенной мною техники - это супер-пупер.
Кстати, что-то проигнорировал вопрос про каску. Ты в каске ходишь по воде, нет? Если без каски, то грош цена всем твоим бронебойным устройствам, ибо лодка у тебя жесткая и можно ударится головой, а маленькая дырочка в голове сведет на нет IP67+MIL-STD-810F
>>>а если серьёзно , маршруты желательно тщательно
>>>прорабатывать заранее, местность изучать и потом только >>>сверяться по устройству.
Тоже верное замечание. По идее если уж ты настоящий выживальщик, то должен уметь выбраться из любых ебеней вообще без навигации, поскольку единственное, что ты никогда не потряешь, пока жив - это голова, а потеря всего остального - дело случая.
А, кстати, забыл про еще один момент. Тут некоторые грозно потрясали внешними приемниками с NMEА-интерфейсом. Если кому интересно, для смартфонов и планшетов тоже существует хренова туча внешних приемников с Bluetooth и/или USB интерфейсом, с возможностью 10 раз в секунду обновлять данные, пользоватся данными систем Голнасс и GPS и прочими фенечками. Рискну предположить, что смартфон с таким приемником уделает любой туристский навигатор по скорости и точности позиционирования.
Хотя, как уже не раз говорил, лично мне хватает и штатного.
> местонахождения смартфона :-) . Причём, что бы активировать это
> и найти этот смартфон, достаточно ЛЮБОГО телефона. даже Нокии
> 1100 (эх хороший был аппарат, ищу не могу найти, как резервный
> с пропиской в лодке).
Чтобы понять, что описанная функция это очередная софтовая "эмуляция фишки как у взрослых" (для галочки в списке функций), и что описывающий её НИ РАЗУ ей не пользовался, достаточно удалиться от города и федеральной трассы на каких-нибудь 20 км. По странному стечению обстоятельств, увлечение водным туризмом как раз этому способствует. А в курсе, что для поиска GSM-терминала необходимо проведение триангуляции с как минимум двух БС? А аварийный радиомаяк прямо свои координаты шлёт. Как у нокии 1100 с этим, кстати?
Короче, я перфоратор хотел купить, так вот читая ваши тут аргументы уже думаю - да ну его нахер, этот перфоратор. Лучше айфон куплю или галакси. Наверняка же там ПО соответствующее есть, я даже согласен - пусть стороннего производителя. Кто чё посоветует?
>>>Короче, я перфоратор хотел купить, так вот читая ваши тут
>>>аргументы уже думаю - да ну его нахер, этот перфоратор. Лучше
>>>айфон куплю или галакси. Наверняка же там ПО соответствующее
>>>есть, я даже согласен - пусть стороннего производителя. Кто чё
>>>посоветует?
На, держи, можешь не благодарить Ссылка.
А перфоратор - это баловство, им только дырки в сыре ковырять, да и от воды не защищен, а если шторм??? :))))))))))))))
> Да что вы, а мы то не знали! что то все лето (150 часов)
> прокаталась вместе со всеми этими шалабушками и нихрена не было
> им, только рассказы слышу о том как это опасно и страшно.
Я бы сказал, что 150 часов за всё лето - это настолько не показатель, что даже и говорить смешно. У меня телефон в режиме ожидания 1500 часов работает (14 гарантированных дней в обычном режиме). Так я и то далекоидущих выводов не делаю.
Раньше производители всякого авто-гoвнa (пардон, химии) любили фокус показывать - в мотор чудо-присадку заливали, а потом без масла автомобиль стоял работал на выставке. Типа как в анекдоте, иллюзионист на представлении распиливает женщину без всякого ящика, просто весь секрет в том, что на каждом представлении женщина новая. Вот и там так же - никто же не проверит, что после такой демонстрации ДВС в утиль шёл. Аналогия понятна? Телефон от влажности не умирает прямо вот на руках (хотя и такое возможно), его даже можно в баночку с водой окунуть и на ютубе выложит (как вон лайнер сони рекламировал). Так и твои девайсы вполне себе еще могут огорчить, хотя и испытания у них детские были. Не делай поспешных выводов.
А в курсе, что для поиска
> GSM-терминала необходимо проведение триангуляции с как минимум
> двух БС? А аварийный радиомаяк прямо свои координаты шлёт. Как
> у нокии 1100 с этим, кстати?
======================================================
Блин, я и словов таких не знаю. Но знаю про то, что пытаясь определить свое местоположение только по БС, тот же Яндекс определяет меня примерно в 1 км от реального места. Но я то не про это. Сам смартфон по запросу из вне шлёт СМС с реальными географическими координатами полученными по ЖПС каналам. А эту СМС может получить даже легендарная Нокия.
> Короче, я перфоратор хотел купить, так вот читая ваши тут
> аргументы уже думаю - да ну его нахер, этот перфоратор. Лучше
> айфон куплю или галакси. Наверняка же там ПО соответствующее
> есть, я даже согласен - пусть стороннего производителя. Кто чё
> посоветует?
=====================================================
Чел вот тоже говорит: - хочу козу . А ты ему в ответ - купи слона. Ой, про это уже кто-то писал, да ну ладно.
> Блин, я и словов таких не знаю. Я даже знаю про то, что
> пытаясь определить свое местоположение только по БС, тот же
> Яндекс определяет меня примерно в 1 км от реального места. Но я
> то не про это. Сам смартфон по запросу из вне шлёт СМС с
> реальными географическими координатами полученными по ЖПС
> каналам. А эту СМС может получить даже легендарная Нокия.
Подвоха не чуствуешь? Чтобы смартофон хоть что-то послал, он должен 1) работать; 2) принять запрос по GSM; 3) отправить ответ по GSM. У меня транспорт (более 200 единиц) оборудован системами GPS-GSM мониторинга (от целых трёх разных операторов). Там как раз описываемая тобой процедура используется - прием и накопление информации (среди прочего и GPS), а потом сброс по GPRS-каналу. Так вот несмотря на эксплуатацию в сравнительно обжитых районах (месторождения наши поголовно сотовыми операторами закрыты), о чём ты говоришь в итоге работает через пень-колоду. Когда речь встает об опасности для жизни людей (а случаи активации emergency beacon другими и не бывают) никто на GSM (а уж тем более на софтовые игрушки в смартофонах) не закладывается.
> Чел вот тоже говорит: - хочу козу . А ты ему в ответ - купи
> слона. Ой, про это уже кто-то писал, да ну ладно.
Чел (топикстартер) говорит - хочу навигатор в лодку (и уже выбор сделал). А вот другой чел влезает со своим дохера ценным видением - купи слона (смартофон-планшет на андройде с кучей софта, хилыми аккумуляторами и никакой защитой). Как тебе такая точка зрения?
> Я бы сказал, что 150 часов за всё лето - это настолько не
> показатель, что даже и говорить смешно. У меня телефон в режиме
> ожидания 1500 часов работает (14 гарантированных дней в обычном
> режиме). Так я и то далекоидущих выводов не делаю.
150 часов моточасов за лето - этого достаточно вполне чтобы сделать какие то выводы. Причем здесь телефон с режимом ожидания в 1500т часов, я чет не улавливаю, честно.
И если вот как раз все эти телефоны-планшеты работали на ура там и до сих пор каждый день продолжают работать то я не вижу повода молча сидеть и наблюдать как "бывалые" рассказывают про то что все это хня.
Сынок, твой масштаб так же мелок и жалок, как твои попытки понтануться "одной из своих квартир". Да собственно, как и весь ты сам. Держи правильный размер:
> Чел (топикстартер) говорит - хочу навигатор в лодку (и уже
> выбор сделал). А вот другой чел влезает со своим дохера ценным
> видением - купи слона (смартофон-планшет на андройде с кучей
> софта, хилыми аккумуляторами и никакой защитой). Как тебе такая
> точка зрения?
======================================================
Когда стоял перед выбором навигатора, много читал, в том числе и подобную тему на мотолодке. Изначально планировался Garmin eTrex Vista или что-то с этой же линейки но попроще. Благодаря подобной ветке узнал про htc3300. Начал вникать. В итоге его и купил. О чём ни разу не пожалел.
Это я про то, что у каждого свой выбор по своим потребностям и про то, что эту ветку читают и другие сомневающиеся кроме ТС. Может и не стал бы здесь ничего писать, если бы не начались реплики типа гавносмартфонов и гавноандроЕдов, и других гавнонегарминов.
PS: Тема читанная мной в 2008 году была практически один в один с этой, другие ники, другие названия. ;-)
> Когда стоял перед выбором навигатора, много читал, в том
> числе и подобную тему на мотолодке. Изначально планировался
> Garmin eTrex Vista или что-то с этой же линейки но попроще.
> Благодаря подобной ветке узнал про htc3300. Начал вникать. В
> итоге его и купил. О чём ни разу не пожалел.
>
> Это я про то, что у каждого свой выбор по своим потребностям
> и про то, что эту ветку читают и другие сомневающиеся кроме
> ТС. Может и не стал бы здесь ничего писать, если бы не
> начались реплики типа гавносмартфонов и гавноандроЕдов, и
> других гавнонегарминов.
Я кстати читая подобные темы все таки купила картплоттер, гармин, о чем тоже не жалею. И реально он действительно в чем то удобнее-тем что стационарен, экран яркий. И тоже бы не встревала, если бы не начались терки "бывалых" о том что планшеты и смартфоны полная хня.
Да и по вопросу топикстартера..... Zoo (Купи Слона) уж наверное мог бы сложить два и два и дать совет купить хоть картплоттер что ли за те же деньги. С картами то же гавно, но хоть вместе с эхолотом за те же деньги. Да и экранчик получше. И зачем ТС на Нептуне 450 приборчик с основным достоинством "долгая работа от трех батареек" - непонятно.
> Улыбнуло. Про кривые руки я вам рассказывать не буду, писано,
> переписано.
У меня с руками всё в порядке, посмотри на свои, оттуда ли они у тебя выросли. Не хотелось-бы видеть тебя в экстремальной ситуации, когда твоя гламурная игрушка зад тебе покажет.
> >Нормальные люди, приобретают нормальные вещи
> Ну это понятно. Но что есть НОРМАЛЬНО?
Нормальные вещи, это те, которые заточены, как раз для тех целей, где ты собираешься их использовать, т,е. узконаправленные, защищённые, профессиональные.
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Что такое 150 часов катания, это не о чём. Да еще смотря где кататься. Судя по вам, то вы ходите в абсолютное безветрие и с неба вода не падает, потому, как планшет еще живой. Хоть один раз попадите в дождь, сразу поймёте разницу между навигатором и планшетом. Про волны и ветер хотел промолчать, но не могу себе такое позволить.
Вам известны случаи, когда выходишь по зеркалу, а через час другой внезапно начинается расколбас и ты находишься в несколько км. от берега, ну, или в дальних лиманах? Вам известны случаи, когда галсами по волне к берегу "гребёшь", а его из-за волн не видно, ну или в камыши бульдозером подальше лезешь, что-бы пережидать ненастье? И что, вы хотите сказать, что в любой из этой ситуации вы будите обращать внимание на планшет, когда за бортом реальная смерть плещется? В такой ситуации, если даже вы и наступите на него, не обратите на это внимание.
Я так думаю, пионерам-пионерово, пусть себе покупают гламурные гаджеты и копаются в них сутками(это до первого расколбаса). А мы "старички" будем по старинке, с проверенным боевым товарищем дружбу держать.
Если бы человек хотел картплоттер, ему бы посоветовали картплоттер. Человек хочет автономный девайс (возможно для использования в других лодках или вовсе без лодок, а возможно хороший сонар у него и без советов есть). Параллельно с этим человеком есть еще другие люди, у которых попоболь начисто выключает здравый смысл и вместо трезвого обсуждения с топикстартером ЕГО потребностей, лезут в зал*пу и пытаются одновременно навязать свою дилетнантскую точку зрения и заловить на некомпетентности объект, причиняющий такие вот невероятные страдания. Из чего тема из "купи навигатор" превращается в "купи козу!!!" и "а zoo предлагает купить слона!!!"
Ты заметил, что все люди в этой теме, сколько-нибудь долго варящиеся в водномоторной тематике, так или иначе пользуются специализированным инструментарием (ну или и ими, и планшетами/смартофонами как дополнением в случае kate_rib). И только упертые дилетанты продолжают гнуть свою линию о замещении "железных" навигаторов "софтовыми" (если упрощенно выражаться)? Может быть первые знают или обладают каким-то таким опытом, которого нет у тебя? Допускаешь такое?
Конечно допускаю:))) И к Вашему отношусь с уважением. Но ведь еще лет десять назад бухгалтера Excel калькулятором проверяли.... железо против софта...
А случай с kate_rib показательный получился:)) Вероятнее всего, пришло время разграничивать понятия Навигатор и Электронная (подробная) карта. Тогда и не придется биться лбами на ровном месте.
У меня один Продвинутый знакомый походил на Аландах с ipad-ом, минус редуктор и минус девайс. Владелец лодки выкинул за борт, правда только планшет. Капельки стирал с экрана и картинка бегала.
> Автор: kate_rib (94.79.38.---)
> Что такое 150 часов катания, это не о чём.
в смысле не о чем? вы за сезон накатываете сильно больше? Тогда снимаю шляпу. Предыдущие года ездила на гандоне, знаете ли не до гаджетов было, и не до того, чтобы часы считать.
>Да еще смотря где
> кататься. Судя по вам, то вы ходите в абсолютное безветрие и с
> неба вода не падает, потому, как планшет еще живой. Хоть один
> раз попадите в дождь, сразу поймёте разницу между навигатором и
> планшетом.
Попадала и не раз. Для этого есть сухие рундуки и тент.
>И что, вы хотите сказать,
> что в любой из этой ситуации вы будите обращать внимание на
> планшет, когда за бортом реальная смерть плещется? В такой
> ситуации, если даже вы и наступите на него, не обратите на это
> внимание.
Что правда то правда. Действительно не обращу. Буду скорее бояться за себя и лодку. Но с трудом могу предположить где на раскатах, на Оке, на Рузе может такое разыграться вообще. И зачем пугать меня этим я тоже не понимаю.
> У меня с руками всё в порядке, посмотри на свои, оттуда ли они
> у тебя выросли. Не хотелось-бы видеть тебя в экстремальной
> ситуации, когда твоя гламурная игрушка зад тебе покажет.
=====================================================
Ну как бы моя реплика была в сторону твоего приятеля , но судя по твоей реакции, всё ой как запущено :-)
> Нормальные вещи, это те, которые заточены, как раз для тех
> целей, где ты собираешься их использовать, т,е.
> узконаправленные, защищённые, профессиональные.
=====================================================
Это мы слышали уже много раз, ...постарайся лоб не разбить в своём глухом упорстве
> что в любой из этой ситуации вы будите обращать внимание на
> планшет, когда за бортом реальная смерть плещется? В такой
> ситуации, если даже вы и наступите на него, не обратите на это
> внимание.
=====================================================
Я думаю она не будет, потому что скорее всего нет такого бардака в лодке. Вообще какой смысл, от самого наикрутейшего девайса, если он в критический момент недоступен, по причине того, что он летает по всей лодке
> Отвел душу! И слава Богу:)) А ты представь: кидает он за борт
> гармин, а тот вплывает... кидает, а тот всплывает....
===============================================
Андрей65 писал:
> Ну как бы моя реплика была в сторону твоего приятеля , но
> судя по твоей реакции, всё ой как запущено :-)
Так и у товарища с ручками всё ОК. После того случая в срочном порядке прикупил себе 62 с какими-то буквами. Связь была плохая, точно не разобрал, что за модель. Нужно будет поехать посмотреть на девайс.
По htc. Он приобрёл их два, один себе, другой сыну. По его словам и у сына и у него проблемы. Что-бы сделать фото, приходиться с ним повозиться, для видео приходиться перезагружать, со связью, когда я говорю по своему телефону, он курит в стороне.
> > Нормальные вещи, это те, которые заточены, как раз для тех
> > целей, где ты собираешься их использовать, т,е.
> > узконаправленные, защищённые, профессиональные.
=====================================================
> Это мы слышали уже много раз, ...постарайся лоб не разбить
> в своём глухом упорстве
Про лоб я то-же слышал. Но еще ни разу не встречал человека с разбитым лбом и с профессиональной аппаратурой. А вот с любительскими девайсами, встречал.
> > что в любой из этой ситуации вы будите обращать внимание на
> > планшет, когда за бортом реальная смерть плещется? В такой
> > ситуации, если даже вы и наступите на него, не обратите на
> это внимание.
=====================================================
> Я думаю она не будет, потому что скорее всего нет такого
> бардака в лодке. Вообще какой смысл, от самого наикрутейшего
> девайса, если он в критический момент недоступен, по причине
> того, что он летает по всей лодке
Вы уверены, что в критический момент, вы будите обращать внимание на порядок в лодке? Лично я нет, потому как неоднократно попадал в расколбас и прекрасно знаю, что в этой ситуации на бардак внимание не обращаешь, летают сумки, спины и другой шмурдяк по лодке, ну и пусть себе летает, главная задача целым к берегу прийти. У меня Орегон всегда висит передо мною на карабине денно и ночно, в дождь, снег(когда попадаю под него), ветер. Не представляю, как планшет можно закрепить. Может есть какой крепёж, о котором я не знаю?
>>>Как то не отследил что на мой пост ответили. Извиняюсь.
Аналогично :)))
>>>У них есть слабые места во первых по шву спайки, во вторых по
>>>самой системе застежки (сворачивание на липе). Вариант с "зип
>>>локом" тоже не гарантирует герметичность (проблема по концам застежки).
>>>Ели используете такого типа приборы советую попробовать что
>>>нибудь типа "ewa-marine". Там надежнее защелка и ПВХ толще и
>>>мягче. В принципе и самому соорудить что то подобное можно.
Спасибо. У меня таких чехлов несколько разных, есть не только сплавовские, обязательно устрою ревизию перед будущим сезоном. "Ewa-marine" посмотрю обязательно, тема интересная, за эту наводку отдельное спасибо.
>>>Основная проблема с такими девайсами ИМХО не то что они
>>>будут залиты или забрызганы находясь в чехле, а то что они не
>>>расчитаны на долговременную избыточную влажность и
>>>отпотевание (роса ведь выпадает и внутри мягкого чехла). >>>Особенно для соленого воздуха.
В чехле у меня роса ни разу не выпадала, да и избыточная влажность по-моему не так страшна. Зимой я ношу свой смарт в наружнем кармане куртки, поэтому бывает, что он остывает до забортной температуры и попадая в помещение на нем конденсируется влага. Уже около трех лет, полет нормальный.
Насчет соленого воздуха не скажу, на море не пользовал.
>>>Поскольку топикастер говорил о рыбалке, как вариант в одного,
>>>на достаточно крупном водоеме, и насколько я понял на не
>>>очень большой лодке, я и рекомендовал Монтану.
Я уже писал, что это хороший выбор, если ТС устраивает туристический навигатор в принципе. Во всяком случае 4-дюймовый экран - это уже боле-менее и я думаю, что он не пожалеет о своем решении. У меня другая концепция, поэтому мне монтана не подходит.
Да никуда не денутся производители специализированного навигационного оборудования. И на монтану фотокамеру вкрячили, и на картплоттеры музычку подвесили:) Вычислительные мощности избыточные есть, что ж их не использовать то? Только движение к прогрессу идет у спецов медленно, из под палки. Он им не нужен по факту. Наклепали карт каждый в своем формате. Продали оборудование по цене чугунного моста и почивают на лаврах. Только вот тот сегмент бытовой потребительский (телефоны, планшеты), где оборот на порядок (или порядки?) больше - ему затраты на внедрение GPS вообще ничего не стоят (размазаны на вагоны девайсов). И откуда ждать прогресса для нас?
>>>Сынок, твой масштаб так же мелок и жалок, как твои попытки
>>>понтануться "одной из своих квартир". Да собственно, как и
>>>весь ты сам. Держи правильный размер:
>>>Это тебе для эталона, когда еще раз решишься письками меряться.
А! Так вот где собака-то порылась! Главная твоя цель - это письками померяться??? Так ты бы сразу и сказал! Я бы даже и спорить не стал, тут ты побеждаешь с большим отрывом. Твои навигационные приблуды ГОРАЗДО больше и тяжелее моего малюсенького HTC. Может быть даже одна только твоя внешняя антенная превосходит его по размерам и весу.
Вообще такой подход имеет право на жизнь, даже психологи советуют людям, которые не способны к интегральной оценке свойств предмета по разным параметрам ТТХ, выбрать для себя какой-нибудь один или два параметра и на их основе делать выбор. Ты выбрал размеры и вес? Ну и молодец - твое право.
Только видишь ли какая штука... для меня размер навигационного оборудования не является определяющим при выборе. Более того, большие размеры и вес я отношу скорее к недостаткам, чем к достоинствам, а выбор произвожу по комплексу параметров поэтому результат этого выбора с твоим не совпадает.
Кстати по поводу размеров: If you are a real master, little prick is not disaster. :)))))))))))
>>>Чел (топикстартер) говорит - хочу навигатор в лодку (и уже
>>>выбор сделал). А вот другой чел влезает со своим дохера
>>>ценным видением - купи слона (смартофон-планшет на
>>>андройде с кучей софта, хилыми аккумуляторами и никакой
>>>защитой).
Все твои попытки состроить из себя серьезного уважаемого человека и олегарха разбиваются об вот это твое маленькое, пошленькое вранье как волны о гранитный берег. Ну разве стал бы уважаемый человек врать?
Я никогда никому не предлагал купить смартфон, я лишь информировал о наличии реальной альтернативы туристическим навигаторам. Разницу чувствуешь?
При этом некоторые, не будем называть имен, пытаются убедить всех вокруг, что такой альтернативы не существует. При том, что люди отписываются здесь про реальный успешный опыт использования этой самой альтернативы. Где логика, где разум?
- Ты суслика видишь?
- Нет!
- А он есть!!!
:)))))))))))
>>>Это я про то, что у каждого свой выбор по своим потребностям
>>>и про то, что эту ветку читают и другие сомневающиеся кроме ТС.
Причем вполне возможно, что они не такие криворкуие как некоторые, и вполне способны справится со смартфоном, а значит для них это может стать вариантом достойным рассмотрения, и кто знает? - может и удачного выбора.
>>>Нормальные вещи, это те, которые заточены, как раз для тех
>>>целей, где ты собираешься их использовать, т,е.
>>>узконаправленные, защищённые, профессиональные.
Это твое понимание нормальных вещей, но в мире существуют другие понимания и совсем не факт, что твое понимание единственно верное. Например мое понимание нормальности состоит в том, что предмет должен успешно решать стоящие перед ним задачи. Если он это делает, значит это нормальная вещь, независимо от того узко или широко он направлен и под что заточен.
>>>И что, вы хотите сказать, что в любой из этой ситуации вы будите
>>>обращать внимание на планшет, когда за бортом реальная
>>>смерть плещется? В такой ситуации, если даже вы и наступите
>>>на него, не обратите на это внимание.
За всех не скажу, но я и в такой ситуации не наступлю на прибор, поскольку не имею привычки швырять его где ни попадая.
Даже и не знаю, стоит ли комментировать душераздирающий пассаж о смерти плещущейся за бортом... :))))))
Скажи, о бесстрашный капитан, в каждый выход на воду дергающий смерть за усы, а за каким тебе хреном вообще какой бы то ни было навигатор, когда у тебя смерть за бортом? Тебе, что в такую минуту надо срочно пройти по прошлогоднему треку с точностью до метра? Или может тебе немедленно записать координаты и название точки? В такой ситуации нужны всего две вещи: во-первых, знать безопасное место где можно укрыться, во-вторых, уметь определить направление к нему. Для первого нужна голова, со вторым справится даже компас.
>>>По htc. Он приобрёл их два, один себе, другой сыну. По его
>>>словам и у сына и у него проблемы. Что-бы сделать фото,
>>>приходиться с ним повозиться, для видео приходиться
>>>перезагружать, со связью, когда я говорю по своему телефону,
>>>он курит в стороне.
Странно. У мой жены тоже htc, и даже при том, что она гуманитарий и человек бесконечно далекий от техники, она без моей помощи научилась снимать и фото и видео. И не испытыват с этим никаких проблем. По связи спорить не буду, я не раз слышал мнение, что старые телефоны обладают лучшим качеством приема, но лично этого не проверял, да и существующее качество меня абсолютно устраивает.
>>>У меня Орегон всегда висит передо мною на карабине денно и
>>>ночно, в дождь, снег(когда попадаю под него), ветер. Не
>>>представляю, как планшет можно закрепить. Может есть какой
>>>крепёж, о котором я не знаю? Ссылка.
А если по каким-то причинам готовые крепежные решения мне не подойдут, придумаю что-нибудь сам, для этого у меня есть голова и я ей не только ем :)))))
Кстати, давно хотел спросить, как ты определяешь направление движения по своему Орегону во время расколбаса, если он на карабине болтается перед тобой? При его размере экрана, там и стоя на земле приходится вглядываться что где, как же ты разбираешься в нем когда он висит?
И еще вопрос. Ты выход на воду вообще как-нибудь планируешь? Мне просто интересно. Или ты ждешь когда как писец уже свесит свои пушистые лапки тебе в лодку и только тогда хватаешь навигатор и начинаешь судорожно соображать куда же тащить свою драгоценную задницу, что бы ее не порвал в клочья злобный белый зверек? :))))))))
каждый выбирает сам. мне например не нужно лазать по ебеням. мне нужно по хорошей погоде спокойно спокойно найти клевую точку, отмеченную ранее, и не тратя время на поиски бровок половить рыбку в свое УДОВОЛЬСТВИЕ. именно в удовольствие, а это в МОЕМ понимании никак не связано с дикими ветрами, огромными волнами( на Волге живем) и проливными дождями. поэтому я думаю что мне будет достаточно китаеавтонавигатора за 2 рубля. даже если он сдохнет найду бровку по эхолоту и домой вернусь точно. ну не хочу я вглядываться в маленький экранчик да еще по цене сбитого боинга. в чем я не прав? вопрос прежде всего к ZOO
Вот, возьмем, к примеру, уважаемого топик стартера. Zoo & С убедили его, что херовый пятимегапиксельный фотик с функцией GPS (удобно для бойскаутов увлекающихся геокэшингом) - это то, что ему нужно чтоб остаться в живых ночью в шторм с дождем и снегом на Рыбинке. Хорошо. Но не сказали то ему что для навигации по речкам ему блючарт карты нужны? За хорооошую денежку. Что? На халяву с торрента? Само собой. Стремно платить за карту скопированную с водных путей России лохматого года. Можно прикрутить спутник и другой растр? Можно. С бубном. По крайней мере усилий затратит начинающий пользователь не меньше чем с софтом для андроида.
А не пробовали набрать в поисковике "гармин для андроида"? Есть результаты? Такая фигня... Как же так? Непоколебимый оплот мировой навигации и на вшивый глючный андроид?
Что остается то? Защищенность? Ну, чехольчик с ебея по ссылке выше для монтаны говорит о том, что ее много не бывает. Какой то разумный компромис должен быть.
Так что позиция Лайнера вполне отвечает современному положению дел по аппаратному и программному обеспечению.
>>>и не тратя время на поиски бровок половить рыбку в свое УДОВОЛЬСТВИЕ. именно в удовольствие
Кстати, да. Когда я читаю про такие рабылки:
"Ночь , ветер , приличная волна ! Минус 2 градуса снег с дождём , накрываться тентом нет смысла Становишся слипым котёнком и стекло всё запотевает , и вот мы с другом стоим Примерно в 10 км от берега вернее идём на малом ходу В одной руке фанарь в другой навигатор Бушнель самая простая модель лохматых годов который только направлени показывает ! При этом переодически накатывает волна брызги от которой замерзают на одежде и катер весь облединел . Я уже в панику впадать начал , какой там нахрен смартфон или плашет??? Руки задубели в мокрых и облединевших перчатках ..."
у меня возникает только один вопрос: "Этож как надо оголодать, что бы ТАК хотеть рыбы?"
:)))))))
Не, Лайнер:)) Вот слово в слово с твоей цитатой... И херовый китайский автонавигатор со спутниковыми снимками высокого разрешения выводит точно к протоке по которой можно безопасно выбраться с русла. На гарминовской, прости Господи, КАРТЕ ее и в помине нет:)))
Блин,ИМХО-телефон нужен что бы звонить,фотик-что бы снимать,а навигатор-что бы не заблудиться..... И как не крути,каждый отдельный девайс будет лучше универсального....
По поводу маленького экрана-на том же 62s он вполне достаточно читаемый,конечно если у тебя не -3 и очки ты не забыл дома.....
Что ещё? Ну до кучи-используя специализированный прибор нет необходимости прятать его в гуандон/полиэтиленовый пакет или заказывать с ебеней фирменный гермомешок,можно использовать его так как есть ,ничем не загораживая экран и не боясь(не думая) что мелкий дождик или брызги выведут его из строя.....
Да,и сколько раз нужно тыкнуть в тилипон что бы запустить навигацию?В фирменном навигаторе-просто нажать кнопку питания,и через минуту ты уже знаешь,где ты,в какую сторону и с какой скоростью перемещаешься....
>>>И как не крути,каждый отдельный девайс будет лучше универсального.
Согласен. В общем случае специализированное устройство лучше справляется с возложенными на него узкими обязанностями, чем комбайн. Комбайн, как правило - это компромисс. Но это если говорить в общем. В данном конкретном случае, касающемся навигационных функций, комбайны уже как минимум не сильно уступают туристическим навигаторам, а если оценивать по соотношению цена/качество, то для некоторых (пока еще правда не для всех) оказываются даже предпочтительнее.
>>>По поводу маленького экрана-на том же 62s он вполне
>>>достаточно читаемый,конечно если у тебя не -3 и очки ты не
>>>забыл дома.....
Читаемый или не читаемый - это понятие субъективное. У моего тестя первый навигатор был вообще диагональю сантиметра 3, с ч/б экраном. И ничего, умудрялись и на нем что-то разглядеть. Если же оценивать объективные критерии - площадь экрана и разрешение он все-таки уступает смартфонам... я уж не говорю про планшеты.
>>>Что ещё? Ну до кучи-используя специализированный прибор нет
>>>необходимости прятать его в гуандон/полиэтиленовый пакет или
>>>заказывать с ебеней фирменный гермомешок,можно
>>>использовать его так как есть ,ничем не загораживая экран и не
>>>боясь(не думая) что мелкий дождик или брызги выведут его из
>>>строя.....
Это да. Вполне очевидно, что если тебе по каким-то причинам претит использование чехла или бокса от пеликана, надо выбирать пылевлагозащиенный гармин. Если же использование внешней защиты тебя не напрягает, можно не менее успешно пользовать смартфон или планшет.
>>>Да,и сколько раз нужно тыкнуть в тилипон что бы запустить
>>>навигацию?В фирменном навигаторе-просто нажать кнопку
>>>питания,и через минуту ты уже знаешь,где ты,в какую сторону и
>>>с какой скоростью перемещаешься...
Ровно 2 раза. Первый раз, снять блокировку с экрана, вторым касанием запустить навигационное приложение.
Третьим касанием в момент прохождения сложного участка, отвечаем на входящий вызов, теряем картинку карты и видим номер телефона приятеля решившего поинтересоваться, как там рыбалка, опять делаем два касания, а тут жена интересуется, когда домой, ну и т.д.
Следующее косание, редуктором по камням.
>>>Третьим касанием в момент прохождения сложного участка,
>>>отвечаем на входящий вызов, теряем картинку карты и видим
>>>номер телефона приятеля решившего поинтересоваться, как там
>>>рыбалка, опять делаем два касания, а тут жена интересуется,
>>>когда домой, ну и т.д.
>>>Следующее косание, редуктором по камням.
Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники! (с)
Предложенную ситуацию разбирать не хочу, поскольку она явно выдумана, однако суть проблемы понятна. Ты хочешь сказать, что внезапный звонок может вызвать перебой в работе навигационной системы, с последующей потерей курса со всеми вытекающими.
Вопрос понятен, отвечаю:
1) Отбой звонка осуществляется одним касанием экрана, после чего карта автоматически и мгновенно возвращается на экран.
2) Если мне так уж приспичит поговорить, я могу остановится и сделать это, неспешно покачиваясь на волнах, после чего продолжить движение. Причем всё время пока я буду разговаривать, программа будет отслеживать мое местоположение и как только я отобьюсь, автоматически выдаст на экран карту и укажет мое местоположение на ней.
3) Управляя лодкой лично я вообще почти никогда не отвечаю на звонки не сбросив скорость до безопасного минимума, даже если не пользуюсь навигатором в этот момент, чего и всем хотел бы посоветовать, от греха подальше. :))))) Ибо если в одной руке телефон, то свободной остается только одна, а это значит, что лодка не управляется полноценно, т.к. нет одновременного контроля руля и гашетки.
У меня к тебе встречный вопрос. Можешь ли ты описать конкретную ситуацию, когда тебе пришлось идти продолжительное время непрерывно сверяясь с показаниями навигатора? Кроме ловли троллингом, это отдельная тема. Как это можно сделать при помощи туристского навигатора?
Сегодня с утра позвонил приятелю в Питер, он занимается пешим туризмом. Уходят на несколько дней, а то и недель в горы, лес и т.д. Спросил у него, каким навигатором пользуются, ну ессно намекнул про телефон. Рассмеялся однако. Сказал, что с телефоном вокруг города ходить, где связь есть, на тот случай, если с его телефонным навигатором заблудишся.
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 17-01-13 12:00
STORM писал:
> Блин,ИМХО-телефон нужен что бы звонить,фотик-что бы снимать,а
> навигатор-что бы не заблудиться..... И как не крути,каждый
> отдельный девайс будет лучше универсального....
> По поводу маленького экрана-на том же 62s он вполне достаточно
> читаемый,конечно если у тебя не -3 и очки ты не забыл дома.....
> Что ещё? Ну до кучи-используя специализированный прибор нет
> необходимости прятать его в гуандон/полиэтиленовый пакет или
> заказывать с ебеней фирменный гермомешок,можно использовать его
> так как есть ,ничем не загораживая экран и не боясь(не думая)
> что мелкий дождик или брызги выведут его из строя.....
> Да,и сколько раз нужно тыкнуть в тилипон что бы запустить
> навигацию?В фирменном навигаторе-просто нажать кнопку питания,и
> через минуту ты уже знаешь,где ты,в какую сторону и с какой
> скоростью перемещаешься....
>
> Как то вот такие мысли.......)
Согласен со STORMOM. Конечно удобнее например в лодке иметь картплоттер, чем отдельно навик, отдельно эхолот. Но думаю большинству практичнее когда навик отдельно и это спец прибор (по причинам понятным) , а не телефон с функцией ПК и т.д. Пример : идём с приятелем по озеру, у него телефон с GPS, а он смотрит в мой навик , удобнее так.ИМХО.
>>> Сегодня с утра позвонил приятелю в Питер, он занимается пешим
>>>туризмом. Уходят на несколько дней, а то и недель в горы, лес и
>>>т.д. Спросил у него, каким навигатором пользуются, ну ессно
>>>намекнул про телефон. Рассмеялся однако. Сказал, что с
>>>телефоном вокруг города ходить, где связь есть, на тот случай,
>>>если с его телефонным навигатором заблудишся.
Алаверды:
Позвонил приятелю-байдарочнику. Он в своё время успешно "переболел" туристскими навигаторами, сейчас в походах (многодневных) использует простейший китайский 3,5" автонавигатор со сменными аккумуляторами, плюс водонепроницаемый кейс. При этом за всё про всё отдал что-то около 3 наших рублей.
:))))))
Это не аргументы всё. Ты бы у своего смешливого приятеля уточнил, что КОНКРЕТНО его рассмешило, глядишь вместе бы посмеялись.
>>>идём с приятелем по озеру, у него телефон с GPS, а он смотрит в
>>>мой навик , удобнее так.ИМХО.
Здесь тоже хотелось бы чуть больше конкретики. Не понятно, что за навик, что за телефон, какой софт и там и там, какие карты? Например, если у тебя спутниковые снимки высокого разрешения, а у него контурные карты Россси за 7 класс средней школы, то естественно в навик смотреть удобнее. Только проблема ведь не в устройстве, а в картах.
-------------не приятно заблудился на рыбинке ( в ночное время суток) и понял что нужен Туристический навигатор с записью трека . Порыл в нете понравился гармин 450 может есть у кого опыт использования на воде?
Привет, брат.
Позволю и себе насоветовать
Рыбинка большой водоем.
Я тоже там очковал.
Волна в скулу, глиссировать невозможно, темнеет, хватит ли топлива, если идти по фарватеру?
Нашлось старое русло, срезал по нему, остров прикрыл от волн, и полетел по извислистой затопленной реке к месту ночевки...
Твой прибор стоит около 10 тысяч.
Хороший универсальностью, можно ходить и за грибами, если батарейки не сядут :)
Я ходил на Фест в Калязин с Москвы, с автомобильным гармином - ничего не видно, карта говно, при свидетелях вылетал на мель
Навигация в Смартфоне - вечно полупустая батарея и очкуешь, что промокнет, упадет.
Планшет (я ходил с Айпэд лето) для детей и оппозиционеров в кафе с бесплатным Вай Фаем. Те же проблемы, что и с смарфоном, только стоит все в разы дороже.
Туристический (твой вариант) - более менее, но размер карты микроскопический. Нихера не видно. Конечно по нитке маршрута можно вернуться, но надежней обыкновенный компас и направление, которое ты запомнил. Но если ты ловил рыбу и тролил, то глупо петлять, повторяя путь, разумней рвануть напрямую, если мелей не будет :)
Я опять агитирую за профильную лодочную навигацию.
Бери самый простой морской навигатор, например этот за 13 000 Ссылка.
К нему покупай карту рыбинки за 6000 Ссылка.
Итого - 19 000
Все это будет надежным навигационным комплексом твоей лодки.
Чем мне нравится СМап. Карты у них с многоими слоями, важные участки промеряны физически, обновления содержат РЕАЛЬНУЮ обстановку водоемов. Проверяется в любом магазине, когда просишь показать ИЗВЕСТНУЮ тебе акваторию. Я так и выбирал и продолжаю сравнивать. Не красивые 3D картинки заливов Америки, а Икшу, Пестово, Иваньковское....
Но компас и бумажная карта - всегда при мне :)
Люблю выкладывать это свое видео.
Вылетел от Углича в Рыбинское, с мыслью, что почти дошел до Судоверфи. Погода класс! Только вот ветер и волна все больше. Лодка под 8 метров, а глиссирование стало не возможно. Вот тут и помог именно картплоттер. Срезал по Мологе в итоге :) Пошел бы по обстановке - хер бы засветло дошел вокруг островов, да и с топливом не все было ясно. Пошел бы по "направлению" - намотал бы сетей. Только местные знают, где старое русло и сетей, понятно дело, там не ставят. Там их десятки, а может и сотни. Два бутылки, а ты гадаешь, где между ними проход :) На русле их не было :) Ссылка. Ссылка.
Правдя на обратном пути, когда тролил, сеть все же намотал на докатку. Картплоттер от этого не спасает. Только голова :)
Встретимся на Рыбинке
Андрей
Добавлю еще.
На больших пространствах, с обилием мелей, островов очень важно направление. В картплоттере "взлетаешь" над водоемеом и задаешь вектор движения, В этом режиме теряются мелкие детали мелей.
"Опускаешься", вектор остался и ты смело петляешь между островами, мелями в протоках....
Я буду в этот раз брать больший экран. От 7 дюймов.
Ну и встроенный эхолот - просто песня. На цену это особо не влияет, но позволяет резать огромные пространства! Например, при подходе с Углича, к Калязину, можно дать крюк через колокольню. А можно напрямую. Там длинная подводная гряда, с глубинами менее 0.5 метра. Так я подошел к ней в плотную и смотря на экран, поделенный эхолотом и картойц, аккуратно перешел на большую воду, съэкономив время и не один десяток литров топлива. Этот маршрут остался в памяти прибора :)
Удобно в акваториях шлюзов и заходах в небольшие реки, где карта "заканчивается". Все в одном приборе + датчик в воде.
/// У меня к тебе встречный вопрос. Можешь ли ты описать конкретную ситуацию, когда тебе пришлось идти продолжительное время непрерывно сверяясь с показаниями навигатора? ///
Постоянно на незнакомом водоёме идёшь по треку, порой это бывает несколько часов подряд в любую погоду, потому как к берегу не встать, например топко и бенза в обрез. Какие ещё ситуации рассказать любителям жабовен?
> при подходе с Углича, к Калязину, можно дать крюк через
> колокольню. А можно напрямую. Там длинная подводная гряда, с
> глубинами менее 0.5 метра. Так я подошел к ней в плотную и
> смотря на экран, поделенный эхолотом и картойц, аккуратно
> перешел на большую воду, съэкономив время и не один десяток
> литров топлива. Этот маршрут остался в памяти прибора :)
+++Улыбнуло :)
Если сравнить этот маршрут с судовым ходом, то экономия расстояния составила 2 - 2,5 км :))
Хотя по треку пролетал там на Бризе Хольстена, торчащая труба в паре метрах от лодки заставила поволноваться :)
> Какие ещё ситуации рассказать любителям жабовен?
Ты еще не устал с дятлом общаться (даже уже с двумя)? Ему неважно что ты будешь писать и какие аргументы приводить. Ему важно, что на него обращают внимание и даже некоторое время опытные старшие товарищи общаются с ним как со взрослым. Достаточно постить всякую философско-отвлеченную xyeту, выдуманные гипотетические примеры и пропускать мимо ушей все, на что по неопытности он не имеет ответов.
Трезво подумай - кто в разгар рабочего дня такие капитальные опусы может сидеть и чесать? :)))
----Если сравнить этот маршрут с судовым ходом, то экономия расстояния составила 2 - 2,5 км :))
У меня это 2.5 литра бензина :)
Я имел ввиду весь переход от 6 шлюза до Рыбинки.
У колокольни, без картплоттера у меня вообще панкика! Куча белых и красных. За три прохода на Скользящем, на фесте, без сопровождения, туда и обратно - 3 посадки на мель :).
Еще вспомнил.
На водохранилищах, при лохой погоде и малознакомой обстановке, особо не видишь следующий или поворотный буй или береговой знак, который показывает направление фарватера. Кругом вешки и бутылки с сетями. Все время ищешь глазами одинаковые бутылки. Между ними - можешь намотать сеть. На экране же, ясно виден центр фарватера.. Можно не так часто высовывать голову под ветер :), все сети и местных лещятников в камуфляже, на резинках уже "собрал" идущий впереди Волго Дон :).
На знакомых водоемах карта особо не нужна. Но использую, когда даю штурвал команде в водоизмещении. Типа - прямо по прибору, вдоль этой линии, по краю темно синей зоны на экране.
Еще раз, автор хочет ходить по Рыбинскому, вот и советую.
Отвечу так и быть любителю неспециализированного девайса.
Имея на Монтане блю чарт прокладываю маршрут от одной точки к другой, если посмотришь этот район хотя бы в навиониксе, то заметишь,что проходя по нему надо почти постоянно сверяться с показаниями на экране и с навигационными знаками + расхождение со встречными, и обход любителей порыбачить поближе к судовому ходу. Всё этобыло 2 года назад, Сейчас Гармин720s + блю чарт г2 вижн, решают проблему автопрокладки маршрута с учётом глубин, высоты мостов и желаемом удалении от берега. Ни планшет, ни смартфон тут не выиграют у специализированного устройства, особенно, если вдруг даже лёгкий туман или сумерки.
> Отвечу так и быть любителю неспециализированного девайса.
> Имея на Монтане блю чарт прокладываю маршрут от одной точки к
> другой, если посмотришь этот район хотя бы в навиониксе, то
> заметишь,что проходя по нему надо почти постоянно сверяться с
> показаниями на экране и с навигационными знаками + расхождение
> со встречными, и обход любителей порыбачить поближе к судовому
> ходу. Всё этобыло 2 года назад, Сейчас Гармин720s + блю чарт
> г2 вижн, решают проблему автопрокладки маршрута с учётом
> глубин, высоты мостов и желаемом удалении от берега. Ни
> планшет, ни смартфон тут не выиграют у специализированного
> устройства, особенно, если вдруг даже лёгкий туман или сумерки.
Я сравнивала в начале лета BlueChart g2 Russian Inland Waterways V 12 и топоРФ, прям вот на Оке ездила и флешки перетыкала, различий не нашла, только в надписях и еще топо чуть поточнее. Решила оставить топо.
Так вот, возьмите спутниковые снимки и ваш блючарт и сравните дельту волги.
На снимках явно видны протоки, совершенно четко видно как можно срезать и вернуться на базу, стоящую на другом банке, на карте топо - море, и ничего больше.
У меня тоже есть история, когда я летом в районе Кировского увлеклась и не заметила как уже ни бензина ни времени. Если бы не планшет, по которому я разглядела как зигзагом можно сэкономив 60 км вернуться засветло на базу, пришлось бы наверно в камышах ночевать.
Читая некоторых сторонников железных навигаторов у меня постоянно складывается мнение, что они не только не представляют себе функционал и возможности страстно ненавидимых "говносмортфонов", но не менее хреново знают свои приборы.
Спорить имеет смысл тогда, когда это имеет смысл...
Никто здесь никому ничего не доказал, по-моему не разу:-)
А по теме, имею смартфон в кармане с навителом, но хожу конечно по гармину с саморезными картами
>>>Итого - 19 000
>>>Все это будет надежным навигационным комплексом твоей лодки.
Учитывая, что цена практически равна цене монтаны, этот вариант лично мне кажется более предпочтительным.
Лакировка, скажи пожалуйста, какой там формат карт? Есть ли возможность подгружать сторонние? Просто на сайте я не нашел некоторых речек, которые нужны мне, поэтому интересуюсь.
>>>Постоянно на незнакомом водоёме идёшь по треку, порой это
>>>бывает несколько часов подряд в любую погоду, потому как к
>>>берегу не встать, например топко и бенза в обрез. Какие ещё
>>>ситуации рассказать любителям жабовен?
Михаил, я не слышу ответ на вопрос, КАК ты идешь по треку со своим туристским навигатором? Его ведь в руке надо держать, а как же руль? Газ?
Ну и еще пара вопросов к этому пассажу:
1. Если водоем незнакомый, то откуда трек?
2. До появления у тебя 5 лет назад навигатора ты по незнакомым водоемам не ходил?
>>>автопрокладки маршрута с учётом глубин, высоты мостов и желаемом удалении от берега
Ага, вот это интересно, вот этой функции у навитела нет...
Будем искать (с) :)))))
>>>Трезво подумай - кто в разгар рабочего дня такие капитальные
>>>опусы может сидеть и чесать?
По существу темы совсем нечего сказать? Это бывает... ну так ты почитай что-нибудь про навигаторы, хоть узнаешь наконец, что в гарминах твоих тоже есть процессор, что бы больше так не облажаться никогда.
> Читая некоторых сторонников железных навигаторов у меня
> постоянно складывается мнение, что они не только не
> представляют себе функционал и возможности страстно ненавидимых
> "говносмортфонов", но не менее хреново знают свои приборы.
Не знаю как насчёт планшетов и смартфонов, но совершенно точно знаю, что если возникнет желание, или необходимость, я к своему 720 могу прицепить информацию с двигателя и бака, радар, и ещё автопилот, а так же камеру ночного видения, и всё это вывести на один хорошо защищённый экран. Не думаю, что рядовому планшету это под силу. Удовольствие конечно не из дешёвых, но за 100+т.р. можно получить достаточно функциональную нав. систему, правда придётся использовать нормальные карты, а не скачаные на халяву.
>>>Не знаю как насчёт планшетов и смартфонов, но совершенно
>>>точно знаю, что если возникнет желание, или необходимость, я к
>>>своему 720 могу прицепить информацию с двигателя и бака,
>>>радар, и ещё автопилот, а так же камеру ночного видения, и всё
>>>это вывести на один хорошо защищённый экран. Не думаю, что
>>>рядовому планшету это под силу.
Думаю, что пока не под силу. Но если учесть, что лично у меня нет ни камеры ночного видения, ни стационарного бака, и с двигателя мне кроме оборотов снимать нечего. Я не говорю, что всё о чем ты говоришь - это плохо и никому не надо. Для тех кому надо - это может и хорошее решение, а для меня избыточное.
А с другой стороны, у тебя нет необходимости за один выход сначала раза переставлять навигатор из машины в лодку, потому из лодки в карман, а потом в обратной последовательности. А у меня такая необходимость есть. Согласись что использование 720-ого в таком качестве будет не вполне целесообразным.
>>>Привизли сегодня Монтана 600 , поглядел я его и радуюсь как
>>>ребёнок! Дельная вещь ... Очень нравится
Поздравляю! Про карты расскажи, пожалуйста. Шли ли в комплекте? Или покупал? Где, почем и какого качества?
При моих рыбалках, когда жёсткий корпус отдыхает на стоянке, ни один планшето-смартфон не выдержит.
m.foto.mail.ru/list/specialist/19
А вот 72, 76, 60, орегон и монтана с честью выдерживают темп. до -15, снег, перепады тем-ры( дом-улица и обратно) и прочие природные катаклизмы. Хотя водоём и домашний, но зимой бывает снег и туман, а в прибрежных водах масса каменюг.
В этих условиях хорошо зарекомендовала себя вся линейка Хамминбёрдов.
Billibons, поздравляю.
> При моих рыбалках, когда жёсткий корпус отдыхает на стоянке, ни
> один планшето-смартфон не выдержит.
> m.foto.mail.ru/list/specialist/19
> А вот 72, 76, 60, орегон и монтана с честью выдерживают темп.
> до -15, снег, перепады тем-ры( дом-улица и обратно) и прочие
> природные катаклизмы. Хотя водоём и домашний, но зимой бывает
> снег и туман, а в прибрежных водах масса каменюг.
> В этих условиях хорошо зарекомендовала себя вся линейка
> Хамминбёрдов.
> Billibons, поздравляю.
Ну я ещё хамибёрд 570 (эхолот) приобрёл ... Вобщем к сезону готовлюсь так сказать!
> Андрей,это ты конкретно про Нуви-500 говоришь?
====================================================
Нет. Это про Пролоджи-автонавик со взломанным Гармином. Если есть доступ к папке с треками с компа переименуй через комп. Найти просто. Спрашиваешь у Гугла или Яндекса. Мне обычно помогает.
Ради интереса спросил: Где хранятся треки в Гармине? у Яндекса. Второй сверху содержал (у тебя может быть по другому) ответ на вопрос.
> >>>Не знаю как насчёт планшетов и смартфонов, но совершенно
> >>>точно знаю, что если возникнет желание, или необходимость, я
> к
> >>>своему 720 могу прицепить информацию с двигателя и бака,
> >>>радар, и ещё автопилот, а так же камеру ночного видения, и
> всё
> >>>это вывести на один хорошо защищённый экран. Не думаю, что
> >>>рядовому планшету это под силу.
> Думаю, что пока не под силу. Но если учесть, что лично у меня
> нет ни камеры ночного видения, ни стационарного бака, и с
> двигателя мне кроме оборотов снимать нечего. Я не говорю, что
> всё о чем ты говоришь - это плохо и никому не надо. Для тех
> кому надо - это может и хорошее решение, а для меня избыточное.
>
> А с другой стороны, у тебя нет необходимости за один выход
> сначала раза переставлять навигатор из машины в лодку, потому
> из лодки в карман, а потом в обратной последовательности. А у
> меня такая необходимость есть. Согласись что использование
> 720-ого в таком качестве будет не вполне целесообразным.
>
> >>>Привизли сегодня Монтана 600 , поглядел я его и радуюсь как
>
> >>>ребёнок! Дельная вещь ... Очень нравится
> Поздравляю! Про карты расскажи, пожалуйста. Шли ли в комплекте?
> Или покупал? Где, почем и какого качества?
Купил за 14000 р карты в комплекте версия 6.15 насколько я понял это последняя версия .. . Пока ещё не разобрался небыло времени всё разобрать .
> Не знаю как насчёт планшетов и смартфонов, но совершенно точно
> знаю, что если возникнет желание, или необходимость, я к своему
> 720 могу прицепить информацию с двигателя и бака, радар, и ещё
> автопилот, а так же камеру ночного видения....
Вау, спасибо что рассказали. Я тоже могу, но здравый смысл говорит этого не делать.
> Удовольствие конечно не из дешёвых, но
> за 100+т.р. можно получить достаточно функциональную нав.
> систему, правда придётся использовать нормальные карты, а не
> скачаные на халяву.
Вообще то системе совершенно пох какие в ней стоят карты. Чтобы вы не расстраивались, могу вам сказать что на мне тоже заработали (фото прилагаю, как видите лицензия)
kate rib
Всё сказанное мной относилось к вопросу сравнения возможностей планшето-смартфонов и специализированных устройств, открывать Америку я тут не собираюсь.
По поводу карт я вообще не расстраиваюсь, и мне абсолютно всё равно какие они у вас.
/// Михаил, я не слышу ответ на вопрос, КАК ты идешь по треку со своим туристским навигатором? Его ведь в руке надо держать, а как же руль? Газ?
Ну и еще пара вопросов к этому пассажу:
1. Если водоем незнакомый, то откуда трек?
2. До появления у тебя 5 лет назад навигатора ты по незнакомым водоемам не ходил? ///
В руках держать не надо, есть специальный подстаканник, не держатель а именно подстаканник, чтоб на волне не выскакивал.
На незнакомом водоёме сначала идёшь "шёпотом", долго и гиморойно, зато потом есть треки разных водоёмов. Своего рода база данных.
До появления правильного навигатора часто менял винты, ремонтировал корпуса лодок или ставил заплатки, один раз менял редуктор.
Ещё вопросы???
Ещё более правильный, того времени. Про смартфоны тогда вообще никто не думал, это 05-04г. Сейчас поерли эти самые мобило - девайсы, расчитаные на "продвинутого" юзера. Отсюда и цена этих игрушек ни разу не оправдана своим функционалом. Вроде как всего по чуть чуть, а на выходе и "там" "недо" и тут слегка чего то не хватает, так, полумера. Вроде как девайс, с виду, полноценный, а везде на "пол шишечки"
Для интересующихся. Для kit_kit с целью сравнения (само собой без "так и быть").
Вот, как на духу. Да и какие понты за сотку баксов?:)))
Китайский автонавик на Atlas IV двухлетней давности, 6 дюймов, 800*480 разрешение, стоимость вместе с карточкой на 8 ГБ чуть меньше 100 долларов на момент покупки. На лодке днем просто как мебель чаще всего- экран херовый, спутниковую карту плохо видно. Векторные и сканы обычных карт на воде не включаю ввиду никакой информативности (ИМХО). Ночью включен всегда вне зависимости от погоды (на Крыму за стеклом не заливает дожем).
Программа: SAS4WINCE
Источник карт: Sasplanet. Спутник (Google) до 19 слоя, Генштаб (Topomapper.com), Генштаб 10км.
Слой с названиями и дорогами: OSM, OpenMapSurfer(гибрид).
Питание: блочок с выходом 5В на разъем USB, запараллелен с подсветкой компаса(дабы не забыть).
Недостатки я расскажу.
По управлению.
Для смена масштаба (поиск узких проток ночью и т.п.) отвлекаешься от управления пока попадаешь в кнопки тача. Подписать точку можно только стилусом на берегу. Точка сохраняется в файле только при штатном закрытии проги и выдачи подтверждения на сохранение. При выключении навика кнопкой не сохраняются.
По работе.
Чуть подтормаживает, пол-секунды где то (напрягает ночью при входе в узкую протоку, но терпимо)
При активном маневрировании на малой скорости не держит направление (сильно как то напрягло ночью в абсолютном тумане и в протоке, пришлось поставить магнитный компас. Но один хрен-напряжно пилотировать по приборам).
Достоинства оценивайте сами. По картинкам.
igoral я уже предвкушаю, как оппоненты тебя обвинят в порочных связях с фотошопом, а некоторые возможно и в связи с самим сатаной, ведь такого не может быть, потому что такое не может быть никогда :-)))
Миха66 Я очень внимательно прочитал твой пост. Цитирую: До появления правильного навигатора часто менял винты, ремонтировал корпуса лодок или ставил заплатки, один раз менял редуктор.
Смысл подразумевает наличие ранее неправильного навигатора.
Далее, навигатор в подстаканнике, ну-ну, мне тоже не очень понятна методика считывания с него информации при движении в мало-мальский шторм.
Теперь про девайс на полшишечки. Конкретно фирма? модель?
Пол шишечки - любой смартфон. Специальный подстаканник - крепление вверху и внизу, экран полностью открыт и ты постоянно находишся на треке. Ребята, вы что, нормальные вещи никогда в глаза не видели, что такие вопросы задаёте. Ну как прыщавые подростки, что сиську в первый раз увидали :-)))
Ну давай расскажи что мой древний смартфон делает на полшишечки чем твой окуенный Garmin 60 на котором, скажу только тебе по секрету, sirfstar3 годом позже моего установили.Если тебе это словосочетание о чём-то говорит.
> Но, сдается мне, на дятлах, сиськах и прыщах как то несолидно с
> темы соскакивать. Так что, парни, или скрины, или... ну, в
> общем, гармин без мушки...
Я сказал роскошный? Китайское гавно. Но. В силу "свободного програмного обеспечения" без особого напряга (первоначально какие то усилия пришлось приложить), показывают ту картинку (степень разрешения) что мне и требуется. Сам понимаешь, глубины в треке нет. И взятся ей на навигаторе китайском неоткуда. Но сейчас речь о картинке на экране навигатора. Спасибо за фото. Наглядно. Примерно как Навител.
>>>Купил за 14000 р карты в комплекте версия 6.15 насколько я понял
>>>это последняя версия .. . Пока ещё не разобрался небыло времени
>>>всё разобрать .
Ну ты разбирайся, я думаю многим будет интересен уровень актуальности и детализированности карт.
>>>Всё сказанное мной относилось к вопросу сравнения
>>>возможностей планшето-смартфонов и специализированных
>>>устройств
Я бы отделили мух от котлет. Каких специализированных устройств? Речь идет о сравнении туристических навигаторов и смартфонов. Сравнивать с картплотерами смысла нет, хотя бы потому, что к смартфону пока не подключаются камеры ночного видения, сонары, эхолоты и двигатели.
>>>В руках держать не надо, есть специальный подстаканник, не
>>>держатель а именно подстаканник, чтоб на волне не выскакивал.
>>>На незнакомом водоёме сначала идёшь "шёпотом", долго и
>>>гиморойно, зато потом есть треки разных водоёмов. Своего рода
>>>база данных.
>>>До появления правильного навигатора часто менял винты,
>>>ремонтировал корпуса лодок или ставил заплатки, один раз менял
>>>редуктор.
>>>Ещё вопросы???
В принципе остался один главный вопрос: или я чего-то не понимаю, или ты нам тут врешь или добросовестно заблуждаешься. Надеюсь, что не второй вариант, а первый или третий, мы попробуем разобраться.
Значит ходишь по трекам? Ну давай порассуждаем. Если ты идешь со скоростью хотя бы 30 км/ч, это составляет порядка 8 м/с. Следовательно, что бы планировать свои жизнь и судьбу хотя бы на 30 секунд вперед, тебе необходимо иметь перед собой на карте 8х30=240 метров. Учитывая, что в твоем устройстве по вертикали 240 пикселей, то при таком масштабе один пиксель на местности будет равен 1 метру. Физический же размер пикселя при длине экрана 56 мм будет равен 0,22 мм. Отсюда следует, что отклонение от трека на 3 метра в любую сторону будет отображаться на экране смещением курсора чуть больше чем на полмиллитера.
Очевидно, что заметить такую разницу, в лодке на ходу, периодически поглядывая на экран просто невозможно.
Т.е. твое конкретное устройство, чисто физически не дает возможности по треку с высокой точностью.
Если же абстрагироваться от твоего навигатора и взглянуть на ситуацию еще ширше, то всё становится совсем грустно.
Точность позиционирования туристических навигаторов составляет порядка 5-10 метров, а в случае радикальной смены созвездия спутников (т.е. через относительно продолжительное время) разница может достигать и 20 метров.
Я полагаю, что мне не надо тебе объяснять, чем может быть чревато отклонение от пути на незнакомом водоеме на 20 метров в сторону? Поэтому, если ты не врал, а добросовестно заблуждался, то мой тебе совет, бросай ходить по трекам в незнакомых местах, если не хочешь ставить заплатки, менять винты и редукторы.
Трек всего лишь дает возможность вернуться ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО тем же маршрутом, не более того.
>>>Специальный подстаканник - крепление вверху и внизу, экран
>>>полностью открыт и ты постоянно находишся на треке. Ребята,
>>>вы что, нормальные вещи никогда в глаза не видели, что такие
>>>вопросы задаёте. Ну как прыщавые подростки, что сиську в
>>>первый раз увидали
Не стыдно чего-то не знать, стыдно не хотеть знать.
Есть ссылка или фото, мне тоже интересно, что за подстаканник такой?
>>>Montana 600... Кому тут что не нравится???
Нормально!
Проблема только в том, что карты векторные, т.е. рисованные, а 90% мест где я отдыхаю, в силу редкой посещаемости рисовать с необходимой мне точностью, увы, никто не желает.
Лайнер писал:
>Проблема только в том, что карты векторные, т.е. рисованные, а >90% мест где я отдыхаю, в силу редкой посещаемости рисовать >с необходимой мне точностью, увы, никто не желает.
>>> Что за места?
Ну например, есть у нас речка Кокшага и связанная с ней народная забава - сплав по этой реке. Может я просто не в курсе, но не встречал векторных карт этой местности. Если вдруг дашь наводку, буду признателен.
Вот координаты точки в ее среднем течении 56.479747, 47.406292 или в другом формате. 56° 28' 47.09", 47° 24' 22.65"
Также были бы интересны низовья Ветлуги 56.479179, 46.184349
56° 28' 45.04", 46° 11' 3.66"
>Кокшага и связанная с ней народная забава - сплав по этой реке
Ну там я лет 15 сплавляюсь (кроме 2-х последних) :) Вектор посмотрю он есть,но детализации нет.
>Также были бы интересны низовья Ветлуги...
Есть в Топо 6.13 (может есть новее) с фарватером.
>>>Ну там я лет 15 сплавляюсь (кроме 2-х последних)
Да мы земляки! Где базируешься? Я в гольф-клубе, может еще и соседи для кучи?
>>>Есть в Топо 6.13 (может есть новее) с фарватером.
Вот это уже интересно. Скрины есть посмотреть? Возможно и в самом деле есть смысл дополнительно, кроме навитела, еще и гаримн устновить. Если всё как вы с лакировокой рассказываете: актуально, с глубинами, фарватером и т.п., может быть дюже полезно.
Ну ты же (со вторым дятлом на пару) умудряешься покушаться на здравый смысл и опыт. Так что дуй-ка ты в объятия своего дружбана, пусть он тебя просвещает (в силу уже своего разумения и опыта), как со смартами и планшетами по воде правильно ходить. Не пялясь ежесекундно в экран навигатора и сонара (когда под тобой осадка с редуктором полметра и один винт только сорок штук стоит).
>>> Поставьте MapSource+Топо и изучайте
Качнул карту Мари-Эл, на первый взгляд и устье Ветлуги и Кокшага проработаны неплохо. Во всяком случае тема достойна более тщательного изучения. Спасибо.
>>>когда под тобой осадка с редуктором полметра и один винт только сорок штук стоит
Бедненький, как же ты отдыхаешь с такими-то переживаниями? Мы вот этим летом собрались на рыбалку, а был ветер и знаменитая двухметровая волжская :))))))) В принципе шанс утопить к херам лодку был довольно высок, поэтому в тот день практически никто с базы выйти не рискнул, только на лодках покрупнее. Ну мы прикинули с коллегами, вода теплая, идти будем вдоль берега, в жилетах выплывем легко, а на лодку и мотор, если уж не найдем ее никогда, скинемся... В этот раз повезло, а если бы не повезло, я бы не расстроился, и в следующие выхи был бы на воде на новой лодке с новым мотором. А тебе вон даже винта жалко. :))))))))
Это я к чему? Тут опять же дело вкуса, но если бы мне надо было за имущество свое трястись и при каждом шорохе нервно в уме калькулировать чего и на какую сумму я могу потерять, то нафига мне такой отдых? Винт у него видите ли 40 рублей... ну сними его, спрячь в погреб в гараже, гараж ВОХРу под охрану - никуда не денется. :))))))))))
Да, кстати, может я и ошибаюсь, но твоя навигационная система стоит дороже, чем моя лодка с мотором, а может даже и всем рыбацким шмурдяком. Если ты столь серьезный мужик которым силишься казаться, то тебе должен быть понятен термин "экономическая целесообразность", так вот с точки зрения экономической целесообразности вкорячивать в комплект ценой 100 рублей навигацию за 150 экономически не целесообразно.
Или ты и это будешь оспаривать?
Вот Лакировка дельный вариант предложил. Если когда-нить задумаюсь, о стационарном навигационном устройстве, то за основу возьму предложенную им концепцию, а пока отлично обойдусь и мобильным устройством.
>>>Компас тоже можно в крайнем случае заменить блюдцем с водой и
>>>намагниченной иголкой. Смартфон учитывает магнитное склонение?
За все не скажу, мой - да. В режиме компаса показывает два направления - магнитный север и реальный.
> Бедненький, как же ты отдыхаешь с такими-то переживаниями?
Да вот сам не знаю. Хотя могу сказать наверняка: как я отдыхаю - ты за всю свою жизнь отдохнуть не сможешь. Скажу даже больше, прям ты даже пробудил во мне забытое чуство жалости - всю жизнь вдоль бережка проотдыхать. В жилетах и со спаскругом на шее. Концом александрова не обвязывался, когда в такую бурю пошёл? Бедолага... :lol:)))
> Вот Лакировка дельный вариант предложил. Если когда-нить задумаюсь, о стационарном
> навигационном устройстве, то за основу возьму предложенную им концепцию
Не, не возьмешь. Потому что он предложил обычный комплект: специализированный картплоттер + интегрированный саундер. Собственно этот комплект (с девиациями по маркам и картографии) стоит практически у всех, кто к воде серьезно относится. Даже на ПВХ (Ссылка.). А ты по своему нищеёбству (которое ты почему-то называешь "экономической целесообразностью" :lol:)))) ) со специализированными устройствами всю ветку борешься. Твой удел - всю жизнь понтоваться кредитными лоходевайсами. Так что с планшетом, вперде.. lol:)))
> ----Если сравнить этот маршрут с судовым ходом, то экономия
> расстояния составила 2 - 2,5 км :))
> У меня это 2.5 литра бензина :)
> Я имел ввиду весь переход от 6 шлюза до Рыбинки.
+++А я подумал, что только про колокольню :))
> У колокольни, без картплоттера у меня вообще панкика! Куча
> белых и красных. За три прохода на Скользящем, на фесте, без
> сопровождения, туда и обратно - 3 посадки на мель :).
+++Угу, там из Жабни (от я/к Калязин) идет доп. судовой ход.
> Еще вспомнил.
> На водохранилищах, при лохой погоде и малознакомой обстановке,
> особо не видишь следующий или поворотный буй или береговой
> знак, который показывает направление фарватера. ...
> Еще раз, автор хочет ходить по Рыбинскому, вот и советую.
>
+++Так в этом спора нет - сам активно пользуюсь и навигатором и эхолотом. Планшет и смартфон тоже пользую, уж больно картинки красивые :)
>>>А магнитное склонение на лодке моторной - это принципиально?
:)))))
Это очередная, провалившаяся как и все предыдущие, попытка найти преимущества туристских навигаторов над смартфонами.
>>> Не, не возьмешь.
Да ты не только олегарх, но еще и экстрасенс! :)))))))
>>>Да вот сам не знаю.
Совет дать что ли бесплатный? Иди в церковь, покайся, раздай всё наворованное людям и будет тебе щастье, ибо чем меньше мы имеем, тем труднее это у нас отнять.
>>>Хотя могу сказать наверняка: как я отдыхаю - ты за всю свою жизнь отдохнуть не сможешь.
Вот ну нисколько не сомневаюсь. Потому, что я на отдыхе отдыхаю, а не убытки подсчитываю.
>>>со специализированными устройствами всю ветку борешься
Упс! С экстрасенсом я кажись поспешил. Вряд ли ты можешь смотреть в будущее, если читаешь пока с трудом.
>>>Твой удел - всю жизнь понтоваться кредитными лоходевайсами.
Ты угадал! В ипотеку взял, на 150 лет! :)))))))))
>>> А ты по своему нищеёбству
:)))))))
Напомни мне, олегарх, кто из нас сикается винт за сраные 40 рублей потерять?
> >>>со специализированными устройствами всю ветку борешься
> Упс! С экстрасенсом я кажись поспешил. Вряд ли ты можешь
> смотреть в будущее, если читаешь пока с трудом.
Ну что ты дятел, не читающий чужие сообщения (когда вовсе, а когда только неудобную тебе часть) это у тебя на лбу написано. Но то что ты даун, неспособный даже СВОЮ точку зрения припомнить... Хотя следовало бы ожидать, да. Можно сказать - я тебя недооценил. :lol:)))
>>> То есть по теме навигации тебе (как всегда) сказать-то нечего?
:)))))))))))))))))))))) Увы, ты не оригинален!
Чуть выше я всё сказал.
Кстати, ты прав, по идее можно подвести некоторое резюме дискуссии. Не знаю кому как, а мне она была полезна. Для особо одаренных участников, сразу замечу что это мое ЛИЧНОЕ мнение.
1. Туристические навигаторы - ф топку, однозначно.
2. Картплотер - любопытная щтукалясина, достойная изучения. В случае обвешивания лодки разными полезными ништяками, может пригодиться.
3. Под гармин есть, как минимум неплохие, векторные карты.
4. Обязательно найти и установить какой-нить софт, читающий гарминовские карты, на пока еще находящийся в пути планшет.
5. Найти и установить на планшет карты Волги с глубинами в районе Чебоксар.
>>>Но то что ты даун, неспособный даже СВОЮ точку зрения припомнить...
Моя точка зрения, касающаяся туристических навигаторов, нисколько не изменилась, ну вот ни на муллиметр. Подписываюсь под каждым процитированным тобой моим словом. А если ты из контекста дискуссии не понял, что речь идет о туристических навигаторах, то кто же тебе доктор?
ЗЫ Зато ты очень богат! :)))))))))))
ЗЗЫ Что-то ты опять разнервничался к вечеру. Хочешь я тебе скажу, что на дефе удобно по городу ездить, что бы ты успокоился?
> Напомни мне, олегарх, кто из нас сикается
> винт за сраные 40 рублей потерять?
Напомни мне, (вырезано по этическим соображениям), кто там не может сраные 20 рублей за объект мокрых снов, супер-пупер-бронебойный сони-смарт выложить? (хинт: "например, для тех кто готов отдать 20 с лихом рублей за Montana 600 - 650 я бы рекомендовал Sony Xperia V)
А кстати, что там с 10-летним стажем пользования смартофонами с навигацией?
> Да не, ты не понял. Я навигацию на смартфоне начал пробовать еще лет 10 назад,
> когда экраны смартфонов были похожи на экраны современных навигаторов,
>а экраны навигаторов были черно-белыми.
Что-то ты замолчал по этому поводу. Как обычно, фигурное соло жопой в воду?
> ЗЗЫ Что-то ты опять разнервничался к вечеру. Хочешь я тебе
> скажу, что на дефе удобно по городу ездить, что бы ты
> успокоился?
А ты из-за руля лоховозки можешь мне сказать, каково это - ездить по городу на дефе? :)))))))))))
Итожу по результатам форумного препарирования - Лайнер, ты абсолютно не разбирающийся в теме, полный до макушки нищеёбских и школоло-комплексов, пи3дящий на каждом шагу (и даже неумеющий красиво слинять с темы, кроме тупого игнорирования неудобных вопросов) дятел на бетонном телеграфном столбе. За навигацию на воде ты сказать не можешь НИЧЕГО.
Лайнер.
Для человека всего лишь один сезон отходившего на небольшом внутреннем водоёме, слишком много амбиций, пожелаю во втором сезоне, полагаясь на точность карт, постараться не отломать редуктор, ремонт мотора денег стоит, наверно даже соизмеримых со средне-нормальным навигатором.
Не надо обвинять людей в воровстве, если сам не умеешь зарабатывать. Похоже все твои излияния ---от бедности, или не желания работать, попробуй поменять что-нибудь, а то так ЖАБА и задушит.
Лайнер немного подколю:) (надоело мне тему навигаторов обсуждать и читать так как имею 3 смартфона с GPS, навигатор и картплоттер HUM 998+планшет у сына ).Но:
"Бедненький, как же ты отдыхаешь с такими-то переживаниями? Мы вот этим летом собрались на рыбалку, а был ветер и знаменитая двухметровая волжская :))))))) "
Это где же у нас в районе Чебоксар (даже на "Ильинском море") Вы такую волну нашли :) Реально ну метр 1,5 ООООЧЕНЬ редко. :) Весело .....
>>> (вырезано по этическим соображениям),
Вот так я помогаю тебе тренировать сдержанность. Не благодари...
>>>Напомни мне, кто там не
>>>может сраные 20 рублей за объект мокрых снов, супер-пупер-
>>>бронебойный сони-смарт выложить? (хинт: "например, для тех кто
>>>готов отдать 20 с лихом рублей за Montana 600 - 650 я бы
>>>рекомендовал Sony Xperia V)
Извини, не могу напомнить, т.к. не знаю.
Мне мобильный навигатор не нужен, у меня есть. А вот если бы я решил сегодня брать что-то за 20 рублей, то это была бы полюбому сонька. Сейчас я попробую попользовать планшет и если с ним что-то не срастется, то как раз соньку и возьму.
Но не расстраивайся, я дам тебе повод поглумиться, и подниму настроение перед сном: планшет я заказал себе в Китае китайской фирмы - ты обаржешся наверное - хуавей! :))))))))))
Не вижу экономической целесообраз... ой, прости, в силу нищеебства не беру себе раскрученные бренды.
Ну, как? Пойдешь теперь спать спокойно?
>>> Что-то ты замолчал по этому поводу. Как обычно, фигурное соло жопой в воду?
Видишь ли какая штука... в русском языке оборот "лет 10 назад" означает, "примерно 10 лет назад", а не "ровно10 лет назад". Точно я и не помню, вполне возможно, что срок был меньше. В отличии от тебя у меня я уже давно прошел возраст меринья письками, поэтому хронологию своего приобщения к смартфонам я не вел, более того, я даже не могу вспомнить название устройства которое было моим первым смартфоном, хотя точно помню, что под виндой... поэтому по срокам вполне могу ошибаться.
За поправку спасибо.
>>>А ты из-за руля лоховозки можешь мне сказать, каково это - ездить по городу на дефе?
Точно! Как я сразу не доптерил-то??? Вот я тебя щас обрадую, так обрадую!!!
У меня машины-то и нету личной щас. Ну, давай, глумись /пошел за попкорном/
>>>Для человека всего лишь один сезон отходившего на небольшом
>>>внутреннем водоёме
Почему один? Три. 2 на Днепре, и один на Казанке.
>>>слишком много амбиций,
Да где уж тут амбиции? Телегу назвал телегой - это разве амбиции? Это мнение.
И по навигации то же самое. Я ЛИЧНО, считаю что смартфон в лодке удобнее туристического навигатора. Это тоже просто мнение.
Амбиции - это брызгая пеной в монитор пытаться убедить человека в том, что смартфон совершенно не способен выполнять функции навигатора, при том, что человек уже несколько лет УСПЕШНО ИСПОЛЬЗУЕТ эти функции.
>>>Не надо обвинять людей в воровстве, если сам не умеешь зарабатывать.
А за это готов извиниться - нет проблем. На секунду утратил контроль над собой, виноват, исправлюсь. У меня только маленький вопрос, к тебе: называть оппонента дятлом, нищеебом, клоуном и пр. (полный список у Зоо можешь поросить) - это как? Ничего не посоветуешь товарищу в жизни поменять?
>>>Похоже все твои излияния ---от бедности, или не желания
>>>работать, попробуй поменять что-нибудь, а то так ЖАБА и >>>задушит.
Жаба пока душит кого-то другого. Поищи-ка кто там сикается винт потерять.
>>>пожелаю во втором сезоне, полагаясь на точность карт,
>>>постараться не отломать редуктор, ремонт мотора денег стоит,
>>>наверно даже соизмеримых со средне-нормальным навигатором
Спасибо!
Может ты не заметил, я чуть выше писал, что средне-нормальный навигатор, не спасает от потери редуктора, ибо погрешность позиционирования может достигать 20 метров.
>>>Это где же у нас в районе Чебоксар (даже на "Ильинском море") Вы такую волну нашли :) Реально ну метр 1,5 ООООЧЕНЬ редко. :) Весело ....
Там же смайлы стоят! "Волжская двухметровая" - это просто мем такой, много тут поэтоум поводу стебались, вот и я прикололся. Само-собой не было там двух метров! Я такой в районе Чебоксар и не видел, ни разу. Но суть в том, что когда мы шли не спеша вдоль берега, волны прокатывались по носовой палубе и время от времени перекатывали через лобовуху. С моим опытом, утопить в такую погоду лодку - как два пальца об асфальт. Блин, жалко дату не помню, сверили бы показания. Это было в один из выходных. Спрошу потом у коллег, может вспомнит кто.
> Вот так я помогаю тебе тренировать сдержанность. Не
> благодари...
А я-то уж речь благодарственную заготовил...
> Но не расстраивайся, я дам тебе повод поглумиться, и подниму
> настроение перед сном: планшет я заказал себе в Китае китайской
> фирмы - ты обаржешся наверное - хуавей! :))))))))))
> Не вижу экономической целесообраз... ой, прости, в силу
> нищеебства не беру себе раскрученные бренды.
> Ну, как? Пойдешь теперь спать спокойно?
:))))))))))))))))) Теперь точно не усну. Такой классический случай нищеёбства: "я беру хуайвей на дилэкстриме! но не патамушта нищеброд и нет денег на сони! а патамушта я очень умный, а вы со своими асусами/соньками/хулетпаккардами/гетаками/фуджиками дураки! и я вам щас целую ветку буду про это рассказывать! про планшеты и навигаторы тудаже!". Просто в палату мер и весов, под стеклянный колпак.
> Видишь ли какая штука... в русском языке оборот "лет 10 назад"
> означает, "примерно 10 лет назад", а не "ровно10 лет назад".
:))))))))))))))))) Ооооооо.... А чёж не около 100 лет назад? Или например около 3 лет назад? или около одного? Пафос теряется и вескость аргументов? Как ты там сказал - "давно прошел возраст меринья письками"... Ты меня не просто разочаровываешь. Ты вгоняешь меня в уныние. Так открыто выставлять напоказ свои комплексы!
> Точно! Как я сразу не доптерил-то??? Вот я тебя щас обрадую,
> так обрадую!!!
> У меня машины-то и нету личной щас. Ну, давай, глумись /пошел
> за попкорном/
Да ты знаешь, что у тебя никогда своей машины не было, это стало понятно когда ты в прошлый раз тщательно выбирал модель лоховозки, какую бы озвучить что бы в лоб не расхохотались. Так что к сожалению, радости получения новой информации ты мне не доставил. Этот заход мимо.
> маленький вопрос, к тебе: называть оппонента дятлом, нищеебом,
> клоуном и пр. (полный список у Зоо можешь поросить) - это как?
Это, сынок, констатация фактов.
:))))))))))))))))))
>>> А я-то уж речь благодарственную заготовил...
Ну так и быть, валяй!
>>>Да ты знаешь, что у тебя никогда своей машины не было
А велосипед??? Велосипед хотя бы был???
Кстати, летом даже велосипед для города, предпочтительнее дефа.
>>> Это, сынок, констатация фактов. :))))))))))))))))))
Как мало человеку нужно для счастья!
Ну теперь-то я спокоен. А то думал, уснешь тут в возбужденном состоянии, ночью кондратий обнимет, буду потом мучиться, что загубил своим ехидством олегарха во цвете лет.
Приятных сновидений!
:))))))))))
В настоящий момент на лодке стоит картплоттер Гармин 420s,в качестве дублирующего устройства-Гармин Cx60,к этому таскаю с собой защищенный смарт Самсунг GalaxyGT-X 5690.(IP67).Так вот,поддержу Zoo и Миху66-смарт для навигационных задач,вне автомобиля,всерьез уступает Гарминам,да и любому другому специализированному аутдор навигатору.
1)Критически малое время автономной работы-у меня смарт без подзарядки живет 3-4 часа в режиме навигации.Попытка подключить зарядку приведет к гибели девайса ввиду его разгерметизации (усб порт прикрыт герметичной крышкой,открытой при зарядке)
2)ненадежная работа тачскрина,залитого водой
Причем-это защищенный смарт,а не защищенный сдохнет еще быстрее-ибо конденсацию влаги в чехле никто не отменял
Кроме того,высокое разрешение экрана,для картплоттера не столь важно,как читаемость экрана на солнце-с этим у смарта то же определенные проблеммы.
Касательно качества карт-гармин позволяет нарисовать свою карту,со всей необходимой информацией и работать с такой картой много удобнее чем со спутниковым снимком.Имхо снимки хороши только для подготовки карты,но никак не для навигации по ним,ибо карта,тем более морская,содержит,кроме контуров берегов,еще массу,легко читаемой информации,(глубины,навигационная обстановка,течения ,опасности,)получить которую со снимка проблемматично или не возможно.
>>>Так вот,поддержу Zoo и Миху66-смарт для навигационных
>>>задач,вне автомобиля,всерьез уступает Гарминам,да и любому
>>>другому специализированному аутдор навигатору.
По картплотерам готов согласиться, а вот насчет любых других аутдор навигаторов, изини - нет.
>>>Причем-это защищенный смарт,а не защищенный сдохнет еще
>>>быстрее-ибо конденсацию влаги в чехле никто не отменял
В моем чехле отменил кто-то.
>>>1)Критически малое время автономной работы-у меня смарт без
>>>подзарядки живет 3-4 часа в режиме навигации.Попытка
>>>подключить зарядку приведет к гибели девайса ввиду его
>>>разгерметизации (усб порт прикрыт герметичной
>>>крышкой,открытой при зарядке)
>>>2)ненадежная работа тачскрина,залитого водой
Второе лечится чехлом, первое - внешним аккумулятором в том же чехле. Насчет плохой видимости на солнце не спорю, есть такая буква в этом слове.
Но у картплотера есть и свои минусы. Пошел ты за грибами, например. Дом-Машина-Лодка-Лес-Лодка-Машина-дом. И чиво? В карман положишь картплотер? Нет. Да и в машине он будет выглядеть нелепо. Брать 3 устройства? Да для каждого свои карты? Оно мне надо?
Вообще сравнивать мобильное устройство (смартфон) и стационарное (картплотер), по-моему, не вполне корректно. Мобильным туристическим навигаторам, на мой взгляд, смартфон не уступает. Картплотеру пока уступает, но это только пока. Гармин под андроид уже есть, внешние GPS приемники есть. Осталось делов-то, внешний эхолот.
И еще важный для меня момент. Любое дополнительное устройство будет стоить денег, а gps-приемник считай халявный, т.к. уже имеется :)))))))
Лайнер попробуйте ответить для себя на вопрос -
Имея смарт и навигатор (пусть даже примитивный старый eTrex) что Вы возьмете в марийские леса на 2...3 дня? (поясню телефон в режиме поиска базы разряжается намного быстрее). Я например старый eTrex +2...3 комплекта батареек - один комплект 22 часа проверенно.
И еще у Вас есть треки всей Кокшаги от моста до моста записанные на смарт?
> По картплотерам готов согласиться, а вот насчет любых других
> аутдор навигаторов, изини - нет.
Скажи мне, дятел - если я тебя правильно понял, то ты (видимо по мере разлепляния глазок) уже практически пришел к выводу, что картплоттер на лодке вещь полезная, а навигатор на лодке - вещь бесполезная. Картплоттер - добро (на которое у тебя правда нет денег), навигатор (не смартофон или планшет) - зло. А вот как ты навигатор от картплоттера отличаешь?
Автор: Лайнер со своего HTC (---.138.133.79.chtts.ru)
Дата: 18-01-13 16:41
Radioman, перестань мне Выкать уже. Вообще я тоже человек вежливый, но на воде мне как-то в голову не приходит к людям на Вы обращаться. А на мотолодке, как на воде :)))))
Хотя если настаиваешь -ете? могу и на Вы перейти.
На Кокшагу я, естественно, возьму смартфон или планшет, у меня альтернативы нет, и Зоо вон из зала подсказывает, что и не будет никогда :))))) Зато запасной аккумулятор удвоенной емкости и динамо-зарядка наоборот есть. Может еще внешний аккумулятор куплю, или автомобильный в лодку кину. Проблема питания хотя и существует, но не является неразрешимой.
Трека Кокшаги нет. А он зачем? Там с пути как бы сложно сбиться...
Зоо пощады просишь? И не надейся!!! Щас вспомню, еще чего-нибудь. Ну держи контрольный в голову: у меня высшего образования нет.
> Зоо пощады просишь? И не надейся!!! Щас вспомню, еще
> чего-нибудь. Ну держи контрольный в голову: у меня высшего
> образования нет.
И не будет никогда. Потому что учат тех, кто мало знает, но готов слушать. А те, кто мало знает, но готов при этом всех учить (хоть за деф, хоть за навигацию) - этих не учат. Этих сразу в совет директоров Газпрома берут. Так что потенциально у тебя большое бущее. Вот тада ты сможешь кидаться в меня сорокатысячными винтами и хохотать мне в лицо.
> Трека Кокшаги нет. А он зачем? Там с пути как бы сложно
> сбиться...
А зачем тебе тогда вообще навигация?
> На Кокшагу я, естественно, возьму смартфон или планшет, у меня
> альтернативы нет,
Так вернись на землю. Узкоспециализированный картплоттер тебя устраивает, а узкоспециализированный навигатор (ну например авто) - нет. А как ты границу между добром и злом проводишь?
>но на воде мне как-то в голову не приходит к людям на Вы >обращаться. А на мотолодке, как на воде :)))))
Это уже "в разном" обсуждалось. Хотя я и на воде на Вы разговариваю.
>На Кокшагу я, естественно, возьму смартфон или планшет, у >меня альтернативы нет...
Вот из этого и будем исходить есть или нет.\
>Трека Кокшаги нет. А он зачем? Там с пути как бы сложно >сбиться...
Согласен,сбиться очень сложно:) Но у меня с 2000 года забиты все стоянки. Зато вся Ветлуга от г.Ветлуги до Чебоксар (это уже не Ветлуга) весь трек (и не один) с проходами всех мелей и т.д. у меня записанны.
А на Кокшагу я беру автомобильный АКБ.т.к. электроники у меня навалом.
Что рождается в споре
«Начиналось самое лучшее, то самое, за что он больше всего на свете любил эти
сборища. Спор».
Стругацкие
Град обречѐнный
Спор – дело серьезное. И как бы не предупреждала нас народная мудрость своими
поговорками и пословицами «Первым замолчит умный», «Слово – серебро, молчание –
золото», «Кто спорит – немногого стоит», люди спорили, спорят и будут спорить. Была
бы тема, а уж о чем поспорить – всегда найдется. Это и политика, и культура, и религия,
вредно-полезно, надо-не надо, модно-немодно, можно-нельзя…
Говорят, что «в спорах рождается истина». Но довольно часто бывает так, что в спорах
люди вовсе не истину ищут, а стараются навязать свою собственную точку зрения,
совершенно искренне полагая, что она единственно верная. О какой истине может идти
речь, если спорщик считает своим долгом блеснуть знаниями и научить этим знаниям
своего оппонента. И даже если делать этого совсем не планировалось, в споре, к
сожалению, трудно не скатиться до навязывания своей точки зрения. Хотя я и не против
споров, все-таки есть в их существовании своя логика, но «общение на тему» гораздо
приятнее. А споры часто приводят к конфликтам, которые я ненавижу.
И ладно бы все было корректно, так нет. Исчерпав аргументы, доказывающие
«единственно верную истину», один из оппонентов срывается на оскорбления, унижение
и ненормативную лексику. Однажды на моих глазах два таких спорщика, растратившие
все свои аргументы, сошлись в рукопашной. К счастью, рядом были люди, не
принимавшие участия в этом споре – они и растащили «искателей истины» в разные
стороны.
Я спорить не особенно люблю, избегаю споров на тему политики и религии. Но споры
мне лично интересны тем, что в них можно узнать много полезной информации,
возможность высказать свою точку зрения, послушать умных людей, научиться
отстаивать свое мнение. Спорные вопросы привлекают большое количество людей,
разных людей.
К радости спорщиков, сейчас можно поспорить в интернете, совершенно не опасаясь
«получить в глаз». По блогам и форумам прямо-таки толпами бродят такие «дарители
истины». Общение с этими «просветителями» не всегда доставляет нам удовольствие.
Довольно часто споры превращаются в череду упреков и даже оскорблений. И уже забыта
начальная тема спора. Если учесть то, что все большее количество людей забывают об
этике, то даже будь автор спорного вопроса прав на 100%, и даже доказав это огромным
количеством аргументов, он все равно может «остаться в дураках». И это, вероятно,
означает, что к Вам заглянул на спор любитель спорить ради спора, этакий боец
словесных войн.
Споры с такими «бойцами» будут стоить Вам испорченного настроения, траты нервов и
времени.
И как только удастся распознать, что спорщик именно из категории «лишь бы поспорить»,
стоит закончить спор и хлопнуть у него перед носом «виртуальной дверью».
Тут главное – распознать такого бойца, выделить его из общей массы желающих
высказать свою точку зрения, желающих пообщаться по теме, либо желающих как-то
дополнить тему своими наблюдениями и знаниями. Спорщики ради спора, как правило,
высокомерны, комментарии пишут, совершенно уверенно полагая, что его мнение
является «истиной в последней инстанции». В его речи часто встречаются намеки на то,
что его оппонент не компетентен. Это очень важный момент, потому что с темы спора
такой любитель словесных войн переходит на обсуждение степени компетентности
оппонента, к обсуждению его личности, а предмет спора забыт начисто. Еще они очень
любят такие фразы «еще раз перечитайте», «погуглите…» и т.п. С такими спорщиками
лучше прекратить общение сразу. Как правило, большинство таких спорщиков не совсем
адекватны.
И отнеситесь к такому спорщику со снисхождением. Довольно часто за грозным аватаром
такого спорщика скрывается весьма жалкая личность, бросающаяся на всех и вся за
неимением другой жизни. Не стоит уподобляться им, не стоит пытаться переспорить,
доказать и убедить. Гораздо мудрее – закончить разговор и уйти в реальный мир.
>>> Этих сразу в совет директоров
:))))))))))))))))))))))
Прислать что ли тебе скан трудовой книжки? Хотя, наверное, не стоит, а то произойдет разрыв шаблона.
>>>Вот тада ты сможешь кидаться в меня сорокатысячными винтами
Ты меня удивляешь... Разве я похож на человека который может кичиться своим достатком?
>>>Так вернись на землю. Узкоспециализированный картплоттер тебя
>>>устраивает, а узкоспециализированный навигатор (ну например
>>>авто) - нет. А как ты границу между добром и злом проводишь?
А можно я сам сформулирую?
Я думаю, что если решать вопрос стационарного монтажа навигационной системы, то здесь картплоттер гораздо предпочтительнее и туристского навигатора, и смартфона, и, скорее всего, (хотя тут возможны варинты) планшета.
А автомобильный навигатор - это абсолютное зло. Точнее тупиковая ветвь развития гаджетов. Не веришь мне, просто понаблюдай, их активно вытесняют смартфоны и планшеты. И если туристический навигатор может еще похвастать хоть какими-то преимуществами (пылевлагозащищенность), то у автомобильного я не знаю вообще никаких козырей.
Или иными словами, узкоспециализированный картплотер на сегодняшний день ЛИЧНО МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ, но я понимаю, что он обладает свойствами которых нет у планшетов, поэтому в случае принятии решения об установке стационарной навигации будет рассмотрен в числе прочих вариантов.
>>>А зачем тебе тогда вообще навигация?
Для того, что бы сделать более удобным выбор оптимального пути следования и отмечать POI. Можно встречный вопрос? А тебе зачем?
Я хочу обратить внимание, что не для того что бы ИСКАТЬ путь, это я и с компасом и бумажной картой в состоянии сделать, а что бы сделать процесс поиска пути удобным.
>>> Хотя я и на воде на Вы разговариваю.
Ну как скажете, нет проблем.
>>>Согласен,сбиться очень сложно:) Но у меня с 2000 года забиты все стоянки. Зато вся Ветлуга от г.Ветлуги до Чебоксар (это уже не Ветлуга) весь трек (и не один) с проходами всех мелей и т.д. у меня записанны.
И? Вы это к чему? У меня тоже все стоянки на островах отмечены, а на Ветлуге и Кокшаге я еще не был. Схожу - будут треки, или у Вас порошу. В чем проблема?
>>>А на Кокшагу я беру автомобильный АКБ.т.к. электроники у меня навалом.
Ну во видите, и сами знаете, что решение проблемы существует, зачем мне голову морочите? :))))))
>>>Спорщики ради спора, как правило, высокомерны, комментарии
>>>пишут, совершенно уверенно полагая, что его мнение
>>>является «истиной в последней инстанции». В его речи часто
>>>встречаются намеки на то, что его оппонент не компетентен. Это
>>>очень важный момент, потому что с темы спора
>>>такой любитель словесных войн переходит на обсуждение степени
>>>компетентности оппонента, к обсуждению его личности
ZOO
Понимаю, что радар штука полезная, тем более, что иногда на незнакомых водоемах мне приходится швартоваться в глубоких сумерках, пока особых проблем не было, но девайс полезный и нужный, хотелось бы услышать мнение реального пользователя (вижу его в профиле). Можно было бы соэдать отдельную тему, но боюсь, что спорщики замучают, поэтому по возможности в почту.
> Прислать что ли тебе скан трудовой книжки? Хотя, наверное, не
> стоит, а то произойдет разрыв шаблона.
У меня крепкий шаблон, сынок. Не тебе его порвать.
> Ты меня удивляешь... Разве я похож на человека который может
> кичиться своим достатком?
Ты умудряешься кичиться даже чужим достатком. Споешь ещё раз песню, как ты "пересел на нормальную машину"?
> А можно я сам сформулирую?
> Я думаю, что если решать вопрос стационарного монтажа
> навигационной системы, то здесь картплоттер гораздо
> предпочтительнее и туристского навигатора, и смартфона, и,
> скорее всего, (хотя тут возможны варинты) планшета.
> А автомобильный навигатор - это абсолютное зло. Точнее
> тупиковая ветвь развития гаджетов. Не веришь мне, просто
> понаблюдай, их активно вытесняют смартфоны и планшеты.
Нет, я тебе не верю. Более того, на моих глазах смартофоны и планшеты активно вытесняются встроенной автомобильной (то есть опять таки узкоспециальной) навигацией. И чем дальше, тем все теснее интеграция этой специализированной автонавигации в автомобиль - увязывание навигаторов с автомобильными радарами, камерами и парковочными сонарами. Готов поспорить с жизнью или ты просто действительно, слаще морковки в автомобилях ничего не кушал?
> И если туристический навигатор может еще похвастать хоть какими-то
> преимуществами (пылевлагозащищенность), то у автомобильного я
> не знаю вообще никаких козырей.
> Или иными словами, узкоспециализированный картплотер на
> сегодняшний день ЛИЧНО МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ, но я понимаю, что он
> обладает свойствами которых нет у планшетов, поэтому в случае
> принятии решения об установке стационарной навигации будет
> рассмотрен в числе прочих вариантов.
То есть так и не можешь детерминировать современный картплоттер от навигатора? Все время скатываешься в словесный понос и самолюбование.
> кто использует андрозик и ози, поделитесь плиз ссылкой на
> хорошие карты
======================================================
Сейчас пороюсь, где то была подробная инструкция по созданию карт под OZI (и не только). Пока можешь скачать SASпланет, очень занимательная прога, собравшая ВСЮ картографию от снимков ГУГЛ до довоенных топографических. С помощью её создаются нужные карты, нужного района, нужного разрешения. Всё очень просто и быстро.
>>> У меня крепкий шаблон, сынок. Не тебе его порвать.
И всё же не будем рисковать. :)))))
>>>Споешь ещё раз песню, как ты "пересел на нормальную машину"?
Ой да запросто!
>>>Нет, я тебе не верю. Более того, на моих глазах смартофоны и
>>>планшеты активно вытесняются встроенной автомобильной (то
>>>есть опять таки узкоспециальной) навигацией.
Мы просто про разные вещи говорим. Вряд ли производитель будет в уже проданную машину встраивать новую навигационную систему. Поэтому из уже проданных и/или простых машин автонавигаторы вытеснят смартфоны, а из новых и/или продвинутых машин, тут ты прав, встроенные многофункциональнрые устройства. В любом случае автонавигаторы как класс ждет печальный конец.
>>>То есть так и не можешь детерминировать современный
>>>картплоттер от навигатора?
Я - нет. Буду рад если ты подскажешь.
Я делю по другому признаку, стационарное устройство или мобильное. В случае мобильного я за смартфоны и планшеты, в случае стационарной установки спецустройства могут быть предпочтительнее. Не факт, что точно будут, но есть реальный шанс.
И, кстати, еще один момент. Вполне вероятно, что не только авто, но и туристические чисто навигаторы отомрут как класс в ближайшие 2-3 года. Уже сейчас мне очевидна тендеция вкорячивания в них не свойственных навигаторам функций, сначала просмотр фото, потом сами фотокамеры, дальше научат камеры снимать видео, а значит и смотреть его, ва-фай и блютус для обмена данными, со верменем засунут слот для симки вот и получится смартфон :))))))
> ZOO
> Понимаю, что радар штука полезная, тем более, что иногда на
> незнакомых водоемах мне приходится швартоваться в глубоких
> сумерках, пока особых проблем не было, но девайс полезный и
> нужный, хотелось бы услышать мнение реального пользователя
> (вижу его в профиле). Можно было бы соэдать отдельную тему, но
> боюсь, что спорщики замучают, поэтому по возможности в почту.
Да ладно. Я не удивлюсь, если в следующем посту увижу "Радар? Пффф... Ящитаю радар на воде нафиг не нужен. Вот планшет - это да!" :)))
По почте неоперативно получается, лучше уж здесь. Моё мнение такое - радар нужен. При любой возможности (размеры лодки и конструкция позволяют) лучше его поставить. Но три важных момента: первое - ты понимаешь физический принцип и принципы работы радара (не ждешь от него трехмерную картинку в HD разрешении), второе - умеешь им пользоваться и хотя бы немного практикуешься днем (пока не начнешь сносно ориентироваться в картинке, которую будет строить радар, а не с понтом включаешь его в первый раз в жизни ночью в тумане на скорости в 40 узлов), третье - понимаешь, какие функции радара тебе реально нужны. По первому моменту - просто некоторые думают, что с радара картинка идет как в фильмах про джеймса бонда, ну так чтобы не разочароваться. По второму моменту - читать картинку какбы тоже надо уметь, она вообще отличается от обычной карты (хотя в нашем с тобой случае 720-й умеет накладывать радар на карту, оверлей). Ну и третий момент - у радара некоторые функции завязаны на отдельный (не GPS) курсовой датчик (гирокомпас). То есть вся MARPA завязана на него фактически, а это расчет курсов движущихся окружающих целей. Если ты планируешь использовать радар в загруженной акватории (а тут функция реально полезная даже ясным днем), я бы тебе посоветовал сразу и его покупать. А если просто для маневрирования в условиях недостаточной видимости, то и без него картплоттер справится.
Я ни разу не пожалел. С ним получается, что вроде внезапный туман или темнота не такая уж и помеха для движения (но туманный горн обязателен).
> Мы просто про разные вещи говорим. Вряд ли производитель будет
> в уже проданную машину встраивать новую навигационную систему.
> Поэтому из уже проданных и/или простых машин автонавигаторы
> вытеснят смартфоны, а из новых и/или продвинутых машин, тут ты
> прав, встроенные многофункциональнрые устройства. В любом
> случае автонавигаторы как класс ждет печальный конец.
> Я - нет. Буду рад если ты подскажешь.
> Я делю по другому признаку, стационарное устройство или
> мобильное. В случае мобильного я за смартфоны и планшеты, в
> случае стационарной установки спецустройства могут быть
> предпочтительнее. Не факт, что точно будут, но есть реальный
> шанс.
Вон оно что. Вся твоя ересь с планшетами на мой взгляд связана только с одним - 1) у тебя никогда не было специализированного навигатора; 2) свой куцый водный опыт ты индуцируешь на всю водномоторную практику. Такой вывод легко сделать из твоей убежденности, что за пешим/речным навигатором никаких других функций, кроме отображения местоположения не водится (поэтому смартофон легко заменяет монтану), и что ценность винта на воде измеряется деньгами (отдельный лол, конечно, но не за него речь). Вот я могу озвучить устройство, которое все что связано с навигацией делает лучше твоего смартофона, да еще и защищено как это и положено туристическим (а не автомобильным) навигаторам (только что не плавает). Ну и куда ты его отнесешь? К добру или злу?
Заметь, он мобильный (уж точно мобильнее планшета). Он автонавигатор с автокреплением (навикомовские карты с автоточки зрения имеют прекрасное покрытие и мало уступающую навителовской детализацию). Он картплоттер (даже лучший чем монтана, с морским креплением сходу интегрируется в NMEA, а значит запись глубин, G2 Vision со спутниковым растром и тд., он понимает самодельные карты). Ты там миллиметры разрешения и пиксели высчитывал? На его фоне экраны всех твоих смартов на аутдоре сосут (я уж не говорю про защиту).
Ты просто тупо не знаешь про эти (этого класса) устройства. И два дня народу мозги полощешь, вот и все.
Принцип радара понимаю, но последний раз сталкивался с радарной картинкой на море в середине 80-х, с тех пор много воды утекло, понимаю полезность, тем более для малознакомых мест, и буду ставить, благо строю себе лодку под рыбалку, и есть возможность инсталировать мачту под радар.
vodkomotornik.ru
Катера с жёстким корпусом.
Строю лодку из AL.
> Принцип радара понимаю, но последний раз сталкивался с радарной
> картинкой на море в середине 80-х, с тех пор много воды утекло,
БЧ-7?
Ладно, будут конкретные вопросы - отвечу. Пока скажу только одно: раз уж ты в море ходишь, то по мне самое страшное - это обстановку потерять (не все на картах отражается, даже на G2Vision). Так вот с холодной головой и радаром ты её хрен когда потеряешь, в ваших водах я бы вообще карту не включал, ходил бы в режиме сонар/радар.
ты не понял:
Электронные карты Финского залива для ОЗИ:
23000 - 1,0 - От Санкт-Петербурга до маяка Шепелевский.
25002 - 0,25 - От Ленинграда до Кронштадта
25002 А - 0,1 - Лахтинская гавань
25002 Б - 0,1 - Петродворцовая гавань
28001 - 0,1 - Восточный участок северной трассы защитных сооружений
28005 - 0,05 - Малый Кронштадтский и Восточный Кронштадский рейды
28006 - 0,125 - От Ломоносовской гавани до Кронштадта
28008 - 0,1 - Внутренний Высоцкий рейд
От друзей с яхты "Северное Сияние".
я с них слил уже давно, когда это было всё бесплатно))))))))))))
извиняюсь, дал на них ссылку а они уже забронзовели.
могу выложить архив, если это кому то надо)))))))
Сейчас в андрозике уже смысла нет. OZIexplorer полноценно работает под Андроидом, функционала больше, удобнее, пробуйте. Навителы,Гармины отдыхают. Да и на андрозик сам автор забил, отписался в профильном форуме, что в связи с выходом OZI не видит смысла в продолжении проекта.
Для kate_rib . Что обещал завтра посмотрю. Пришли гости отвлекся, ну а сейчас уже поздно и пьян :-))) .
>>>Вон оно что. Вся твоя ересь с планшетами на мой взгляд связана
>>>только с одним - 1) у тебя никогда не было специализированного
>>>навигатора; 2) свой куцый водный опыт ты индуцируешь на всю
>>>водномоторную практику.
Вся твоя ересь с навигаторами и картплотерами на мой взгляд связана с одним:
1) У тебя никогда не было навигации на смартфоне
2) Свой богатый водномотороный опыт ты проецируешь на всю водномоторную практику.
>>>Вот я могу озвучить устройство, которое все что связано с
>>>навигацией делает лучше твоего смартофона, да еще и защищено
>>>как это и положено туристическим (а не автомобильным)
>>>навигаторам (только что не плавает). Ну и куда ты его отнесешь? К
>>>добру или злу?
>>>Ссылка.
Вот это я понимаю - аргумент!!! Этот аргумент многократно весомее твоих орнитологических отступлений или бравирования своими накоплениями и т.п. Этим аргументом ты сейчас окончательно добил идею использования в лодке туристических навигаторов с экраном размером с дюймовочкину жопку :))))))))
Думаю, что ты даже огорчил владельцев боле-менее приличных навигаторов типа Монтаны с экранами от 4 дюймов и выше. Ведь при исчезающе малой разнице в цене (25 и 29 рублей) - это устройство, на мой взгляд, гораздо предпочтительнее для использования в лодке.
Что касается смартфонов и планшетов, то тут всё не так однозначно. Конечно этот вариант лишает смартфоны и планшеты такого преимущества как мобильность. Очевидно, что в этом GPSMAP 620 им не уступает. Его легко можно использовать не только в машине или лодке, но и в лесу. Экран весьма и весьма достойный, большинство смартфонов нервно курят в сторонке, планшеты в чуть лучшем положении за счет большей диагонали, но по-моему всё-таки всуступают,
Не гони волну, Лайнер:)) Ни хера это не аргумент:) Картплоттеры обсуждаются в другой ветке.
Сдается мне, нужно создать отдельную тему. Что то вроде "Навигация на воде с помощью неспециализированных устройств на андроиде"
И спокойненько рассматривать там кто что накопал по теме. Оспаривать живучесть и простоту использования заточенных только под навигацию приборчиков нет смысла.
>>>Вон оно что. Вся твоя ересь с планшетами на мой взгляд связана
>>>только с одним - 1) у тебя никогда не было специализированного
>>>навигатора; 2) свой куцый водный опыт ты индуцируешь на всю
>>>водномоторную практику.
Вся твоя ересь с навигаторами и картплотерами на мой взгляд связана с одним:
1) У тебя никогда не было навигации на смартфоне
2) Свой богатый водномотороный опыт ты проецируешь на всю водномоторную практику.
>>>Вот я могу озвучить устройство, которое все что связано с
>>>навигацией делает лучше твоего смартофона, да еще и защищено
>>>как это и положено туристическим (а не автомобильным)
>>>навигаторам (только что не плавает). Ну и куда ты его отнесешь? К
>>>добру или злу?
>>>Ссылка.
Вот это я понимаю - аргумент!!! Этот аргумент многократно весомее твоих орнитологических отступлений или бравирования своими накоплениями и т.п. Этим аргументом ты сейчас окончательно добил идею использования в лодке туристических навигаторов с экраном размером с дюймовочкину жопку :))))))))
Думаю, что ты даже огорчил владельцев боле-менее приличных навигаторов типа Монтаны с экранами от 4 дюймов и выше. Ведь при исчезающе малой разнице в цене (25 и 29 рублей) - это устройство, на мой взгляд, гораздо предпочтительнее для использования в лодке.
Что касается смартфонов и планшетов, то тут всё не так однозначно. Конечно этот вариант лишает смартфоны и планшеты такого преимущества как мобильность. Очевидно, что в этом GPSMAP 620 им не уступает. Его легко можно использовать не только в машине или лодке, но и в лесу. Экран весьма и весьма достойный, большинство смартфонов нервно курят в сторонке, планшеты в чуть лучшем положении за счет большей диагонали, но те которые засвечиваются на солцне, всё-равно уступают. Таким образом по сравнению со смартфонами и планшетами это устройство превосходит их по защищенности, не уступает по мобильности, в целом превосходит по качеству картинки. Однако я не могу засчитать GPSMAP 620 чистую победу, т.к. никто не раздает эти штуки бесплатно, а значит как ни крути, а цену вопроса придется учитывать при принятии решения. У меня по этому поводу есть целых два вывода, касающихся мобильных устройств навигации:
1) Еесли у вас уже есть смартфон и/или планшет, то приобретение GPSMAP 620 может быть не целесообразно, и зависит от того, насколько вам необходимы преимущества (защищенность, протокол NMEA, экран) которые вы получите с этим устройством, заплатив за него без малого 1000 убитых енотов. Если эти допфункции нужны, то... хренли тут думать, собственно? :))))))
2) Если же у вас пока нет вообще никаких средств навигации, то возможно выбор GPSMAP 620 будет более оправданным, чем чем выбор дешевого смартфона, и на мой взгляд, однозначно более оправданным чем выбор смартфона (планшета) дорого. Ибо разница в цене опять же становится довольно мала, а разница в ТТХ (в пользу картплотера) значительна.
>>>Ты просто тупо не знаешь про эти (этого класса) устройства. И два дня народу мозги полощешь, вот и все.
Да, про такое не знал. А что же ты раньше молчал про эту штуку? Сразу бы и сказал, вместо того что бы вломиться в эту тему размахивая 1,5-килограммовым непробиваемым Гетаком и волоча за собой внешний жпс-приемник :)))))) Понятно, что попытка сравнить этот набор с маленьким смартфоном не могла вызвать у меня ничего, кроме смеха. Это выглядело примерно так же как если бы я предложил тебе вместо радара использовать AWACS.
Кстати, как ты будешь в глаза ТС теперь смотреть? Я бы на его месте точно расстроился. Денег стоит почти тех же, что и монтана, а по функционалу и экрану... да ты и сам всё понимаешь.
>>>Сдается мне, нужно создать отдельную тему. Что то вроде
>>>"Навигация на воде с помощью неспециализированных устройств
>>>на андроиде"
Кстати, да. Лично мне, например, карта глубин бы пригодилась но и без нее обойдусь, если что. Когда четверть века назад я поймал своего первого леща на кольцо, мы таких слов и не знали. А ловили мы его кстати недалеко от того места где, Булгария затонула, и где другого берега Волги не видно. И ничо, никто не заблудился и не утонул :))))))
> Вот это я понимаю - аргумент!!! Этот аргумент многократно
> весомее твоих орнитологических отступлений или бравирования
> своими накоплениями и т.п. Этим аргументом ты сейчас
> окончательно добил идею использования в лодке туристических
> навигаторов с экраном размером с дюймовочкину жопку :))))))))
Так ты нихера и не понял.
Гармин среди прочих выпускает устройства или комплекты, перекрывающие две ниши (наиболее часто встречающиеся рядом, одну получше, другую по остаточному принципу) - например авто+лодка (тот же 620), или лодка+пеший (монтана). Если человек привез ПВХ в багажнике, то разумно иметь только два крепления (Ссылка. и Ссылка.) и один девайс. А что делать, если человек в багажнике привез велосипед? Или лодка это всего лишь средство доставки в охотугодья, где прокатный квадр ждет?
Короче, монтана (как и орегон, поддерживающий NMEA0183) это прекрасное решение для лодки, если прибор должен из лодки выниматься. Намного лучшее, чем любые смартофоны. А там, где пешеходно-водных навигаторов недостаточно, есть авто-водные. Сделанные под типовые задачи (как АК), а не под фантазии пионеров.
>>>Вообще-то ТС приобрёл за 14000р. Это в два раза ниже чем по
>>> ссылке, внимательнее читаем посты. Расстраиваться ТС
>>> смысла нет, прибор вполне достойный
Вообще-то, сравнивая цены логичнее пользоваться одним источником. Если ТС купил монтану в другом месте дешевле, то там и 620 тоже будет дешевле, но соотношение цен сохранится.
>>>Гармин среди прочих выпускает устройства или комплекты,
>>>перекрывающие две ниши (наиболее часто встречающиеся
>>>рядом, одну получше, другую по остаточному принципу) -
>>>например авто+лодка (тот же 620), или лодка+пеший (монтана).
Т.е. ты хочешь сейчас сказать, что взять для навигации по Рыбинке шалабушку, в которой морской функционал реализован по остаточному принципу - это ахеренно правильный выбор???
У меня кстати вопросик к тебе есть небольшой. Ты ведь ярый апологет специализированных устройств и любой компромисс трактуешь как нищеебство. Будь так любезен, скажи пожалуйста, почему ты по городу на дефе ездишь? По твоему, этот брутальный кондовый внедорожник заточен под езду по городу?
Нокаут. Счет рефери. Гонг. Вынос тела. :))))))))))))))))))))))
Лайнер.
По поводу сравнения цен, бред, там 620 может просто не быть, а если брать за бугром, то к примеру на инвойсе можно отыграть до 25% вниз от цены, а там такие девайсы дешевле.
Про меня что скажешь, я по городу езжу на. QX56, вполне нормально для города, зато всегда день вежливого водителя, и ощущение комфортного передвижения по городу присутствует.
>>>По поводу сравнения цен, бред
Бред? Ну-ну...
А ты сам как цены сравниваешь? Одну вещь смотришь в одном месте, вторую в другом и так определяешь что дороже? Прекрасный метод, но я тебя расстрою, у разных продавцов наценки разные.
>>>а если брать за бугром, то к примеру на инвойсе можно отыграть до 25% вниз от цены,
Наше вам, с кисточкой Ссылка.
Разница на треть. И это я еще не искал где дешевле, а ткнул первую попавшуюся ссылу.
>>>Про меня что скажешь
Про тебя скажу, что ты явно предвзятый участник дискуссии, т.к. с одной стороны проявил весьма трепетное отношение к сказанному мной, но пропускаешь мимо ушей всё что лепит Зоо.
>>>по городу езжу на. QX56 вполне нормально для города, зато всегда день вежливого водителя
:))))))) А чо так? Без машины не уважают штоле?
Хороший аппарат, а вот флот твой как-то подкачал, не соответствует автомобилю, по-моему.
>>>и ощущение комфортного передвижения по городу присутствует.
Вот тут соглашусь. В этой машине и комфорт (ну не мне тебе рассказывать) и динамика (сколько там, секунд 7-8 до сотни?), и коробка автомат, хрен ли на ней по городу не ездить? Одно удовольствие. Деф рядом даже не валялся несмотря на опциональные рекаровские сидухи.
> Вам именно Гармин? Для навигации на воде посмотрите
> Navionics Marine Europe
> Скрин выше.
igoral,спасибо,но Навионикс у меня уже установлен.Хочу именно Гармин-карельских озер в Навиониксе нет и запихать их туда не представляется возможным(или я чего-то не знаю?).Для андройда я знаю только один способ заставить работать гарминовские карты-импортировать их в OSMmap.Вот я и подумал-может я чего-то упустил и Лайнер знает более простой способ?
> Вот тут соглашусь. В этой машине и комфорт (ну не мне тебе
> рассказывать) и динамика (сколько там, секунд 7-8 до сотни?), и
> коробка автомат, хрен ли на ней по городу не ездить? Одно
> удовольствие. Деф рядом даже не валялся несмотря на
> опциональные рекаровские сидухи.
Ну я вижу в машинах ты разбираешься. А случайно в часах дорогих не сечешь?
Парни, для меня машина-средство безопасного передвижения.
Рыбалка в связи с работой в летний сезон, весьма напряжное мероприятие, в прошлом году на своей лодке вышел 6 раз, в финке на прокатных тракерах, бостон валерах и бастерах 4 раза от 3 до 7 дней, посему любая лодка для себя--максимум 5-7 выходов за сезон. Сейчас строю под себя лодочку на сл. год, даже для трёх выходов в год, хочу комфорта в рыбалкеб. Машина для меня один из и5струментов для зарабатывания денег, а лодка--для души, и ходить на ней с планшето-смартфоном я считаю лоховством, в море должны быть соответствующие девайсы, уже сегодня иду на рыбалку, в жёстком крпусе это не реально, иду на пвх, с 650 монтаной, за бортом -14, смартфоны курят.
: kit_kit писал : в финке на прокатных
--об этом хочется услышать по подробнее, где базы, сколько стоит, как забронировать, сайтик или что там у них, снасти свои или нет,условия проживания?
по теме, если серьёзно то полагатся на один навигатор этот тоже лоховство. Сам же знаешь нужен полный морской фарш, но он дорогой.
Для летней рыбалки в лодочке с максимальным разрешенным удалением 1000м и телефона много, отцы вообще как то компасом и картой с лоцией обходились.
А вот в Швеции в речном трамвайчике полагается быть так как на фото.
Это я к тому что потребности и задачи у всех разные. и не может быть одинаково, кому то рыбалка в минус 14 в кайф, а кому то не дай Боже .
Сторонникам ОЗИ ещё ссылка на карты Ссылка.
Переставляя систему похоже снёс пошаговую инструкцию как сделать карту под OZI.
В двух словах, нужна SAS планета, бесплатная прога, желательно ставить ночную сборку (карт больше). Оттуда выкачивается любая карта нужного района и нужного разрешения. Инструкция в проге, в помощи и в ФАКе по проге, так же доступно в самой проге. Получаем 2 файла, собственно сам кэш и файл привязки.
Второе, нужен конвертатор Img2ozf , доступен в сети, который конвертирует скачанный кэш в формат необходимый для смартфонов под Андроид. Конвертатор можно качнуть русскоязычный, для ознакомления, но конвертировать нужно англоязычным, так как руссифицированный оказался кривым, во всяком случае у меня. Там всё очень просто, указывается папка где лежит кэш с файлом привязки, и указывается папка куда положить сконвертированный.. Нюансы. Снять галочку Include Image Path. В названии файлов не должно быть русских букв.
Помещаем полученныые 2 файла на смартфон под Андроид в папку oziexpljrer/maps. Пользуемся.
ЗЫ: Если сложности с конвертатором, качаем русский файл справки по нему. Но думаю не понадобится. Офсайт конвертатора http://www.oziexplorer3.com/img2ozf/img2ozf.html
ВДОГОНКУ: кому хочется увидеть в SASпланете: Речная лоция Волги и Камы 1996 года? качать файл ZMP отсюда : camapka.ru/mapview/zmp.7z (вставляем в браузер). Что с ним делать дальше, читаем в справке SASпланеты
>>>Вот я и подумал-может я чего-то упустил и Лайнер знает более простой способ?
Нет не знаю. Я про гармин под андроид сам в этой ветке в первый раз услышал. Беглый поиск в сети сходу ничего пока не дал. Поищу, если что-то найду, конечно же поделюсь. Хотя я тут почитал как народ прикручивал Garmin StreetPilot и что в итоге получилось "Глючат индикаторы антенны GPS и батареи всегда пишет что низкий уровень(хотя всё полное). Программа немного подтупливает но в целом не тупее многих железных Гарминов" и задумался, а надо оно мне вообще?
Вот здесь можешь посмотреть, если интересно Ссылка.
В общем всё несколько печальнее чем я предполагал.
>>>Ну я вижу в машинах ты разбираешься. А случайно в часах дорогих не сечешь?
Увы, тут я пас. В цацках не секу вообще, как впрочем в белье, косметике и т.п. Всё это находится вне сферы моих интересов.
Денег на дорогие часы тоже нет, если тебя интересует эта сторона вопроса.
>>> Этот автомобиль просто заточен под езду. В профессиональной среде это называется утилитарным автомобилем.
Правда? А какой автомобиль не утилитарный? УАЗ-патриот не утилитарный? А Мазда CX-9? А Поршe Кайен?
Не знаю к чему ты тут приплел какую-то среду, когда любому автолузеру давно известно, что достоинства дающие преимущества вне дорог, в городе являются недостатками.
Неразрезные мосты с пружинами - афигенно в лесу, но плата за это - козление.
Большие ходы подвески - куда без этого в говнах? Но будь готов к валкости в поворотах.
Ручная коробка - может оказаться полезной в сложных условиях, а в городе автомат гораздо удобнее.
Продолжать можно долго, но суть в том, что все неоспоримые внедорожные достоинства дефа в городском траффике, и тем более на трассе делают его убогим.
Но я тебя понимаю. Видимо тебе нужна экстремальная проходимость, и может быть грузоподъемность, поэтому выбор пал на этот автомобиль, а поскольку кроме всего прочего на нем в принципе можно и по городу перемещаться, то смысла брать отдельно для езды по городу Кайен нет, даже не смотря на то, что с перемещением по городу он справится гораздо лучше дефендера.
Хотя злые языки вполне могут сказать, что ты по городу на дефе из-за нищеебства ездишь... ну типа на Кайен не хватает.
Ситуация с смартфоном и планшетом - один в один. Смартфон отлично справляется с большим спектром задач по хранению и обработке информации, также как дефендер с большим спектром задач по транспортировке людей и грузов. Кое-что у планештов пока получается не так замечательно, как у железных морских навигаторов, но это совсем не обязательно должно стать поводом для приобретения картплотера. Также как убогость дефа в городе и на трасе, еще не является поводом для покупки Кайена.
Хотя опять же злые языки будут петь песни про нищеебство владельцев планшетов. :))))))))))))
Кстати, Зоо, ты что-то отмолчался про ответ на вопрос: ты хочешь сейчас сказать, что взять для навигации в лодку шалабушку, в которой морской функционал реализован по остаточному принципу - это ахеренно правильный выбор???
Ответь уже что-нибудь, будь любезен.
>>> посему любая лодка для себя--максимум 5-7 выходов за сезон
У каждого свои резоны. Просто твой финик и Нептун на прицепе, на мой взгляд не совсем сочетаются. Без обид. Я в отличии от некоторых не собираюсь делать никаких далекоидущих выводов из этого, т.к. еще раз хочу заметить, что мотивы у людей могут быть разные.
>>>Машина для меня один из и5струментов для зарабатывания денег
Таксуешь что ли??? :))))))))))))
Шучу-шучу.
>>>иду на пвх, с 650 монтаной, за бортом -14, смартфоны курят
-14 - это круть. Только если мне не изменяет память, то речь здесь изначально шла про Рыбинку. BILLIBONS, скажи как часто ты ходишь по Рыбинке в -14?
BILLIBONS, у меня к тебе еще пара вопросов.
Как там с картами? Разобрался? Есть твои акватории с глубинами и всеми делами?
И не думаешь ли ты, что тебе больше подошел вот этот вот Ссылка.
Если нет, то почему?
Просто хочу тестю на ДР подарить навигатор (специально для Зоо: не потому, что навигатор лучше, а потому, что тесть человек очень пожилой в его возрасте, тяжеловато вникать в новые технологии), поэтому изучаю разные мнения.
Не знаю, не пользовался. Поставил Андрозик поигрался, потом поставил OZI попробовал, снёс Андрозик. ИМХО соответственно.
Кому лень самому делать карты в инете просто валом, но для своего региона готовых в масштабе 250 м в 1 см не встретил. Искал может плохо, но сделал значительно быстрее, чем искал :-)))
Да и ещё один нюанс, на компе при конвертации должно быть оперативки раза в 2-3 больше чем кэш, особенности проги. Но я думаю, что при современном уровне компов, мало у кого найдется машина с оперативкой 526 мб, как у меня :-)).,которая не осилила этот процесс. Но на этот случай имеется второй, там всё нормально.
:))))))))))))))) Сынок, умные люди в этой ветке уже все что надо было в моих постах прочитали. А длительное общение с дебилом, у которого на любую тему глаза к носу скошены и слюна по подбородку течет ("а деф сотню медленно набирает!!!111одинодин") в мои планы не входит (а то времени на сон не останется). Но могу тебе накинуть адресочек, у тебя там рядом - ул. К. Иванова, 20 (если не врут). Там очень внимательные люди выслушают все твои теории про навигацию, я думаю им будет безумно интересно. И про планшеты им расскажешь, и про смартофоны в пакетах. И про монтану с гпсмэпом. И про машины им расскажи обязательно, всё-всё что знаешь...
> У каждого свои резоны. Просто твой финик и Нептун на прицепе,
> на мой взгляд не совсем сочетаются.
Обана! Дружок, а ты случаем не из этих, которые в дымоход... Метросексуалы, короче? Эти ребята, говорят, большие спецы по сочетаниям. Туфли к маникюру, сумочка к помаде, машина к лодке и тд. Чё-то я сейчас на твои опусы по новому взглянул - и про планшетики, и смартики в гaндoнах, и про кайены, и про лютую ненависть к простым рабочим инструментам... Изыди нах!!!
Разобрался с картами все что нужно там есть , брать 620 смысла нет монтаны 600 за глаза и зауши хватит! Мне океаны бороздить не нужно а для близь лежащих акваторий к Москве этого девайса хватит более чем
> для близь лежащих акваторий к Москве этого девайса
> хватит более чем
Абсолютно справедливо, на школоту внимания не обращай, он абсолютно не в теме. Крепление стационарное возьми и датакабель, лишними точно не будут. Или сразу морское крепление - там и дата и зарядка удобные (велик шанс скрестить с эхолотом (если у него NMEA0183 есть)). Если есть возможность стационарной зарядки, лучше ею пользоваться, я так думаю.
> BILLIBONS писал:
>
> > для близь лежащих акваторий к Москве этого девайса
> > хватит более чем
>
> Абсолютно справедливо, на школоту внимания не обращай, он
> абсолютно не в теме. Крепление стационарное возьми и
> датакабель, лишними точно не будут. Или сразу морское крепление
> - там и дата и зарядка удобные (велик шанс скрестить с эхолотом
> (если у него NMEA0183 есть)). Если есть возможность
> стационарной зарядки, лучше ею пользоваться, я так думаю.
Я не знаю что такое nmea0183 эхолот у меня hamebord 570
> Я не знаю что такое nmea0183 эхолот у меня hamebord 570
NMEA0183-морской стандарт передачи данных от одного электронного устройства к другому.Позволяет,в частности,подключить к навигатору эхолот и записывать данные о глубине в трек или точку на навигаторе.Это бывает удобно при дальнейшем анализе мест поклевок,так же эти данные можно использовать для коррекции карт.
>>> длительное общение с дебилом, у которого на любую тему глаза к
>>>носу скошены и слюна по подбородку течет ("а деф сотню
>>>медленно набирает!!!111одинодин") в мои планы не входит (а то
>>>времени на сон не останется
Зря ты так про производителей дефа. Они наверняка достойные люди, а то, что они на своем офсайте честно указали разгон до сотни за 15,8 секунды, и не пытаются выдать свой внедоржник за ракету, только делает им честь, по-моему. Ссылка.
>>>Обана! Дружок, а ты случаем не из этих, которые в дымоход...
>>>Метросексуалы, короче?
:)))))
Ты ничего не попутал там, случаем?
Метросексуал — неологизм для обозначения современных мужчин любой сексуальной ориентации, которые придают большое значение своей внешности (физическая форма, одежда, аксессуары) и, соответственно, тратят массу времени и денег на совершенствование своего внешнего вида и образа жизни[2]. В XIX веке схожий культурный феномен был известен под названиями денди, франт, щёголь.
Кстати, напомни мне, кто из нас в цацках разбирается? ;)
Вообще, анонимное кидание херами, далеко не самое достойное занятие. Если уж я тебя чем-то обидел, и у тебя есть, что мне предъявить, то по-моему правильнее было бы сначала представиться: я, такой-то, такой-то, найти меня можно там-то и там-то, а теперь послушай, что я тебе скажу... (ну далее по тексту, тут мне тебя учить не надо). А анонимно - это не серьезно.
>>>Изыди нах!!!
Ухожу, Марьиванна, ухожу... (с) анекдот.
Тут ты прав. Вообще давно надо было свалить на самом деле, но поддался, блин, на провокацию и позволил втянуть себя в срач бессмысленный и беспощадный. Но лучше поздно, чем никогда. Обиды на тебя не держу, ибо глупо обижаться на человека если он не хотел тебя обидеть и всё произошло случайно, но еще глупее, если он намеренно хотел тебя оскорбить. Готов даже продолжить диалог, если у тебя возникнет желание, но только после того как ты подтвердишь свою адекватность, извинившись за свое поведение.
А до тех пор, прислушаюсь к твоей просьбе и буду твои посты игнорировать.
>>>Разобрался с картами все что нужно там есть
Хорошо, если так. А чуть более подробно? Что там есть? Москва и область? Рыбинка? Глубины и фарватеры? А регионы? Марийская, Нижегородская, Чуашия? Мне-то рыбинка без надобности пока. Просто Лакировка тут ссылку давал, там каждая карта 6 рублей, а тут выходит за 14 и устройство и комплект карт?
Или там базовая карта мира?
Ну и координаты, где брал устройство можешь подсказать? Вдруг там и 620-й по социально-низкой цене есть? :)))))
>>>брать 620 смысла нет монтаны 600 за глаза и зауши хватит!
С одной стороны оно конечно да, а с другой я тоже так думал, когда почти 4-дюймовый смартфон взял. И в принципе со своими задачами он справляется отлично, но к хорошему быстро привыкаешь... Сейчас я уже хочу экран 5-7 дюймов, и в лодку, и в машину, и в лес.
Хотя с другой стороны, кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик, может тебе и в самом деле надолго хватит твоего экрана.
Нет.
NMEA0183 - это обычный последовательный канал
NMEA2000 - построен на базе CAN протокола.
BILLIBONS писал:
>Я не знаю что такое nmea0183 эхолот у меня hamebord 570
Как я понял из описания Монтаны на электрическом уровне NMEA поддерживается (кабель опционно идет). Но не понял какой стандарт 0183 или 2000. ( вроде бы бывают совместимые но не ручаюсь).
hamebord 570 - я такого не нашел может HUMMINBIRD 570 ?
У него NMEA нет.
>>>Брал здесь: Ссылка. карты все
>>>зашиты самая последняя прошивка.
Спасибо!
Эх, жалко GPSMAP 620, временно отсутствует. Цена без малого на треть меньше чем на гармин.ру! Хотя... может это и к лучшему. Я-то зимой не рыбак ни разу, а тесть у меня просто фанат зимней рыбалки. Туристский ему, пожалуй, сподручнее будет. Как-то сразу я про зиму не подумал. А уж карта с глубинами для него просто песня! А то он сейчас срисовывает точки с карты, забивает их в свой старенький ч/б и по ним выходит на ямы, бровки и свалы. А тут никакого рисования, взял и пошел!
>>>Напрямую-нет.
>>>Нет.
>>>NMEA0183 - это обычный последовательный канал
>>>NMEA2000 - построен на базе CAN протокола.
И вам спасибо. Буду иметь в виду.
Не, ничего. Наоборот, вполне конкретно тебе направление обозначил. В предельно мягкой форме (дозволительной на форуме, но и не подменяющей содержание).
> Метросексуал — неологизм для обозначения современных мужчин
> любой сексуальной ориентации, которые придают большое значение
> своей внешности (физическая форма, одежда, аксессуары)
Да, метросексуал Боря Моисеев... Он очень большое значение придаёт стилистической совместимости своих аксессуаров. У него, кстати, автовкусы с твоими совпадают (Ссылка.) Я конечно ни на что не намекаю...
> Вообще, анонимное кидание херами, далеко не самое достойное
> занятие. Если уж я тебя чем-то обидел, и у тебя есть, что мне
> предъявить, то по-моему правильнее было бы сначала
> представиться: я, такой-то, такой-то, найти меня можно там-то и
> там-то, а теперь послушай, что я тебе скажу... (ну далее по
> тексту, тут мне тебя учить не надо). А анонимно - это не
> серьезно.
Ну так объявись, если у тебя какие-то претензии ко мне, суровый чебоксарский метросексуал.
> если он намеренно хотел тебя оскорбить. Готов даже продолжить
> диалог, если у тебя возникнет желание, но только после того как
> ты подтвердишь свою адекватность, извинившись за свое
> поведение.
Ого! :)))))))))))))))))) Как же я теперь, без диалога-то? Без твоих постов, источающих мудрость? Без (нищеёбской пафосной школоты - удалено) кладезя информации, давшего мне сокровенное знание сразу в двух областях - автомобилях и водной электроники? Пойду, накачу стопарик с горя.
> А до тех пор, прислушаюсь к твоей просьбе и буду твои посты
> игнорировать.
Жoпy что-ли пошел остужать? Сынок, ты в этой ветке НИКОМУ не дал ни одного байта ценной тематической информации, только потраченное на тебя (по незнанию) время. Ты сейчас ритуальное форумное сепукку делаешь чтобы я типа ужаснулся и сразу пожалел о таком ценном потерянном участнике диалога? :))))))))))
У вас здесь спор с переходом на личные оскорбления. Помягче надо.
Смартфон - это попытка скрестить различные по функционалу дивацся в одном флаконе. Телефон-камера-плеер-навигатор-читалка книг - игровая приставка - интернет. При этом профессионально реализован только телефон, чем он и является по сути.
Фотоаппарат. Он есть. Фиш ай на бесконечность, т.к. не влезает ни нормальный автофокус, ни зум, размер окошечка дает мало света на крошечную матрицу. Зато есть достаточно мощный процессор для обработки и скрытия артефактов. В результате все ровно и никак. Лица видны, не смазано, все рады. С мыльницей даже с размером линзы в 3-4 раза большим сравнивать нет смысла.
Читалка. Глаза устают, эл. чернила намного лучше.
Плеер. Для планшета видео нормально, для смартфона - маленький экран. Качественного звука не может быть в силу маркетинга и размеров устройства, не позволяющий поставить нормальный ЦАП и обвязку.
Игровая приставка. Хороший видеопроцесор сократит время жизни аккумулятора до часа-полутора. Отсюда платформеры и зд с графикой начала 2000-х.
Навигатор. Первое - нет возможности подключить выносную антенну. Второе - нужен кредл с подзарядкой, т.к. работа процессора по прокрутке карт - прокладке маршрутов довольно высока, а еще чип gps кушает прилично.
Интернет. Мелковат он. Дюймов от 7 планшет еще куда не шло.
Итог. Все заявленное работает, для 80% нужд хватает того, что лежит в кармане, но без гарантии удобства, качества и надежности. Зато дешево и проводов лишних не надо.
В итоге смартфон выдает параметры по всем заявленным дивайсам намного хуже специализированных дивайсов половинной стоимости от цены смартфона. Логично его сравнивать только с дешевыми китайскими дивайсами нонейм, но не с брендовыми.
Устриц ел.
Смартфон для катера хорош в виде замены в случае ЧП или как фонарик-навигатор отплыть на 300 м порыбачить.
.
Ну насчет читалки и АВТОМОБИЛЬНОГО навигатора-не согласен.Электронные чернила не имеют подсветки,а для меня это принципиально важно-читаю с телефона постоянно и в любых условиях.Автонавигатор же и так на постоянной подзарядке.
>>>Навигатор. Первое - нет возможности подключить выносную
>>>антенну. Второе - нужен кредл с подзарядкой, т.к. работа
>>>процессора по прокрутке карт - прокладке маршрутов довольно
>>>высока, а еще чип gps кушает прилично.
Первое не вполне верно. Есть внешние приемники с блютуз-интерфейсом, они же, кстати, позволяют экономить энергию, т.к. работают без подзарядки часов по 10, а синезубый интерфейс потребляет меньше энергии, чем GPS чип.
Второе верно, но излечимо.
>>>Интернет. Мелковат он. Дюймов от 7 планшет еще куда не шло.
Да, планшет лучше, кто бы спорил. Поэтому и сбоираюсь менять концепцию. Хотя и со смартфона куча страниц просмотрено, но для полноценной работы в сети он все же не очень подходит.
>>>Электронные чернила не имеют подсветки,а для меня это
>>>принципиально важно-читаю с телефона постоянно
Я с телефона читать, наоброт не люблю, глаза утомляются, но если под рукой нет читалки с элчернилами, то читать можно и довольно долго. На самом деле - это дело вкуса, по-моему.
>>>В итоге смартфон выдает параметры по всем заявленным
>>>дивайсам намного хуже специализированных дивайсов
>>>половинной стоимости от цены смартфона.
По цене, я думаю, что ты ошибаешься. Аналогичный моему смарт стоит сегодня вряд ли больше 10 рублей. С навигацией вполне справляется. Есть какой-нить железный навигатор за полцены?
Боле-менее приличный в моем понимании, начинается от 10 рублей.
>>>Сегодня пошол по улице потестить , всё работает только вот не
>>>пойму почему всё в белом цвете ? вроде на рисунках везде
>>>цветной ланшавт?
Интересно... И что это было? Разобрался?
> По цене, я думаю, что ты ошибаешься. Аналогичный моему смарт
> стоит сегодня вряд ли больше 10 рублей. С навигацией вполне
> справляется. Есть какой-нить железный навигатор за полцены?
> Боле-менее приличный в моем понимании, начинается от 10
> рублей.
Ага-ага. И несмотря на наличие "железных" навигаторов даже непосредственно от гармина (а других железных навигаторов лайнер не знает, например от тойоты, фольксвагена, бмв и тд.) с функциями, не просто аналогичными, а прямо перекрывающими его смарт, причем за цену от 5 с копейками тысяч рублей даже на сайте самого гармина, ответ не зачтется. Потому что приличный (в его лайнеровом понимании) должен стоит от 10. Дайте мне навигатор за 5, но чтобы стоил 10! Ага! Не можете! Король логики, млин. :))))))))))))
Вот здесь нашел карты для гармин Ссылка.
Качнул карту Мари-Эл, с участком Волги. Открываю в MapSource, карта есть, дороги есть, населенные пункты есть, контуры водоемов есть, глубин и фарватеров нет.
Это особенность карты? Или я что-то делаю не так?
> Смартфон для катера хорош в виде замены в случае ЧП или как
> фонарик-навигатор отплыть на 300 м порыбачить.-
----------------------------------------------------------------------------------------------
Можно по пунктам, что не может в навигации смартфон, того что может чисто навигатор ? Про водостойкость и энергозависимость не надо, для себя я эти вопросы решил.
Про внешние антенны тебе уже ответили, от себя добавлю что мой смарт имеет в заводской комплектации внешний модуль, так же как и встроенный.
> Вот здесь нашел карты для гармин .........................
> Это особенность карты? Или я что-то делаю не так?
===================================================
Хорошо. Смартфон может выводить обстановку по АИС? Рисовать картинку с радара, отображать глубину и скорость относительно воды? Смартфон умеет отображать информацию о уровне топлива в баке и параметры двигателя? Смартфон умеет соединяться с анемометром и считать поправку на ветер? Смартфон может передавать текущие координаты радиостанции и блоку АИС? Смартфон умеет работать с GPS приемником другого устройства для 100% резервирования надежности? Смартфон сможет не умереть при подзарядке от катушки двухтактника? Смартфон умеет определять ямки и рыб? Смартфон может держать вас в охранной зоне радара, пока Вы спите на якоре?
А это небольшой набор требований тех, кто идет не за 300 м от стоянки порыбачить, а в более-менее серьезные походы. Пройти с пивом 300 м от стоянки по записанному треку и указать записанное место, где в прошлый раз клевало, смартфон и сможет.
Чисто навигатор на воде не особо нужен. Нужен яхтенный или катерный комплекс. Минимальный набор путешественника - 2 картплоттера, радар, 1-2 эхолота. На более серьезных судах строится развитая сеть с дисплеями, отображающими состояние борта и другую информацию.
Насчет ел устриц. Я давно езжу с разной навигацией. В 2003 в первый раз объехал Европу по ОЗИ на win 2003 на КПК с внешним блютузным GPS. Потом 2 раза по всей Европе с тем же КПК и IGO, 1 раз сквозь США на том же комплекте. В этом году маршрут Финляндия-Швеция-Дания-Германия-Австрия-Чехия-Польша-Беларусь на IGO и древнем приборе с win 06. Пол РФ объездил на win mobile и андроиде. Но катер - другая тема.
.... , ну что вы всё время тему на картплотеры уводите? Вы что сговорились? Половину перечисленного мне просто нах не надо(да и ТС на его Рыбинке врядли востребуется), вторую половину решаю с помощью простотупоэхолота. За пять лет не умер, и сплю я с женой, а не с якорем.
А навигаторы, к примеру Гармин, все всё это умеют?
Бредятина какая-то, есть специализированные приборы для лодок и катеров, есть для авто, есть для великов и пешего туризма.
Если ты на лодке, пользуйся картплоттером и не парь мозги себе и народу. Стою на асфальте я в лыжи обутый........
Остальное от лукавого.
Всё, съехал сэтой дебильной темы.
> Хорошо. Смартфон может выводить обстановку по АИС? Рисовать
> картинку с радара, отображать глубину и скорость относительно
> воды? Смартфон умеет отображать информацию о уровне топлива в
> баке и параметры двигателя? Смартфон умеет соединяться с
> анемометром и считать поправку на ветер? Смартфон может
> передавать текущие координаты радиостанции и блоку АИС?
> Смартфон умеет работать с GPS приемником другого устройства для
> 100% резервирования надежности? Смартфон сможет не умереть при
> подзарядке от катушки двухтактника? Смартфон умеет определять
> ямки и рыб? Смартфон может держать вас в охранной зоне радара,
> пока Вы спите на якоре?
> А это небольшой набор требований тех, кто идет не за 300 м от
> стоянки порыбачить, а в более-менее серьезные походы. Пройти с
> пивом 300 м от стоянки по записанному треку и указать
> записанное место, где в прошлый раз клевало, смартфон и
> сможет.
>
> Чисто навигатор на воде не особо нужен. Нужен яхтенный или
> катерный комплекс. Минимальный набор путешественника - 2
> картплоттера, радар, 1-2 эхолота. На более серьезных судах
> строится развитая сеть с дисплеями, отображающими состояние
> борта и другую информацию.
>
> Насчет ел устриц. Я давно езжу с разной навигацией. В 2003 в
> первый раз объехал Европу по ОЗИ на win 2003 на КПК с внешним
> блютузным GPS. Потом 2 раза по всей Европе с тем же КПК и IGO,
> 1 раз сквозь США на том же комплекте. В этом году маршрут
> Финляндия-Швеция-Дания-Германия-Австрия-Чехия-Польша-Беларусь
> на IGO и древнем приборе с win 06. Пол РФ объездил на win
> mobile и андроиде. Но катер - другая тема.
Смарт для настоящих мореходов не годится и не используется. Как вариант выше указаному комплекту может быть военный ноутбук +АИС+ЖПС -приемник, + специализированное ПО, например, OPENCPN или подобное, заточенное под водный транспорт. Получается дешевле.
kit_kit писал:
> Если ты на лодке, пользуйся картплоттером и не парь мозги себе
> и народу. Стою на асфальте я в лыжи обутый........
------------------------------------
Посмею ослушаться.
А вот лыжи сними, на самом деле,как-то двусмысленно выглядишь...., ну и шоры тоже сними ....
......................Хорошо. Смартфон может выводить обстановку по АИС? Рисовать картинку с радара, отображать глубину и скорость относительно воды? Смартфон умеет отображать информацию о уровне топлива в баке и параметры двигателя? Смартфон умеет соединяться с анемометром и считать поправку на ветер? Смартфон может передавать текущие координаты радиостанции и блоку АИС? Смартфон умеет работать с GPS приемником другого устройства для 100% резервирования надежности? Смартфон сможет не умереть при подзарядке от катушки двухтактника? Смартфон умеет определять ямки и рыб? Смартфон может держать вас в охранной зоне радара, пока Вы спите на якоре? ......................................
то что посоветовали ТС все это тоже не сможет, так что что уж трындеть об этом
Да, забыл еще сказать. Вот из этого списка:
>>>Фотоаппарат.
>>>Читалка.
>>>Плеер.
>>>Навигатор.
отставание смартфона в первых трех случаях вызвано принципиальными отличиями в железе. Действительно невозможно добиться от смарта нормальных снимков, если не прикрутить к нему "железный" объектив, точно также отсутствие качественного музыкального тракта или электронных чернил делают невозможной реализацию этих функций. А вот если взять функцию определения своего местоположения, то здесь по железу смартфоны ничем не уступают навигаторам и как следствие, блестяще эту функцию выполняют.
>>>Карты разные бывают
Ну я так и думал.
Будем искать (с) :)))))
>>>Хорошо. Смартфон может выводить обстановку по АИС?
>>>Рисовать картинку с радара, отображать глубину и скорость
>>>относительно воды? Смартфон умеет отображать информацию
>>>о уровне топлива в баке и параметры двигателя? Смартфон
>>>умеет соединяться с анемометром и считать поправку на
>>>ветер? Смартфон может передавать текущие координаты
>>>радиостанции и блоку АИС? Смартфон умеет работать с GPS
>>>приемником другого устройства для 100% резервирования
>>>надежности? Смартфон сможет не умереть при подзарядке от
>>>катушки двухтактника? Смартфон умеет определять ямки и
>>>рыб? Смартфон может держать вас в охранной зоне радара,
>>>пока Вы спите на якоре?
А ты не допускаешь мысли, что весь этот замечательный функционал нужен не всем? Вот у меня, например, нет ни радара, ни бака стационарного, ни эхолота... зачем мне это всё? но при этом определять свое местоположение, скорость и направление движения, записывать треки и POI мне надо. Как быть?
>>>Чисто навигатор на воде не особо нужен. Нужен яхтенный или
>>>катерный комплекс. Минимальный набор путешественника - 2
>>>картплоттера, радар, 1-2 эхолота. На более серьезных судах
>>>строится развитая сеть с дисплеями, отображающими
>>>состояние борта и другую информацию.
Возможно для кого-то это и так, но людей все-таки много и все люди разные. Вон BILLIBONS взял себе Монтану и счастлив. Ты думаешь он тут всем нам врет, что ему простого туристического навигатора хватит за глаза и даже за уши? :)))))
А про себя я вообще молчу, мне даже в страшном сне не приснится вкорячить на свою казу всё тобой перечисленное. Смартфон или планшет (1 штука), эхолот (1 штука) - необходимый и ДОСТАТОЧНЫЙ лично для меня набор электроники.
>>>Бредятина какая-то, есть специализированные приборы для
>>>лодок и катеров, есть для авто, есть для великов и пешего >>>туризма.
Да, есть для авто. Но при этом тут человек пишет, что он полмира проехал приспособив КПК. Всё ведь зависит от целей и задач, если КПК стоящие задачи решает, то какой смысл заморачиваться специальным автонавигатором?
>>>Если ты на лодке, пользуйся картплоттером и не парь мозги себе и народу.
Безапелляционность суждений часто является признаком незрелости автора.
>>>то что посоветовали ТС все это тоже не сможет, так что что уж трындеть об этом
Кстати, да. Как справедливо заметил кто-то из участников дискуссии, в Монтане морской функционал реализован по остаточному принципу, но это почему-то совсем не расстраивает ТС.
Я у него спрашивал, может лучше было 620-й взять, который немного дороже, но умеет многое из того, что тут перечислил d.j.E, но ТС сказал, что 620-й со всеми своими навроротами ему вообще никуда не упирался.
>>>лайнер где заказал планшет и почем? есть ли в нем жпс?
Заказал через приятеля, он давно занимается покупками за рубежами нашей Родины. ЖПС есть, есть еще много всего, вот здесь характеристики Ссылка.
Обошелся со всеми пирогами (доставкой и интересом приятеля) в 8600 рублей. Пока не приехал еще, где-то через недельку-другую должен быть. Если тема будет жива к тому времени, отпишусь здесь о впечатлениях.
Но это еще относительно дорогой брендовый планшет. Сосед по офису брал вот здесь вот такой Ссылка. Но это ноунейм и без ЖПС. А вообще на этом сайте полно интересных, но при этом дешевых устройств, только выбирая надо обращать внимание, есть ли доставка в Россию.
ZOO
Открыл снять уведомление и прочитал твой пост.
Причём тут детсад? Тут вода в ступе. нравится людям пользоваться недонавигаторами. пусть пользуются, и слава богу если с ними ничего не случится в сложной ситуации. водой не захлестнёт. держатель не отломится. я буду только рад за них. а вот налетит на камень необозначенный на кривой карте---посочувствую.
Сам я сторонник специализированных приборов. и тратить время на переубеждение у меня нет желания. Эксплуатация подобных девайсов со временем всё расставит по своим местам. ИМХО
> вот налетит на камень необозначенный на кривой
> карте---посочувствую.
А не надо им сочуствовать. Вон, морской волк лайнер потерю винта вообще как значимое событие даже не рассматривает: "я бы не расстроился, и в следующие выхи был бы на воде на новой лодке с новым мотором. А тебе вон даже винта жалко. :))))))))" (при этом отчего-то упорно ищет карты с глубинами). Ему твое сочуствие абсолютно не нужно, да. ;))
>>>Тут вода в ступе. нравится людям пользоваться недонавигаторами. пусть пользуются
Ну вот и договорились! :)))))
Выбор - это ведь личное дело каждого. Ну если не нужен человеку картплоттер, так зачем же ему его силком пихать?
>>>и слава богу если с ними ничего не случится в сложной ситуации
И тебе удачи на воде!
>>> я буду только рад за них. а вот налетит на камень
>>>необозначенный на кривой карте---посочувствую
В моих краях налететь на камень - задача не тривиальная. У нас по большей части топляки, а они, блин, на месте не стоят ни фига. К винту, отношусь как к расходнику. Запасной всегда с собой. За три сезона я правда не потерял ни одного, но это повезло просто, на коряжки бывало налетал. В незнакомых местах стараюсь не гонять и думаю, карта глубин, мне особо не поможет. Ну увижу я на карте, глубину 3 метра, а бревно-то которое со дна на 2,5 метра торчит всё равно не увижу. И в рассказы Миши66 про хождение по трекам верится с трудом. Погрешность GPS позиционирования 5-20 метров, а в 5 метрах в сторону может такой пенек ждать, что мама не горюй. Про 20 я уж и не говорю.
Поэтому какой бы распрекрасной не была у тебя карта (а я кстати, пока так и не нашел под гармин актуальной карты нашего водохранилища), всё равно главным инструментом судоводителя остается голова. Поэтому лично мне глубины, нужны не для навигации, а для понимания рельефа дна - поиска бровок, ямок и бугороков. :)))))
>>> Эксплуатация подобных девайсов со временем всё расставит по своим местам.
Кстати, да! Как-то проглядел эту светлую мысль. Готов подписаться под каждым словом, ибо практика - критерий истины.
> Причём тут детсад? Тут вода в ступе. нравится людям
> пользоваться недонавигаторами. пусть пользуются, и слава богу
> если с ними ничего не случится в сложной ситуации. водой не
> захлестнёт. держатель не отломится. я буду только рад за них. а
> вот налетит на камень необозначенный на кривой
> карте---посочувствую.
> Сам я сторонник специализированных приборов. и тратить время на
> переубеждение у меня нет желания. Эксплуатация подобных
> девайсов со временем всё расставит по своим местам. ИМХО
=======================================================
уважаемый не выпячивай своё лоховство в навигации подобными постами. Я тебя уверяю что НИ ОДНА карта. НИ ОДНОГО издателя не спасёт тебя от встречи с камнем или чем либо. Твои прямые карты по России имееют свежесть порядка 10 лет. За это время всё сильно меняется, уж поверь мне. Не веришь мне спроси у Zoo. Он при всей своей упертости в железные приборы, такой хни ни разу не написал. Остынь право.
Не веришь мне, не веришь Zoo - открой серъезные форумы по навигации, удивишься, как люди негодуют по поводу, что вложили бабла в системы навигации, купили карты, а элементарной косы там не оказалось. Mои карты, коими я пользуюсь на своём говнонавигаторе, уделывают все "фирменные" гарминовские карты для моего региона, если бы я пытался ходить по Гармину, мне пришлось покупать амфибию как минимум, так как моя лодка не приучена ездить через остров и по пересохшим протокам и не покрывают и трети нужной мне акватории. Я тебе даже по великому секрету скажу, что бакены на Волге находятся отнюдь не там, где прорисованы Гармином.
> нравится людям
> пользоваться недонавигаторами. пусть пользуются, и слава богу
> если с ними ничего не случится в сложной ситуации. водой не
> захлестнёт. держатель не отломится. я буду только рад за них. а
> вот налетит на камень необозначенный на кривой
> карте---посочувствую.
Ну не смешите, ну сколько можно уже.
На Оке перед Каширой в одном месте судовой ход идет прямо по берегу на карте гарминовской, лицензионной. Ну какие нах камни? Какие промеры? Это все так, справочная информация. Кроме собственных глаз и эхолота ничего против камней не поможет, да и эхолот тоже вряд ли на самом деле. Не спорю с тем что бывает, иногда заглядываешь в картплоттер и смотришь направление судового хода к какому берегу ближе проходит, ну или посмотришь когда в залив новый заплываешь по карте глянула - совсем мелко или нет. Ну это все так, весьма приблизительно.
А как вам. Ехать по навигатору там, где пассажиры с чемоданами стоят, поезда ждут. А ты между ними на авто лавируешь. Т.е. едешь по перрону, да еще в другой стране. Было у меня так. С тех пор понял, что кроме навигатора и голова нужна. А ваще-то, для сухопутки лучше свежей подробной карты, есть только свежая подробная карта.
Лайнер писал:
> И в рассказы Миши66
> про хождение по трекам верится с трудом. Погрешность GPS
> позиционирования 5-20 метров, а в 5 метрах в сторону может
> такой пенек ждать, что мама не горюй.
я по трекам (свежим) еду столько насколько лодка разгоняется, пару раз вообще возвращалась ночью в темень. Это то единственно стоящее в картплоттере из за чего он действительно пригодился.
> Для kate_rib . Что обещал завтра посмотрю. Пришли
> гости отвлекся, ну а сейчас уже поздно и пьян :-))) .
Андрей, видела инструкцию, посмотрю попозжее, спасибо!
Лайнер и тебе тоже пора попрактиковаться настоящим навигатором, пофиг смарт это будет, или картплотер, а то на самом деле, что-то не то лепишь. Сдаётся мне, что просто тему тролишь.
>>>открой серъезные форумы по навигации, удивишься, как люди
>>>негодуют по поводу, что вложили бабла в системы навигации,
>>>купили карты, а элементарной косы там не оказалось
>>>бакены на Волге находятся отнюдь не там, где прорисованы Гармином.
>>>На Оке перед Каширой в одном месте судовой ход идет прямо по
>>>берегу на карте гарминовской, лицензионной. Ну какие нах камни?
>>>Какие промеры?
Ууууу, как всё запущено-то!!! А мне тут втирали, что гармин - это это чуть ли не источник жизни для водномоторника. И хотя я подозревал что-то подобное конечно, но всё равно спасибо за науку. Больше, пожалуй, можно не тратить время на поиск гарминовских карт.
>>>Mои карты, коими я пользуюсь
Это какие? Я понял что под Ozi, а где берешь актуальные?
>>>я по трекам (свежим) еду столько насколько лодка разгоняется,
>>>пару раз вообще возвращалась ночью в темень. Это то
>>>единственно стоящее в картплоттере из за чего он действительно
>>>пригодился.
Ну я не знаю. Наверное тут все же от условий зависит. У меня, там где я хожу насколько лодка разгоняется, и без трека ошибиться невозможно, глубины и ширины фарватера с запасом. А там где я в водоизмещайке или близко к тому между коряг и островов лавирую, треки не помогут, т.к. метр другой в сторону и привет!
Кать, а ты оценивала погрешность определения координат? На воде я не замерял, но когда еще только начинал пользоваться, в городе экспериментировал - 5-10 метров вполне запросто может быть.
> погрешность определения координат? На воде
> я не замерял, но когда еще только начинал пользоваться, в
> городе экспериментировал - 5-10 метров вполне запросто может
> быть.
То есть по записанному, скажем час назад треку,невозможно вернуться *тютя в тютю*??? Или имелось ввиду что сам трек не совпадает с истинным положением на местности на эту величину???...
Трек-это набор точек,записанных в по определенной закономерности(по времени-например каждую секунду или расстоянию-например каждые 10 метров(порядок создания точки трека устанавливается настройками навигатора),представляющий собой вероятностную траэкторию движения навигатора.Каждая точка трека имеет погрешность,связанную с точностью навигатора,которая составляет от 1 метра до нескольких десятков(а иногда,в неблагоприятных условиях) и сотен метров.
Таким образом,о прецензионной точности трека навигатора речи не идет.
Иллюстрация вышесказанного.Однажды я ломился на лодке,через плавни,к одному интересному месту.Плавни представляли собой заросли тросты с участками чистой воды,соединенными меж собой очень узкими(не более метра)протоками.Протоки эти,пока в нее не упрешся носом,разглядеть даже с нескольких метров было проблемматично.Так вот,вернуться по треку,в точности повторив свой путь,я не смог.Дважды я ходил к этой точке по чертову лабиринту и каждый раз искал новый путь.
>>> То есть по записанному, скажем час назад треку,невозможно
>>>вернуться *тютя в тютю*??? Или имелось ввиду что сам трек не
>>>совпадает с истинным положением на местности на эту
>>>величину???...
Вернутся-то возможно, и на экране навигатора это даже будет выглядеть так, будто ты идешь прямо по треку, но будешь ли ты в этот момент действительно на на том же самом маршруте, а не плюс-минус 5 метров вправо или влево, вот в чем вопрос. Это может произойти по любой из причин, трек может не совпадать с истинным положением на местности, или наоборот твое местоположение не соответствует истинному, или и то и другое одновременно. Серьезно я эту тнему не исследовал, но не раз встречал информацию, что погрешность определения координат гражданскими навигаторами при хорошей видимости спутников составляет 5-10 метров. Исходя из этого я и предполагаю, что на 100% верить GPS нельзя. Существуют технологии позволяющие позволяющие увеличить точность позиционирования до 1-2 метров и вроде бы даже миллиметров, но это немного другая история.
Собственно поэтому я и задал вопрос Кате. Мне на самом деле интересно, проверяла ли она на практике точность определения координат или там где она ходит 5-метровая погрешность не является критической.
Также интересно мнение других участников, насколько они доверяют точности своих навигаторов, и насколько этот доверие бывает оправдано. Пока Кухтиев Вадим подтверждает мои предположения.
Да. Общепринято считать погрешность GPS до 10 метров. Не потому что наши приборы так плохи. Состояние всяких там сфер (ионо, тропо) вносит свою лепту. Системы повышающие точность позиционирования WAAS (западное полушарие?), EGNOS (у нас) для России ничего не меняют - нет наземных станций. Плюс субьективный фактор - точность привязки карт. Некоторые мои треки (скрины выше) показывают и точное прохождение лодки по двухметровой протоке, и движение далеко по обочине при езде на авто по дороге. Как звезды лягут.
Лайнер,иллюстрацию точности,я привел выше.У гармина есть пара фишек-
во первых,он рисует кружок вокруг маркера-вероятностную область местонахождения навигатора.
вторая фишка-если нужно с высокой точностью поставить точку,навигатор производит несколько определений координат в одной точке и высчитывает среднее арифметическое.Но это относиться только к путевым точкам,а не точкам трека.
Системмы увеличения точности типа WAAS/EGNOS в России не работают-это системма наземных маяков передающих сигнал,на основе которого рассчитываются поправки.
В принципе,точности навигатора вполне достаточно,но именно для навигации,а не для получения сигналов управления транспортным средством,особенно в стесненных условиях.
По поводу привязки карт-здесь вообще все сложно.Точного математического аппарата для описания геойда(земной шар-не совсем шар,а округлая фигура,вытянутая вдоль оси,проходящей через полюса),до сих пор не существует.Развернуть поверхность шара на плоскость без искажений вообще не возможно.Отсюда разные системмы поправок типа Пулково 1942 или WGS 84
Для Лайнера отвечу по ситуации у нас на Волге.
По топлякам и корягам - согласен,если один раз трек записать то не факт что пройдешь обратно не зацепив корягу. Для этого у меня навигатор включен ПОСТОЯННО и подходы,проходы между островами многократно записанны. Имея несколько треков я вполне спокойно могу идти и в темноте (т.к. несколько треков дают "дорожку" метров в 10 где я уверен (ну на 90%) нет коряг).
Но это наши особенности.
Используйте глонасс-GPS + выносную антенну на крышу, которая ловит прямой, а не переотраженный сигнал. Работа по 8 спутникам, как правило, дает очень высокую точность позиционирования, в отличии от китайского навигатора на торпеде автомобиля в городе с высокими домами, который ловит в переотражении 3-4 спутника. До 3-го сирфа так все и было. Хочешь честный прием - лепи антенну на крышу. С появлением этого чипа и возможностью работы с переотраженным сигналом приемники стали загонять в навигаторы, мобилы, кидать блютузовые в рюкзаки. Типа есть прием, да и ладно.
Может гармин сделает комбик GPS-Глонасс под Nmea, встраивают же они глонасс в автонавигаторы.
Лайнер писал:
> Собственно поэтому я и задал вопрос Кате. Мне на самом деле
> интересно, проверяла ли она на практике точность определения
> координат или там где она ходит 5-метровая погрешность не
> является критической.
> Также интересно мнение других участников, насколько они
> доверяют точности своих навигаторов, и насколько этот доверие
> бывает оправдано. Пока Кухтиев Вадим подтверждает мои
> предположения.
Нет, не измеряла погрешности специально. Но вроде треки всегда совпадали, даже через несколько дней. И в узких метровых протоках на раскатах тоже не помню чтобы не совпадало что либо. А вот карта да, бывает. Например, от Калуги до Серпухова на Оке все бакены примерно метров на 10 стоят левее чем на карте, затем от Серпухова совпадают, а потом как фишка ляжет.
> Может гармин сделает комбик GPS-Глонасс под Nmea, встраивают же
> они глонасс в автонавигаторы.
Уже. Я тут кажется приводил где-то 10-герцовый мультисистемный приемник, как раз под NMEA (Ссылка.). Так он не только GPS/ГЛОНАСС, он еще и европейский Галилео и китайский QZSS готов обрабатывать (по мере ввода в действие группировок). Эти парни тренд чётко отслеживают.
>>>В принципе,точности навигатора вполне достаточно,но именно для
>>>навигации,а не для получения сигналов управления транспортным
>>>средством,особенно в стесненных условиях.
Я примерно также себе мыслю.
>>>Тема "Слепой" навигации уже обсуждалась на моем примере:))
Почитал, интересная тема. Ходил в глубоком тумане, правда в водоизмещайке (как говорится "чота Славик я очкую" :)))))) ) ощущения интересные, куда не рули, всё кажется, что идешь куда надо... пока на навигатор не глянешь. Кто-то предлагал по кильватерной струе ориентироваться, наверное это вариант, но мне по навигатору как-то сподручнее.
>>>Имея несколько треков я вполне спокойно могу идти и в темноте
>>>(т.к. несколько треков дают "дорожку" метров в 10 где я уверен (ну
>>>на 90%) нет коряг).
А как это у Вас реализовано? Все треки одновременно на карте? Или сохраняете те, которые нужны и по мере надобности подгружаете? Может есть смысл хранить по каждому проходу не букет, а один "среднеарифметический" трек?
>>>Используйте глонасс-GPS + выносную антенну на крышу,
>>>которая ловит прямой, а не переотраженный сигнал.
А разве на воде, есть переотражения? И я не уверен, что выносная антенна решит проблему, ведь погрешность заложена в самой технологии, а не в оконечном устройстве. Где-то читал, что собираются довести точность GPS до полметра, но пока не ясно будет ли эта технология доступна гражданским навигаторам. Про Глонасс разное не знаю кому верить. Роскосмос вроде обещал порядка трех метров, с доведением этой цифры до 1 метра.
А вот использование двух систем позиционирования действительно позволяет увеличить точность и уменьшить погрешность на территории Европы до 1,5-3 метров.
>>>Нет, не измеряла погрешности специально. Но вроде треки
>>>всегда совпадали, даже через несколько дней. И в узких
>>>метровых протоках на раскатах тоже не помню чтобы не >>>совпадало что либо.
Хм... метровая протока - это отличная точность. Попробую поэкспериментировать летом, может быть я зря сомневаюсь? В городе пробовать, я думаю, смысла нет, здесь условия приема похуже все-таки.
> >>>Имея несколько треков я вполне спокойно могу идти и в
> темноте
> >>>(т.к. несколько треков дают "дорожку" метров в 10 где я
> уверен (ну
> >>>на 90%) нет коряг).
> А как это у Вас реализовано? Все треки одновременно на карте?
> Или сохраняете те, которые нужны и по мере надобности
> подгружаете? Может есть смысл хранить по каждому проходу не
> букет, а один "среднеарифметический" трек?
**************************************
Если постоянно ходишь в одну точку,записываешь несколько треков,затем отображение трека отключаешь в настройках...... В результате имеется некий коридор,не выходя за пределы которого можно чувствовать себя вполне безопасно.....
Да,все эти треки одновременно на карте.....
> Нет, не измеряла погрешности специально. Но вроде треки всегда
> совпадали, даже через несколько дней. И в узких метровых
> протоках на раскатах тоже не помню чтобы не совпадало что либо.
> А вот карта да, бывает. Например, от Калуги до Серпухова на Оке
> все бакены примерно метров на 10 стоят левее чем на карте,
> затем от Серпухова совпадают, а потом как фишка ляжет.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Аналогично. Есть несколько мест где коридор, чуть шире Прогресса, несколько лет перепроверяю , трек ложится тютелька в тютельку. Обновляю треки, если где песок намыло, корягу прибило,ну и тд. Карты ранее пользованные, что Навител, что Гармин, очень часто ведут по берегу, но это неточность карт. Алгоритм пользования такой, каждый сезон, обычно после половодья, так как именно оно чаще всего преподносит сюрпризы, прохожу днём по своим трекам, проверяю, по необходимости корректирую. Рыбачу очень часто в тёмное время суток, подстраиваюсь под повадки крупного судака. Осенью постоянно попадаю в туманы. Так что большая часть рыбалок это или выход или возвращение по тёмному.
Есть мнение, что точность позиционирования зависит и от конкретного навигатора. К старому HTC нареканий не было. Новый китайский смарт под Андроидом пока не пробовал,так как зима и руки не доходят импортировать треки и точки. А они все на воде и в лесу.
Бакены могут оказаться и на болшем удалении от позиции на карте, так как из разъяснений службы занимающейся их ежегодной расстановкой и сборкой на Волге, они устанавливаются исходя из гидрографической обстановки, которая из-года в год меняется.
прочитал тему от начала до конца, седня до 4-х утра и вот ща добил,считаю что могу внести и свою копеечку в помощь выбирающему навигатор, т.к. навигатор покупаю не первый (надеюсь и не последний), думаю что являюсь активным пользователем таких гаджетов -был магеллан, но полтора года назад стырили вместе с новеньким Фокусом, почему выбрал магелан? - из экономии, машинка стоила тогда (года 4 назад)7,5 рублей и на то время с цв. дисплеем, со слотом под микросд и очень важно на пальчиках, ближайшая такая же модель у гармина стоила под 15шку. Но нарвался на камень - нет нормальных карт под этот магеллан, в итоге начал постягать всякие мапэдиты, польские форматы и еще очень много другого для конвертации карт гармин в магелан, в результате 2-х месячного периодического секса со всем этим, создал все таки библиотеку карт необходимых мне (так что если кому нада для магеланов могу поделиться - финзал, ладога, онега, рыбинка, крым, чудо что - то еще, пишите в ЛС), навигатор в принципе устраивал и о чем то другом и не задумывался, но после того как ему приделали ноги, прикрутил я Гармин ХТ к телеку нокии Н82 на симбиане с теми же гарминовским файлами (потом тоже самое проделал и НТС дизайр с), в принципе все достаточно удовлетворительно работало, НООООО, зачастую хожу по тем местам где НЕТ СВЯЗИ, т.е. тел находится в постоянном поиске + ЖПС, батарея часа за 2 нах, подключал к батарее для эхолота, раз- другой так емкости и его на все не хватало - к концу рыбалки и без эхолота остался. В связи с этим пытался выключать его, но для того чтобы просмотреть какие либо данные надо пару сигарет выкурить пока он включится да спутники поймает. Не знаю как у Вас а у меня экранчик тела был постоянно с конденсатом даже летом, не самый лучший признак нормальной окружающей среды для телефона. Я человек не настолько аккуратный (наверно), но было пару раз - нагнулся над водой руки помыть, вдруг - бульк, епть телефон, но вроде обходилось после сушки. А что говорить когда телефон в руках держишь и вдруг поклевка - РЫБА МОЕЙ МЕЧТЫ_Ы_Ы, ВО-О-О-Т ОНА-А-А-А!!!!! а в левой руке -румпель, соответственно телефон полетел куда рука достала (было и такое), плотвичку снял, спин закинул, подсак на место - мысль: - так я чо то делал, до поклевки , чо то делал, чо то делал, а - телефон. ТЕЛЕФОН??? ЕПТЬ,на полу. По этому для меня рулит нормальный тур навик как минимум, ща приобрел ЖПСМАП 78С, плавучий (для меня актуально), нмеа - хочу попробывать 3Д карту построить тех мест где рыбачу, если удастся, ща рою нет - изучаю тему. Осмысленно пошел на маленький кран в угоду управлению кнопками (ТС для Вас), т.к. в холодную погоду и холодными руками да еще и влажными ОЧЕНЬ трудно до экрана достучаться. НО сейчас подумываю, что все таки сделал ошибку (поверьте пришел к тому не только прочитав данную тему), надо было все таки брать бюджетный картплоттер типа жпсмап421 (очень понравился вариант предложенный ZOO), так на пробу, потыркать, шоб вкусить, а вдруг понравится.
Тем для кого аккуратное обращение с телефоном вызывает сложности, производители предлагают неубиваемые модели аппаратов, например вот Ссылка. соответствует уровню защиты IP-67 и требовнаиям сертификата MIL-810G т.е. полюбому не уступает туристическим навигаторам, а учитывая цену в 270 юро (чуть больше 10 килорублей) и бронебойность корпуса (допускается падение с высоты 10 м на бетон под любым углом), такие аппараты представляют реальную угрозу для туристических навигаторов как класса устройств, поскольку превосходит большинство из них как по защищенности, так и (что традиционно для смартфонов) и по навигационным возможностям.
И это даже не говоря, про вагон прочих плюшек которые скрыты в этом замечательном корпусе.
Касательно защищенности.Носимый навигатор у меня Garmin gpsmap 60с.Класс защиты IP8,а не 67,как у этого texet или моего иксовера.Кроме того,внешнее питание подается на него через влагостойкий неубиваемый разъем СОМ порта(NMEA 1083),a не через хлипкий микро ЮСБ.
Повторюсь-телефон аутдор навигатору-не замена.Прежде всего,по автономности.Андройд телефон,в режиме навигации,живет 4-6часов максимум,навигатор с комплектом батарей-минимум 12часов.Запасные аккумы для телефона-не панацея,ибо снимать защитную крышку телефона под проливным дождем-мягко говоря,для телефона не полезно.Внешнее зарядное устройство на батарейках-еще хуже:сидеть и ждать,пока зарядится аккум,на суше-это потеря времени,на воде,в сложных метеоусловиях-зачастую опасно!
Защищенный смарт,в лесу или на воде,может использоваться как дублирующий,аварийный аппарат,но не как основное навигационное средство,от которого,зачастую,зависит жизнь и здоровье.
Касательно данного тексета-не ведитесь на китайское гумно.Мой иксовер от Самсунга,хотя бы имеет приличного родителя и при этом стоит 8800 руб.
