|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:28:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:28:38 |
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 12-01-13 12:26
Есть много стран где ввели запреты на использование 2-тактных моторов. Когда нибудь это придет и Россию.
Как в других странах это не привело в запрету использования уже купленных моторов?
Или к другим запретам типа в этом озере нельзя а в этой речке пожалуйста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пИльмень (---.opera-mini.net)
Дата: 12-01-13 12:39
Про запреты на использование не слышал. А вот запрет на продажу в некоторых странах есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ивaныч 59 (---.255.92-26.perm.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-13 13:05
Запрет касается только продажи и только карбюраторных 2Т моторов, не соответствующих экологическим нормам EPA 2006 и C.A.R.B. К 2-тактным впрысковым Эвинрудам E-Tec, Меркури Оптимакс, Yamaha HPDI это например не относится, они в нормы вписываются. E-Tec вообще признан самым экологичным из всех выпускаемых моторов за счет послойного и полного сгорания топлива, биоразлагаемого масла и т.п. В Европе и США у официальных дилеров 2Т карбюраторные моторы Вы не найдете, из карбюраторных продаются только мелкомоторы 4T (в основном до 15 л.с.) т.к. у них расход небольшой, а экологические нормы считают по количеству выбросов за промежуток времени, у маленьких моторов они небольшие. Недаром уже стали выпускать инжекторные 20-ки (Суза например), т.к. экологические нормы постоянно ужесточаются. Что касается запрета на эксплуатацию - это может касаться только отдельных экологических зон, по которым принимаются отдельные законы. Запрета на эксплуатацию в принципе быть не может, т.к. по общему принципу права, применяемому во всем мире, законы обратной силы не имеют и не распространяются на ранее возникшие ситуации. Никто ведь не запрещает эксплуатацию старинных автомобилей, у которых выхлоп огого. Другое дело, что техосмотр с ними пройти сложно и дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-01-13 14:20
Во первых список стран "где запрещено" Во-вторых ссылку на источник информации.
На самом деле нет запретов ни на продажу, ни на эксплуатацию. Но есть ряд водоёмов, где ограничены выбросы. Причем обрати внимание - выбросы. А не тактность мотора. И не само их использование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-01-13 14:27
Прочитал заголовок темы, ну думаю, наконец то и Россия выбивается в цивилизованные страны...
Но ошибся в ожиданиях... Природе еще долго быть засранной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-160-112.avangarddsl.ru)
Дата: 12-01-13 14:36
О великая зелёная пропаганда !
Вот вам бомба. Извержение исландского вулкана Эйяфьятлайокудль, и выделение им всего за 4 дня свело на нет каждое ваше усилие сократить выбросы в атмосферу CO2, сделанное вами за 5 лет – всеми вами. А теперь, учитывая извержение Гримсвотна 21 мая 2011 года, битву можно считать проигранной.
Конечно, тяжело осознавать, что все усилия по снижению выбросов углекислого газа вылетели в трубу всего за 4 дня.
Всего за 4 дня один-единственный вулкан свёл на нет все ваши усилия, и в любой момент времени на земле активно около 200 вулканов, которые извергают из себя эту гадость ЕЖЕДНЕВНО .Ссылка.
PS
на бутылки и мусор это не распостраняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-01-13 14:45
Хе! Ты курсе, что у нас в любой момент могут ввести CO-CH для маломерных судов в рамках нового регламента ТО.
А теперь подумай как можно измерить CO-CH у мотора у которого выхлоп в воду.
И где тут цивилизация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 14:49
Kira писал: "... А теперь подумай как можно измерить CO-CH у мотора у которого выхлоп в воду."
Ну технически-то можно. Газоанализаторы они с компрессорами, сами газ прокачивают через ячейку, там только воду отсепарировать и не париться (если не ко второму отверстию цепляться).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 15:14
Kira писал:
> Хе! Ты курсе, что у нас в любой момент могут ввести CO-CH для
> маломерных судов в рамках нового регламента ТО.
> А теперь подумай как можно измерить CO-CH у мотора у которого
> выхлоп в воду.
Да элементарно! Ставится датчик СО в корпус глушителя, подсоединяется через ГЛОНАСС к головному компутеру, при превышении СО, мотор глохнет на заданные координаты приезжает инспектор ГИМС выписывает штраф и снимает блокировку с двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bowling (188.17.82.---)
Дата: 12-01-13 15:31
Мужики, да Вы Чё, России Матушке это не грозит!!!
Куда МЫ без 2т, и вообще 2такта руллят!!!
Kira, про СО-СН, задумался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 12-01-13 15:51
МитричЪ писал:
> Да элементарно! Ставится датчик СО в корпус глушителя,
> подсоединяется через ГЛОНАСС к головному компутеру, при
> превышении СО, мотор глохнет на заданные координаты приезжает
> инспектор ГИМС выписывает штраф и снимает блокировку с
> двигателя.
Зачем инспектору-то приезжать? Просто автоматом уходит письмо счастья и также автоматом снимаются деньги с вашего счета. Цивилизация ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-01-13 15:57
Как раз при явном слабоумии властьпредержащих вкупе с законами, направленными на личное их обогащение, у нас это может принять максимально извращённые формы. Например заставят привозить лодку на площадку ТО. А у меня гулянка. Полторы тонны. А у кого-то яхта. Пять тонн и негабаритная высота даже со сложенной мачтой. А еще Ярославцы бывают маломерными судами.
Или то самое CO-CH. Откуда мерять? Как мерять? Какие нормы? Ща опять впереди планеты всей сделают что-то вроде 0 промилле. Что никакая Хонда не вытянет.
Слухи еще проскакивают про аналог ОСАГО для маломерных судов.
Ну налоги на мощность уже все в курсе.
А когда ты скажешь - что тебе мешают реализовать свои права на пользование своей собственностью, то тебе скажут - всё для твоего блага. Чтоб ты не угорел, не ушибся, не утоп, не засрал природу-мать-нашу. А для ретивых у нас есть политическая статья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-01-13 16:00
andre72 писал:
> Как в других странах это не привело в запрету использования уже
> купленных моторов?
Там государство головой думает прежде чем сделать. А у нас наоборот. А еще чаще в неё просто едят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-01-13 16:00
интересно, а если бутылки и мусор сваливать в действующие вулканы на переплавку? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 16:05
Kira писал: "...В смысле ко второму отверстию?"
Это я двусмысленность сказал.
Можно прилично трактовать как к отверстию для выхода выхлопных газов на ХХ на тех ПЛМ где оно есть, а можно и поглумиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-01-13 16:41
Йе! Именно. Газометрия проводится на выхлопе. Выхлоп через винт. Винт под водой. Запускать без воды или снимать глушак - идите в жопу. А это отверстие не является выхлопным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 17:17
Kira писал:
> Йе! Именно. Газометрия проводится на выхлопе. Выхлоп через
> винт. Винт под водой. Запускать без воды или снимать глушак -
> идите в жопу. А это отверстие не является выхлопным.
А водолаз с прибором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 17:20
МитричЪ писал: " А водолаз с прибором? "
Выше уже написано - табличку укрепить и указание "Не сцать! (В воду) Работает полицай-водолаз".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 17:24
Давайте тогда Петровича07 изберем народным контролером. Нехай ныряет с прибором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 17:48
Петрович 07 писал:
> Прочитал заголовок темы, ну думаю, наконец то и Россия
> выбивается в цивилизованные страны...
+++++ Ты это на полном серьёзе? Эт хорошо, что я сраться на форуме не умею :-))). Да и не хочу... Как-то это ты мало подумав сказанул. Половина страны в руинах, детей-сирот, опять же... пенсии, чтоб с голоду народ не пух, а ты считаешь, что не будь 2Т мы бы приблизились к цивилизации???
> Но ошибся в ожиданиях... Природе еще долго быть засранной...
+++++ Да, это 2Т моторы засрали все берега пэт-бутылками и прочими радостями жизнедеятельности, а не небедный народ с 4Т моторами (в том числе). Или дело, всё-таки, в культуре человека?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-01-13 18:02
Ну так человек культурный, 4т выбирает, ибо больно смотреть и понимать масштабы загрязнения. А те кто выбирает 2т, тот и пэт в воду бросит ибо "вулканы" и "заводы" больше грязнят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-13 18:05
Леня Жушин писал:
> Ну так человек культурный, 4т выбирает, ибо больно смотреть и
> понимать масштабы загрязнения. А те кто выбирает 2т, тот и пэт
> в воду бросит ибо "вулканы" и "заводы" больше грязнят.
Ага, а ещё владельцы 4т какают фиалками....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорьевич (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-01-13 18:26
Все правильно!
В этой стране все возможно. Причем с утра, просыпаемся и узнаем..
что двухтактные моторы полностью запрещены.-(((
И на воде, и на снегоходах, и на бензопилах, газонокосилках, триммерах, мокиках... и прочей двухтактной хрени.
А вот китайские автобусы, с их выбросами- остались.
Или признаны самыми экологически чистыми.
А вулканы по-прежнему дымят!-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-01-13 18:29
oleg_sar писал:
> Ага, а ещё владельцы 4т какают фиалками....
Конечно! Не вулканическим же пеплом!?!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 18:32
Леня Жушин писал:
> Ну так человек культурный,
Хрен его знает... Очевидные, казалось бы вещи, и, вроде, не маленькие дети, а впечатление, что поговорил с детсадовцами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок с Волги (188.122.244.---)
Дата: 12-01-13 18:41
Вот читаю в КиА - савременные 2-х тактные моторы по экологичности обошли 4-х тактные. Петрович 07, куда Хонду девать будешь! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 12-01-13 19:09
На счёт половины отписавшихся,сложилось мнение-ну не знает чел ни чего!
Размер кошелька владельца не уменьшает выбросы двигателем СО-а за частую увеличивает.
Кто то может и пол тонны топлива сжечь,ради так, покататься.
Лёня Жужин-молодец про 4 такта!--С одной стороны.
А я вот больше на вёслах хожу-с этой стороны ты как ни крути засранец!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 19:39
Славка писал:
> Лёня Жужин-молодец про 4 такта!--С одной стороны.
> А я вот больше на вёслах хожу-с этой стороны ты как ни крути
> засранец!!
На веслах говоришь...
А знаешь, сколько ты при этом метана выделяешь? Он кстати тоже парниковый эффект поднимает:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-01-13 20:21
Чеснок с Волги писал:
> Вот читаю в КиА - савременные 2-х тактные моторы по
> экологичности обошли 4-х тактные. Петрович 07, куда Хонду
> девать будешь! :-)))
Ай молодца! Давно я так не смеялся... Сам то веришь? Вместо того, чтобы выкинуть это зловонное дерьмо на помойку, куча всяких горе-конструкторов изобретают хрен знает что - лишь бы без работы не остаться...
Ты хоть себе представляешь это, якобы чудо? Вес почти как у двух 4 тактников, а по сложности смахивает на адронный коллайдер...
Конструкция заумная... Какой бы тебе пример подобрать...
Вот представь, есть колесо... Казалось бы, зачем усложнять. Но простые решения не для них. Слишком просто...
Берут и делают, к примеру, колесо КВАДРАТНЫМ...
Потом "мудрят" к каждой стороне квадрата систему поршеньков, которые и " выгибают" нужную сторону этого квадратного колеса при соприкосновении с поверхностью до окружности при вращении...
Вот и там, такого уровня решения... Надеюсь понял, что это квадратное колесо и есть этот двухтактник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-01-13 21:13
Слы, этта, эколух. А слабо посчитать тот вред, который наносит производство более металлоёмкого и с бОльшим количество деталей 4Т мотора? То, что оный мотор делают где нибудь в Японии, а не у тебя под боком алюминий льют, за отмазку не канает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-01-13 21:37
Kira писал:
> Слы, этта, эколух. А слабо посчитать тот вред, который наносит
> производство более металлоёмкого и с бОльшим количество деталей
> 4Т мотора? То, что оный мотор делают где нибудь в Японии, а не
> у тебя под боком алюминий льют, за отмазку не канает.
Кира, умничай себя в Саратове... Все 2 тактники, если сложить, выбрасывают СТОЛЬКО ДРЯНИ, что по весу это будет больше, чем вес всех 4 тактников в мире...
Вдумайся, любая 2 тактная вонючка за свой срок эксплуатации произведет дерьма, больше своего веса раз в 10, а может и 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-235-182.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 12-01-13 21:50
Без сомнения 4-х тактники экологичнее и экономичнее 2-х тактников,не не настолько что бы давать повод владельцам онных отклячивать нижнюю губу и поднимать указательный палец к небу,считая себя круче чем в крутую сваренное яйцо......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 22:01
Петрович 07 писал:
... Все 2 тактники, если
> сложить, выбрасывают СТОЛЬКО ДРЯНИ, что по весу это будет
> больше, чем вес всех 4 тактников в мире...
> Вдумайся, любая 2 тактная вонючка за свой срок эксплуатации
> произведет дерьма, больше своего веса раз в 10, а может и 100.
======================================================
Уважаемый, сам взвешивал или есть достоверные источники? В студию! А иначе сам знаешь ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 12-01-13 22:39
STORM писал:
> Без сомнения 4-х тактники экологичнее и экономичнее 2-х
> тактников,не не настолько что бы давать повод владельцам онных
> отклячивать нижнюю губу и поднимать указательный палец к
> небу,считая себя круче чем в крутую сваренное яйцо......
+мульон
М-ля,коробит от выскочек,сидя в первопристольной в тепле и шоколаде можно пальцем казать.А вы на окраины своей родины съездите,посмотрите как народ живёт!
Нет у них новых катеров,а тем более новых четырёх тактных моторов,не потому что лохи иль булдыри,а нет у них тупо работы,а у кого есть платят копейки.
И теперь представь что им делать-то,если 2 такта запретят,они ведь как ты и на рыбалку хотят,и с семьёй на природе отдохнуть,а для кого то озеро источник пропитания!.
Для лучшего понимания,это всё равно что;завтра запретят любой двс-только вёсла иль парус,что ты будешь делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 12-01-13 23:14
ИМХО. Бред всё это. Будем ещё долго ездить. Вообщем - УТКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 12-01-13 23:18
Конструкция заумная... Какой бы тебе пример подобрать...----А сможешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 12-01-13 23:54
Kira писал:
> Слы, этта, эколух. А слабо посчитать тот вред, который наносит
> производство более металлоёмкого и с бОльшим количество деталей
> 4Т мотора? То, что оный мотор делают где нибудь в Японии, а не
> у тебя под боком алюминий льют, за отмазку не канает.
>
Kira я тебя еще больше зауважал :-) .
Умные дядьки из аглицкого универа посчитали какой транспорт самый экологичный а какой самый грязный. Учитывали срок службы, количество перевезенных кг. на км.,вредные выбросы при добыче полезных ископаемых для постройки транспорта и при производстве его, а так же добыча топлива, переработка топлива и выбросы в атмосферу при работе этого транспорта. Так самым грязным транспортом оказалась - ЭЛЕКТРИЧКА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-01-13 00:08
При правильном применении коэффициэнтов (весовых параметры) и велосипед может оказаться самым экологически вредным транспортом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-01-13 00:29
Петрович, как всегда, гонит.
Достаточно точный расчет выбросов двухтактного мотора я произвел в следующей статье: Ссылка. .
Таким образом, 25-сильный двухтактный мотор за заявленное время моторесурса в 1500 часов
израсходует около 15000 литров топлива и выбросит около 64 кг несгоревшего масла,
т.е, чуть больше веса самого мотора. Большему количеству выбросов просто неоткуда взяться.
Масло это, будучи тонко распыленным в кильватерном следе лодки в количестве 7 грамм НА КИЛОМЕТР , перерабатывается бактериями за считанные часы.
Причем далеко не каждый мотор полностью вырабатывает свой моторесурс,
обычно мотор заканчивает свою "жизнь" значительно раньше из-за грубых ошибок судоводителя,
коррозии, нехватки запчастей, чтобы починить давно снятый с производства мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-01-13 00:36
Таиланд, провинция Пханг-Нга, март 2010г.
Таиланд, провинция Пханг-Нга, ноябрь 2012г, та же самая лодка.
В то же время множество четырехтактных подвесников в мире эксплуатируются крайне небрежно,
и выделяют в воду и воздух гораздо больше масла и сажи, чем двухтактник.
В "Хонду", что на снимках, масло только ДОЛИВАЮТ, не меняя.
И пофую мороз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей (Сыктывкар) (---.178-65-18-1.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-01-13 08:46
"Назад....в будущее!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.205.---)
Дата: 13-01-13 10:06
Не стоит путать систему смазки двигателей и их тактность.
Может быть и двухтактник со смазкой под давлением.
А можно при желании сделать и четырёхтактник работающий на смеси бенза с маслом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочевник (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-01-13 10:50
Да хрень всё это, запреты...Никто дымарей-дизелей типа Маза-Камаза не запретил же, а уж там то выбросов?! Короче очередная зимняя флудилка. Типа 2х или 4х тактник, что круче?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-01-13 11:02
И почему все эколухи на любой вопрос отвечают одинаково?
Но тем не менее второй вопрос, хотя ответ на него будет такой же: чем отличается состав выхлопа 2Т и 4Т?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-01-13 11:07
Есть нюанс. Количество мазов-камазов наверное на порядок больше количества всех ПЛМ на территории страны. На них залупаться стрёмно. Могут и личиком об асфальтик и сапожком по попке. Шоферюги они в массе своей интеллигентностью не страдают. В отличие от большинства городских лодковладельцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 13-01-13 11:21
Ссылка.
кстати не фиалками а клубничный выхлоп в полне реально.
но и на обычном 2т масле запах куда прятнее и безопаснее чем не имеющий цвета 4т.. гы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-13 11:37
Slav_ok ты осторожнее, а то некоторых обладателей чудо моторов инфаркт хватит, ведь они уверенны что на озоногенераторах ходят :-). Зачем их так расстраивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-01-13 11:40
Kira писал:
> И почему все эколухи на любой вопрос отвечают одинаково?
> Но тем не менее второй вопрос, хотя ответ на него будет такой
> же: чем отличается состав выхлопа 2Т и 4Т?
>
Потому, что Петрович недалек и с арифметикой не дружит.
И ответа на сей вопрос он здесь не даст как минимум до 12-го февраля сего года, потому как забанен на месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-158-241.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-01-13 11:50
Kira писал:
> Есть нюанс. Количество мазов-камазов наверное на порядок больше
> количества всех ПЛМ на территории страны. На них залупаться
> стрёмно.
+++ Сюда можно приплюсовать и потребителей транспортных услуг, создаваемых мазо-камазами. Одномоментный запрет этих грузовиков вызвал бы полный писец во многих отраслях "народного хозяйства".
А вот запрет 2Т ПЛМ думаю, заметили бы единицы.
На м.в. запет 2Т ПЛМ (причем именно запрет на эксплуатацию, а не на продажу, как в цивилизованных странах) в рашке вполне возможен. Это может быть связанно или тупо с лобистским "заносом" или с очередной дурью для "укусить пиндосов (буржуев)", типа "закона Д. Яковлева". В этой стране я готов к любой дури власти (терпим же).
Что касаемо ЯМЗ, изрыгающих неприглядно выглядящую сажу, то еще вопрос что вреднее, сажа или "пахнущая клубникой" бесцветная отрава? (хотя регулировать форсунки и угол опережения впрыска надо и на них)
По угару масла. Четырехтактник тоже не святым духом мажется. И угар масла присутствует. Так, до сих пор широко распространенный в маломерном флоте дизель 4ЧСП 10,5/13 (К167) расходует 7грамм на лошадь в час. Равно как и его собратья на чуть более крупных лодках, работающие как вспомогачи.
P.S. Однако у 4Т меньший удельный расход топлива и большая полнота сгорания топлива.
Так что, да, вопрос не только в сгоревшем масле.
Надеюсь понятно что в данном случае сравниваем карбюраторные движки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-01-13 11:58
Вполне вероятно. Мне, кстати, всегда было интересно почему вокруг электромобилей такой нездоровый ажиотаж. Ведь для производства электричества далеко не всегда используются ГЭС. Которые по экологическим последствиям тоже не безгрешны, водохранилища, изменение микроклимата, то да сё. Но по крайней мере не срут вокруг себя как ТЭС и не создают ядовитые отходы как АЭС.
Применение электричества для общественного транспорта или для маршрутных грузоперевозок еще можно понять. А персональный электромобиль в количестве overдохуя мне непонятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-01-13 12:11
Кстати есть теория, что парниковый эффект это не следствие CO, CO2 а только лишь CH. А основным источником CH являются не ДВС, а ското-птице-фермы. На которых миллионы коров и прочих тварей срут и пердят. А потом навоз еще несколько лет перепревает и все это время выделяет метана больше, чем все ДВС, особенно форсированные, вместе взятые.
А мне еще что-то подсказывает, что высоковольтные ЛЭП тоже способствуют выделению метана. Особенно при повышенной влажности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-01-13 13:16
p78-57 писал:
> P.S. Однако у 4Т меньший удельный расход топлива и большая
> полнота сгорания топлива.
> Так что, да, вопрос не только в сгоревшем масле.
> Надеюсь понятно что в данном случае сравниваем карбюраторные движки.
Ну да, 2Т выделяет больше СО, чем 4Т.
Но СО в воде вообще не растворяется, а сразу поднимается из воды в воздух,
и по этой причине никак не отравляет водных обитателей.
А во-вторых, в воздухе быстро окисляется до СО2.
А поскольку лодки не кружат тысячами в центрах городов, а весьма "размазаны" по поверхности водоемов,
то и в воздухе их ничтожные выбросы СО не нанесут никому вреда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-01-13 13:19
Kira писал:
> Кстати есть теория, что парниковый эффект это не следствие CO, CO2 а только лишь CH.
Да не весь класс веществ СН, а только самый легкий метан, который только и может подниматься в верхние слои атмосферы.
> А основным источником CH являются не ДВС,
> а ското-птице-фермы. На которых миллионы коров и прочих тварей
> срут и пердят. А потом навоз еще несколько лет перепревает и
> все это время выделяет метана больше, чем все ДВС, особенно
> форсированные, вместе взятые.
ДВС метан вообще не выделяют, только более тяжелые углеводороды.
> А мне еще что-то подсказывает, что высоковольтные ЛЭП тоже
> способствуют выделению метана. Особенно при повышенной влажности.
Да не метана, а озона. Который как бы как раз полезен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-13 13:26
Вся это борьба с выбросами, экологией, парниковыми газами и прочими ветряными мельницами есть ни что иное как коммерческие интересы отдельных групп лиц.
Вот фреон 22 в кондиционерах запретили и что? Для нашей планетыэто капля в море, и не надо быть ученым чтобы это подсчитать. А 410 газ, который пришел ему на замену хуже, дороже, требует более сложного оборудования, а самое главное производится только фирмой Дюпон.
При производстве и эксплуатации тойота приус в результате выбрасывает больше вредных веществ чем обычный автомобиль.
Так что в большинстве своем экология это лоббирование чьих то интересов, неумело прикрытых пиаром и заботой об окружающей среде.
Ну и мое мнение об окружающей среде: она сама себя защитит. Гадить конечно не надо, но недалёк час когда передохнет половина населения от болезни какой нибудь, и природа сама восстановится :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-матайский (85.26.241.---)
Дата: 14-01-13 14:18
andre72 писал:
> Есть много стран где ввели запреты на использование 2-тактных
> моторов. Когда нибудь это придет и Россию.
> Как в других странах это не привело в запрету использования уже
> купленных моторов?
> Или к другим запретам типа в этом озере нельзя а в этой речке
> пожалуйста
Запреты(выбросы вредных веществ) ввели в развитых странах ,а Россия к ним не относится.
Вроде как про Женевское озеро читал,там ограничения по использованию техники есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.124.205.---)
Дата: 14-01-13 18:49
А что, в стране не осталось своих производств 2-т? Тот же волгарь... Принять такое, значит ухайдокать свою промышленность в конец.
А что на смену? Импульс?гыыыы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 15-01-13 12:06
petrakov писал:
> При производстве и эксплуатации тойота приус в результате
> выбрасывает больше вредных веществ чем обычный автомобиль.
> Так что в большинстве своем экология это лоббирование чьих то
> интересов, неумело прикрытых пиаром и заботой об окружающей
> среде.
>
> Ну и мое мнение об окружающей среде: она сама себя защитит.
> Гадить конечно не надо, но недалёк час когда передохнет
> половина населения от болезни какой нибудь, и природа сама
> восстановится :-)
+100
Типа цитаты-Эколохи (так правильнее, хотя они не лохи, бабло зарабатывают ни на чем) выяснили, что производство искуственных елок наносят больше вреда природе, чем вырубка живых елок на новый год. Где то так.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (188.16.98.---)
Дата: 15-01-13 12:26
Можно почитать про правила на Боденском озере:
Ссылка.
гугляпереводчик говорит следующее:
Нет новых регистраций для двухтактных двигателей (зачёркнуто) ВНИМАНИЕ ! Что касается лодки Одобрить 2-х тактных двигателей ", что никаких новых" что-то изменилось! 2-удары разрешены, если они соответствуют ограничениям, установленным в ЕС Директива Craft отдыха для 4-тактных двигателей. Это подтверждается с помощью соответствия.
Ссылочка на продажу новых двухтактников в Германии:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 15-01-13 13:13
Kira писал:
Хе! Ты курсе, что у нас в любой момент могут ввести CO-CH для маломерных судов в рамках нового регламента ТО.
А теперь подумай как можно измерить CO-CH у мотора у которого выхлоп в воду.
И где тут цивилизация?
----------------------------------------------------------
В Брянской области, лет 5-6 назад ГИМС вводила требование о проведении ТО лодочных моторов с замерами СО на станции техосмотра для авто, сам лично ездил и брал бумагу у гайцев, что они проверили мой мотор на СО! Делали они это конечно формально, но предпосылка была!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
