|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:50:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:50:11 |
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-01-13 10:49
Народ, подскажите пожалуйста.... Когда разбирал - не заметил, а сейчас собираю и не знаю как.....
Собираю помпу на проставке. Вопрос такой:
Из проставки торчит дейдвудный вал и посадочное место под корпус помпы с четырьмя отверстиями с резьбой. Я надеваю на вал корпус помпы, одновременно вставляю в корпус снизу кусок приемной трубки. Потом я должен буду надеть крыльчатку. Получается, что МЕЖДУ КОРПУСОМ ПОМПЫ И ДЕЙДВУДНЫМ ВАЛОМ остается очень приличный зазор! Так и должно быть или этот зазор должен чем-то герметизироваться?!
И еще возник вопрос.... Редуктор собран и отрегулирован на передней скорости. Но если включить заднюю и покрутить вал - то крутится очень туго, даже закусывает зубья шестерни. При этом, если немного вытянуть вал из редуктора (он "ходит" вверх-вниз на 5-8мм) - то вращение нормальное! Что я мог не так сделать? Почему вал имеет такой большой вертикальный люфт? Нижнюю упорную шайбу поставил, кольцо заштифтовал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-13 15:31
Raskat писал:
> Получается, что МЕЖДУ КОРПУСОМ ПОМПЫ И ДЕЙДВУДНЫМ ВАЛОМ
> остается очень приличный зазор! Так и должно быть или этот
> зазор должен чем-то герметизироваться?!
Так и должно быть.Герметизирует сама ступица крыльчатки.
> И еще возник вопрос.... Редуктор собран и отрегулирован на
> передней скорости. Но если включить заднюю и покрутить вал - то
> крутится очень туго, даже закусывает зубья шестерни. При этом,
> если немного вытянуть вал из редуктора (он "ходит" вверх-вниз
> на 5-8мм) - то вращение нормальное! Что я мог не так сделать?
> Почему вал имеет такой большой вертикальный люфт? Нижнюю
> упорную шайбу поставил, кольцо заштифтовал....
Корпус гребного вала с перекосом стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.38.---)
Дата: 05-01-13 16:41
Продолжаю Вашу ранее написанную тему Сегодня выставил фото.. и есть еще вопросы .. Если не затруднит . загляньте .. Может . что подскажете ! Может , мое . что нибудь пригодится.. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-01-13 17:19
> Корпус гребного вала с перекосом стоит.
Не, Станислав, исключено!
Стоит ровненько! Точно по прокладке в 1мм.
Но похоже, что дейдвудный вал перемещается вверх-вниз приблизительно на ту величину, которая необходима для штифтования кольца над шестерней переднего хода.... ну, может, чуть меньше.... Странно!!! Когда включается передний ход - то храпповик как бы приподнимает шестерню и вал..... вот в этом положении у меня и получился нормальный зазор при регулировке!!! А вот когда включается задний ход - вал пытается опуститься ниже (и кольцо, которое штифтуется, начинает давить на шестерню переднего хода). Как зафиксировать вал в верхнем положении, когда кольцо утоплено в бронзовую втулку????
to "Толяныч" - извини, ничего не понял! Ну заглянул..... Фоток не увидел...... Все, как и было раньше..... Про зазоры давно все понял.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.38-205.xdsl.ab.ru)
Дата: 05-01-13 17:31
Raskat писал:
"Толяныч" - извини, ничего не понял! Ну заглянул.....
> Фоток не увидел...... Все, как и было раньше.....
**** Рядом на странице .... продолжил твою тему " Вопросы по редуктору "мелкомоськи --.продолжение "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-13 19:20
А вал как раз фиксируется только этим зашплинтованным кольцом.Т.е. кольцо упирается в ШПХ, опуститься ШПХ не даёт ведомая, а вверх не даёт втулка в корпусе.А ты упорно-регулировочную бронзовую шайбу под ШЗХ поставил?Может, штифт сломался или кольцо лопнуло при сборке?Храповик не может шестерню приподнимать - она торцом упирается в торец верхней втулки, как раз износ этого узла ведёт к смерти редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-01-13 22:15
Стас, я все точно поставил! И кольцо точно не лопнуло!
Вот мне тут письмо прислали - похоже, что это правильно!!! Вероятно, я просто не собрал "узел" до конца и хочу что-то от него получить....
"""""""""-когда поставите помпу на место(корпус) то потяните вал наверх. Поставьте крыльчатку и соберите. Вал больше не опуститься и зазор в шестернях сохранится.
Это у Вас от того. что слабовата посадка хвостовика вал-рессоры в 89 подшипнике.
Не смертельно!"""""""""""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.43-30.xdsl.ab.ru)
Дата: 06-01-13 04:18
Raskat писал:
> Вот мне тут письмо прислали - похоже, что это правильно!!!
> Вероятно, я просто не собрал "узел" до конца и хочу что-то от
> него получить....
> """""""""-когда поставите помпу на место(корпус) то потяните
> вал наверх. Поставьте крыльчатку и соберите. Вал больше не
> опуститься и зазор в шестернях сохранится.
>
> Это у Вас от того. что слабовата посадка хвостовика
> вал-рессоры в 89 подшипнике.
> Не смертельно!"""""""""""
****Вот и мне стало все понятно . скоро пригодится .. Спасибо .! Остался открытым вопрос . какой толщины должна быть втулка в корпусе помпы ?? как она соприкасается с рессорой ?? Растолкуйте , кто может ..... С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-13 06:43
Какая ещё "втулка в корпусе помпы"?Я собирал вообще без кольца со штифтом, при правильной шпонке в крыльчатке она удерживает вал-рессору от продольного перемещения.Но это же не по конструкторской задумке)).А продольный люфт вала на зазор в шестернях не влияет - они по нему свободно скользят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-01-13 07:35
Raskat писал:
> """""""""-когда поставите помпу на место(корпус) то потяните
> вал наверх. Поставьте крыльчатку и соберите. Вал больше не
> опуститься и зазор в шестернях сохранится.
>
> Это у Вас от того. что слабовата посадка хвостовика
> вал-рессоры в 89 подшипнике.
> Не смертельно!"""""""""""
Это бред какой то, помпа никак не влияет на осевой разбег вала-рессоры и темболее на регулировку зазора в шестернях. Что вы там "нарегулировали" это всё неправильно, если такая канитель происходит, надо разбирать редуктор и смотреть внимательно, там всё элементарно, или что то забыли поставить, или что то изношенно, например верхняя упорная втулка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-01-13 09:24
Мотор новый!!! Без обкатки! Изношено ничего быть не может в принципе! Ничего забыть не мог, т.к. запчастей с редуктора не осталось! Когда разбирал - раскладывал в линеечку что за чем идет (чтобы не перепутать шестерни и т.д.
Еще раз - что у меня происходит:
...Нижняя шестерня ТОЧНО упирается в бронзовую упорную шайбу (та, что с усиком) С другой стороны ее ход ограничивает ведомая (большая) шестерня. В этом узле проблем нету!!!
...Верхняя шестерня с одной стороны упирается в ведомую (большую) шестерню, собственно, где и регулируется зазор. Сверху она упирается в бронзовую втулку. Но сверху, над этой шестерней, на валу есть зашплинтованое кольцо. Так вот если вал с этим кольцом давит на шестерню сверху (а он именно давит) - то выставленный зазор "испаряется" и получается "закус". Если же вал приподнять вверх - то кольцо, соответственно, не давит на ведущую шестерню и выставленный зазор между шестернями не дает образовываться "закусу" Похоже, что что действительно слабовата посадка хвостовика
вал-рессоры в 89 (нижнем) подшипнике. Я могу рукой этот вал двигать вверх-вниз на 5-7мм. (с небольшой нагрузкой. Т.е. вал не болтается вверх-вниз)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-01-13 10:58
Тогда забей.При работе вал никуда не давит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-01-13 11:12
А я вот все больше склоняюсь к тому, что зашплинтованное кольцо нахрен не нужно!!! Вообще! Похоже, надо его удалить!
Кто мне объяснит его функционал??? Не понимаю.... Нафига оно нужно?! Если его выкинуть - проблема исчезнет!!! И будет меньше нагрузка (соответственно и выработка) в узле донышко стакана-шпонка крыльчатки! И пусть вал ходит вверх-вниз как ему захочется! На зазор это никак не повлияет никогда!
Ваши мнения, Господа!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-01-13 14:42
Какой толщины прокладку вы поставили между корпусом редуктора и корпусом гребного вала при регулировке зазора?
Снимите корпус гребного вала, прижмите рукой шестерню ПХ вверх к опорной втулке и проверьте осевой разбег вала-рессоры (он будет являтся разбегом заштифтованного кольца, между втулкой и шестерней) вот такой же он и должен быть при собранном редукторе, может на 0.1мм (десятку) больше. Кольцо с вала выкидывать не стоит, его же туда на заводе ставили думаю не дураки. По моему вы неправильно отрегулировали зазор в зацеплении, вследствие чего шестерня ПХ падает слишком глубоко под своим весом и весом рессоры и клинит в зубьях (очень большой зазор). ИМХО
В 89(нижнем) подшипнике, вал-рессора и должен легко ходить, там скользящая посадка. Прежде чем вносить изменения в конструкцию редуктора (Выкинуть кольцо со штифтом) разберитесь до конца в чём причина неудач
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-01-13 19:24
Ок! Ща попробую - отпишусь! НО!!! Повторяюсь, мотор - новье!!! Прокладку поставил по толщине такую же, что и была, а именно 1мм.
Пошел пробывать!
,..........Дураки - не дураки...... Кто мне может объяснить функционал данного кольца? Я не понимаю, нафига оно вообще нужно?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-01-13 20:44
Итак, 10 минут назад я понял назначение этого кольца! Так же мою догадку подтвердил письмом на мыло один грамотный человек (если он этого захочет - сам здесь объявится!) Привожу текст его письма:
"""Конструктив "кольца со штифтом" заключается в том, что бы рессора не вылетела вверх. Когда редуктор будет работать, то рессора будет приподниматься вверх, как бы сильно нам этого не хотелось.
Даже сама шестерня переднего хода будет подниматься вверх, до упора с опорной шайбой(она идет заодно с корпусом подшипника игольчатого) из за нагрузки от передаваемого вращения.
По поводу помпы. Она не даст опуститься в статике всему узлу. У помпы эксцентриситет, которые давит на вал. Попробуйте провернуть рукой. Значит она не будет давать валу перемещаться под собственным весом."""
Я сейчас собрал узел без этого кольца и мне очень понравилась его работа! Никаких закусываний! Я думаю, что можно так и оставить?! Ведь коленвал не даст "выскочить" валу из шестерен редуктора (завтра проверю глубину проточки коленвала)?! Как думаете? Это может произойти только при снятии мотоголовы?!
to "Макс43"
Сделал как Вы посоветовали. При прижатой шестерни к втулке осевой зазор вала сотавляет около 2мм. Все-таки, редуктор отрегулирован правильно!!! Дело в том, что под весом вала с кольцом (да еще и рукой немного прикладываю усилие) зазор "уходит" и происходит "закусывание"... То, что написано абзацем выше хорошо поясняет инженерные мысли разработчиков! Но мне это не очень нравится!!! Все-таки думаю отказаться от этого кольца в своем моторе! Пока думаю и советуюсь...
По ходу вышеперечисленных манипуляций возник еще вопрос... Как правильно, все-таки, отрегулировать зазор в шестернях редуктора? То, что я прочитал в какой-то книжке об использовании часового индикатора, может, и возможно... Но есть одно НО !!! Дело в том, что храповик имеет свой зазор на шлицах вала... Правда, при ВНИМАТЕЛЬНОМ покачивании гребного вала возможно отличить зазор в шестернях от зазора храповика на шлицах. Вот теперь тоже думаю и советуюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-01-13 21:51
Да, мы с этим человеком в личке уже обсуждали вашу проблему, ему уважение! Мне лично вот так на пальцах трудно рассуждать о вашей проблеме. Я свой редуктор когда собирал прошлой весной (кольцо ставил как положено), ставил прокладки разной толщины и мерил зазор индикатором (как в старой книжке) зазор в зубьях чувствуется рукой, я выставлял 0.17мм на ПХ, на ЗХ был чуть больше кажется 0.20, при этом осевой разбег рессоры получился в пределах 0.2-0.3мм. всё вращалось мягко, не закусывало.
Зы, прокладка у меня при регулировке вышла из паранита 0.8, причём промазал её маслом и затянул сильно, на сухую зазор был чуть больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-01-13 22:07
Если вы не проверяли зазор индикатором , как тогда отрегулировали???? А если попробовать прокладку к примеру 0.3 или 0.5 или 0.7 каков будет результат? Я на своём когда регулировал набирал прокладки по 0.1, пока не добился истины, много раз разбирал. Нудно, а что делать)))))
Мне один старый водномоторник говорил, что на них на новых с завода с зазором сильно не заморачивались, на тех редукторах, которые сразу с нормальным зазором попадались, долго катались, а некоторые быстренько на !@#$%^ись, так что приходилось сразу после покупки нового мотора регулировать редуктор, чтобы после обкатки не пришлось выкидывать шестерёнки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (95.221.225.---)
Дата: 07-01-13 09:38
to Макс43
@@@@Но есть одно НО !!! Дело в том, что храповик имеет свой зазор на шлицах вала... Правда, при ВНИМАТЕЛЬНОМ покачивании гребного вала возможно отличить зазор в шестернях от зазора храповика на шлицах@@@@
Да, я пока индикатором не пользовался.... Пока поставил "родную" прокладку и еле-еле ощутимый зазор между шестернями присутствует!
Крутится все очень легко!!
Главное, я полностью понял работу этого узла и назначение всех деталюшек! Еще я понял, что кольцо нужно оставить на месте! Все тот же человек мне написал:
"""""Лучше его поставить. Обратите внимание на то, что когда вы приподнимаете рессору(скажем кольцо на своем законном месте, заштифтовано). Заход хвостовика вала в такой случае равен высоте подшипника(это около 6мм).
Далее, при работе у вас вал может подняться скажем на 2-3 мм. Сколько остается заход? Катострофически мал.
Или наоборот. Вал беспрепятственность опусткается вниз. Тогда меньше сцепление в шлицах с КВ (а эти рессоры и так гнет и крутит шлицы)+пазы для храповика(при опускании вала) могут нарушить зацепление храповика с шестерней (они там не сильно высоко прорезаны). Тоже плохо.
Собственно, это кольцо лучше все-таки оставить. Тем более, нагрузки, сдвигающие шестерни вдоль по вертикальному валу и прижимающие их к упорным шайбам гораздо сильнее, чем ВЕС вала.
Да и сам вал будет подпрыгивать тоже чутка.
Попробуйте собрать с помпой и все поймете))"""""
Всем советчикам БОЛЬШОЕ спасибо! Особенно тому неизвестному (для некоторых) Человеку!!! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|