|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:39:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:39:05 |
|
Автор: SDimaK (188.134.44.---)
Дата: 25-12-12 19:18
Имею мотор хонда 20
Сломал всю голову о лодке.
Пришел к выводу, что надо брать ямаран 390 Смакс.
Что скажете?
принимается обоснованная критика и другие варианты. Завтра еду покупать. Всюночь спать не буду )))) Голова взрывается.
Ну и это. ЛОдка и мотор первые в жизни,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 25-12-12 19:24
Перво-наперво успокойтесь и выспитесь. а выбор помогут в лавке сделать .А вот когда Ваши вкусы и желания совпадут с тем ,что есть в лавке и возьмите. На чём сей комплект возить думаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-12-12 19:34
Комплект будет нормальный, мотор правильный, лодка без откровенных косяков, люминевые пайолы на любителя. Комплект,в одного, не транспортабельный. Нужны ещё мягкие сидухи на банки, без них тоскливо, ганд...он он и есть ганд...он, любую волнишку будешь ощущать всем своим "основанием". Ещё нужны сумки под банки или носовую, иначе вся мелочёвка будет летать по всей лодке. Можно ещё транцевые колёса, но одному они не помогут. Так что спи и не парься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (85.26.183.---)
Дата: 25-12-12 19:42
Если один собирать лодку и навешивать мот будешь, то после второго раза задумаешься о прицепе. Если прицеп - то ПВХ нах не нужнО.
По таким граблям уже ходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь13 (62.117.67.---)
Дата: 25-12-12 19:55
SDimaK писал:
Завтра еду
> покупать. Всюночь спать не буду )))) Голова взрывается.
>
> Ну и это. ЛОдка и мотор первые в жизни,
Это тоже же самое как с первой женщиной. Сколько их ещё будет одному богу известно.( Я про лодки конечно). Дай бог не последняя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (188.134.44.---)
Дата: 25-12-12 20:10
для транспортировки специально беру ниву и прицеп, чтобы загонять прямо в воду. так что вес не сильно пугает.
мотор получилось в прошлом году взять новый с хорошей скидкой. для кастрюли он маловат как я понял, да и цены на них другие. брать казанку 75 года не хочется.
пользовать собираюсь на финском, ладоге и вуоксе. рыбалка на пару человек, покатушки с семьей, ватрушки и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.41.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 25-12-12 21:23
SDimaK писал:
> пользовать собираюсь на финском, ладоге и вуоксе. рыбалка на
> пару человек, покатушки с семьей, ватрушки и т.д.
Если прицеп и машина, то на кою лядушку тебе гондола? Возьми лучше виндбот-42. Почитай, сравни. Времени до сезона ещё вагон и телега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.yota.ru)
Дата: 25-12-12 22:40
а я по первости ходил по магазам облизывался.. тоже ПВХ выбирал..
а потом...... потом взял кастрюль чё! кстати в 3 раза дешевле, чем пвх.
и пошло поехало. вспомнилось детство..!)) с негодованием смотрю на гандонльеров)))
каждому своё!
если не мобильный вариант придусматривается, выбирай совкодюраль однозначно, а мотор потом быстро вырастет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 25-12-12 23:07
Всем доброго времени суток! Многие когда-то начинали с ПВХ, в том числе и я. Но как говорится аппетит приходит во время етьбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 04:50
SDimaK писал:
> для транспортировки специально беру ниву и прицеп, чтобы
> загонять прямо в воду. так что вес не сильно пугает.
>
> мотор получилось в прошлом году взять новый с хорошей скидкой.
> для кастрюли он маловат как я понял, да и цены на них другие.
> брать казанку 75 года не хочется.
Гигантские грабли)))).Имея Ниву и прицеп, покупать презервуар - чудовищная ошибка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 26-12-12 04:52
Если прицеп и слипы в одно лицо, никаких г...нов не покупай! Не ходи по граблям! 20-ка на любой кастрюле до 170кг. побежит значительно веселее чем на г...не!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 04:57
тут в теме предложили интересный вариант. Виндбот42. Чо скажете? Мне кажется что мой моторчик слабоват будет для сей кострюльки и про ватрушки и глис можно забыть.
Еще вопрос: удобноли такой посудиной управлять с помощью румпеля?
Мозжечком чувствую, что железяка интересней вариант и места больше.
Напомню, что мотор уже есть и продавать или менять не планирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (109.95.18.---)
Дата: 26-12-12 05:08
Каждый думает, что грабли, это не про него.
А грабли они для всех грабли.
И я тоже от этих граблей отхватил.
Не стоит ПВХ брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 26-12-12 05:12
SDimaK писал:
> тут в теме предложили интересный вариант. Виндбот42. Чо
> скажете? Мне кажется что мой моторчик слабоват будет для сей
> кострюльки и про ватрушки и глис можно забыть.
Еще
> вопрос: удобноли такой посудиной управлять с помощью
> румпеля?
Мозжечком чувствую, что железяка
> интересней вариант и места больше.
Напомню, что
> мотор уже есть и продавать или менять не планирую.
42-й полетит под 20-й как надо, скорость будет больше 40-ка, глисс моментально, ватрушка пожалуйста. 42-й именно в румпельном варианте есть гут, для консоли он узковат.
Почитай тут Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 05:16
ребят, можно конкретней на вопросы?
То что надувнуха на прицепе не есть гуд я догадываюсь по количеству объявлений о продаже таких комплектов. Просто фактор жены еще никто не отменял )))) если скажу еще надо 150, то боюсь получить по жбану и кататься в парке на прокатной пелле)))
мотор не слаб?
На что по скорости можно расчитывать?
Управление румпелем такой посудиной. Как оно?
Впринципе читал, что мой мотор можно переделать на дистанцию, но это еще деньги.
Упд. Пока строчил сообщение уже появились ответы по существу. Спасибо. Жду еще коментов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVK (178.206.117.---)
Дата: 26-12-12 05:19
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Гигантские грабли)))).Имея Ниву и прицеп, покупать презервуар -
> чудовищная ошибка.
Стас правильно сказал,поддеживаю на 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (178.74.160.---)
Дата: 26-12-12 05:27
Кастрюля более обитаема и мореходна, кроме того что для кастрюли нужна стоянка остальное тока +.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 26-12-12 05:58
Если есть возможность,то ПВХ лучше в гонке вооружений пропустить.Виндбот +Хонда 20-хороший сбалансированный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 26-12-12 05:58
Баджер неплохая пвх плотность пвх у нее такая же 1100 но у нее лавочки двигающиеся и дизайн получше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-12 06:14
Я б под 20лс Wellboat-42 взял. Если на старьё 70х годов не смотреть.
Снаружи тот же, внутри больше.
Меньше гиммора в пользовании.
но цена +30тр и вес+. Но если прицеп, то вес отпадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 06:21
Под Хондой-20 весьма весело побежит значительное количество жёстких корпусов, начиная от советских и заканчивая современными.Вообще идеальной для тебя была бы Обь-1, но они редки.Можно рассматривать Казанки-Южанки, Неманы, Крым, Воронеж.Из современных - почему бы не обратить внимание на тот же Лейкер-410?Смотри как красиво идёт под 15-шкой)))А под 20 вообще полетит.Где-то тут есть мои отчёты по этой лодке.Тест и переоборудование как раз под Хонду-20 из румпельной в дистанцию.Стоит гораздо меньше 150))).А современные сварные кастрюли уж больно корявые.И на всякие извраты 2-мя постами выше не ведись)))).Игрушки это.Денег добуя, а толку никакого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 26-12-12 06:57
Здравствуйте!
Поделюсь опытом - у меня такой же мотор и ПВХ 380. Лодка покупалась тогда, когда возможности хранить жесткий корпус небыло совсем. Сейчас лодка с мотором у меня живет на даче на телеге в гараже и разбирается только для того, чтобы грязь из под пайолов убрать (а так порой ломает этим заниматься!).
Маневры на берегу в одиночку лучше не рассматривать - спина не казенная, потом спасибо скажет. И лодка нелегкая и мотор мало того, что тяжелый, так еще и таскать его в одиночку неудобно - я свой старый Нептун гораздо легче ворочал. Раньше у меня лодка, мотор и разобранная телега хранились на чердаке дачного домика и спускались/поднимались туда при помощи съемной кран-балки с лебедкой - родные и друзья постоянно офигевали над этими манипуляциями.Транцевые колеса у меня стоят, но они требуют хорошего пологого берега - не везде спустить/поднять удается (я говорю про одного человека, и не Геракла). Про лыжи и ватрушку могу сказать, что с Нептуном25 было веселее.
По эксплуатации - постоянно хочется жесткий корпус!:))) И сидение со спинкой:))
ПВХ - это в первую очередь мобильность в плане поездок на водоемы, куда с большой лодкой на прицепе добраться тяжело и спустить/поднять на воду или затруднительно или невозможно и удобство хранения и перевозки (если нет отдельного лодочного прицепа, гаража или стоянки в клубе). Или сам водоем накладывает ограничение на эксплуатацию жесткого корпуса в нем - например, водометная тема. Во всех остальных случаях рулит жесткий корпус. Комфортность посадки (возможность поставить нормальные сидения со спинками), ход по волне, возможность по нормальному размещению пассажиров и груза. Ну и что с того, что у меня в Комбате по паспорту 6 человек пассажировместимость, куда их сажать! Показывают по телевизору, как в восточных странах народ на "общественном транспорте" ездит - очень похоже. А реально (говорим про размер до 4 метров) - 2 человека+груз если на рыбалку или 3-4 человека если просто покататься. И все - места нет, не смотря на то, что лодка кажется довольно большой. Причем рулевой постоянно смотрит кому то в спину и это очень быстро надоедает.
Вообщем, как будет возможность (сейчас по жизни есть другие задачи) буду брать "нормальную" моторку. Но ПВХ и Х20 обязательно оставлю, как вторую лодку (подумываю над Соларом, собирать проще, мыть легче).
Если есть возможность хранить и возить на прицепе (лодочном) - брать жесткий корпус. Эта аксиома звучит на форуме постоянно из разных уст, и это лишний раз подтверждает, что она не требует доказательства. Кстати Вельбот42 (то же, что и виндбот) у кого то из форумчан очень хорошо (по отзывам) ходил под Нептуном23. Если подобрать подходящий винт для Х20 и не перегружать лодку тюнингом (не делать из нее шанхайскую маршрутку), то будет очень хороший комплект (О! надо самому подумать).
Кстати, обратите внимание на размер дейдвуда у Х20 - "он не низок, не высок" - скорее всего, придется поднимать транец, на Комбате я переделывал два раза.
ПВХ с Х20 - хороший комплект, задачи активного отдыха для семьи выполнит на отлично, но вам все равно будет хотется, чтобы это была ВТОРАЯ лодка.
С уважением,
Виталий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 07:02
да. Смотрю виндбот420. Вполне прилично смотрится. Может подскажете, где посмотреть тесты или обсуждения? Вельбот тоже неплохой. С нового года подорожание на 5 процентов.
Какие еще варианты можете предложить из кастрюлей?
Пока в приоритете виндбот. Может есть у кого? Как впечатления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 26-12-12 07:07
Кстати, про дистанционное управление.
У румпельной Х20 нет в подвеске трубки под рулевой боуден, а на жестком корпусе рулевое управление можно подключить с наименьшим гемором, используя имеющиеся в продаже кронштейны, устанавливаемые на транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 07:09
Виталий, спасибо за развернутый ответ.
Понимаю, что тряпка она и в африке тряпка, а металл это совсем другое. Мотор уже год в масле висит )))) пвх хоть сейчас пойду и куплю, а вот на кастрюлю предстоит неравный бой с жабой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 07:20
еще вопрос. Если я првильно понимаю, то этот экземпляр windboat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=37:windboat-42&catid=14&Itemid=62
идет без банки посередине которая стоит 8тыс. Могули я взять без нее, а потом установить туда сиденья получше и поудобней, а также стойку под дистанцию, если надумаю переделать.
Сразу все не потянуть по финансам, а постепенно вполне реально, да и для жены меньший шок будет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 26-12-12 07:22
SDimaK писал:
> Виталий, спасибо за развернутый ответ.
>
> Понимаю, что тряпка она и в африке тряпка, а металл это совсем
> другое. Мотор уже год в масле висит )))) пвх хоть сейчас пойду
> и куплю, а вот на кастрюлю предстоит неравный бой с жабой.
2-3 раза соберешь-разберешь, несколько раз пройдёшь по небольшой волне и жаба устанет и сдохнет. Только вот будет жаль потраченных на г....он денег т.к. продать нормально вряд ли удастся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 26-12-12 07:24
SDimaK писал:
> еще вопрос. Если я првильно понимаю, то этот экземпляр
> windboat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=37:windboat-42&catid=14&Itemid=62
идет
> без банки посередине которая стоит 8тыс. Могули я взять без
> нее, а потом установить туда сиденья получше и поудобней, а
> также стойку под дистанцию, если надумаю
> переделать.
Сразу все не потянуть по финансам, а
> постепенно вполне реально, да и для жены меньший шок будет )))
Бери пустую, потом поставишь всё что захочешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 26-12-12 07:26
VVK писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Гигантские грабли)))).Имея Ниву и прицеп, покупать презервуар
> -
> > чудовищная ошибка.
>
> Стас правильно сказал,поддерживаю на 100%.
=============== Присоединяюсь. А под 20-ку подойдёт и Прогресса-4 . Крым-М не плохо будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 26-12-12 07:29
SDimaK писал:
> еще вопрос. Если я првильно понимаю, то этот экземпляр
> windboat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=37:windboat-42&catid=14&Itemid=62
идет
> без банки посередине которая стоит 8тыс. Могули я взять без
> нее, а потом установить туда сиденья получше и поудобней, а
> также стойку под дистанцию, если надумаю
> переделать.
Сразу все не потянуть по финансам, а
> постепенно вполне реально, да и для жены меньший шок будет )))
============= На хрен Вам эти все новоделы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (85.26.183.---)
Дата: 26-12-12 07:42
SDimaK писал:
> да. Смотрю виндбот420. Вполне прилично смотрится. Может
> подскажете, где посмотреть тесты или обсуждения? Вельбот тоже
> неплохой.
На сайте Вельбота зайди в отчеты, там тесты по скорости, на мой взгляд немного завышены (2-3км.ч).
Одно время взамен Антею 400 под Хонду 20 присматривался именно к Вельботу 42, но попалась хорошая Обь-3. А если бы найти в хорошем состоянии Обь (первую) - вообще идеальный вариант с 20-ой ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-12-12 11:34
с 20-кой никакая дюралька(что советская, что новодел) лыжи полноценно не потянет, МКМ с Н-23 - чел. 75кг с прибрежной линии, из воды еле вытягивает, 90кг с воды уже не выдрать, что на широких(коротких) что на длинных лыжах, каким бы опытным лыжник не был. Тоже самое относится к Казанке с В-30, только еще грустнее, на МКМ-ке хоть можно в поворотах лыжника ускорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 26-12-12 11:42
Из всего выше сказанного вывод. Продать Хонду-20 и купить комплект который и будет соответствовать ,а это прогресс-4,Казанка5М4 + 50 сил любой фирмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 12:21
съездил пощупал вельбот42. Если правильно понял то вельбот и виндбот это одно и тоже. Лодка понравилась. По размерам то что нужно. Наверно буду брать ее. Со временем поставлю консоль и переделаю мотор под дистанцию, а также установлю пару комфортных сидлух для, как говорится, самых дорогих людей.
Конечно уровень лодки гораздо выше чем пвх. Чувствуется надежность. И огромное поле для дороботки под себя. Спасибо кто вовремя ткнул меня носом в мои ошибки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.8.142.misp.ru)
Дата: 26-12-12 12:34
Ну я сам такой же, прошел путь Баджер 370 + Хонда 5, потом Баджер 370 + Хонда 20, потом Крым-М + Хонда 20. Нормально.
Хочется Прогресс-4 + что-то на 50-55 но пока не можется.
Хонда 20 продаваться не будет, так как и на ПВХ 5 чел на глисс поднимает, а кантовать её в одно рыло вполне можно.
Сейчас уговариваю себя, что Прогресс-4 + 2* Хонда 20 будет лажа, а то сомнения меня терзают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.54.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 26-12-12 14:57
SDimaK писал: Спасибо кто
> вовремя ткнул меня носом в мои ошибки.
Ни в коем разе не в ошибки. Просто маленький совет в нужное время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (85.26.183.---)
Дата: 26-12-12 15:11
Ну вот и хорошо, что обходишь грабли. Это уже другой уровень и комфорт.
Что бы переделать Н20 под дистанцию (нормально) готовь рублей 20ть, плюс консоль. А если еще эл. стартер то ваще страшно представить. Вообщем выгодней продать и купить мощней и с тримом. Аппетит приходит во время еды ;-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chink (176.14.242.---)
Дата: 26-12-12 16:30
Гарик К. писал:
> Ну вот и хорошо, что обходишь грабли. Это уже другой уровень и
> комфорт.
> Что бы переделать Н20 под дистанцию (нормально) готовь рублей
> 20ть, плюс консоль. А если еще эл. стартер то ваще страшно
> представить. Вообщем выгодней продать и купить мощней и с
> тримом. Аппетит приходит во время еды ;-).
А что мощнее то? Вельбот-42 по паспорту 20 сил,а виндбот-42 -25сил.
Хотя странно,лодки вроде одинаковые,характеристики тоже,а допустимая мощность разная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (188.134.44.---)
Дата: 26-12-12 16:58
сегодня когда ездил на вельбот смотреть, то на шильде стоит 20 сил. Спросил у мужика, что в инете 25 написано. Сказал если надо, сделаем шильд для гимса 25. Вобще расчитано 25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chink (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-12 17:32
SDimaK писал:
> сегодня когда ездил на вельбот смотреть, то на шильде стоит 20
> сил. Спросил у мужика, что в инете 25 написано. Сказал если
> надо, сделаем шильд для гимса 25. Вобще расчитано 25.
Обалдеть.Вот это я понимаю демократия.Так можно и до 50 договориться.Я так думаю,сколько положено столько и надо лепить,а никак не по другому.И в инете выкладывать истинные данные.А то как ромашка понимаешь любит не любит-20 или25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.19.158.71.pool.sknt.ru)
Дата: 26-12-12 17:46
Конечно яйцеобразная х-20 для пвх не подходит,таскать-вешать не удобно.
Но и советовать алюминивый тазик вин(вель-хуель) 42???? Я периодически такие вижу,впечатление что их судовладельцы из клуба самоубийц.
ТС озвучил водоемы....и попрется он на этом тазике на дальние ВБ,а потом дунет...
Ну-ну....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.19.158.71.pool.sknt.ru)
Дата: 26-12-12 17:49
SDimaK писал:
> сегодня когда ездил на вельбот смотреть
Не надо на эти скорлупки смотреть.Это вредно,хотя бы из эстетических соображений.
Для начала заедь в Креницы,когда вода жидкая будет,возьми в прокат,выйди в Озеро(только не далеко) а потом попробуй поссать с борта.Возможно передумаешь.Если нет-тогда уж и бери.
Или вша под хвост так клюнула,что надо просрать бабло здесь и сейчас? До сезона еще почти полгода.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-12-12 18:40
Нех даже и думать про кондом. Найти первую обь, подлатать и покрасить. Кайфу будет через край. И бюджет нормальный, и жаба не заипет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-139-132.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-12 19:01
Федор Л писал:
> Конечно яйцеобразная х-20 для пвх не подходит,таскать-вешать не
> удобно.
> Но и советовать алюминивый тазик вин(вель-хуель) 42???? Я
> периодически такие вижу,впечатление что их судовладельцы из
> клуба самоубийц.
> ТС озвучил водоемы....и попрется он на этом тазике на дальние
> ВБ,а потом дунет...
> Ну-ну....
+++ Совершенно согласен.
Почти сутки наблюдаю с интересом за советами "контитненталов" на тему как лучше подготовить суицид.
Не хотелось влезать в бредни обладателей даже не кастрюль, а мелкоковшиков о большей безопасности их корыт в сравнении с ПВХ.
P.S. На м.в. и всякие кизяковые мыльницы в размере 4,1 - туда же (в колхозный пруд).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (188.134.44.---)
Дата: 26-12-12 19:33
чо за волна негатива нахлынула?
вроде только для себя все решил, и вот опять ))))
продолжаем рубиться тогда...
понятно, что еслибы я смог позволить себе катер за лимон из левого кармана, то вопросов бы не задавал.
на данный момент вопрос конкретный: какую лодку купить в бюджете до 100. Лучше дешевле. Посудины которым 30лет не предлагать. Готов рассмотреть варианты максимум 5-10 лет.
надувнухи чота уже не привлекают.
пластик???? незнаю. но чот както неохота.
Может ктото планирует продавать свое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 26-12-12 19:35
Пацаны! Где вы раньше были? Три года назад выбирал лодку. Гондольеры просто глоту рвали совкокастрюльерам. А тут одно упоминание про безопасность надувнухи на всю тему.
Пляшем ведь от мотора, чтоб жена не волновалась? Тоже значимый фактор!
Вариантов всего два, и их уже назвали: Обь-1 и Крым. Первый идеален, но дюраль, скорее всего, будет уставший с сопутствующими проблемами. Второй- движка только на двоих с тремя бутылками пива, но уже корабль. плюс не гниет и не дешевеет. а смысла в палеве денег на мелкий новодел нет. Не задумывались - как же так: на 5 м посудину-70-90 кобыл, а на 4.2- вдруг 20 с их весом и килеватостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пятак (---.19.165.109.donpac.ru)
Дата: 26-12-12 19:37
Сейчас уговариваю себя, что Прогресс-4 + 2* Хонда 20 будет лажа, а то сомнения меня терзают.
в сети есть видео как прогресс4 прёт с двумя ! седоками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 26-12-12 19:40
30 лет для Крыма просто машина времени- когда, бляDь, не китайский xуй сосали, а что то свое делали. Лодка из фольги-все на выштамповках. Таких в России уже не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.19.158.71.pool.sknt.ru)
Дата: 26-12-12 19:51
SDimaK писал:
> на данный момент вопрос конкретный: какую лодку купить в
> бюджете до 100. Лучше дешевле. Посудины которым 30лет не
> предлагать. Готов рассмотреть варианты максимум 5-10 лет.
За эти деньги-ничего.... То,что даром лучше-понятно.Но даром-за амбаром.
А,не,надувнуху купишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 26-12-12 19:56
Да я тоже упустил, на каком этапе твои мысли. От гандона тебя отвели умные люди. Это правильно. Теперь осталось не отдать деньги за новодел мелкого размера. Дорастут потребности до большого корабля-заплатишь сколько нужно, а под 20-нет смысла. Ни лыж, ни вейка-себя бы везла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-12 20:01
SDimaK писал: "...на данный момент вопрос конкретный: какую лодку купить в бюджете до 100. Лучше дешевле. Посудины которым 30лет не предлагать. Готов рассмотреть варианты максимум 5-10 лет."
Почему? Лодки - не автомобили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя с какого то Айпада (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-12-12 20:03
Напомнило анекдот, как мужик пришел крючок для удочки купить, а уехал на новом джипе с катером...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 26-12-12 20:03
Хотя, финка и ладога-может и правда [censored]? Ты посмотри по профилям с каких водоемов советчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-12 20:04
SDimaK писал: "чота последние сообщения даже смысла не понял)))"
Я так думаю, имелось ввиду что Крым под Хондой 20 вполне себе глиссирует на грузовом винте, хоть и медленно, даже груженый, и плевать ему на клёпки с коррозией.
И видимо Прог-4 + 2*Хонда 20 всё же не так грустно, а примерно эквивалентно 2*Нептун. Да, не 50 км/ч явно, но с загрузкой едет.
Мож что другое имелось в виду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 26-12-12 20:05
Он в этом анекдоте за прокладками для жены приходил.....Типа, а что я три дня делать буду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (188.134.44.---)
Дата: 26-12-12 20:14
1) если можно анекдот полностью...
2) воспользовался функцией посмотреть профили. как говорится: каждая лягуха.... . Любое мнение уважаемо есичо )))
3) почему 5-10 лет. понимаю, что обоснование слабо, но всеже: всетаки питер город не маленький, и возить на прицепе 40 летнюю лодку уже както. тупо стрёмно. да и на воде сейчас уже мало их осталось. сажать жену в ржавые заклёпки тоже не хочется. ну вобщем вы меня поняли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-12 20:15
За 100 рублей можно заказать лодку рукастому дядьке из фанеры. Правда ее потом не продать будет за эти деньги когда надоест. Но будет качественный эксклюзив, если процесс постройки контролировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 26-12-12 20:20
распроси Григорьича про финский пластик бу. Может оказаться и мореходно и жену не стыдно по Питеру прокатить:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-12 20:22
SDimaK писал: " 3) почему 5-10 лет. понимаю, что обоснование слабо, но всеже: всетаки питер город не маленький, и возить на прицепе 40 летнюю лодку уже както. тупо стрёмно. да и на воде сейчас уже мало их осталось. сажать жену в ржавые заклёпки тоже не хочется. ну вобщем вы меня поняли..."
Как найдёте за 100 тыр 10-и летнюю лодку с гламуром, фото выложите, хоть гляну. Поди импортный пластик имеете ввиду?
По поводу лягухи: Не юзал бы я Хонду-20 на разных лодках, и не выбирал бы точно так же кастрюлю, молчал бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 26-12-12 20:32
Otto Frija. На обяшке первой как бы не притопить парня на финке то. Да и на Крыму тоже. Про вельбот 4.2 вообще молчу... Ходят же на гандонах люди...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 20:36
SDimaK писал:
> 3) почему 5-10 лет. понимаю, что обоснование слабо, но всеже:
> всетаки питер город не маленький, и возить на прицепе 40 летнюю
> лодку уже както. тупо стрёмно. да и на воде сейчас уже мало их
> осталось. сажать жену в ржавые заклёпки тоже не хочется. ну
> вобщем вы меня поняли...
Здесь ты:
1)Очень сильно и опасно заблуждаешься
2)Походя обижаешь многочисленных владельцев этих самых лодок.
Кастрюльки из СССР функциональнее, удобнее, эффективнее и часто ещё и симпатичнее современных кАрыт в тех же размерах, и стоят гораздо меньше.А ржавых заклёпок в них быть не может, т.к. они алюминиевые.Что касается ФЗ и особенно Ладоги, то, если попадёшь в расколбас...сухогрузы в 5000 тонн ломает пополам, так что прежде всего думалка должна работать - когда и куда можно и нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-139-132.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-12 20:47
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> p78-57 писал:
> > P.S. На м.в. и всякие кизяковые мыльницы в размере 4,1 - туда
> > же (в колхозный пруд).
> Ты хоть на одной подобной ходил, знаток?
>
+++ Я ни тебя. ни одной твоей фотографии на открытой воде не видел. Все по канавам "бороздишь просторы".
Твое место в барахолке давно уже определили. Ступай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.19.158.71.pool.sknt.ru)
Дата: 26-12-12 20:47
Стас,5000 это корытце))) такие-то не ломает)) Ломает балкера,да танкера))но они по 50000)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 20:57
p78-57 писал:
> +++ Я ни тебя. ни одной твоей фотографии на открытой воде не
> видел. Все по канавам "бороздишь просторы".
> Твое место в барахолке давно уже определили. Ступай...
Так ходил или не ходил, чувырло не зарегенное?Я ходил, отчёт написал, своими руками оборудовал под такой же мотор, как у ТС..А ты только языком молоть можешь, представления не имея о предмете.Пустозвон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 26-12-12 21:03
Если заботишься о безопасности своих близких в лодке - бери Ротан 420. Если разрешаешь своим родным прыгать с колокольни с зонтиком - тогда только кастрюля... Вероятность благополучного исхода сопоставима.
Осталось выбрать зонтик, пардон, кастрюлю...
Я уже приводил, кто помнит, характеристики кастрюль - если, как обычно, не потерли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-139-132.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-12 21:16
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> p78-57 писал:
>
> > +++ Я ни тебя. ни одной твоей фотографии на открытой воде не
> > видел. Все по канавам "бороздишь просторы".
> > Твое место в барахолке давно уже определили. Ступай...
> Так ходил или не ходил, чувырло не зарегенное?Я ходил, отчёт
> написал, своими руками оборудовал под такой же мотор, как у
> ТС..А ты только языком молоть можешь, представления не имея о
> предмете.Пустозвон.
>
+++ Для того, чтобы понять что говно это говно, вовсе не обязательно отведать целое ведро этого продукта.
Твои отчеты из канав и "колхозных прудов" я видел. Не впечатлили.
Лодку эту в живую я видел. Составил о ней вполне определенное впечатление, тем более, что имею не электротехническое, таки, образование.
Что ты там оборудуешь из деталей торгового оборудования - писец уссаца. Но лохов еще хватает. Ведутся.
Аборигены Ладоги называют сей водоем морем. Название "лейкер" сам переведешь, аль помочь?
Советовать такую душегубку на открытую воду может только реально заинтересованный в этом спекуль.
Торговал бы до сих пор профмарином.......................?
Или на ФЗ сможешь натыкать через каждые пять километров удобные места подъезда к воде и подходящие слипы для кастрюли пустым весом 150-250 кг?
Из твоих канав выглядит все иначе...
Покеда, алкаш зарегиный....
P.S. Как ни странно, но как вариант Ротан 420 может быть интересен. Уж по мореходности точно не уступит даже прогу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 21:29
Мда...судить о фильму по афише и т.п. - это не лечится((((.Лейкер не утонул с Вихрём и 4-мя хомяками, приняв внутрь ок. 300 л. воды.Здесь помимо меня есть непосредственные участники этой истории.В отличие от тебя, трепла-теоретика.Мели, Емеля, дальше - хоть посмеёмся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-12-12 21:32
Федор Л писал:
> Стас,5000 это корытце))) такие-то не ломает)) Ломает
> балкера,да танкера))но они по 50000)))
50000 в Ладогу не пролезет)))).А случаи ломания всяких Волго-Донов и им подобных были.Вот тут есть чуть-чуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 27-12-12 03:13
С точки зрения безопасности пвх лучше чем жёсткий корпус в этом размере в вышеописанных водоёмах. Мореходности, с учётом водоёмов тобой перечисленных, достаточной не будет. Из этих двух лодок (пвх, винбот42) - я за пвх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-12 03:23
igoral писал: "Otto Frija. На обяшке первой как бы не притопить парня на финке то. Да и на Крыму тоже. Про вельбот 4.2 вообще молчу... Ходят же на гандонах люди..."
Потму я и писал, что думы мои про Прогресс-4 + 2*Хонда-20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-12-12 04:33
в кренницах например пеллы с пятерками народ с удовольствием юзает. У вельбота 42 по паспорту удаление макс 3 км, которые в случае начала шторма можно за 5минут примчать к берегу.
Пересекать ладогу по диагонали не планируется. Лодка даже полностью затопленная держется на поверхности. Не могу понять что народ смущает?
Пвх имеет тх не лучше, места не больше? Весит 90кг против 150 у вельбота. Условно -пол человека для глиса.
Ребят, давайте без эмоций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-12-12 04:55
вот например человек продает. Первое попавшееся.
m.avito.ru/item/124577380/photos
я конечно не ханжа, но по мне так перебор. За такую лодку я бы и 30тыс не дал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jekson221 (---.238.226.173.teleru.net)
Дата: 27-12-12 05:24
Еще разок повторюсь - посмотрите на Ротан-380К и Ротан-420.
Полностью надувные катамараны. По мореходности, вместительности, скорости хода под слабыми моторами дадут фору любой "классической" ПВХ.
Замечательно себя чувствуют под Х-20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 27-12-12 05:33
SDimaK
Прислушайся к тому что говорит Jekson221
Почитай вот тут отзыв одного нашего форумчанина
У него 380К как раз с сузой 20
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-12-12 05:37
С точки зрения безопасности ПВХ лучше, бесспорно.Но это единственное, в чём она выигрывает у жёсткого корпуса тех же размеров - при перевозке на прицепе, ес-сно.А Ротаны - лодки очень специфические (не говорю - плохие))))).Я, начитавшись форума, нашёл и прокатился.Неоднозначно)))).Задачам ТС, во всяком случае, не соответствуют.
З.Ы.3 км в резко вскипевшей (а она это легко) Ладоге могут превратиться в вечность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 27-12-12 08:23
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
А случаи ломания всяких
> Волго-Донов и им подобных были.
Чото не одного не нашел? Там все посадки на мель....
Ломает это примерно вот так)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-12 08:39
Чё-то в нете ничего нет, кроме этого.Я, когда в молодости в Свирице среди речников тусовался, всяких рассказов наслушался)).Может, и байки - спорить не буду.Но всё равно Ладога сурова и коварна, согласись.Григорьевич подтвердит))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 27-12-12 09:03
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
.Но всё
> равно Ладога сурова и коварна, согласись.Григорьевич
> подтвердит))))
>
Ты знаешь,с пастулатом соглашусь конечно....Но за мою ,вот уже,13-летнюю практику ...хз...особого коварства не заметил,сурова(иногда) да.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-12 09:17
Ты, наверно, думаешь и текущую информацию анализируешь, прежде чем идти))))))))).Я почему-то тоже этим страдаю, да и большинство здесь присутствующих тоже, надеюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 27-12-12 09:22
Ну прогноз погоды,маршруты,возможности отхода...конечно)) Но главное-надо с собой всегда иметь,шоп есиче потихоньку,в камышиках.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.218.misp.ru)
Дата: 27-12-12 10:48
Ну вот, все выссказались и эмоции выплеснули и, что "мы" имеем - ТС имеет бюджет 100тыр, мотор есть и менять, пока, не собирается, есть жена со своими требованиями, ну или представлениями о лодке, условия эксплуатации и категории водоёмов известны. Делаем выводы - мелкий новодел однозначно не нужен, совкокастюлю я бы советовать не стал. Да, если исключительно рыбалка в мужском коллективе, тогда ещё куда ни шло, но здесь не тот случай. Остаются "грабли". И если трезво взглянуть на ситуацию, то "грабли" в виде Ротана420 или Р460, не такие уж бесперспективные. В бюджет укладывется, мореходность на уровне, таскать всё равно на прицепе, под Х20 будет неплохо и с эстетической точки зрения всё не так плохо. Опять же на вторичке с ликвидностью особо никаких проблем. При случае, можно и на какой другой водоём зарулить, одному, тяжелова то, но справиться с комплектом можно. Ну а потом, с приобретённым опытом, уже будет понятно что нужно для "полного водномоторного счастья" и к этому стремиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 27-12-12 10:53
ТС бери кастрюлю 42-ую - не ссы, под твой мотор другого всё равно нет, а в ветер один хрен ловить не будешь (будешь на берегу сидеть, да водку пить). Ураганами и штормами тебя пугают капитаны (поперечного плавания) "карников" да "трофиков" шести-семиметровых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.240.---)
Дата: 27-12-12 11:56
zaza писал:
> под твой мотор другого всё
> равно нет, а в ветер один хрен ловить не будешь
Ну как нет - есть пластик до и около 4 метров с хитровы...ыми обводами и ходовыми качествами бешеной табуретки. Вот только качество изготовления - кот в мешке. А в бюджет - влезет легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.188.misp.ru)
Дата: 27-12-12 12:03
Что это за пластик такой? Чёт не очень верится что этот пластик длинной 4м +- будет реально конкурировать по всем заявленым пунктам с тем же Ротаном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-12-12 12:28
все. Купил вельбот 42. Ездил на завод. Фигачат в приличном количестве лодки. Разные. Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Prynik (188.134.33.---)
Дата: 27-12-12 12:33
А почему не рассмотреть РИБы Скай или Вин в размерах 440 или 460. В базовой комплектации как раз в бюджет влезет, а сейчас и скидки наверное будут. Для ладоги в таких размерах мне кажется самое то. А насчет 42-го есть статья "6000 секунд", найди в инете почитай там как раз про "42" и Ладогу, печальная история, правда с хорошим концом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 27-12-12 12:38
============ Вот видишь через тернии к звёздам теперь путь открыт. Начинай думать о следующем комплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 27-12-12 12:47
Просто шесть тысяч секунд - или бесконечное число мгновений, из которых какое-то одно могло стать последним для каждого из троих? Восьмого ноября 2009 года почти час и сорок минут могучая седая Ладога держала в своих объятиях, в своей воде, температура которой была всего на градус выше нуля, троих обыкновенных парней. И не взяла. А все же отдала их живыми и практически невредимыми!
Как передать, как описать те чувства, тот леденящий, вползающий в душу ужас, когда узнаешь, что произошло с твоим другом - и автоматически ставишь себя на его место, оказываясь мысленно вместо него в этой грозной пучине, о которой и сам знаешь не понаслышке?! А как представить, что испытали родители, жены, дети этих ребят, узнав, что после аварии с лодкой более ста минут самые дорогие и близкие им в целом мире люди в ледяной воде в зимней одежде плыли до берега?!
Как бы прекрасно (а это правда) не были бы физически подготовлены все трое, как бы высока и крепка (а это тоже правда) не была б их морально-психологическая подготовка, итог происшедшего с ними - исключение из правил, редкий случай практически во всех подобных катастрофах, больших или малых. Счастливое, удивительное, фантастическое, невероятное исключение, которое, наверное, и дано-то было для того, чтобы лишь подтвердить эти «правила – законы», сформулированные человечеством в течение веков ценой огромного числа бед и унесенных жизней: в такой ситуации, в такой ледяной воде люди не выживают! А те, кто не утонул сразу, быстро умирают от переохлаждения…
Наверное, все подобные трагедии в главном очень похожи друг на друга, но еще беда, что чаще всего мы не узнаем правду о том, как это было.
Почему произошла именно эта трагедия? Что к ней привело? Что происходило в воде после аварии? На этот раз узнать просто - стоит лишь внимательно прочитать рассказ одного из тех людей, с кем это случилось.
«Этот год был скуден до рыбалок. Каждый рыбак ищет любую возможность для реализации своего любимого занятия. В воскресенье – 8 ноября, как казалось, нам выпал шанс закрыть сезон открытой воды.
Решили взять лодку напрокат, чтобы сэкономить время (на сборку и разборку своей лодки ушло бы часа три, а световой день осенью - короток). Судно, которое нам предложили на базе, называется «Вельбот-42» - 4 м 20 см в длину. Лодка весьма неустойчивая – если один рыбак встает, остальные должны сидеть, соблюдать баланс. Место, куда мы направились – остров Птинов – очень популярное место у рыбаков. Чтобы добраться до него от Новой Ладоги, надо пройти 26 км по каналу и 4 км по открытой воде. Мотор сильный – 25 л.с., так что до места лова добрались достаточно быстро (чуть более часа). Рыбалка не задалась (лишь щука на килограмм), но погода зато для этого времени года была просто шикарная – относительно тепло и средний ветер.
На обратной дороге решили выйти на трек (проложенный по навигатору) и идти по проверенному маршруту. Лодка развила скорость около 35 км/ч (показания навигатора). Шли по ветру, чуть повернули правый борт, и…. Я как раз смотрел в телефоне время – 16.53.
Сначала полное удивление (ни толчков, ни рывков) открываю глаза – коричневатая вода и пузырьки. Потом постепенно пришло осознание реальности. Выныриваю – мы перевернулись. Ребята уже добрались до лодки, а я метрах в пяти от нее. Стало тяжело, очень тяжело. Между мной и Сержем – спиннинг, он-то и помог мне добраться до лодки. Легкая паника – пытаемся вскарабкаться на лодку, а она переворачивается. Сводит дыхание, голос сам не свой. Волевым усилием успокаиваемся, паника прекращается. Лодка притоплена, но на плаву. Руки свело, скрючило, волны захлестывают, набухшая одежда тянет на дно. И дикий холод. Ощущаю полную безнадежность положения. Выражения лиц товарищей оптимизма не прибавляют. Накрыло волной, хлебнул воды. Вижу, как уплывают, гонимые ветром, вещи из лодки: спасательные жилеты, ящики со снастями, ведра с провизией. Мрачные мысли начинают беспощадную атаку: «Семья, дети, как им без отца… Как им объяснят…»
Пытаюсь прогнать такие мысли. Обращаюсь к Всевышнему. Прошу, чтобы помог. Но вновь атака: «Вот как приходит смерть…» Отчетливо представляю, как иду ко дну, как захлебываюсь, как уже потерял волю к борьбе...
И вдруг что-то яркое как молния! Отчетливо вижу родных, маленького сына… Вырываюсь из оцепенения - теперь уже ясно: я не сдамся!
Нам много раз повезло. На борта лодки наварены металлические дуги, за которые можно держаться локтями, ведь пальцы свело, они давно непослушны. И ветер в сторону берега. До берега - около километра, но еще ближе кусты камыша, там наверняка можно будет почувствовать землю под ногами. Володя замечает, что якорь, привязанный к лодке – на дне, это он не дает нам двигаться с лодкой. Скрюченными пальцами, держась одним локтем за борта, он минут за 5 – 7 достает-таки якорь и бросает его в лодку. Глядя на его титанические усилия, начинаю приходить в себя. Появляется надежда – надо жить!!! Серж подбадривает: «Движение – Жизнь!» Нет! Я буду жить! Дети должны расти при отце! Не время еще!
Замечаю в руке телефон, он будто прилип. Надо спасти телефон – бросаю в лодку. В другой руке - леска от спиннинга. Мелькает мысль: «Может, и спиннинг поднять?» Следом: «Вот дурень, прощай спиннинг!». А тело вроде бы уже и не мерзнет. Да, точно – тепло. Видимо, вода между телом и одеждой согрелась. Только руки и ноги ничего уже не чувствуют. После непродолжительного совещания решили двигаться к ближайшим кустам (метров 500). Лодка притоплена и очень неустойчива – если держимся за одну сторону втроем – она, раскачиваясь на волнах, уходит под воду вместе с нами так, что приходится постараться, чтобы вынырнуть. С другого борта держаться нереально – там ветер и постоянные атаки волн. Серж сумел забраться на корму - и лодка приобрела устойчивость. Я перестал уходить под воду. Ветер попутный, цель – кусты!
Стемнело. Все заняли свои позиции и погребли. Мы с Володей ногами, Серж руками. Догадались звать на помощь. Стали кричать по очереди, с небольшими интервалами. Не помню, чтобы когда-нибудь так неистово вопил. Когда понимаешь, что в крике единственное спасение – отдаешься этому делу до конца. Грести и орать с полной самоотдачей! Бороться до конца!
Проплыли метров 150. Кусты приближаются! Темно. Ощущаю жгучую боль в правой ноге – слетел сапог. Пошел ты, сапог! Гребу с остервенением, из последних сил, то по-лягушачьи, то просто молочу ногами, но не останавливаюсь. Устал. Гоню мысли об усталости. Кусты все ближе - и это придает силы. Ощущаю, что холод все-таки добрался до тела. Ноги перестают слушаться. Я их почти не чувствую, только понимаю, что они еще сгибаются и разгибаются. Пусть медленно, но работают. До камыша - метров 30.
Последний рывок – согнуть, разогнуть… Видим в темноте фонарь – ура!!! Это за нами! Очередной прилив сил – кусты! Земля под ногами – можно встать. Кричать перестаем. Идем в кусты. Глубина по горло, но это ерунда, главное - мы стоим! Прошли камыш насквозь – метров 10. Дальше - опять глубина… Возобновляем крики.
Память моя дала сбой, и события ближайшего часа я не помню.
От кустов, до каких мы добрались, до деревни оставалось 800 м. Нас искали уже, и хорошо, что крики свои мы возобновили. Ведь под вечер разыгрался ветер, стемнело, увидеть в сумерках среди камыша три головы - почти невозможно.
…Серж практически сам забрался в спасательскую лодку, нас с Володей пришлось тащить… А меня еще и от нашей лодки еле оторвали – видимо, вцепился в последней надежде. И спасли нас не один раз. Второй – это когда аккуратно, но быстро раздели, растерли, напоили чаем со спиртом и правильно согрели. Наше счастье, что в той деревне живут Люди с большой буквы!
На первый взгляд ничто не предвещало беды. Но беду мы создали сами, своими руками. Мы отнеслись безответственно и беспечно слишком ко многим вещам. Вот только некоторые из них.
- Лодка оказалась непривычной нам и неустойчивой. Местные жители в Ладогу на таких не ходят, используют большие надувные лодки, либо обычные лодки длиной 6 м и более.
- В лодке спасательные жилеты были, но мы их не надели. Если бы лодка утонула или ее отнесло бы от нас ветром, то шансов на спасение не осталось бы.
- Мы слишком резво двинулись в обратный путь: 35 км/ч – очень приличная скорость для воды. И наряду с ветром получилось очень опасно.
- Все три наших телефона были без защиты от воды. Если бы остался «живой» телефон после переворота, то помощь пришла бы намного раньше, минут через 30 после аварии. По крайней мере, мы бы гарантированно сообщили о происшествии, а так оставалось уповать только на свои голоса.
- На борту не было средств подачи сигнала «SOS». Сигнальная ракета сократила бы время пребывания в воде.
- Аптечка была, но она уплыла. Если бы добрались до основного берега сами и вышли бы без аптечки, спичек и спирта - тоже были бы обречены. Аптечку надо либо привязывать к лодке, либо находить для нее место в одежде.
- Ножи мы беспечно оставили в рыболовных коробках и сумках. В воде ножи могли очень пригодиться: если запутался в сетях, или якорь отрезать (если он, например, намертво зацепился за корягу на дне), разрезать одежду и т.д.
Мы могли погибнуть много раз. Но нам и повезло много раз!
- Лодка не утонула, и ее не отнесло от нас. Надо обязательно обращать внимание на конструктивные особенности лодки или чьи-то ее доработки. В бортах были укреплены листы пенопласта, что и создало положительную плавучесть. Это важно при выборе плавсредства!
- Мы были относительно недалеко от деревни и нас услышали.
- Ветер был попутным – очень крупно повезло: он и помог быстрее добраться до кустов, и донес до деревни наши голоса.
- Кроме того, на всех было термобелье. Оно помогло какое-то время держать тепло тела.
А что касается наших действий в той ситуации - главное, что никто из нас не сдался. Если б кто-то один дрогнул, потерял самообладание, не выдержал, то тем самым заставил бы остальных заниматься собой, растрачивать энергию не на спасение всех, а на сопереживание и подбадривание только себя! Но такое не произошло. Мы все быстро побороли панику. А паника отнимает очень много драгоценных сил как физических, так и моральных. И их бы точно не хватило в том положении.
И еще. Каждый из нас быстро и правильно оценил ситуацию и мобилизовался. Это совершенно точно позволило сразу грамотно распределить роли. Именно первые действия каждого были самые нужные и единственно правильные. Если бы Серж не забрался в лодку и тем самым не стабилизировал наше положение, борьба шла бы за то, чтоб не захлебнуться, а про крики о помощи даже бы и не думали.
Мы сразу определили цель – доплыть до камыша. Если бы не было цели, держаться было бы труднее: гребли бы без цели - сломались бы быстро.
Мы беспрерывно и интенсивно шевелились, но старались это делать ритмично.
Мы правильно решили подавать сигналы голосом, но не просто кричать, а чередовать крики. Распределили так: Серж – «люди», Володя – «спасите», я – «помогите». То есть - кричали только три слова, каждый свое и по очереди. Если бы орали все одновременно – это могло слиться с шумом ветра и прибоем, отняло бы силы.
А теперь последнее, наиглавнейшее, что и определило все. Мы были трезвые!»
Он позвонил мне через неделю из больницы. Именно столько понадобилось времени, чтобы вся троица решила все же наконец-то обратиться к врачам. О произошедшем практически никто и не знал.
Позвонил, чтобы обсудить детали задуманного нами некоммерческого проекта. Только какой-то не тот голос, да случайно оброненное слово «капельница» позволили, в конце концов, вытянуть из него правду. «Ты знаешь, врачи говорят, что первый раз с таким сталкиваются».
Первый раз! Час сорок! Ровно в 18.30 их начали вытаскивать из воды те, кто искал. Именно они и замеряли температуру воды: плюс один, иногда перескакивало на два.
Помолчал и добавил, но уже очень серьезно:
«Мы посовещались и решили, что экстремальная рыбалка для нас для троих закрыта бесповоротно. Это твердое наше решение! Вообще, надо что-то сделать, как-то другим об этом рассказать. Пусть статистику посмотрят, гибнет ведь тысячи рыбаков в год, нередко и их спасающие. Надо как-то достучаться хотя бы до одного из сотен. Чтобы беспечно и безответственно не поступали - как мы. Это должно кого-то уберечь. А кому-то, не дай Бог такой ситуации, должно помочь. Может, статью напишем? Сами, как сможем…»
А еще мы говорили, что на выходе в открытую воду, в том месте, где это все произошло, надо часовенку поставить. И знак, напоминавший бы уходящим, что дома их ждут живыми. А еще говорят, мол, видят здесь на берегу женскую фигуру, словно девушка вдаль вглядывается, словно хочет кому-то на помощь прийти. И многим ее силуэт напоминал своего родного и близкого человека.
Из официальных источников
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 27-12-12 12:48
Купил,говоришь? Ну,молодец.БерЕста в жопе потухла,это главное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-12-12 13:13
прочитал историю. Печально.
Но... История про конкретную ситуацию с конкретными людьми, которые объективно оценивают причины и делают правильные выводы. Будет все печально - продам и на опыте буду выбирать )))) темболее по цене ни так потеряет, как надувнуха. Да и пробей например балон эти мужики точно также купались бы.
Сколько людей, столько мнений и даже на этом форуме я убедился в этом.
Выбор сделан. Все на зеро. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.167.misp.ru)
Дата: 27-12-12 13:33
ТС вроде писал что лодка нужна для Ладоги, ФЗ, а купил для Свири, чудно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 27-12-12 13:34
SDimaK писал:
Да и
> пробей например балон эти мужики точно также купались бы.
уверен?
> Сколько людей, столько мнений и даже на этом форуме я убедился
> в этом.
жаль сразу никто не озвучил что начинать (чайнику) нужно с максимально безопасного комплекта. а не остаточной стоимости цветмета(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-12 14:04
SDimaK писал:
> все. Купил вельбот 42. Ездил на завод. Фигачат в приличном
> количестве лодки. Разные. Всем спасибо.
========
Тебе надо было спросить какие косяки могут быть у Вельботов, там где криво приварено или про швы рассказали бы. Обратил бы внимание при выборе.
Но если купил - молодец, поздравляю с приобретением.
Она так же не тонет заполненная водой как и надувная. Но залить её сложнее, можно и помпу поставить, но в шторм надо на берегу водку пить, а не в лодке.
Всё правильно сделал.
Открывай теперь тему про Вельбот42. Пользователи лодок расскажут что и как доделать для удобства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-12-12 17:36
1. прочитал историю с затоплением лодки, даже слезы на глазах выступили, а ребята - молодцы с большой буквы, главное - не растерялись и не сдались, значит такая судьба...
2. а лодку надо подбирать под свои нужды, если негде хранить лодку, о каком дюрале может идти речь, да и если живешь в 100 км от водоема, зачем такой геморрой с перевозом, в таком случае однозначно удобнее надувная лодка, а уж размер подбирай под свои силы, у меня в одного 330 баджер, под двоих 360 ниссамаран...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (80.234.0.---)
Дата: 27-12-12 20:08
ТС, прими совет: не суйся никуда шире проток, или притоков (не знаю уж ваших водоемов). Или исправляй ошибку-время позволяет... Хотя. первый-второй сезон, все же по-любому поперек не ходи-вдоль ходи. Опыт долго набирается, но и он не гарантирует от ошибок. Согласен с многими здесь, лучше бы Ротана купил, да не предел мечтаний, но себя и близких от многих ошибок застраховал бы...
Поторопился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-12-12 07:57
наверно тему можно переименовать)))
пока шарюсь по инету в отчетах от владельцев таких кастрюлей.
Вот на такой наткнулся. Никому ничего не доказываю. Просто может интересно будет.
почти все нравится
Скорость не мерил, может на след неделе померяю, но резинки которые встречал обгонял легко при загрузке в лодке 2 взрослых вполне упитанных + 2 ребенка + полный бак и мелочи килограмм на 10-15
при этой же загрузке + рыболовный скарб спины удочки, кружки, живцы, и всякая мелочь, легкий выход на глисс, и дальше уверенное глиссирование не открывая газ на полную, полное открытие газа скорости не прибавляет, добавляет только шума от мотора (сугубо на слух, потом померяю жпсом)
Забрызгивания не заметил, но и волны сильной не было, при резкой остановке ничего не заливает, при резком развороте ничего не забрызгивается, при расхождении с резинками, встречным прогрессом, и гидроциклом во встречном и паралельном направлениях проход их волн без сброса газа, и без адреналина в крови. просто едешь, их волна почти не заметна.
Спининговать в два человека, места достаточно, ездить комфортно 1 водитель и 3 пассажира + скарб
Про волну: написал уже, со встречными лодками разьезд легко и непринужденно, по легкой ряби едет как и по гладкому, дети даже растроились немного, они у меня любители попрыгать по волнам, а волны которые мы встретили лодка прошла без вытряхания позвонков. и даже без детских эмоций.
Плюс после резинки это просто корабль, даже с рундуками
Теперь про описанные минусы, это крен на борт, сначала кажется большим, но я сам на борт встал (90 кг) лодка наклонилась сильно на первый взгляд но, на второй день я уже писал стоя так, еще перевернуть ее мы пробовали вставая около борта вдвоем и наклоняясь к воде + бак по тому же борту, но перевернуть так и не смогли.
минус есть такой, есть крен в движении при нарушении развесовки, если пассажир на передней банке сидит облокотившись на борт, то крен кажется большим, но на ходовые качества не влияет
еще минус в отсутствии средней банки (буду зимой делать у д.Васи)
минус это сборка топором, компенсируется плюсом надежности, кондовости и брутальности
за пять дней проведенных на воде, в лодке набрался один стакан воды, и тот я думаю от росы, ночью был большой туман, и утром лодка аж текла от росы
итог:, лодкой я доволен, но это с учетом моих пожеланий к судну, жалею, что не задавил жабу и не взял 4х трактную 20,
лодку буду дорабатывать, под мои конкретные интересы
Будут вопросы, пишите, постараюсь написать о лодке обьективно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 28-12-12 08:11
Если помянут д.Вася, то владелец отчета ходит по Московским прудам. А у тебя Ф.залив и ЛАДОГА. а это две огромные разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.153.misp.ru)
Дата: 28-12-12 08:26
НИКОГДА В42 не обгонит Р420 при условии что на обеих лодках стоит Х20. НИКОГДА В42 не будет себя чувствовать так же уверенно как Р420 в ветренную погоду, особенно даже со средним загрузом, уж не говоря о бОльшем. Всё остальное - вторично, забрызгивание и прочие мелочи. Поторопился с В42 однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 28-12-12 08:36
Тут другое интересно,не ну если бы до 21-го хотел купить еще хоть как-то понять можно.
А так...... До воды еще 5 месяцев,времени-вагон.... Но чел сначала покупает,а потом начинает собирать отзывы,что бы оправдать покупку)))
Прикольно)))
Чему бы грабли не учили,а сердце верит в чудеса.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.153.misp.ru)
Дата: 28-12-12 08:44
Что характерно - в начале темы было столько советчиков не наступать на грабли, с призывом покупать жёсткий корпус. И где они, эти советчики? А топикстартеру, весной, на этом утлом судёнышке, выходить на большую воду, естественно, советчиков рядом не будет, а будет ветерок, волнишка и "прекрасные" мореходные качества данной лодочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-12-12 09:26
- это крен на борт, сначала кажется большим, но я сам на борт встал (90 кг) лодка наклонилась сильно на первый взгляд но, на второй день я уже писал стоя так, еще перевернуть ее мы пробовали вставая около борта вдвоем и наклоняясь к воде + бак по тому же борту, но перевернуть так и не смогли.
минус есть такой, есть крен в движении при нарушении развесовки, если пассажир на передней банке сидит облокотившись на борт, то крен кажется большим, но на ходовые качества не влияет -
это вообще фантастика при такой ширине днища:)))))))))))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 28-12-12 09:48
Транцем к волне вставать не стоит, и резко тормозить то-же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-12-12 13:09
Отзывы, тем более восторженные, по подобным лодкам, как правило пишут начинающие, не обремененные опытом лодочники, мнение которых не объективно и не заслуживает того, что бы к нему прислушиваться. ПВХ-ки, некоторым долго не надоедают по ряду причин, а вот такие ковшики используются либо в комерческих целях либо начинающими как грабельно-стартовые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-12-12 13:34
все прям такие морские волки как я посмотрю)))) нюню.
Спасибо тем, кто вовремя указал на вариант вельбота. Железка она и есть железка и еще мои внуки будут на ней гонять. Если вдруг не разбогатею и не куплюсебе казанку 75 года (шучю). Яхту как у абрамовича. Ко всему нужно подходить с головой и будет щастье. Разложить можно любую лодку если в голове пусто.
Тема закрыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 28-12-12 13:38
SDimaK писал:
Железка
> она и есть железка и еще мои внуки будут на ней гонять.
Ну,если ты своим внукам хочешь в наследство этот тазик оставить...
Про голову,пожалуй,не буду)))
Но ты не пропадай,через пару лет пешы ешо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zhенич98 (194.226.202.---)
Дата: 28-12-12 13:58
Да не цепляйтесь к парню,годик походит,а потом другую купит!!! Лыжи сразу отставить,а ватрушку потянет,если седок будет до 90кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 29-12-12 06:43
SDimaK писал:
> все прям такие морские волки как я посмотрю)))) нюню.
Сам такой будешь!
Если не сдашься конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-12-12 07:37
почему наши так не могут: Размеры 366см*135см*45см .Изделие компании NORTHPORT.Соответствие стандарту береговой охраны США..Морское исполнение,очень жёсткий алюминий.Вес 60кг. 3-х местная .Мотор рекомендован 10лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-12-12 13:01
крутоярский0474 писал:
> почему наши так не могут: Размеры 366см*135см*45см .Изделие
> компании NORTHPORT.Соответствие стандарту береговой охраны
> США..Морское исполнение,очень жёсткий алюминий.Вес 60кг. 3-х
> местная .Мотор рекомендован 10лс.
Что-то не впечатлило.
Почему не могут? Могут. Это считай по ТТХ автобот во всей красе, только не разборный и без рецесса. И такие же недостатки - слабый силовой набор и тонкий алюминий. А не будут выпускать знаешь почему - потому что вешать на него станут пятнашку или яму 9,9 :) и после пару лет эксплуатации вид и состояние у него будет как у пожёванной консервной банки. А производителя сожрут с говном в т.ч. и здесь же на форуме :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 29-12-12 14:36
" - на второй день я уже пИсал стоя так, еще перевернуть ее мы пробовали вставая около борта вдвоем и наклоняясь к воде + бак по тому же борту, но перевернуть так и не смогли..."
ТС в эйфории... Не понять ему, как много впереди его ожидает ситуаций на воде, когда он может не только опИсаться, но и ОБКАКАТЬСЯ, и это в лучшем случае... Тоже мне нашел неваляшку....
" - Да не цепляйтесь к парню,годик походит,а потом другую купит!!! "
Из анекдота: " Врач в гостях спрашивает сынишку друга, гладя его по голове, сколько же ему годиков... - скоро семь будет, отвечает тот... И уже столько оптимизма, восторгается врач..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.107.---)
Дата: 30-12-12 07:10
А что, во времена СССР на Ладоге или на Финском заливе МКМ и Казанки под В20 или Н18 разве не использовали?
Или там штормить только в нынешнем веке начало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-174-125.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-12 11:47
s494 писал:
> А что, во времена СССР на Ладоге или на Финском заливе МКМ и
> Казанки под В20 или Н18 разве не использовали?
> Или там штормить только в нынешнем веке начало?
+++ В открытых частях - практически не использовали.
У меня самого несколько лет лодка МК 29 (тот же МКМ, но из фанеры и сделан с некоторыми изменениями, что улучшало его мореходность в сравнении с МКМ) базировалась на побережье ФЗ. Из того множества лодок, что в те годы стояли в округе, казанку припоминаю только одну, и то с булями (под В12). МКМ была тоже одна у моего знакомого под В20. Его считали несколько "отмороженным". И это все в пределах "маркизовой лужи". Наиболее популярными были лодки типа "финка" со стационаром Л3-6-12 (одно время и я такую юзал).
На стоянке в Ленинграде, которая во многом в выходные перемещалась в ФЗ в пределе не далее Толбухина маяка. Казанок и МКМ практически не было.
У друга в районе Орешка (исток Невы), когда была казанка под ММ, мы в Ладогу соваться побаивались. Когда он приобрел вихря, то стал неуютно себя чувствовать и в реке. Поменял на первую обь. Но ней мы прилично полазили по бухте Петрокрепость, но с опаской. И дальше не совались...
При этом все юзеры названных лодок на тот момент уже были далеко не новички на воде. Не обошлось и без потерь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
