|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:33:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:33:52 |
|
Автор: Relfr (83.149.35.---)
Дата: 29-12-12 14:51
Здравствуйте имею мотор ямаха 15 4такта хочу подключить регулятор напряжения, дело в том что приобрел и решил проверить его в работе подключил к трансформатору напряжением 220 \ 12В, в качестве нагрузки использую лампу накаливания 40Вт. В режиме х.х. напряжение на входе в регулятор 12.4В на выходе 14,5В. В режиме нагрузки под лампой вход 11,5 выход 9,5В ток 3,8А. Поключаю аккумуляторную батарею (небольшой емкости) 12В 7,2 Ач ток на выходе трансформатора достигает 60А с трансформатора пошел дымок, может что-то не так делаю, как в лодочных моторах идет заряд аккумуляторной батареи. Очень нужен аккумулятор в лодке на трим подъем. Специалисты по электронике подскажите в чем дело. Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 29-12-12 17:42
Скорее-принцип работы лодочного генератора и понижающего трансформатора с регулятором напряжения разные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-12-12 19:10
Конечно, всё не так.Подключая АКБ параллельно выходу трансформатора - ты коротишь её через вторичную обмотку.И только малая ёмкость твоей АКБ спасла тебя от взрыва перед физиономией.От угробления регулятора же тебя спасло низкое напряжение на вторичной обмотке, т.к. регулятор при превышении порога заданного напряжения просто шунтирует (т.е. замыкает) генераторную обмотку ПЛМ.Поэтому он и называется "параллельный".Проверять его можно исключительно по схеме, приведённой выше.А напряжение на лампе у тебя упало потому, что мощность твоего трансформатора для питания такой лампы недостаточна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 29-12-12 23:40
Какой регулятор?
Продавая свои, я КАЖДОГО покупателя предупреждаю, что подключать регулятор можно только к катушке мотора.
Впрочем, большинство регуляторов разных производителей работают
именно по принципу шунтирования, и их тоже нельзя подключать к чему попало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 29-12-12 23:42
STORM писал:
>
> Вот так как то надо.....
Нет! Проверять по этой схеме крайне опасно для жизни!
И вообще, какого .... проверять, если не разбираешься в электротехнике?
Сказано - подключать только к мотору, значит, так и делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 30-12-12 04:55
Иван писал:
> Нет! Проверять по этой схеме крайне опасно для жизни!
*****
Возможно...... Хотя способы эти описаны человеком занятым производством подобных девайсов.....
> И вообще, какого .... проверять, если не разбираешься в
> электротехнике?
> Сказано - подключать только к мотору, значит, так и делать.
*****
Вот тут я полностью согласен......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 30-12-12 05:03
STORM писал:
> Иван писал:
>
> > Нет! Проверять по этой схеме крайне опасно для жизни!
> *****
> Возможно...... Хотя способы эти описаны человеком занятым
> производством подобных девайсов.....
Способ пригоден для проверки, но крайне опасен!
Предупреждение об опасности в описании к схеме проверки есть,
но я считаю, что для читателей, не разбирающихся в электротехнике, этого недостаточно!
Нельзя им предлагать такой способ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Relfr (83.149.35.---)
Дата: 30-12-12 09:38
Конечно, всё не так.Подключая АКБ параллельно выходу трансформатора - ты коротишь её через вторичную обмотку.И только малая ёмкость твоей АКБ спасла тебя от взрыва перед физиономией.От угробления регулятора же тебя спасло низкое напряжение на вторичной обмотке, т.к. регулятор при превышении порога заданного напряжения просто шунтирует (т.е. замыкает) генераторную обмотку ПЛМ.Поэтому он и называется "параллельный".Проверять его можно исключительно по схеме, приведённой выше.А напряжение на лампе у тебя упало потому, что мощность твоего трансформатора для питания такой лампы недостаточна.
Как это мощность трансформатора недостаточно TV 0,25kVA, как это понять замыкает генераторную обмотку ПЛМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-247-130.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-12 14:14
Relfr писал:
> как
> это понять замыкает генераторную обмотку ПЛМ
Принцип работы регулятора-закорачивать обмотку генератора при превышении нужного напряжения...... Генераторная катушка рассчитана на такой режим работы,в отличии от обмоток трансформатора.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Т (---.domolink.tula.net)
Дата: 31-12-12 16:01
У меня та же задача- зарядка ак-ра 9 А-h для питания эхолота, сигнализации, огней и сирены. Мотор Ямаха 15 4 такта. Приобретать
заводской РР не бюджетно да и таскать ак-тор 45 А-h нет желания, проще иметь второй ак-тор. Иван помочь не смог т.к. его регулятор не стыкуется с нашим генератором. Если кто-то вышел из положения- поделитесь опытом. Всех с наступающим Новым Годом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Т (---.domolink.tula.net)
Дата: 31-12-12 16:26
У меня нет, и я , к сожалению с детства с электроникой не дружу. Мотор 2009 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-12-12 17:32
Посмотрел сейчас на мегазипе - можно для такого генератора регулятор сделать, параллельный по постоянному току на мощном транзисторе.Здесь кто-то выкладывал такую схему, да и я представляю её.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-01-13 00:45
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Посмотрел сейчас на мегазипе - можно для такого генератора
> регулятор сделать, параллельный по постоянному току на мощном
> транзисторе.Здесь кто-то выкладывал такую схему, да и я
> представляю её.
>
Это довольно плохой вариант.
При полностью заряженном аккумуляторе без нагрузки это будет печка 140 ватт.
Реально охладить транзистор, выделяющий такую мощность, только прикрутив его к днищевому шпангоуту алюминиевой лодки.
Все минусы такого расположения транзистора должны быть понятны,
не говоря уже о вреде бесполезного рассеивания этих 140-ка ватт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-01-13 00:52
Сергей Т писал:
> У меня нет, и я , к сожалению с детства с электроникой не дружу. Мотор 2009 года.
А просто померить переменное напряжение катушки можешь?
Вольтметр или мультиметр у тебя есть?
Сфотографировать все зеленые провода мотора, какими клеммами они оконечены и то,
к чему они подключены (если подключены) и выложить здесь?
Я веду работы по созданию регулятора для моторов с таким типом генератора,
но дело осложняется тем, что у меня нет возможности испытывать такие моторы.
Среди друзей, соседей, земляков и знакомых 4Т моторы 15~20 сил совершенно непопулярны,
дилеры тоже не горят желанием дать погонять новый мотор с витрины хотя бы в бочке.
Если сейчас, зимой ты сможешь запустить мотор в бочке,
замерить напряжение на оборотах холостого хода и сообщить результат, это здорово поможет делу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-01-13 06:53
Георгиевич, я недавно напоролся на Джонсон-15 4Т с подобным типом генератора.Напряжение у него даже на ХХ достигает 28-30В, у меня в процессе экспериментов сгорела контролька на 24В и лампочка от фары 12В 60 Вт.Поскольку потребители заказчика были не мощные, обошёлся классическим последовательным стабилизатором по схеме эмиттерного повторителя на составном транзисторе и с защитой на выходе.Но такой тип стабилизатора будет греться с увеличением нагрузки, хотя в данном случае это, наверно, предпочтительнее.Может, обратить внимание на схемы РР китайских мотоциклов с подобными генераторами?Их в инете предостаточно.
З.Ы.На Джонсоне от генератора 3 вывода, со средней точкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Т (---.domolink.tula.net)
Дата: 01-01-13 08:22
Иван: Если сейчас, зимой ты сможешь запустить мотор в бочке,
замерить напряжение на оборотах холостого хода и сообщить результат, это здорово поможет делу.
Очень жаль, но до весны такой возможности скорее всего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УНА-0531 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 01-01-13 08:33
Иван писал:
> > > Посмотрел сейчас на мегазипе - можно для такого генератора
> > регулятор сделать, параллельный по постоянному току на мощном
> > транзисторе.Здесь кто-то выкладывал такую схему, да и я
> > представляю её.
> >
>
> Это довольно плохой вариант.
> При полностью заряженном аккумуляторе без нагрузки это будет
> печка 140 ватт.
> Реально охладить транзистор, выделяющий такую мощность, только
> прикрутив его к днищевому шпангоуту алюминиевой лодки.
>
> Все минусы такого расположения транзистора должны быть понятны,
> не говоря уже о вреде бесполезного рассеивания этих 140-ка
> ватт...
К счастью реально этой печки нет. В порядке эксперимента сделал товарищу на Ямаху 40. Радиатор порядка 120 - 150 кв. см. При регулярных поездках радиатор теплый и не более. Наверное нагрузочная характеристика этого генератора такая. В общем то писать в данном случае дольше чем спаять 3 детали и попробовать. Тем более устанавливается просто параллельно аккумулятору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-01-13 09:26
Сергей Т писал:
> Очень жаль, но до весны такой возможности скорее всего не будет.
Сфотографируй хотя бы все зеленые провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-01-13 13:31
Doroteos писал:
> а нужен этот регулятор для Я 40 ВЕОСа?
Для этого мотора применение дополнительного регулятора - самый спорный вопрос,
потому как у него есть штатный, хоть и хреновый (устаревший), но регулятор.
И напряжение все-таки стабильнее при небольших пробегах, чем у 2Ц "тридцаток" и "сороковок", у которых регулятора нет.
Но многие владельцы VEOS'ов поставив вольтметры, обнаруживают напряжение более 16-ти вольт.
Видимо, у них эксплуатация моторов связана с длительными пробегами.
И устанавливать регулятор на VEOS трудоемко, приходится резать провода на моторе, теряется гарантия.
Но регуляторы на этот мотор у меня есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата: 01-01-13 13:35
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ты немножко недоинформировал)))Я40 какая?Если обычный генератор
> 60 Вт, то там одна катушка и макс. ток через транзистор 6А
> всего.
Ямаха 40 XWS
Конечно, на МС-40, где заявленная мощность генератора 350 Вт я такой ограничитель ставить бы не рискнул, но там встроенный хорош.
А здесь задача убрать перенапряжение выполнена без снятия крышки двигателя, владелец доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-01-13 13:41
УНА-0531 писал:
> Ямаха 40 XWS
Понятно, 80 ватт, с учетом потерь на мосту, 70~72.
Да, здесь годится и параллельный линейный, но для 140-ваттного генератора Ямахи-15 4Т такой номер не пройдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 02-01-13 04:45
>> а нужен этот регулятор для Я 40 ВЕОСа?
> Для этого мотора применение дополнительного регулятора - >самый спорный вопрос,
>потому как у него есть штатный, хоть и хреновый (устаревший), >но регулятор.
А там точно есть регулятор? А то я соседу повесил довесок. Перенапряжение было 17В. Он еще разъемы умудрился сделать,не резал ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-01-13 09:05
radioman писал:
> А там точно есть регулятор?
Вопрос, странный для электронщика. Совсем не следишь за темой?
Там однополупериодный регулятор.
Ограничивается лишь одна полуволна при достижении порогового напряжения.
Другая, неограниченная, все равно перезарядит аккумулятор при отключенных потребителях, но за бОльшее время.
При каком-то потреблении тока может наступить баланс, и более 14-ти вольт не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cobolt (---.178-67-19-111.avangarddsl.ru)
Дата: 02-01-13 10:50
Извените что влез не стал новую тему открывать.Может и мне поможете .У меня Ямаха 4 т. 50л.с DETL -стоит АКБ 60 Амч. По Техпаспорту регулятор напряжения выдает 10 А (хотя 50 FETL -инжекторная 17А ) Из потебителей только магнетола с 4 колонками ,и редко ходовые огни и помпа.Но рыбалка у нас на Финском Заливе такая что приходится чясто заводить и пользоваться тримом и при этом мало ходить (в основном приехал покидал спининг -не клюёт -поехал дальше -опять не клюёт - и.т.д.) - вот и разряжается очень быстро АКБ .Вот подскажите какой для Меня выход или АКБ ставить большей ёмкости ( по паспорту 70-100 Амч) или поднимать зарядный ток.И как правельно проверить напряжение на выходе с регулятора .Фото регулятора напряжения , проводов вобщем всё чё надо пришлю -мотор стоит дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.94-125-48-109.broadband.redcom.ru)
Дата: 02-01-13 11:02
2 cobolt
Шмыргакой заводи - самой простой способ решения проблемы :)
С Новым Годом!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cobolt (---.178-67-19-111.avangarddsl.ru)
Дата: 02-01-13 11:15
Так и делаю когда с ключя не завести просто генороя много снять колпак-снасть защиту- намотать веревку и поставить всё обратно при этом не попасть пальцями в работающий мотор.Спосибо за совет но это Вы сами так делайте у вас то мотор поменьше и полегче дергать.Мне легче второй акум возить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-01-13 11:20
cobolt писал:
> ***********
Нужно:
1. Проверить штатный регулятор на предмет исправности всех плеч диодного моста (это делается мультиметром);
2. Если какой-то из диодов выпрямительного моста в обрыве или пробит - заменить регулятор,
если все диоды целы - смириться с ситуацией, поскольку увеличить ток зарядки не получится.
Или, как вариант, сменить мотор на другой, с более мощным генератором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.25.---)
Дата: 02-01-13 12:03
cobolt писал:
> приходится чясто заводить и
> пользоваться тримом и при этом мало ходить (в основном приехал
> покидал спининг -не клюёт -поехал дальше -опять не клюёт -
> и.т.д.) - вот и разряжается очень быстро АКБ .
Чудес не бывает.Есть такое понятие-баланс.Сколько от АКБ взяли-столько и вернуть нужно.Но химия аккума позволяет "брать" быстро и много для стартера, а восполнение потраченной энергии имеет конечную скорость.Увеличить энергию , "отдаваемую" генератором-невозможно, ибо она и так избыточна и ограничивается с помощью реле зарядки.Увеличить скорость"усвоения" этой энергии , можно только увеличением емкости батареи.Тогда при фиксированном и постоянном расходе на работу стартера сможем более эффективно "усваивать"бОльшее количество энергии в единицу времени.
Только не очень понимаю, а что мешает изменить режим использования мотора:-"...приехал, НЕ ГЛУШИЛ мотор, покидал, не клюет-поехал дальше...".Мотор на холостых есть 0,5 литра в час, работает практически бесшумно...Зачем себе искусственно создавать сложности не коректной эксплуатацией?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 02-01-13 13:41
>Вопрос, странный для электронщика. Совсем не следишь за >темой?
>Там однополупериодный регулятор.....
Далее понятно,а кокого .... я ему на VEOS довесок ставил,:) и он в электронике не хило шарит.:) Ошибаюсь,но и одногополупериодного нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 03-01-13 00:10
radioman писал:
> Далее понятно,а кокого .... я ему на VEOS довесок ставил,:) и
> он в электронике не хило шарит.:) Ошибаюсь,но и
> одногополупериодного нет?
Я ничего не понял из этого поста.
Сними регулятор с VEOS'а, подключи его дома к трансформатору (про балластную лампочку не забудь),
исследуй осциллографом, все вопросы отпадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 03-01-13 04:49
>Сними регулятор с VEOS'а,....
Так он там есть,а я думал просто выпрямитель. Далее все понятно.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
