|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:46:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:46:50 |
|
Автор: serge-ATA (---.logyc.almaty.kz)
Дата: 15-09-04 13:58
Патриотизм это хорошо, я сам каждый раз переживаю и спорю когда пытаются облить грязью Россию, СССР и т.д.
Но плохо когда производители российских моторов (ну и вообще машиностроение) погрязшие в коррупции (воруют вобщем) лени и непрофессионализме эксплуатируют патриотические чуства сограждан.
Если бы производители старались, обсуждали свои идеи, слушали советы и т.д. поддержка была бы общенародной.
И еще важна культура конструирования и производства, если сравнивать европу, японию и америку разность в подходах к конструированию и производству моторов видна не вооруженным взглядом. К примеру америка уступает очень сильно, мое мнение, выезжают исключительно за счет меркетинга, рекламы и патриотизма американцев и все одно азия их "съест".
Важно понять какое место в на мировом рынке может занять Россия, конкурировать с японией несерьезно (не только в плане производства, но и финансов, опыта, маркетинга и т.д.).
Делать дешево и более мение - очень скоро придут китайцы и будут делать моторы "за чашку риса", причем без амбиций, купят лицензию на приличный японский мотор и завалят им весь рынок.
Я низнаю о чем думают наши производители, но пока даже обнадеживающих симптомов не видно.
То же зажигание сколько можно делать его самим, я еще студентом в 80х его паял, ну можно же за 30 лет штатно оснастить мотор приличным девайсом и стоит нынче смешные копейки.
Зачем патриоты и так купят и сами сделают!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 15-09-04 14:03
serge-ATA сказал:
>
> Делать дешево и более мение - очень скоро придут китайцы и
> будут делать моторы "за чашку риса", причем без амбиций,
> купят лицензию на приличный японский мотор и завалят им весь рынок.
Здесь не все так просто.
Смею предположить, что никто им лицензии не продаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 15-09-04 14:07
иван подозреваю они и покупать не будут назовут например омаха и будут продавать один в один проблема технология материалов вот здесь самая закавыка будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t6n.sotline.ru)
Дата: 15-09-04 14:10
Я так думаю, что азия всех сьест, и будет пепси и квас стоить 1 юань или сколько там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 15-09-04 14:12
хотя недавно купили лебедку соседу прогресс 4 из воды тягать решили много проблем теперь просто стоишь и на пульте кнопочки нажимаешь прогрессируют гады со страшной силой году в 86 я там был они как инкубаторские все в синей робе ходили и нам в рот заглядывали а теперь посмотри на их туристов они себя уже здесь хозяивами чувствуют блин опять политика без нее никак
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 15-09-04 14:13
иванов сказал:
>
> иван подозреваю они и покупать не будут назовут например
> омаха и будут продавать один в один проблема технология
> материалов вот здесь самая закавыка будет
Такой номер не пройдет, т.к. Китай - член ВТО, его мигом осадят.
Это не батарейки "Pornosonic" клепать.
Да и если бы не ВТО, хрен кто позволил бы продать эти моторы на мировом рынке, арестуют партию сразу.
А внутреннее потребления в Китае еще весьма незначительное, страна в массе нищая,
в технополисах типа Шанхая живет мизер, 95% - патриархальная деревня без юаня за душой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 15-09-04 14:16
нет это понятно но ихнего вала хватит нас завалить товаром по уши и не один отечественный производительне выдержит конкуренции если вв ВТО будем по правилам играть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 15-09-04 14:21
опять же наши с китаем бьются о вступлении в вто так те хотят свою рабочую силу к нам запустить как условие вот это будет похуже военной интервенции генофонд в этой стране сразу поменяется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serge-ATA (---.logyc.almaty.kz)
Дата: 15-09-04 14:32
Иван сказал:
>
> А внутреннее потребления в Китае еще весьма незначительное,
> страна в массе нищая,
> в технополисах типа Шанхая живет мизер, 95% - патриархальная
> деревня без юаня за душой.
давай посчитаем 100% - 95% ниших = 5% от 1500 000 000 вроде с нулями все в порядке = 75млн. как пол России. Арифметика больших цифр блин.
Даже если у них умных в 100 раз менше их все равно в 1000 раз больше.
Насчет лицензии пример Кореи показателен, сравните Хюндай и т.д. и Жигули а ведь когда мы бомбу атомную взрывали они еще считать не умели (если что не хотел обидеть друзей корейцев умные и трудолюбивые люди)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t6n.sotline.ru)
Дата: 15-09-04 15:10
ну не знаю, не знаю, еще года 3-4 назад смотрю мерс 600, длинный, поближе подьехал лейба санг-юнг, один в один мерс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.amts-tlt.ru)
Дата: 15-09-04 15:31
Это и наш единственный путь-собирать и использовать достижения мировых производителей.Оружие и балет можем-и хорошь.Вот уже и двигатель Опель будут втыкать в ВАЗы,идут переговоры о КПП ДЭУ,поняли-сами не можем(вернее можем,но очень дорого получается).Если так не делать-скоро крах автопрома,а вокруг заводов серьёзные люди вьются-хотят ,чтоб их машины собирал(Опель,Фолькс,Форд итд).Это ж какая мощь-750000 машин в год.
Знакомый из Департамента по качеству АВТОВАЗа сказал-"Мы можем сделать машину качеством и надежностью ,как БМВ,но стоить она будет дороже"Представляете-качества нет ,а Департамент есть.Губят отстёжки ,откаты и интересы.Корупция,однако.Уверен с ПЛМ,телевизорами,костюмами "Большевичка"-такая же фигня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 15-09-04 15:45
иванов сказал:
>
> а вообще любой авто из россии переделаная копия чего то а ПЛМ?
Ну, авто, не все передранные, некоторые, скажем так, скомпилированные.
Горбатый "Запорожец", например, компиляция фиатовского кузова с фольксвагеновским двигателем.
Знающие люди его так и называли: "Фольксваген Фиатович".
Насчет ПЛМ такая петрушка: почти полностью слизаны "Чайка", "Стрела", "Вихрь", все "Москвы".
У "Нептуна" заимствованный дизайн и общая конструктивная схема, сильно изменены
размерность цилиндро-поршневой группы и передаточное отношение редуктора, карбюратор.
Полностью оригинальны (собственные разработки) "Кама", "Прибой", "Ветерки", "Привет".
Правда, на "Ветерках" поначалу использовалось унифицированное магнето МЛ-10-2С,
содранное с американского прототипа при сдирании "Стрелы" и "Москвы",
а на "Привете" удалось обнаружить полную идентичность конструкции румпеля некоему зарубежному аналогу.
Но, думаю, использование столь малого количества заимствованных узлов все же простительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 15-09-04 16:22
Роберт Тольятти сказал:
> Губят отстёжки ,откаты и
> интересы.Корупция,однако.Уверен с ПЛМ,телевизорами,костюмами
> "Большевичка"-такая же фигня.
Может, просто, не хотят? Зачем, если и так на расхват, а сверху, как в прежние времена, ни кто не требует, на ковёр не вызывает, партбилета и сопутствующих ему привелегий не лишает, тюрьмой не пугает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t6n.sotline.ru)
Дата: 15-09-04 16:34
ИМХО Потому-что и так берут. Вазы, ПЛМ, и т.д. ПЛМ потому-что дешевле и сами-по себе и расходы, Вазы потому-что для определенной категории граждан нет конкуренции, все что конкурентноспособно это б/у, правый руль, кажущаяся дороговизна в обслуживании, "страшно под капот заглянуть, там же столько напихано"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег г. Николаев (---.aip.mk.ua)
Дата: 15-09-04 16:41
На счет китайцев, считаю это справедливые опасения. По роду основной работы, могу сказать, что приезжали кнам эти субчики две недели назад ищут куда свои ивестиции пристроить (!!!!!!!!!!!!!!!!???????????) Или спи__ить чего-либо у кого-либо. Представляете себе КИТАЙСКИЕ ИНВЕСТИЦИИ!!!! Так скажу более! За неделю до этих самураев, приезжали Вьетнамцы и таки заложили первый камень в строительство завода (!) по производству мешкотары!!!!!!!!! А в мешках, которые будут производить, потом будут марихуану завозить :) (шутка конечно на счет марихуаны) Да и еще! В Китае граздо быстрее принимаются законы по созданию свободных экономических зон (вот куда надо инвестиции вливать! рабочая сила дешевая и много её). Тому пример г. Тянзинь (10 млн. население) Зато у нас по 5 лет вокруг да около.
Мнение мое личное.
С уваженеим,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 15-09-04 16:43
С машиностроением все верно, коррупция душит.
А с телевизорами и шмутками разве плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 15-09-04 16:49
Олег г. Николаев сказал:
>
> На счет китайцев, считаю это справедливые опасения.
А вам-то чего их бояться?
Пусть инвестируют, главное, чтоб их голытьба массово не повалила, в этом смысле Украина расположена выгоднее.
Что интересно, к нам во Владивосток довольно массово едут строители-шабашники с Украины.
Утверждают, что это им выгодно. По мне - так пусть хоть все переезжают, чтоб китайцам неповадно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t6n.sotline.ru)
Дата: 15-09-04 17:05
Если BMW собрали в калининграде он(она) стал русским авто? так-же и телеками, если в рубине только пластмасса российская да имя (шрифт не нашенский) то он российским становится? Читаю тут тест в журнале автозвук "российские магнитолы" AKAI, prology, еще что-то из забытых импортных марок, или с теми-же телеками в журнале аудио видео, построили турки завод под москвой, рядом с рубином, вроде Vestel называется и производят на нем российские телевизоры Vestel, или еще схема есть: то-ли в тайване, то-ли в китае, выставки проходят производителей OEM, хочеш ты выпустить к примеру DVD с монитором под названием "Иван", едешь туда договариваешся с этими производителями и они выпускают партию dvd проигрывателей "Иван" и ты становишся российским производителем, по такой схеме весь российский автозвук сделан, редко даже схемотехника наша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 15-09-04 17:38
ну вот китайцы возьмут скомпилируют и мы в ....опе пардон не хотел а внуки потом спросят дед а ты вэто время чем по жизни занимался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (81.195.92.---)
Дата: 15-09-04 17:46
Все это частности, проистекающие из того, что государство отпустило нашу и без того зажравшуюся номенклотуру и чиновничество, стоящие между государством и ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ... Включая производителей моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.seanet.ru)
Дата: 15-09-04 19:37
Ну вот, как всегда от темы уехали черт те куда.
Возвращаясь к истокам, считаю,что есть в водномоторном бизнесе ниша, буржуями не охваченная. Это среднемощные (25,30,40,50 сил) ПМ, но существенно более легкие, пусть за счет упрощения конструкции (трим, автомикс) и некоторого снижения ресурса. Расчитанные на низкооктановый бензин. Такой вот автомат Калашникова, но с винтом. Что-то вроде Привета и его не пошедших в серию более мощных клонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 15-09-04 19:59
Полная деталировка есть у меня на Ссылка.. Фотки моих можно посмотреть в /boating/pictures/07-2003/4.jpg например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 15-09-04 20:27
Олег г. Николаев сказал:
>
> кого-либо. Представляете себе КИТАЙСКИЕ ИНВЕСТИЦИИ!!!! Так
> скажу более! За неделю до этих самураев, приезжали
Китайцы- не самураи. Енто они самураев уму разуму в свое время научили не ковыряться в носу и есть палочками а не руками.... Китай - это гораздо серьезнее...
Счас из них чванливость и высокомерие так и прет. Все гордятся что первого юханьгуна запустили.
НО. В силу языковых и ментальных способностей китацы неспособны к созданию нового. Видать порох и бумага были их последними крупными изобретениями. Тиражировать - пожалуйста!!! Кстати ихнее качество - это не по раздолбайству.... Просто у них менталитет такой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 15-09-04 20:28
Вообще у меня Привета не было, но что то во времена, когда все более или менее ездили на моторках, не больно то котировались эти моторы. По сравнению с Вихрями 30, например, которые прям таки сметали в магазинах. Последние Приветы, все в пыли и засиженные мухами очень долго лежали в магазине даже после их уценки до 200 рублей. На них то ли запчастей не было совсем, то ли может винт было не подобрать к наиболее распространенным моторкам, но что то не было восторженных отзывов. Хотя вот Нептуны с примерно такой же мощностью и вобщем прилично тяжелее вроде считались вполне правильными моторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 15-09-04 20:47
А про китайский менталитет - это скорее всего напрасные надежды. Возможность создавать что то новое базируется не на менталитете, а на системе образования в государстве. Что у нас сейчас происходит? В школах куча разных программ, вроде как все хорошо, разнообразно, а в результате для выравнивания базы надо еще один курс в технических Вузах вводить, или соответсвенно в старших двигаться галопом. Единая государственная система образования способна просто творить чудеса. А мы будем изучать всякие Пушкиниады, Булгакениады (я ни в коей мере не пытаюсь принизить значение литературы в образовании) и заучивать какими вилками тыкать раков, а какими рыбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 15-09-04 21:26
У привета первых серий был очень конструктивно херовый редуктор. И это в свое время написали в КиЯ. И все. Обосратие произошло. Потом уже сделали нормальный. Но рекламы не было и все прошло незаметно. С запчастями в Саратове точно проблемы были. Но завод исправно высылал запчасти почтой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 15-09-04 21:39
И где это Вас, уважаемый, учили какими вилками и во что тыкать? Этому перестали учить еще в 17 году., а потом потихоньку перестали учить и другому. ПРисмотритесь к этим программам.Сейчас в головы детей пихают всякую чушь далекую от жизни. А часов проведенных ребенком в школе море. ПОчему?, да потому что учителям почасовка нужна. А то что дети перегружены, отупели от этого, всем чихать. Деньги, вот горе которое людей превращает, ну вы знаете во что. НЕТ идеи, нет объединяющего начала нации. Слабеем, а значит наше жизненное пространство заберут другие. И это уже не политика к сожалению, а жестокая реальность.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч (---.dialup.co.ru)
Дата: 15-09-04 21:42
Обьясните преимущества низкооктанового бензина.
У меня автомобиль ( отечественый) ездит на 92-м, а Непун на 76-м. От дома в деревне (где мотор) до ближайшей заправки около 50 км.
Я приезжаю на машине в деревню, беру пустые канистры и еду на заправку. Если бы мотор ел 92-й, то я бы заливал полный бак в автомобиль, а в деревне сливал бы.
Ездить всю неделю с пустыми канистрами не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 15-09-04 21:48
У меня у знакомого была казанка 5 из первых серий с выносным транцем под один мотор. И ходил он под Приветом. И вроде редуктор не ломался, просто восторга не было. Потом купил б/у Вихрь М. По его словам - совсем другое дело. Потом когда купил Казанку 2, сбыл этот Привет и купил новый Вихрь 30. А ведь вроде бы и винты типа в разные стороны крутятся, как бы самое оно для двухмоторной установки. Все таки эксплуатация мотора - это не только технические характеристики, но и возможность более или менее быстро решить возникающие проблемы, а на тот же Привет винты с разными характеристиками или запчасти хрен найдешь. А вот статья на этом сайте про Вихри все таки довольно необъективная, все время Вихри при сравнении проигрывают и там у них плохо и тут, а если глянуть, что сейчас по Волге ходит - больше всего старых ободранных Вихрей, явно не из новых покупок, поменьше менее ободранных Нептунов, а Приветы и Москва (из мощных) почти не попадаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 15-09-04 22:09
Это не проблема.
Если тебе в твоих конкретных условиях неудобен 76-й - ради бога, заливай 92-й,
но потребуется отрегулировать опережение и, возможно, качество смеси.
Правда, ни тяга, ни расход бензина не изменятся, но при условии нормальной регулировки
никаких проблем не возникнет. Мне же не нужно ехать за 76-м за 50 км, я покупаю бензин
по пути из дома на стоянку, поэтому неудобств от другого сорта с машиной не испытываю
и рад возможности экономить 3 рубля на каждом литре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 15-09-04 22:17
Нас про вилки как раз не учили. И предмет, например Алгебра и начала анализа был единый на всю страну, а теперь судя по всему каждая школа сама решает чему детей учить, сколько вон разных учебников появилось. Расхлебывать все это придется лет через 10-15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-09-04 02:19
Все правильно. Результат массового производства. И то, что вихри пошли в серию в 66-м, нептуны в 68-м, приветы в 73-м. Процентное отношение мы видим. И владелец вихря ездит на нем не из-за того что мотор хороший, а из-за того, что у него еще штук пять на запчасти лежат. Я езжу на приветах не потому что это круто. А потому, что у меня их 4 штуки ходовых, запчастей еще на пару наберется, все мне это обошлось совокупно в ~5500р с рассрочкой на 2 года, а нептуны уже 2 года назад стоили ~4-5тыр. А В30 продал за 8. И пара П22 дает мне скорость, надежность и путевую экономичность выше чем один В30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-09-04 02:23
Я вот за сезон выкатал 680 литров бензина. Текущие цены 10.5 за 76-80. За 92 кажется 14. Сам посчитаешь? Машины нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 16-09-04 03:37
Точно!!!! Чиновники за взятки страну родную продадут, даже китайццам, бо у них мозги в другую сторону повернуты - хотя должны стране служить, но никто их не наказывает за это ... гы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.amts-tlt.ru)
Дата: 16-09-04 03:57
Нет Кира, 92-12,5руб стоит у нас в среднем(Самара-Саратов-Тольятти по фигу).Экономия-из разряда "Я в преферанс больше выигрываю(проигрываю)"
Удобство авто+ПЛМ это да,а экономия-по фигу.Представь кто то 200 литров прокатывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.amts-tlt.ru)
Дата: 16-09-04 04:23
Ладно!Сроду их самураи в позу ставили, миллионное население Японии-миллиардное население Китая.Аж ЖуковуГК "впрягаться"пришлось .А то ,что пилотируемый корабль запустили-честь им и хвала(никто не смог,не Япония,ни Германия,ни Бразилия итд).СССР,США ,а они КНР-третьи.Чиновников за взятки расстреливают-вот бы нам так(пол-Москвы бы полегло).Кое что можно у них брать на ум.А сколько не бывал во Владивостоке-плохого за китайцами не замечал.Рынок на Спортивной-самый дешёвыи и почти весь Владик одевает,в ресторан(китайский) не попасть-дешево и вкусно,доллары меняют лучще,чем Дальрыббанк(быстрее и курс повыше),пашут как дизеля в заполярье,не хамят и не грубят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Надым (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 16-09-04 04:29
Ни чего подобного .
Они скопировали один к одному Деу-Матиз , корейци по быковали немного и проглатили , так же и с моторами может быть , для Китая сейчас никто ни авторитет.
С уважением Евгений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.amts-tlt.ru)
Дата: 16-09-04 04:44
"Ещё 10 лет назад существовал двуполярный мир-СССР и США,сейчас он тоже превращается в двуполярный,только полюс занятый бывшим СССР смещается в другую сторону" Из доклада (не дословно)
Угадайте с трёх раз, в какую? :)))))))
Подсказка-это страна спортсмены которой проигнорировали ПОВТОРНОЕ вручение золотых медалей по фигурному катанию.А наши,как лохи последние,стояли на пьедестале. Обидно бля.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 16-09-04 08:34
Роберт Тольятти сказал:
>
> Чиновников за взятки расстреливают-вот бы нам так(пол-Москвы бы полегло).
Мы не в том положении, чтоб так разбрасываться рабочими руками, пусть даже такими.
У нас в стране используется только 30% лесных ресурсов, остальной лес просто гниет на корню.
Вороватых чиновников ссылать на вечное поселение куда-нибудь между Байкалом и Таймыром.
Рубить лес смогут даже такие бездельники.
> А сколько не бывал во Владивостоке-плохого за китайцами не замечал.
Это на поверхностный взгляд. Хамят, нагло занимают сидячие места для инвалидов в транспорте,
плюют, браконьерствуют, некачественно строят. Кто обжегся на "дешевых строителях", предпочитает украинцев.
> Рынок на Спортивной-самый дешёвыи и почти весь Владик одевает,
Насчет "всего Владика" - явный перебор. Отечественная обувь и одежда оттянули на себя большую часть покупателей.
> в ресторан(китайский) не попасть-дешево и вкусно,
На вкус и цвет... По мне так - дорого и мерзковато.
> доллары меняют лучще,чем Дальрыббанк(быстрее и курс
> повыше),пашут как дизеля в заполярье,не хамят и не грубят.
Про доллары - не знаю, а по остальному - см. п. 2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 16-09-04 12:04
роберт могу заверить что хамят и наших в суньке бьют ездила дочь так жених боялся отойти девок молодых воруют и вообще россию по урал считают своей территорией государственная политика такая читайте прессу на заданную тему не знаю что там вкремле думают за мкад в случае чего отсидется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 16-09-04 12:15
а еще у знакомых дом ремонтировали так китаец подходит к хозяйке и говорит дайте справку мне что я ремонтировал та говорит а зачем он когда мы прийдем сюда дом мой будет а мы исламский терроризм боимся политику государственнюю надо менять в сторону социальнгой направленностью а то не будет госудаства российского
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 16-09-04 12:29
иван а у меня наоботрот приезжаю в гараж а сосед просит игорь поехали за бензином на нептун а отказать неудобно сосед хороший человек много помог с гаражом поэтому собираемся и едем на 1 речку хотя есть заправка напротив нтк и не согласен я стобой что без изменения степени сжатия можно эксплуатировать двс на разном бензине теория такая блин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 16-09-04 12:44
иванов сказал:
>
> а еще у знакомых дом ремонтировали так китаец подходит к
> хозяйке и говорит дайте справку мне что я ремонтировал та
> говорит а зачем он когда мы прийдем сюда дом мой будет а мы
> исламский терроризм боимся политику государственнюю надо
> менять в сторону социальнгой направленностью а то не будет
> госудаства российского
Только что выдумал , али как ?? Сколько не видел китайско-корейских строителей , так ни один такую фразу вымолвить не мог. Кроме "капитана" канешно. А "капитана" ни в жисть такую фразу не скажет. Ибо даже если яйца не оторвут, то на заказах скажется . А ему это надо??
Про китайские "завоевания " пару слов. Это примерно как о драконе. Все о нем знают , но никто не видел. Назовите мне хоть одну успешную операцию китайской армии лет этак за пятьсот... У них даже слово "война" иероглифами пишется как "оборона от кого-то" .
Ежели речь идет об экономической экспансии - дык работать лучше нужно а не пиzдеть о том что китайцы нас завоюют. Рынок , мать его ети - это конкуренция. И ежели китайцы по отдельности и как страна в совокупности более конкурентны - то им и будет шшастье. А мы будем сидеть и от злости локти грызть. Работать конешно не будем. Будем ждать, когда нам ето шшастье с неба свалится...
Про государство российское... Давно предлагаю всем государством принять ислам. Между прочим одни плюсы для государства:
Во первых многоженство: Враз демографию улучшим. Четыре жены конешно пребор, но двух-трех вполне мона.
Во вторых алкоголь: Низзя пить правоверным мусульманам. Аллах не одобряет. Народец-то у нас спивается... я бы даже сказал , што совсем спился...
В третьих: Масхадова в начальники Генштаба !! Столько лет кошмарить одну из крупнейших армий планеты, это-ж какие мозги иметь нуно!! Вот тады китайцам нас ни за что не одолеть!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 16-09-04 12:57
иванов сказал:
>
> эдик у тебя сколько детей
--- Да есть маленько !!
Вопрос странный какой-то, я то о женах писал /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 16-09-04 13:03
да нет про ислам а там всех жен и детей надо обеспечивать по закону способен ты на это
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 16-09-04 13:07
Дык обеспечиваю - же ! И не я один такой . Вон знакомец - имеет три жены , правда по очереди. И у всех трех дети, и евойные и нет. Всех тянет , не ропщет. Мне ндравится как он их называет. Ласково так : старшенькая , средненькая и младшенькая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 16-09-04 13:13
так вот ты знаешбь что лет чере 50 в нашей стране будет населения вполовину от существующего нам не только к станку поставиь некого будет мы границ не сможем перекрыть а китай рядом жизнь их заставить чтото сделать и экономическая экспансия будет цветочки по сравнению с остальным жаль что в кремле об этом не думают так сколько у тебя детей(ЖЕН)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-09-04 13:41
Понимаю, что делать замечания такого рода несколько неловко, но все же вынужден.
Следует стараться ставить заглавные буквы, завершать предложения точками и,
по возможности, расставлять запятые. Думаю, ты просто торопишься.
Пожалуйста, не торопись, тебя очень трудно читать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 16-09-04 15:32
Эдик сказал:
> А мы будем сидеть и от злости локти
> грызть. Работать конешно не будем. Будем ждать, когда нам ето
> шшастье с неба свалится...
Стишок про работу
Я согласен - и впредь не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте жилья, не кормите,
Всё равно на работу приду.
День получки - нет траурней даты,
Просто нет её в этом году,
Не давайте паёк и зарплату,
Всё равно на работу приду.
Отдыхать ни за что не поеду,
Это море имел я (в виду),
Чай пустой и сухарик к обеду,
Всё равно на работу приду.
И лечиться мне вовсе не надо,
Могут вылечить вдруг на беду,
Не нужны никакие награды,
Всё равно на работу приду.
Ничего, что одежда в заплатах,
Я не вру Вам, имейте в виду,
Даже если проезд будет платным,
Всё равно на работу приду.
Я приду , даже если затменье,
Даже если начальник Иуда,
Даже если в мозгу помутненье,
Я ПРИДУ! НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 16-09-04 16:35
Жизненно. Актуально.
А от лица работодателя нечто подобное можешь сочинить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-09-04 17:10
12.5 у нас 92-ой был месяца три назад. Экономия в 2 куска, а реально - больше так как в начале лета 80-ый был 8-9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-09-04 17:51
Владимир из Митино сказал:
>
> Название темы можно было бы чуть дополнить:
> "Отечественные моторы-фанатизм или патриотизм?"
Ни то и ни другое.
Как уже говорилось неоднократно - чаще всего это единственно возможный вариант.
Люди, пытающиеся рассуждать о патриотизме - просто не в состоянии со своей позиции осознать проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 16-09-04 18:19
Детей у меня двое, но я ишшо молодой! Сорок всего! Думаю што ишшо пару стругану. Не для государства, а для себя. Об государстве пущщай президент заботится /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ledorub, Норильск (---.oganer.net)
Дата: 16-09-04 18:21
Выскажусь таки.
Такое понятие как соотношение цена-качество о чем нибудь говорит ?
Нептун например за 20тыр идеальный мотор на мой взгляд , недорогой и неОчень надежный (хотя я считаю нептуна понадежнее ЛЮБОЙ иномарки)
импортянский новый примерно тойже мощи выйдет в 60-70 тыр -надежнее гораздо но и затраты соответствующие , сервис центров окромя дальнего востока мск спб и крупных городов я думаю по стране немного.
Ок мы говорим о б\у технике ??? Тот-же нептун отходивший 2 сезона я взял за 10 тыр , а импортянский ? , за эту навигацию я спалил уже 1600л бензы (80го) (поломок окромя 4х синих винтов(винт 420 р у нас стоит) и 50+шпонок небыло), а импортный ? пересчитайте на 92й ?? , если в форуме идет спор между теми у кого зряплата начинается от 1000 баков и теми у кого зп меннее 300 уев, опятьже могу малех возразить , у меня в этом году человек 10 знакомых капитально встряли с имортянскими моторами (начиная от искоцаных в хлам винтов - десятками и обломаных перьев , и заканчивая оставленными редукторами) причем дело даже не в деньгах , запчасти не всегда есть с собой , далеко не всегда есть в наличии , и многие этот сезон закончили до ледостава сидя у разбитых ямах-джонсонов-тохас-и_пр, не всегда и не везде решает все даже качество , удаленность от крупных городов , характер водоемов, и пр и пр , списывать и хаять новых нептунов просто не оч красиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег г. Николаев (---.aip.mk.ua)
Дата: 16-09-04 18:38
Ивану:
>А вам-то чего их бояться?
Пусть инвестируют, главное, чтоб их голытьба массово не повалила, в этом смысле Украина расположена выгоднее.
Так переживаем однако :) чтобы не было ситуации как во Владике :) Там где поселился один китаец или вьетнамец, враз появляются десятки и сотни, и влучшем случае рынок образуется (на большее они врятли потянут), а нам и своих людей некуда разиместить (в смысле на рынках)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.simtel.ru)
Дата: 16-09-04 18:55
очень хорошо сказал. Года два назад здесь на форуме Ветерки сравнивали с импортом, примерно аналогичным. Не принимает народ критерий "цена качество" в расчет, даже потуги были доказать что импорт здесь выигрывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч (---.dialup.co.ru)
Дата: 16-09-04 18:56
Если посмотреть немного с другой стороны.
Наши отечественные моторы не делают специально выписанные пациенты палаты №6. Их проектировали конструкторы, получившие наше отечественное высшее образование. Могли они, на этапе проектирования, знать о предстоящих проблемах с заводкой, шумом, токсичностью и прочее… Скорее всего могли.
Эти моторы делают люди, получившие наше отечественное среднее образование. Видели ли они хоть один раз импортный мотор. Учитывая, что Нептуны делают в Москве, скорее всего видели. Знают ли они о качестве выпускаемой ими продукции. Да несомненно. Человек, который каждый год принимает решение о продолжении их производства тоже где-то и как-то учился, и тоже, несомненно, слышал о существовании импортных моторов.
Можно сказать, что они дешевле импортных. Мне кажется, что на то чтобы сделать качественный мотор нужно примерно столько же железа, пластмассы, проводов и прочее, как и на Нептун. Да и доля человеческого труда при сборке нормального мотора будет ненамного выше.
Вспоминается анекдот, как остановить прогресс в Америке. Да просто направить туда отечественных конструкторов, рабочих и управленцев. А можно еще проще – направить туда наших отечественных учителей и преподавателей.
Ну почему, почему они могут делать. А мы нет. Обидно блин.
PS. У моего нового Нептуна было скручено зажигание и винты карбюратора были закручены так, что я бы его никогда не завел. Пришлось снимать его с лодки, тащить в Москву, искать человека, который умеет их настраивать. Мог тот рабочий, который прикручивает маховик сразу прикрутить его правильно. Это требует больших денег?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (81.195.92.---)
Дата: 16-09-04 19:22
Чуток истории (про Нептун, со странички Ссылка.):
Передав в 1963г. производство 10-сильной "Москвы" ржевскому заводу, московский завод "Красный октябрь" приступил к подготовке производства нового, более мощного мотора. С самого начала конструкторы ориентировались на создание мотора, ни в чём не уступающего лучшим мировым образцам. На этот раз они отказались от идеи прямого копирования какого-либо зарубежного мотора, хотя, безусловно и находились под влиянием "шведских идей". Например, дизайн мотора был явно позаимствован у 20-сильного мотора шведской фирмы "Электролюкс".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 16-09-04 19:28
Zuzik сказал:
>
> Красиво живёте. В Ижевске "девяносто второй" -14,40р., 76-й -
> 13,40р :((((
92-й залил по 15,50, на этой заправке около моего дома обычно опережают на несколько дней средние цены в городе. Похоже на выходных все подтянутся до этой цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 16-09-04 19:33
ВЛАДИВОСТОК. 16 сентября. ВОСТОК-МЕДИА
– Бензин продолжает дорожать. Особенно на Дальнем Востоке, где цена его выше среднероссийской на 50 коп. – 1 рубль, сообщает корреспондент «Восток-Медиа».
По данным Госкомстата, с начала 2004 года цена на топлива в целом по России увеличилась на 30 %. Как сообщил руководитель Федеральной антимонопольной службы Игоря Артемьева, скачок цен вызван искусственно: «Сейчас можно говорить не менее, чем о семи крупных нефтяных компаниях, заключивших картельную сделку».
Так или иначе, цены на топливо медленно приближаются к общемировым, доходы населения РФ - нет.
В свете последних событий РИА «Восток-Медиа» предлагает своим читателям обзор цен на малолитражные автомобили японского производства, продающиеся на авторынках Приморского края.
Наиболее популярными, как и прежде, остаются тойотовские «малыши»: Тойоты Витц, Платц и Дуэт.
Если Витц с литровым мотором, суперсалоном, кондиционером и т.п. можно купить уже за 4.800 $, то седан Платц в цене уже на 500-700 долларов дороже: от 5.500 $ до 7.000. Красавицу Дуэт можно взять уже и за 4.000 $.
Тойоты Витц и Платц комплектовались разными двигателями: с объемом двигателя 1000, 1300 и 1500 куб.см. Литровый 1SZ-FE (4 цилиндра, DOHC), имея тягу в 70 л.с., потребляет в городе около 5 литров на «сотню» бензина класса «регуляр». 88-сильный 2NZ-FE (объем 1300 куб. см) в тех же условиях кушает уже порядка 6 литров бензина. Самый мощный - 1NZ-FE (110 л.с.) - в городских условиях расходует около 5,5 литров на 100 км. пути.
Тойта Дуэт комплектовалась другими двигателями: 3-х цилиндровыми 12-ти клапанниками EJ-DE и EJ-VE объемом 1.000 куб.см, мощностью 60 и 64 л.с. и 4-х цилиндровым K3-VE2 объемом 1.300 куб. см. Если литровые моторы, по словам владельцев, «поедают» порядка 5-литров на 100 км. в городском цикле, то «Дуэты», оснащенные мотором K3-VE2 кушают уже 6, однако едут они гораздо резвее (110 л.с. и крутящий момент 12.8 kg*m (125.53 N*m) / 4400 rpm).
Второй по популярности у покупателей – Нисан Марч. Авто 1998 года выпуска можно купить от 3,500$. Ниссановский однообъемник 97-99 года комплектовался двигателем CG10DE (4 цилиндра, DOHC) тягой в 60 л.с. и расходовал около 5,2 литров бензина на 100 км. в городе. Более мощная комплектация с мотором объемом 1,3 имеет тягу в 85 «лошадей». Стоит отметить, в городе «кушает» граммов на 300 больше.
Большим спросом у покупателей автомобилей также пользуется электромобиль Тойота Приус, в народе именуемый «батарейкой». Это авто оснащено двумя двигателями: бензиновым, объемом в 1,5 тыс. куб. см. и электрическим. Вместе они выдают тягу в 70 л/с, расходуя всего 4 литра\100 км. Один момент – батарею электродвигателя менять надо каждые пять лет. Стоит «батарейка» 97-99 года около 6.000 $.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ledorub, Норильск (---.oganer.net)
Дата: 16-09-04 19:34
Точно не мерял пробег , жрет на макс оборотах 8-9 литров в час 20 литровой канистры на 2ч.30 мин- 2ч.-40 мин хватает , винт смеси закручен на максимум винт скоростной, лодка Обуха первая,пробег в выходные минувшие 140 км туда (по штилю) и 140 обратно (шторм волна 1м+), загрузка лодки макс . туда 4 часа обратно 7 , ушло 120 литров горючки. расход оч слильно завистит от погоды и загрузки лодки по край мере на обухе с нептуном , там куда мы иногда на 60 литрох доползаем , иной раз изза погоды и 100 не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 16-09-04 19:41
Недавно Сафаря куплял , бензинового... Не себе , знакомцу на Урал, дык я чё-то не заметил что машины с таким расходом топлива подешевели ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 16-09-04 20:21
Ой, я тут было задумал презерватив на кастрюльку менять, а теперь.... Я не потяну килобаксы только на топливо!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 16-09-04 21:07
Это вообще-то мой текст (полностью мой, который я собственноручно написал, ниоткуда не содрав),
который за прошедшие годы содрали у меня многочисленные ублюдки.
И с чем в этом моем тексте ты согласен/не согласен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч (---.dialup.co.ru)
Дата: 16-09-04 21:27
Непонятно к какому сообщению это относится. У меня тоже полностью мой текст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч (---.dialup.co.ru)
Дата: 16-09-04 21:46
Спасибо.
Ну это другое дело.
А то какая-то каша.:)
Правда теперь не видно содержимого сообщений. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 16-09-04 21:50
Главное недорозумения исключены!Теперь вот понятно,что Иван на адреналине,и кто это удовольствие ему доставил.
А у тебя адреналин -понизился!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч (---.dialup.co.ru)
Дата: 16-09-04 22:43
Это точно.
Я уж думал, что нашел единомышленника:(
Как-то вопросы цены бензина вызывают больший интерес, чем вопросы образования конструкторов и обучения тех, кто делает то, что первые наконструировали и кто продает, то что первые придумали, а вторые сделали.
Ну ладно конструкторы.
Может в момент создания моторов они были супер.
Но не может работать завод без должности конструктора, и этот конструктор, работая в Москве не может не видеть, что выпускает его завод сейчас.
Не может производство работать без человека, знающего, что если зажигание поставить абы как, а винты карбюратора закрутить до упора, то мотор будет невозможно завести.
Я не думаю, что все работники того цеха, где делают Нептуны искренне желают чтобы владельцы моторов при дергании за веревочку вспоминали их родителей нехорошими словами.
Видимо как научили, так и работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ledorub, Норильск (---.north.ru)
Дата: 16-09-04 22:49
И еще по соотношеню цена-качество , вот когда я соберусь себе покупать 2х тактый мотор мощностью 2-4 лс , то я буду брать новый импортный они вроде как стоят уже от 550 бакинских , а не салют за 400 бакинских (в инете я дешевле 12 тыр салюта не видел у нас в норильске 14 тыр лежал салют) , тут я соглашусь со всеми что дескать да иморт тут порулит , ток я знаю что я его моторесурс на троле буду тышшу лет вырабатывать , разница импорт-наш по цене тут минимальна , бенза он жрет мизер , тож не чуствительно ,винтов я коцать на нем тож не буду тут все плюсы у импортянского , а вот воткнуть на свою обуху 30ку новую ямовскую или бу нептун с которым я горя не знаю , то выбор в сторону нептуна очевиден, и вобще на форуме за импортные моторы больше всего напрягаются МСК спб ,дальний восток , у одних есть деньги куча сервис центров , у других море дешевого бу , которое (дешевое бу ) пока дабереться примерно до новосиба и попадет в магаз подорожает в трое и народ будет продолжать брать новые нептуны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 16-09-04 23:01
Саныч сказал:
> Видимо как научили, так и работают.
То есть, ХОРОШЕГО практиканта-сборщика ПЛОХОЙ наставник ЗАСТАВЛЯЛ карб до одури закручивать, и тот, хотя и сопротивлялся по началу, потом привык, так брак и гонит теперь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diver (---.comex.ru)
Дата: 16-09-04 23:17
Дилетантский вопрос: а в каком-нибудь водном моторе существовала цепная передача вместо редуктора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 17-09-04 03:41
В судовых моторах вообще - да. В подвесных нет. Хотя были всякие извращения у америкосов. Gearless двигун в 30-х годах. То есть без редуктора. В изогнутой ноге работал этакий длинный вал состоящий из большого количества карданов.
Вот: Ссылка.
А еще было чудо конструкторской мысли. Кларк Троллер.
Ссылка.
Схема примерно как у теперешних электромоторов. Двигатель под водой. Но двигатель - ДВС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.amts-tlt.ru)
Дата: 17-09-04 04:01
Это беспредел какой то.Сейчас заправился 92м по 12р 20коп.Причём заправка не Василия Алибабаевича,а нормальная Лукойл(ТНК,ЮКОС-такие же цены ,примерно)
Приезжайте к нам заправляться:)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serge-ATA (---.logyc.almaty.kz)
Дата: 17-09-04 13:23
Да никто и не хает! Особенно Нептун!
Вопрос, что через 10 лет делать будем.
Второе, нептун один с одной мощностью и для достаточно узкого круга задач. Пусть даже Вас устраивает.
Для решения вопроса в комплексе нажен производитель выпускающий широкий ассортимент моторов и винтов, желательно менять его (или модернизировать) раз в три года.
Так скоро все на звездолетах летать будут, а мы как всегда на телеге и еще доказываем какая у нас телега хорошая и сена совсем мало употребляет и "заправляется" на любой поляне.
А насчет запчастей и сервиса, то ушлые буржуи скоро его наладят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.simtel.ru)
Дата: 17-09-04 16:54
а я от тебя в каких то 80 км заправляюсь вчера в ЮКОСе по 13.50 за 92-й. В этом то и коллизия, мля... цена в последнее время растет с темпом в 20 коп в неделю, как минимум
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 17-09-04 17:26
По мне так не чего там модернизировать каждый год, железо оно и в Африке железо... Просто сделать своего рода танк - надежный, удобный, эффективный, экономичный, потому как чрезмкерное количество наворотов - только уменьшают надежность, станешь с таким ПЛМ где в глуши - откроешь капот, а там "плита" с надписью "необслуживаемый, обращаться только в местное отделение сервиса ".... Да и чтобы сборка нормальная качественная была - чтобы покупка мотора не была синонимом его полной переборки, доводки и т.п... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|