|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:28:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:28:47 |
|
Автор: chelovek (178.123.105.---)
Дата: 02-01-13 12:56
Знаю что эта тема уже обсуждалась на форуме (давно)... Прочитав информацию на данную тему итогового вывода так и не сделал.
Скажите- установка реданов как поперечных так и продольных Прогрессу добавляет хоть что -то на моторах от 40лс ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 02-01-13 13:06
Поперечный редан с увеличенным углом килеватости улучшит несомненно мореходность,а вот продольные-разве что только для усиления днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.46.---)
Дата: 02-01-13 13:12
что-то добавляет. установка продольных. спроси у Добермана. я в него поверил. человек сделал и получил результат. прирост скорости и лучшая всхожесть. по поводу поперечных всё к срачу свелось. так никто и не сделал. не помню товарища.кто это продвигал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.105.---)
Дата: 02-01-13 13:16
Насчет продольных я специально сделал упор в своем вопросе на моторы от 40 лс, потому как на моторах 15-30 лс польза более очевидна чем на 40-60лс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.46.---)
Дата: 02-01-13 13:16
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 03-01-13 00:06
Поперечный редан с увеличенным углом килеватости улучшит несомненно мореходность,а вот продольные-разве что только для усиления днища.
ну ну. есть человек с результатом. есть повторяемость. люди ставят продольные реданы и радуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.46.---)
Дата: 02-01-13 13:25
Автор: chelovek (178.123.105.---)
Дата: 03-01-13 00:16
Насчет продольных я специально сделал упор в своем вопросе на моторы от 40 лс, потому как на моторах 15-30 лс польза более очевидна чем на 40-60лс...
а к чему там 60? что за извращение такое? почему не пороховой ускоритель от мига? когда на оку вкорячивают мотор от девятки сразу раздаются крики стритсракеры. а тут всё в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.165.---)
Дата: 02-01-13 16:44
chelovek писал:
> Вот такой например будет работать?
Эти наделки под водомёт... и ИМХО врядли помогут при ПЛМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.46.---)
Дата: 02-01-13 19:01
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 03-01-13 01:11
ни какой корпус не напоминает?
реданы не заметил?
вот действительно никакой корпус не напоминает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.opera-mini.net)
Дата: 03-01-13 07:03
Я тоже поверил Доберману, поставил продольные. Хотя ни с ними, ни без них не ходил. В сезон попробую и сравню с обычным соседским. О результатах отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-01-13 08:37
Ну зачем говорите что не помогают продольные реданы с большим углом (гидрошайбы) при установке мощных моторов?
Они реально помогут при большой скорости ( когда поставишь мощный мотор).
При скоростях до 40км\ч нос у п2 не прилипает к воде как на скорости +-50км\ч. Реданы-гидрошайбы поднимают корпус из воды именно на большой скорости.
В мануале п2 зачем-то реданы нарисованы, которые в реале никто не видел. Почему их не ставили? Потому что моторов мощных не было.
На картинке Прогресс самый первый. Посмотрите, скул нет. Но есть реданы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.234.---)
Дата: 03-01-13 08:39
Doroteos писал:
> Я тоже поверил Доберману, поставил продольные. Хотя ни с ними,
> ни без них не ходил. В сезон попробую и сравню с обычным
> соседским. О результатах отпишусь.
Вот сравнение : Ссылка. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-01-13 08:47
И люди давно про это задумывались...
Мужичёк из Киева.
Как и Доберман, вроде? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 03-01-13 09:46
" Вот сравнение : Ссылка. :-))"
Ну честно же автор пишет - "не для скорости". Т.е. заметного увеличения скорости не обнаружено, что и следовало ожидать. Если бы прибавка по жпс была, тут бы на каждом углу щас видео крутилось с этими реданами. Остальные плюсы тоже сомнительны. А вот минусы более очевидны:
- ослабление корпуса сверлениями,
- невозможность таскать корпус по камням и на мелких местах без риска повредить или оторвать редан,
- большая вероятность отрыва редана при встрече с топляком ( с последующим поступлением воды в корпус на ходу),
- увеличение гидродинамического сопротивления корпуса вследствие ухудшения обтекаемости. Особенно в случае колхозной конструкции реданов - не рассчитанной, не испытанной на моделях и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 03-01-13 09:54
Мужчины, ну прекратите лохматить бабушку...
Не надо П2 больше 40 лыс.
Не будет он нормально бегать быстрее 45...
Это отличный комфортный утюжок для житья и неторопливого передвижения по водоёмам без свежей волны.
И всё. Не более. Чем и хорош.
Кому нужна скорость и мощность-нужны другие лодки и моторы.
З.Ы. Если что-я вживую щупал П2 на подводных крыльях)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.234.---)
Дата: 03-01-13 10:58
arkie писал:
> " Вот сравнение :
> Ссылка.
> :-))"
>
> Ну честно же автор пишет - "не для скорости". Т.е. заметного
> увеличения скорости не обнаружено, что и следовало ожидать.
-Плюс явно ощущается ПРИ ЗАГРУЗКЕ! - проверено: Ссылка.
> вот минусы более очевидны:
> - увеличение гидродинамического сопротивления корпуса
> вследствие ухудшения обтекаемости.
-В корне не согласен - уменьшение смоченной поверхности никогда ухудшением гидродинамики не считалось.
пы.сы. Вероятность отрыва Г.Ш. при незде на препятствия и невозможность таскания по камням и т.д. - согласен 100 проц., но далеко не у всех такие тяжёлые условия эксплуатации...
Свои Г.Ш. клепал не загибая из расчёта установки заводских(на просто Прогресс - рисунок на вкладке Юры(s494)) тавров... есть желание установить ещё и короткую пару между килем и готовыми Г.Ш., но останавливает как раз возможность отрыва - слишком близко к килю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.234.---)
Дата: 03-01-13 11:10
lednic606 писал:
> Свои Г.Ш. клепал не загибая из расчёта установки заводских(на
> просто Прогресс - рисунок на вкладке Юры(s494)) тавров... есть
> желание установить ещё и короткую пару между килем и готовыми
> Г.Ш., но останавливает как раз возможность отрыва - слишком
> близко к килю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 03-01-13 11:13
" В корне не согласен - уменьшение смоченной поверхности никогда ухудшением гидродинамики не считалось. "
Во-первых, уменьшение смоченной поверхности никем тут не доказано.
Во-вторых, сопротивление включает не только сопротивление трения, кторое зависит от поверхности, но и сопротивление формы, которое от поверхности не зависит. Минимальное (всегда ненулевое!) сопротивление реданы будут иметь только если они расположены вдоль линий тока жидкости. Ежу понятно, что любые реальные реданы этому условию не отвечают. Все видели, что вода растекается не только вдоль, но и поперёк корпуса. Причём на разных скоростях картина обтекания разная. Невозможно подобрать реданы под любые режимы. Так что, реданы всегда увеличивают сопротивление и ставят их не от хорошей жизни, а обходится это дополнительной мощностью от мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.236.---)
Дата: 03-01-13 11:21
Мне кажется если бы реданы однозначно работали, то они бы стояли через одного на Прогрессах, а их практически нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.234.---)
Дата: 03-01-13 11:31
arkie писал:
> Во-первых, уменьшение смоченной поверхности никем тут не
> доказано.
-Доказано и на фото(Добермана) и видео Ссылка. (какие "усы " из под скул П-2 без Г.Ш. думаю все видели)
> Минимальное (всегда ненулевое!) сопротивление реданы будут иметь только если они
> расположены вдоль линий тока жидкости. Ежу понятно, что любые
> реальные реданы этому условию не отвечают.
-Но они всегда положительно работают на глиссе.
>Все видели, что вода
> растекается не только вдоль, но и поперёк корпуса. Причём на
> разных скоростях картина обтекания разная. Невозможно подобрать
> реданы под любые режимы.
-Неоспоримый факт, но никто "...под любые режимы" и не подбирает, подбирают под требуемый режим - глиссирование.
>Так что, реданы всегда увеличивают
> сопротивление и ставят их не от хорошей жизни, а обходится это
> дополнительной мощностью от мотора.
-ИМХО Увеличивают сопротивление и забирают мощность в режиме близком к пограничному с глиссом, а улучшают ходовые качества на глиссе - реально(думаю никто не будет возражать, т.к. инженеры ведь считали в КБ)... но ИМХО как правильно заметил Юра(s494) на П-2 они были упразднены по причине несовсем надобности при Вихрёвских 30ти л.с.
пы.сы. При разработке ОКА-4 были установлены именно гидрошайбы только после того, как удостоверились, что их работа "не отличается от работы классических реданов" - не мной придумано :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (83.149.35.---)
Дата: 03-01-13 12:42
chelovek писал:
> Мне кажется если бы реданы однозначно работали, то они бы
> стояли через одного на Прогрессах, а их практически нет...
Их нет, ибо процент пользователей как Прогрессов, так и другой совкомоторной техники, причастных к интернету, не так велик, как кажется сидящим здесь на форуме. Говорю за ХМАО, т.к. в основном это люди старой закалки, молодежи мало, соответственно, и про гидрошайбы впервые услышали многие (и увидели) от нас. А так для себя, до и после установки ГШ, уяснил - главный плюс: это движение как по рельсам на косой попутной волне от катера без непредсказуемого сползания корпуса и уменьшение брызг, т.к. нос уже не прилипает (Ямаха-40 у нас).
Реданы не просто работают, а офигительно работают!! Управляемость намного увереннее стала!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (---.211.ru)
Дата: 03-01-13 14:08
Я ставил, гидрошайбы на П так как советовал Доберманн. Сначала походил вод Вихрем и сезон под Я40.
Результаты такие же как и говорил уважаемый Доберманн.
- практически полностью исключилось забрызгивание
- "главный плюс: это движение как по рельсам на косой попутной волне от катера без непредсказуемого сползания корпуса" (брочинг)
- уменьшилось рысканье.
- днище стало жестче.
А вот на счет прилипания носа мое ощущение что - увеличилось в том числе и под Вихрем, но тут надо сказать что я все-таки продлил в корму гидрошайбы во преки предупреждению Добермана что можно в этом случае получить обратный эффект.
В следующем сезоне планирую подрезать по длине.
Шайбы с фотографии lednic606 (без загиба) считаю не правильными и ухудшающими обтекаемость. Вот правильные как рекомендовал Доберман. Только я продлил шайбы мм на 200 в нос и этим уменьшил забрызгиваемость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.234.---)
Дата: 03-01-13 14:13
Семен писал:
> Шайбы с фотографии lednic606 (без загиба) считаю не
> правильными и ухудшающими обтекаемость.
А, если сравнить их с картинкой из документов на П-2?(выше в теме) :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-01-13 14:27
Всё зависит от скорости движения корпуса.
Если стоит 20-25лс, то повышение скорости до 37 вместо 35км\ч - "дивчинка...не стоит", но когда мотор стоит трёшка35или 40лс, скорость без реданов поднимется до 45-48кмч, и прог уже начинает очень заметно рыть носом. (и п4 тоже роет, но из за высокой скулы и более короткого днища меньше)
ЗЫ. Кто ставил 50-60 сил на 5м3 тоже знает, что лодка носом ложится. Может и ей не повредили бы пара реданчиков.
Только мне кажется что реданы-гидрошайбы надо бы ставить паралельно килю, а не скуле. Да, в умных старых книгах говорится, что они должны сходиться в носу. Когда появился Салют470 я очень удивился что у него реданы идут прямо,(сравнить с Вельботом46м) и спросил об этом СВС, мне ответили что "так лодка лучше всходит на волну, меньше зарывается".
Я прикинул, а ведь прямые реданы больше воды под лодку "запихают", значит лодка легче всплывёт. И на старых чертежах Прогов реданы в носу прямые.
Имхо, Диме(lednic606) надо бы парочку коротеньких реданов в нос. 40 клёпок, а вдруг по волне взлетать будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (---.211.ru)
Дата: 03-01-13 14:30
В том числе и если сравнить их с картинкой из документов на П-2. Что называется почувствуй разницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 03-01-13 14:34
s494 писал:
.
> Только мне кажется что реданы-гидрошайбы надо бы ставить
> паралельно килю, а не скуле. Да, в умных старых книгах
> говорится, что они должны сходиться в носу. Когда появился
> Салют470 я очень удивился что у него реданы идут
> прямо,(сравнить с Вельботом46м) и спросил об этом СВС, мне
> ответили что "так лодка лучше всходит на волну, меньше
> зарывается".
> Я прикинул, а ведь прямые реданы больше воды под лодку
> "запихают", значит лодка легче всплывёт. И на старых чертежах
> Прогов реданы в носу прямые.
На самом деле уголки идут строго параллельно килю от стыка на днище и в корму.
Плюс к этому слегка изогнуты в двух плоскостях, чтоб легли правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-01-13 14:34
На виде сбоку есть два редана паралельно килю, на разрезе не видно их, ес-но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.234.---)
Дата: 03-01-13 14:37
s494 писал:
> И на старых чертежах Прогов реданы в носу прямые.
-Вот это и стало решающим при выборе.
> Имхо, Диме(lednic606) надо бы парочку коротеньких реданов в
> нос. 40 клёпок, а вдруг по волне взлетать будет!
-Думаю, думаю, но оч боязно случайно оторвать "на мели" или "с ходу в берег", т.к. клёпано вытяжными, а не "правильными"(полнотелыми-дюралевыми)... переклёпывать ленИво!!! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-01-13 15:16
Кто опираясь на эту тему в инете искать будет как делать, наберите адрес что на рисунке, там много ссылок и разъяснений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (83.149.34.---)
Дата: 03-01-13 15:50
Если точнее быть, то здесь это еще подробнее обсуждалось))) а информация собрана с Мотолодки и того же Фрегата по материалам Добермана.
ЗЫ: это размеры на картинке под 40 лыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.236.---)
Дата: 03-01-13 17:09
Брат с Севера поделись опытом, насколько я вижу из форумов ты ставил себе и пробывал лично эти реданы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 03-01-13 17:24
Но на Прог-4 есть ведь, наверное не зря. У нас ребята с убитых П-4 срубали, ставили на Днепры- класс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.234.---)
Дата: 03-01-13 18:33
Брат с Севера писал:
> Если точнее быть, то
> здесь
> это еще подробнее обсуждалось))) а информация собрана с
> Мотолодки и того же Фрегата по материалам Добермана.
>
> ЗЫ: это размеры на картинке под 40 лыс.
Да... и вот на Баркасе тоже :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (83.149.35.---)
Дата: 04-01-13 06:03
chelovek писал:
> Брат с Севера поделись опытом, насколько я вижу из форумов ты
> ставил себе и пробывал лично эти реданы...
Да мне нечем особо делиться - люди разработали конструкцию, поделились, а я воспользовался %))) спасибо им!
Выше написали уже все плюсы этих реданов на П-2, так все и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
