|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:58:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:58:30 |
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-01-13 18:31
Чем отличается от обычных, ну, тех, которые, для "синей воды", для простой, негазированой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 67 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-01-13 19:07
Выше требования к конструктору общего вида корпуса.
Если имеешь в виду только движитель, специфика что нужно метать газировку, и желательно вектор тяги в 2-х плоскостях потому что вода сатурируется тетрисным ложем потока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-01-13 19:46
Лёва!
Движитель.
Только движитель.
Ну, ёжику понятно, что нужно метать газировку.
Вода и так сатурированая к вд приходит!
..."и желательно вектор тяги в 2-х плоскостях" - Это как?
Блеать, как я стараюсь Вас понять!
ПУХ!
Хитрый, это хитрозагнутый изи хитровыибнутый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.43.232.243.tario.su)
Дата: 06-01-13 20:57
IMHO - движёк переизбыточный, и ВД высоко,высоко-напорный, без расчёта на эффективность.
А про две плоскости он - загнул(может диагональный ВД). Я ещё и про "тетрисное ложе потока"(наверное воздушные пузырьки сдавить надо) его не догнал.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 67 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-01-13 22:45
Сейчас наверно что-то изменилось. Вон некто Uri речки подымает, берет, и т д. В наше время и до нас речка разрешала по настроению своему подняться. И Росомахой никто судно не назвал бы. Народ здоровее пошел можно предположить.
Однако сложный участок белой воды до сих пор тетрисом так и называется. Прохождение тетриса планируют. Поленья, краску вниз пускают если есть возможность. Ныне и камеру на летающей модели запускают для разведки. Если осень, очень долго и внимательно смотрят, бывает, как в струе идут желтые листья.
Сергей Ша, на этом сайте много раз выхлоп регулируемый вправо влево и вверх вниз нами упоминался. Давно продается, комплекты КД тоже продавались и дюйм и метрические. Реально помогает. Средней квалиф пилот мееедленно подходит к стенке, делает кобру чтобы не налило в лодку (наливает, если слив протыкается носом), выкладывает нос на слив, и перепрыгивает стенку. При этом надо ловить момент чтобы при вваливании фулл скэйл дефлекшн импеллеры или импеллер не разорвали воду.
Импеллер для ситро самого футуристического вида, шипы торчат, шнек не сразу узнаешь. Приемник визуально больше, может стоять самый настоящий интерцептор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-01-13 01:30
Ну, вот собсно главные и явные признаки:
-движёк переизбыточный
-ВД высоко,высоко-напорный, без расчёта на эффективность
-выхлоп регулируемый вправо влево и вверх вниз
-фулл скэйл дефлекшн импеллер самого футуристического вида
-приемник визуально больше, может стоять самый настоящий интерцептор.
за-и-ббись
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.43.232.243.tario.su)
Дата: 07-01-13 05:13
Турбоимпеллер для белой воды.
Uri, не дурак, он в белые пороги на водомёте не лезет, как раз для них, и таскает с собой винтовой редуктор.
А в остальном 67 - абсолютно прав.
Вопрос - а кто нибудь пытался изменяемую геометрию водовода делать, для этих целей?
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-01-13 05:49
.................Турбоимпеллер для белой воды.
Именно, про такой "фулл скэйл дефлекшн импеллер самого футуристического вида" я сразу и подумал.
Пупырышек вроде на нем не видать.
.............а кто нибудь пытался изменяемую геометрию водовода делать, для этих целей?
Это где "приемник визуально больше"?
Наверное, там "может стоять самый настоящий интерцептор"?
Предполагаю, что этот "самый настоящий интерцептор" помогает загребать газировку в приемник, типо ковшиком.
Похож на тяпку(варианты:вилы, грабли, расческу, может с разной длиной зубьев)
И даже выдвигаться по желанию водилы!
Ну, как педальная решетка.
Или быть частью оной, совмещать функции, так сказать: "педальное решетка-загребало-интерцептор"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.43.232.243.tario.su)
Дата: 07-01-13 06:11
Мощи под такую турбинку надо - немеряно.
Роман Беккер пробовал делать для своего "танка" но его(не помню какой) движёк - не потянул.
<И даже выдвигаться по желанию водилы!>
Конструктивно, выдвижную заднюю губу водовода не очень трудно сделать, поможет ли, и пробовал ли кто - вот в чём вопрос?
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-01-13 06:28
Вот и интересно ведь, то как эта хрень по обычной "тяжелой воде" работает?
По тупому: - если обычный водомет пены хапнет, то двиг в разнос, упор упал и тд.
А етот, сделан сразу для пены, то выходит обычную "густую" воду ему тяжко "сквозь себя перерабатывать".
А, "фулл скэйл дефлекшн импеллер самого футуристического вида" геометрически отличается от "сопоставимого обычного"? Ну, диаметром может больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.43.232.243.tario.su)
Дата: 07-01-13 06:37
Живьём не видел, но диаметром вряд ли отличается. Там и других отличий для такой работы достаточно.
Одно дисковое отношение глянь какое..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 07-01-13 06:47
Можног я просто про белую воду, А ???
Про ПВХ с мотором - и "носовой" нужен с канойным веслом (ооочень крепкие оба и весло и носовой).
Носовой нос в слив подправляет, от каменюк "отмахивается" лодку откренивает и главное продольную центровку быстро меняет ( на входе нос задрать на сходе притопить -шустрик короче).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-01-13 06:52
Я прально рассуждаю:
- обычный водомет в воде-нормал, в пене "облегчается".
- турбоимпеллер в пене-нормал, в воде "утяжеляется".
До газировки ему надо как то ехать, ну, везде же в реке "вода сатурируется тетрисным ложем потока".
Вода "густая" и "тяжелая", моменту надо много, посему, может быть, хитрые новозеламериканцы и ставят более мощный мотор (у них, блеать, и так все запредельное), у которого есть достаточный диапазон по крутящему моменту?
Типо: ну, тронулись на третьей передаче, ну, едут в гору на четвертой, движок то вытягивает, нихуа страшного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.43.232.243.tario.su)
Дата: 07-01-13 07:06
Я один раз, с дуру, ни чего под рукой не было, в омыватель на машине газировки залил. Во намучался потом её оттуда выгонять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-01-13 07:12
........Роман Беккер пробовал делать для своего "танка" но его(не помню какой) движёк - не потянул.
И до газированой воды не доехал?
По пене, тогда, по колхозной логике, должно было все, хоть как то заработать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-01-13 07:35
Если подобный водомет изначально сделан для езды по газировке, ведь по чистой воде ему тяжело(или невозможно), то может надо принудительно создавать подходящий коктейль перед импеллером?
Газировать воду: формой днища, шаровым краном, выхлопом и тп?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.43.232.243.tario.su)
Дата: 07-01-13 07:40
По Роману, не в курсе.
<вода бывает белая черная и газированная... >
Ещё бывает с мусором в период весеннего половодья, или сразу после дождей. А также в период активного листопада.
А на меляках с травой, у нас как пучёк поймаешь, осенью она бааальшими пучками на течение полощется. Ни какие ножи, педальные решётки не спасают. А перекаты мелководные метров по пятсот есть.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-01-13 08:35
Чисто рассуждения по теме.
Это где такие реки, чтобы километрами была "белая вода?" Устриц ел. Ходил за веслом (где только не ходил?) на катамаране четверке. Там мотолодок и тем более катеров нет и быть не может! Скалы в поминальных досках. Здесь все белые воды вокруг Междуреченска на мотолодках пройдены. Не в обиду уважаемому Uri скажу, что то, что не взято на 20-25-30-40 Мерке, Тохе берется относительно легко на 60-й голове. А пенное бучило всегда берется либо с хода, либо режешь его диагоналями (хорошую рулежку для этого иметь надо), либо иметь смелость одним баллоном шоркать по берегу, а вторым по краю белой воды. Тема, типа юмора.))) Мяун "набрал форму", зачитаться можно!
Алдан, ты представляешь, какой объем работ тебе надо выполнить, чтобы его рекомендации выпонить?
Сергей Шадрин, твое увлечение понятно, ничего против не имею. Но иногда десятилетия кропотливого труда уходят, чтобы из эксклюзивных вещей добиться универсализма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-01-13 08:45
Все намного проще.
Есть на свете водометы для белой воды.
Я хотел узнать разницу в конструкции.
Узнал:
-движёк переизбыточный
-ВД высоко,высоко-напорный, без расчёта на эффективность
-выхлоп регулируемый вправо влево и вверх вниз
-фулл скэйл дефлекшн импеллер самого футуристического вида
-приемник визуально больше, может стоять самый настоящий интерцептор.
Исходя из этого, не удивительно, что "то, что не взято на 20-25-30-40 Мерке, Тохе берется относительно легко на 60-й голове".
Движек то - переизбыточный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.43.232.243.tario.su)
Дата: 07-01-13 09:02
Владимир.
Иногда работать(головой и руками) - просто интересно. Жалко времени, для увлечений, не хватает.
Знать тоже прикольно, поэтому повторюсь
<.Вопрос - а кто нибудь пытался изменяемую геометрию водовода делать, для этих целей?>
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-01-13 09:14
Не правдали, что этот водомет для "белой воды", на одну, уже известную, но оччень мутную, поделку, мысли наводит?
Ну, в той, где "решетку нах, а камни пох"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 07-01-13 09:26
Сергей, на фото двухярусного колеса (если применима такая терминология) диаметр ступицы меняется не по линейной зависемости. Предполагаю что обечайка выполнена прямым конусом. Значит ометаемая площадь (площадь сечения проточной части) на выходе меньше чем на входе и это выполнено с учётом сжатия пузырьков воздуха. Верны ли мои догадки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.43.232.243.tario.su)
Дата: 07-01-13 09:52
Не знаю точно, я же его даже живьём не видел. Поэтому: чисто IMHO -
- важно походное сечение в конкретной плоскости а не диаметры, а оно при нелинейных диаметрах ступицы может линейным получится(мерять считать надо) при этом и сечение лопаток учитывать.
- конусной обечайка делается в двух целях, зазор регулировать(как на улитках) или радиальную(центробежную) составляющую насосу добавить как у KaMeWa.
-при всех прочих условиях у импеллера ещё и шаг переменный или прогрессивный( в чем разница я лично для себя так и не уяснил) учитывать надо.
<Значит ометаемая площадь (площадь сечения проточной части) на выходе меньше чем на входе> - это безо всяких IMHO верно, но совсем не факт что для<это выполнено с учётом сжатия пузырьков воздуха>
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.22.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-01-13 10:17
ТИ из двух частей собран, или это "литейный" шов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.43.232.243.tario.su)
Дата: 07-01-13 11:38
Да какая в принципе разница, это просто зависит от технологии изготовления(наверное была модель передней части, а к ней заднюю пришпандолили, вместо второй ступени ВД).
Вполне вероятно можно и без ТИ обойтись. Тем более, меня например простые покатушки на камеру не интересуют. А "белой воды" не так уж много по ходу попадается. Заодно и другие косяк можно поправить.
Поэтому опять повторюсь: <.Вопрос - а кто нибудь пытался изменяемую геометрию водовода делать, для этих целей?>
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 67 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-13 14:21
Алдан14- писал:
> -фулл скэйл дефлекшн импеллер самого футуристического вида
фулл скэйл дефлекшн относится не к импеллеру, это ЭфЭсДи - максимальное отклонение стрелки на аналоговом или цифровом псевдоаналоговом стрелочном индикаторе, в данном случае тахометре.
Вообще, ситро в чистом виде есть только в метре от нижнего бьефа.
Помню, году в 60-м при сборе осетров у нижнего бьефа ОбьГЭС, катер садился в осадке на метр, настолько падала плотность среды.
В обычной белой воде больше неприятностей от меляков, полметра над лизуном вполне можно высосать. И от нестабильности потока, рулишь, например, вправо, и вдруг на правый борт наваливается течение.
Также, чтобы разорвать воду воздуха надо довольно много, это знают те, кто подает в водовод воду от внешней помпы, и, само собой, кто пользуется гистерезисом или экспериментировал с этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
